Concert du Nouvel An
JDG43
A tous et � toutes, bonne et heureuse ann�e!
Sant� (le plus pr�cieux)! Prosp�rit�, j'ose � peine vous le souhaiter
vu la conjoncture (mais si nous devons nous serrer la ceinture,
quelques-uns d'entre nous perdront au moins quelques kilos superflus).
Retour en charte: je viens d'entendre et voir � la t�l� le concert du
Nouvel An � Vienne. Edition particuli�rement r�ussie, AMHA: un
enchantement pour les yeux comme pour les oreilles.
Pourquoi en parler dans ce forum hexagonal? Parce que le chef
d'orchestre �tait Georges Pr�tre, et il m'a �poustoufl�: � 85 ans,
diriger plus de deux heures par coeur, droit comme un i, et avec une
vitalit� et une pr�cision si juv�niles! Et avec tant d'humour (comme il
a, par exemple, dirig� m�me les applaudissements du public dans la
Marche de Radetzky...)!
Ce chef est un ph�nom�ne de long�vit� et de sant� physiques et mentales.
Le mieux que je puisse vous souhaiter, amis et amies lecteurs et
lectrices, c'est d'atteindre son �ge avec seulement un dixi�me de sa
verdeur!
Jean-Daniel - Prosit Neujahr!
Paul & Mick Victor
> Pourquoi en parler dans ce forum hexagonal?
Parce que ce faux rhum n'est pas "hexagonal", mais francophone, et que les
fran�ais ont trop souvent tendance � penser qu'il n'y a pas de francophonie
en dehors de l'hexagone. C'est faire fi de nos amis belges, suisses,
qu�b�cois, malgaches, congolais, luxembourgeois, ha�tiens etc. pour qui le
fran�ais est langue officielle ou co-officielle, et de tous ceux qui le
parlent dans tous les coins du monde, souvent bien plus correctement qu'en
France, et ils sont tout de m�me assez nombreux.
--
Paul & Mick Victor
d�fenseur acharn� de la langue fran�aise
belphegor
> A tous et à toutes, bonne et heureuse année!
> Santé (le plus précieux)! Prospérité, j'ose à peine vous le souhaiter
> vu la conjoncture (mais si nous devons nous serrer la ceinture,
> quelques-uns d'entre nous perdront au moins quelques kilos superflus).
>
> Nouvel An à Vienne. Edition particulièrement réussie, AMHA: un
> enchantement pour les yeux comme pour les oreilles.
bof ! les sempiternelles valses pour un public de bourgeois
étrennant , à qui,le dernier vison , a qui la dernière rolex..
mmmhh ! y a mieux pour intéresser les jeunes à cette musique.
Maintenant le chef .. bon ok ,, respect total son age etc etc , mais
là aussi , il avait de la peine à bouger les bras..
Désolé, j'ai regardé 5 minutes..
belphegor
wrote:
> JDG43 wrote:
> > Pourquoi en parler dans ce forum hexagonal?
>
> Parce que ce faux rhum n'est pas "hexagonal", mais francophone, et que les
> Paul & Mick Victor
> défenseur acharné de la langue française
? ?
Paul & Mick Victor
>> Parce que ce faux rhum n'est pas "hexagonal", mais francophone, et
>> que les
>> Paul & Mick Victor
>
Quoi ? ?
--
Paul & Mick Victor
qu'est-ce que j'ai �crit comme khonnerie, encore ?
Paul & Mick Victor
> bof ! les sempiternelles valses pour un public de bourgeois
> mmmhh ! y a mieux pour int�resser les jeunes � cette musique.
Les jeunes, �a ne veut pas dire grand chose. Il y a les khons et les autres.
Bon, je n'ai pas vu le concert (au fait, cette institution existe depuis
quand ? D�j� quand j'�tais gamin, je le regardais � la t�l�), mais en
�voquant les souvenirs des ann�es pass�es, c'est vrai qu'il y a un c�t�
compass� et prout-prout-ma-ch�re assez d�sagr�able. Mais bon, je n'aurai pas
ce m�pris pour les "sempiternelles valses", polkas, galops, marches, etc.
certains sont de vrais bijoux. J'avais �crit un texte sur la valse
viennoise, je le redonne ici une fois de plus pour les nouveaux, �a meublera
un peu le faux-rhum. Ceux qui l'ont d�j� lu n'auront qu'� aller attendre au
bar que ce soit fini.
"La valse viennoise est un art subtil et complexe, les constants changements
de rythmes et de couleurs doivent y na�tre naturellement, rester langoureux
sans devenir mi�vres, surprendre sans �tre agressifs. (un art o� beaucoup de
dames m'ont assur� que j'excellais. J'ai la faiblesse de les croire). Dans
les galeries des glaces, sous les lustres scintillant de mille pampilles,
des Sissi d'op�rettes tournoyaient entre les bras de bell�tres officiers -
pr�s d'un kiosque du jardin public un colonel en retraite pr�sentait ses
hommages � une opulente sous-pr�f�te - la valse viennoise nous renvoie en
technicolor le clich� d'une bourgeoisie satisfaite, d'une suffisance
heureuse et sans �tat d'�me, de cha�nes � gousset et de bedons rebondis, de
barbons concupiscents offrant des drag�es � de fausses ing�nues. Dans ce
dysniailand un peu �coeurant de stuc et de carton-p�te, d�cor o� le Danube
est trop bleu, les Bonbons trop viennois, et la Polka trop champagne, carte
postale en trompe-l'oeil qui nous exhibe aristocrates de pacotilles,
bourgeois prosp�res et honn�tes n�cessiteux, (pas de mis�re ici, mais des
gens modestes, croyants et vertueux, m�ritants et propres sur eux), le coup
de r�volver de l'�tudiant Princip touchera au coeur la valse de Vienne et
sonnera trivialement l'entr�e fracassante du vieux monde dans le 20�me
si�cle. Mahler, d�j�, avait montr� des v�ll�it�s de triturer ces
viennoiseries, de les malaxer, de les d�cortiquer. Ravel ach�vera le sale
boulot. Lui qui en 1916, lib�r� de la gadoue des tranch�es, �crivait encore
sereinement "mon ami-z-il est � la guerre" laissera s'envoler d�s 1917 ses
Oiseaux de Paradis et brisera sans appel la Valse. Dans une galerie des
glaces devenue galerie d�gueulasse, il nous fera assister, impuissants, aux
gesticulations tragi-comique de grotesques, inqui�tants et d�risoires
pantins tournant inutilement au milieu des d�bris des lambris en lambeaux
d'un monde en d�composition..."
--
Paul & Mick Victor
n�, s'est cit�, fait l'oie
RVG
> bof ! les sempiternelles valses pour un public de bourgeois
> mmmhh ! y a mieux pour int�resser les jeunes � cette musique.
>
2001 quand m�me...
http://www.youtube.com/watch?v=CDAWszeZtNg
> Maintenant le chef .. bon ok ,, respect total son age etc etc , mais
> l� aussi , il avait de la peine � bouger les bras..
Voyez Les Contes d'Hoffmann.
> D�sol�, j'ai regard� 5 minutes..
>
--
Jazz up your life!
Jazzez-vous la vie!
http://rvgmusic.bandcamp.com/
http://rvgjazznstuff.jamendo.net/
"La premi�re arme de la R�sistance c'est l'information." Lucie Aubrac
RVG
> a qui la derni�re rolex..
Bah, Rolex c'est pour les sportifs et les parvenus.
L'homme de go�t ne se satisfait que de sa Breguet grande complication. ;-)
RVG
> a qui la derni�re rolex..
Bah, Rolex c'est pour les sportifs et les parvenus.
L'homme de go�t ne se satisfait que de sa Breguet grande complication. ;-)
belphegor
wrote:
> belphegor wrote:
> > bof ! les sempiternelles valses pour un public de bourgeois
> > mmmhh ! y a mieux pour intéresser les jeunes à cette musique.
>
Très vrai !
belphegor
wrote:
> belphegor wrote:
> >> Parce que ce faux rhum n'est pas "hexagonal", mais francophone, et
> >> que les
> >> Paul & Mick Victor
>
>
> Quoi ? ?
> --
> Paul & Mick Victor
:-)) aucune , aucune , mais il est vrai que dans un premier temps je
ne voyait pas tellement le rapport entre la constatation de JDG43 et
ta réponse ...
Je dis dans un premier temps... sachant qu'une valse en compte 3 .
Julien
ps/ conseille d'aller voir "Avatar", beau et émouvant
Michel Dreyfus
"RVG" <not....@themoment.org.invalid> a �crit dans le message de news:
hhl34n$vcc$3...@bluebubbleconspiracy.motzarella.org...
> belphegor a �crit :
>> a qui la derni�re rolex..
>
> Bah, Rolex c'est pour les sportifs et les parvenus.
> L'homme de go�t ne se satisfait que de sa Breguet grande complication. ;-)
>
> http://www.breguet.com/fre/Collections/Garde-temps/Par-collection/Classique-Complications/3755PR-1E-9V6
Faudrait voir � ne pas oublier les Breitling, non mais !
MD
JŽérôme
merci
JDG43
"Paul & Mick Victor" <b.suisseVo...@free.fr> wrote:
> JDG43 wrote:
> > Pourquoi en parler dans ce forum hexagonal?
>
> Parce que ce faux rhum n'est pas "hexagonal", mais francophone [...]
Je le sais aussi. Mais tu m'as lu trop vite:
"Parce que le chef d'orchestre �tait Georges Pr�tre", � ma connaissance
Fran�ais de l'Hexagone.
In article <4b3e0787$0$21159$426a...@news.free.fr>,
"Paul & Mick Victor" <b.suisseVo...@free.fr> wrote:
> [...]
>
> J'avais �crit un texte sur la valse viennoise, je le redonne ici [...]
>
> "La valse viennoise est un art subtil et complexe [...]"
Excellent, ton texte! Un beau cadeau de Nouvel An ;-)
Jean-Daniel
RVG
Apr�s, avec la monnaie de la Breguet.
Quand m�me: Flaubert, Stendhal, Napol�on, Balzac, Pouchkine... C'est
autre chose que S�gu�la ou Sarko.
Gerald
> "La valse viennoise est un art subtil et complexe, les constants changements
> de rythmes et de couleurs doivent y na�tre naturellement, rester langoureux
> sans devenir mi�vres, surprendre sans �tre agressifs.
Je n'ai entendu que le Beau Danube Bleu et j'ai capitul� ! �a ne
concerne peut-�tre que moi, mais je trouve le Rubato pouss� � ce point
absolument in-dansable et en totale contradiction avec l'esprit m�me de
la "valse" viennoise. Choix de variation de tempo extr�mes, fr�quentes,
cahotiques, de surcro�t pr�tentieux et �gotiste � souhait.
Les images du Danube, de sa source � son delta �taient certes tr�s
belles bien qu'un peu "carte postale Yvon", mais personne ne pourra
jamais les substituer dans mon esprit � la vision de la station spatiale
de � 2001 l'odyss�e de l'espace �, en 1968 au dixi�me rang de l'Empire
Cin�rama de l'avenue de Wagram, sur �cran courbe 146�, associ�e au son
st�r�o 6 pistes du Philarmonique de Berlin dirig� par Karajan : l�, au
moins, on avait une valse qui "tourne" !
Hier j'ai zapp� � la derni�re reprise : trop p�nible, pas pu aller
jusqu'� la fin ! On aurait dit un automobiliste qui ne veut pas
r�trograder et tient absolument � relancer sa bagnole � 40 km/h en 5e !
--
G�rald
Gerald
> Ls "Danube" du nouvel an sont jou� selon une _tradition_...Il ne faut
> bien �videmment pas les consid�rer comme de "vraies" valses, sur
> lesquelles on pourrait danser !
J'avoue mon ignorance de cette tradition. La tradition de la valse
viennoise n'�tait-elle pas d'�tre dans�e ? (fa�on Sissi imp�ratrice ?)
et le Philarmonique de Berlin dirig� par Herbert Von Karajan en 1967-68
ne peut-il �tre consid�r� comme une tradition en soi ? Sinon pourquoi ?
Pas que j'aie une affection totalement d�bordante pour Karajan, tant au
niveau de l'homme que musicalement, mais il me semble quand m�me qu'il a
apport� � la lecture de la musique symphonique une sorte de nouvelle
rigueur, de pr�cision, de nervosit�, qui contrastait avec la molesse et
le romantisme sirupeux du demi-si�cle pr�c�dent. J'ai faux ?
--
G�rald
Benoit D
>mais il me semble quand m�me que [Karajan] a
>apport� � la lecture de la musique symphonique une sorte de nouvelle
>rigueur, de pr�cision, de nervosit�, qui contrastait avec la molesse et
>le romantisme sirupeux du demi-si�cle pr�c�dent. J'ai faux ?
Tu n'as peut-�tre pas tout faux, mais tu fais des raccourcis sid�rants
sur les demi-s�cles... Avant l'�re Karajan les chefs ne dirigeaient
pas tous avec "molesse" et "romantisme sirupeux", loin s'en faut
(n'as-tu jamais �cout� un disque de Toscanini ?), et Karajan lui-m�me
a h�rit� son talent en partie, �videmment, de ses pr�decesseurs (les
Weingartner, Furtw�ngler, R. Strauss, etc.).
--
Beno�t
belphegor
> Ce cher mammifère du nom de Gerald nous susurrait, le samedi
> 02/01/2010, dans nos oreilles grandes ouvertes mais un peu sales tout
> de même, et dans le message
> <1jboqqr.1t8499l1khsnoaN%Ger...@alussinan.org>, les doux mélismes
> suivants :
>
> > Pas que j'aie une affection totalement débordante pour Karajan, tant
> > au niveau de l'homme que musicalement, mais il me semble quand même
> > qu'il a apporté à la lecture de la musique symphonique une sorte de
> > nouvelle rigueur, de précision, de nervosité, qui contrastait avec la
> > molesse et le romantisme sirupeux du demi-siècle précédent. J'ai
> > faux ?
>
> En partie !...
> Les meilleurs (et souvent exceptionnels) enregistrements de HvK furent
> ceux des années (40), 50 et 60...(Période EMI et Decca
> essentiellement)...
J'ai un coffret de cette époque de Karajan ( que tu recommandas, il
est juste de le dire!)
quelle énergie , quelle envie, Karajan n'est alors rien de moins qu'un
jeune homme énervé , dans la droite filiation de Toscanini
julien
Paul & Mick Victor
> Ls "Danube" du nouvel an sont jou� selon une _tradition_...Il ne faut
> bien �videmment pas les consid�rer comme de "vraies" valses, sur
Les valses de Strauss sont des valses � danser par excellence, contrairement
� celles de Chopin, par exemple. Simplement, il faut savoir comment une
valse viennoise est construite. Dans sa version int�grale, qu'on pourrait
appeler version de concert, elle comporte une introduction, une suite de
cinq valses qui n'ont qu'un rapport tonal entre elles, et qui pourraient
�tre interpr�t�es de mani�re autonome, parfois un rondo ou un "Lied" et une
coda. Il n'est pas possible de danser sur l'introduction et sur la coda,
c'est pourquoi on ne les joue qu'en concert. Lorsqu'un orchestre de danse
joue le Beau Danube, par exemple, il zappe l'introduction et attaque
directement sur "poum poum pim poum poum - cling cling, cling cling". Et
il ne joue pas la coda.
--
Paul & Mick Victor
Laisse aller, c'est une valse
Paul & Mick Victor
> De toute fa�on, l'orchestre, � la limite, _n'a pas besoin_ d'�tre
> "dirig�" !...Il a ces oeuvres dans ses g�nes !...
Bien s�r que si ! Plus une oeuvre comporte de relentis, d'acc�l�rations,
bref, de vari�t� rythmique, plus le chef est indispensable, m�me si les
musiciens connaissent la partoche sur le bout des doigts. Donc, le chef est
bien plus indispensable dans les valses viennoises que dans le Bol�ro de
Ravel (sauf pour la coda).
--
Paul & Mick Victor
c'est comme �a
belphegor
wrote:
> MELMOTH wrote:
> > De toute façon, l'orchestre, à la limite, _n'a pas besoin_ d'être
> > "dirigé" !...Il a ces oeuvres dans ses gênes !...
>
> Bien sûr que si ! Plus une oeuvre comporte de relentis, d'accélérations,
> bref, de variété rythmique, plus le chef est indispensable, même si les (...)
>
A part la musique baroque, existe-t-il une musique pouvant se passer
complétement de chef?
ou alors comment expliquer la célèbre phrase du guitariste le plus
rapide de l'ouest ?
"Each band need a fuhrer" Mac Laughlin
Ghost-Rider
> A part la musique baroque, existe-t-il une musique pouvant se passer
> compl�tement de chef?
Excuse mon ignorance, mon aveuglement, mais j'�tais loin de penser que
la musique baroque, que pour ma part j'aime particuli�rement, pouvait se
passer de chef.
Ou bien unit-elle tellement les �mes des ex�cutants qu'un chef est
superflu ?
--
Ghost Rider
"Aimez-vous les uns les autres".
J�sus-Christ
Ghost-Rider
> Le chef d'orchestre est une "invention" du XIX�me si�cle !...Quand les
> oeuvres orchestrales devinrent de plus en plus riches et complexes...
Pourtant, les choeurs d'�glise n'�taient-ils pas dirig�s par des chefs
de choeur ?
> Dans les p�riodes pr�classiques, baroques et classiques, c'�tait la
> plupart du temps le premier violon qui dirigeait la zizique...Ou les
> compositeurs eux-m�mes....
Il y avait donc bien un "chef".
> Dans la mesure o� �videmment tous ces "probl�mes" t'int�resseraient !...
> Il existe d'ailleurs de nos jours de nombreux ensembles de musiques
> classiques/baroques sans chef...
L'orchestre de Toscanini a, je crois, jou� sans chef, apr�s la mort de
celui-ci. Je ne sais pas si c'est exact.
belphegor
> Ce cher mammifère du nom de Ghost-Rider nous susurrait, le samedi
> 02/01/2010, dans nos oreilles grandes ouvertes mais un peu sales tout
> les doux mélismes suivants :
>
> > Excuse mon ignorance, mon aveuglement, mais j'étais loin de penser
> > que la musique baroque, que pour ma part j'aime particulièrement,
> > pouvait se passer de chef.
>
Comme quoi Melmoth ne fait pas que conseillait des enregistrements
belphegor
NE FAIT PAS QUE CONSEILLER
JULIEN touche le fond et gratte encore
Paul & Mick Victor
> Comme quoi Melmoth ne fait pas que conseiller des enregistrements
Non, le reste du temps, il recopie mes contributions, en changeant quelques
mots, pour faire croire que c'est de lui...
--
Paul & Mick Victor
d'ailleurs, il a toujours �t� jaloux de moi
Benoit D
>L'orchestre de Toscanini a, je crois, jou� sans chef, apr�s la mort de
>celui-ci. Je ne sais pas si c'est exact.
C'est vrai, le "Symphony of the Air" (anciennement NBC SO) a m�me
enregistr� quelques bricoles sans chef, qui ont �t� r��dit�es
r�cemment par Music & Arts :
- Le "Carnaval Romain"
- Des extraits de "Casse-Noisette"
- L'ouv. des Ma�tres Chanteurs
http://www.amazon.fr/dp/B000PUB52W/
Dans ces ann�es-l� le Zimbler Sinfonietta (constitu� de musiciens du
Boston SO) jouait �galement sans chef.
Et plus pr�s de nous il y a l'exemple c�l�bre de l'Orpheus Chamber
Orchestra. Comme le disait Melmoth tous les orchestres pros peuvent
fort bien se passer de chef, mais au prix de longues s�ances de
travail qui n'en valent pas toujours la peine (ni le co�t).
--
Beno�t
belphegor
wrote:
> belphegor wrote:
> > Comme quoi Melmoth ne fait pas que conseiller des enregistrements
>
> Paul & Mick Victor
> d'ailleurs, il a toujours été jaloux de moi
y en a un de trop dans cette ville étranger ..
julien " le train sifflera trois fois"
Frédéric PLATZER
> >
> Dans les p�riodes pr�classiques, baroques et classiques, c'�tait la
> plupart du temps le premier violon qui dirigeait la zizique...Ou les
> compositeurs eux-m�mes....
> pieds, qui fut responsable de son camardage, et avec lequel il
> "dirigeait" [sic]...�'�tait plus du grand guignol qu'autre chose !...
>
� l'�poque de Louis XIV, Lully, comme les autres, tapait par terre avec
son b�ton. Quant au fait de savoir s'il faut un chef ou pas, quelle que
soit l'�poque, cela d�pend en fait du nombre de musiciens concern�s et
si on passe de la musique � de la musique d'orchestre.
Fred
Frédéric PLATZER
>
>
> � l'�poque de Louis XIV, Lully, comme les autres, tapait par terre avec
> son b�ton. Quant au fait de savoir s'il faut un chef ou pas, quelle que
> soit l'�poque, cela d�pend en fait du nombre de musiciens concern�s et
>
> Fred
JDG43
J��r�me <jej...@yahoo.fr> wrote:
> Savez-vous o� retrouver une rediffusion sur le web ?
> merci
Rediffusion, je ne sais pas, d�sol�.
Mais pour les ceusses qu'un DVD de ce concert (musique ET images)
int�resserait: la Philharmonie de Vienne en sortira un � mi-janvier, et
l'on peut d�j� le commander sur son site web
http://www.wienerphilharmoniker.at
Bon, ce DVD n'est pas donn� (32 euros port inclus), mais AMHA il vaudra
bien son prix...
Pour ceux qui ne veulent que la musique, il y aura aussi un CD de ce
concert (� la m�me date, commande sur le m�me site).
Jean-Daniel
JDG43
DVD aussi disponible chez jpc.
19 euros + port
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