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DODECAPHONIE!
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Julien "Rocco Siffredi" Barma
Apr 13, 2013, 12:54:49 PM4/13/13
to
Pour abonder dans le sens de PM&V, ,un petit morceau des divins charlots ( avant qu'ils ne fussent ipso-facto, les acteurs des plus beaux navets).
Imaginez qu'il puisse être possible d'élaborer un morceau au riff de rock saturé , parlant de musique dodécaphonique en 2013? non? moi non plus je ne l'imagine pas.
https://www.youtube.com/watch?v=9Qg8dP6wA-c
Quant aux paroles, elles sont aussi.....aléatoires! du grand art.
4 chatouillants pour Katchatourian etc etc..
Voila peut être ce qui a manqué à cette musique; l'humour.
Petite Dorothée
Je vous aime et Chopin est foré
Moi je suis fanatique
De la musique dodécaphonique
Et mes 4 chatouillants
ça fait dément mais c'est décadant
Au filet atomique
Vive la musique dodécaphonique
Hé !Hé !Hé! Hé!
Quand j'ai dit que Chopin (et je l'aime bien Chopin)
Et qu'on le sait bien
Mais c'est moins pathétique
Que la musique dodécaphonique
Voyez-vous Dorothée
Pour me charmer vous auriez dû jouer
Sur les ondes harmoniques
De la musique dodécaphonique
Quand je suis fanatique
De cette musique dodécaphonique
Lionel Tacchini
Apr 13, 2013, 3:07:24 PM4/13/13
to
On 13.04.2013 18:54, Julien "Rocco Siffredi" Barma wrote:
> Mais c'est moins path�tique
> Que la musique dod�caphonique
Et bien, depuis le temps qu'on vous le dit ;-)
--
Lionel Tacchini
"Ach, Du lieber Augustin, alles ist hin ..."
> Mais c'est moins path�tique
> Que la musique dod�caphonique
Et bien, depuis le temps qu'on vous le dit ;-)
--
Lionel Tacchini
"Ach, Du lieber Augustin, alles ist hin ..."
RVG
Apr 13, 2013, 4:42:48 PM4/13/13
to
Le 13/04/2013 18:54, Julien "Rocco Siffredi" Barma a �crit :
>
> https://www.youtube.com/watch?v=9Qg8dP6wA-c
>
>
> Quant aux paroles, elles sont aussi.....al�atoires! du grand art.
>
> Petite Doroth�e
> Je vous aime et Chopin est for�
> Moi je suis fanatique
> De la musique dod�caphonique
>
> Et mes 4 chatouillants
> �a fait d�ment mais c'est d�cadant
> Au filet atomique
> Vive la musique dod�caphonique
>
> H� !H� !H�! H�!
> Pour me charmer vous auriez d� jouer
> Sur les ondes harmoniques
> De la musique dod�caphonique
>
> Quand je suis fanatique
> De cette musique dod�caphonique
>
Ou bien:
Petite Doroth�e
Vous aimez Chopin et Faur�
Moi je suis fanatique
De la musique dod�caphonique.
Aimer Khatchatourian
�a fait d�ment mais c'est d�cadent
Au filet atomique
Vive la musique dod�caphonique.
H� !H� !H�! H�!
Quand j'ai dit que Chopin (et je l'aime bien Chopin)
Et qu'on le sait bien
Voyez-vous Doroth�e
Pour me charmer vous auriez d� jouer
Sur les enharmoniques
De la musique dod�caphonique.
Car je suis fanatique
De cette musique dod�caphonique.
--
"Shut your eyes and see."
James Joyce, Ulysses
http://rvgmusic.bandcamp.com/
http://soundcloud.com/rvgronoff
http://bluedusk.blogspot.com/
>
> Pour abonder dans le sens de PM&V, ,un petit morceau des divins charlots ( avant qu'ils ne fussent ipso-facto, les acteurs des plus beaux navets).
> Imaginez qu'il puisse �tre possible d'�laborer un morceau au riff de rock satur� , parlant de musique dod�caphonique en 2013? non? moi non plus je ne l'imagine pas.
> Pour abonder dans le sens de PM&V, ,un petit morceau des divins charlots ( avant qu'ils ne fussent ipso-facto, les acteurs des plus beaux navets).
>
> https://www.youtube.com/watch?v=9Qg8dP6wA-c
>
>
> Quant aux paroles, elles sont aussi.....al�atoires! du grand art.
>
> 4 chatouillants pour Katchatourian etc etc..
> Voila peut �tre ce qui a manqu� � cette musique; l'humour.
> 4 chatouillants pour Katchatourian etc etc..
>
> Petite Doroth�e
> Je vous aime et Chopin est for�
> Moi je suis fanatique
> De la musique dod�caphonique
>
> Et mes 4 chatouillants
> �a fait d�ment mais c'est d�cadant
> Au filet atomique
> Vive la musique dod�caphonique
>
> H� !H� !H�! H�!
>
> Quand j'ai dit que Chopin (et je l'aime bien Chopin)
> Et qu'on le sait bien
> Quand j'ai dit que Chopin (et je l'aime bien Chopin)
> Et qu'on le sait bien
> Mais c'est moins path�tique
> Que la musique dod�caphonique
>
> Voyez-vous Doroth�e
> Que la musique dod�caphonique
>
> Pour me charmer vous auriez d� jouer
> Sur les ondes harmoniques
> De la musique dod�caphonique
>
> Quand je suis fanatique
> De cette musique dod�caphonique
>
Ou bien:
Petite Doroth�e
Vous aimez Chopin et Faur�
Moi je suis fanatique
De la musique dod�caphonique.
Aimer Khatchatourian
�a fait d�ment mais c'est d�cadent
Au filet atomique
Vive la musique dod�caphonique.
H� !H� !H�! H�!
Quand j'ai dit que Chopin (et je l'aime bien Chopin)
Et qu'on le sait bien
Mais c'est moins path�tique
Que la musique dod�caphonique.
Voyez-vous Doroth�e
Pour me charmer vous auriez d� jouer
Sur les enharmoniques
De la musique dod�caphonique.
Car je suis fanatique
De cette musique dod�caphonique.
--
"Shut your eyes and see."
James Joyce, Ulysses
http://rvgmusic.bandcamp.com/
http://soundcloud.com/rvgronoff
http://bluedusk.blogspot.com/
Lionel Tacchini
Apr 14, 2013, 1:44:22 AM4/14/13
to
On 13.04.2013 18:54, Julien "Rocco Siffredi" Barma wrote:
> Pour abonder dans le sens de PM&V, ,un petit morceau des divins charlots ( avant qu'ils ne fussent ipso-facto, les acteurs des plus beaux navets).
> Imaginez qu'il puisse �tre possible d'�laborer un morceau au riff de rock satur� , parlant de musique dod�caphonique en 2013? non? moi non plus je ne l'imagine pas.
> Pour abonder dans le sens de PM&V, ,un petit morceau des divins charlots ( avant qu'ils ne fussent ipso-facto, les acteurs des plus beaux navets).
>
> https://www.youtube.com/watch?v=9Qg8dP6wA-c
Puisque nous avons maintenant, gr�ce � Julien, un fil s�rieux sur la
question, voici la version avec ch�vr du Pierrot Lunaire, qui
s'ajoutera avantageusement au parall�le proustien de la conf�rence:
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=Y41_gjk2V4c
Lionel Tacchini
Apr 14, 2013, 1:51:03 AM4/14/13
to
Il est 7:50, dimanche matin, ceux qui trouvent que les ch�vres dans le
Pi�rrot Lunaire d�rangent l�vent la main.
Je compte ...
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=LSaLPObrnZw
C'est compt�. Le dod�caphonisme est adopt�.
Bebert
Apr 14, 2013, 2:59:41 AM4/14/13
to
"Lionel Tacchini" <lionel....@arcor.de> a �crit dans le message de
news: 516a43c6$0$6574$9b4e...@newsspool3.arcor-online.net...
Voil� que je d�couvre enfin le vrai visage de la musique de R. Strauss!!!!
Gerardel
Apr 18, 2013, 2:28:38 AM4/18/13
to
Lionel Tacchini a ï¿œcrit :
>> Que la musique dodï¿œcaphonique
> Et bien, depuis le temps qu'on vous le dit ;-)
Deux petites contributions personnelles ￜ l'univers dodￜcaphonique :
http://snd.sc/Zt8dgt
http://snd.sc/11jAljm
;)
--
GD
> On 13.04.2013 18:54, Julien "Rocco Siffredi" Barma wrote:
>> Mais c'est moins pathï¿œtique
>> Que la musique dodï¿œcaphonique
> Et bien, depuis le temps qu'on vous le dit ;-)
http://snd.sc/Zt8dgt
http://snd.sc/11jAljm
;)
--
GD
Olivier Miakinen
Apr 18, 2013, 3:11:40 AM4/18/13
to
Le 18/04/2013 08:28, Gerardel a �crit :
>
> Deux petites contributions personnelles � l'univers dod�caphonique :
Si c'est dod�caphonique, c'est donc forc�ment atonal ?
> http://snd.sc/Zt8dgt
Je trouve �a tr�s audible, et m�me agr�able � entendre. On y trouve �
mon avis tout ce qui fait l'int�r�t des musiques tonales et que cite
J�r�me Ducros dans sa conf�rence au Coll�ge de France, par exemple
des motifs d�j� entendus et qui se r�p�tent, et m�me (je crois) une
marche harmonique. Tout l'inverse donc de ces musiques qui semblent
al�atoires et o� l'on n'attend rien de particulier.
Et donc, je repose ma question : est-ce que J�r�me Ducros avait expr�s
choisi des musiques atonales moches pour illustrer sa conf�rence ? Je
regrette que Paul & Mick n'ait pas r�pondu � mon article o� je lui
r�pondais dans le fil � L[']atonalisme. Et apr�s ? �
> http://snd.sc/11jAljm
Tr�s dr�le ! :-D
Bravo en tout cas.
--
Olivier Miakinen
>
> Deux petites contributions personnelles � l'univers dod�caphonique :
Si c'est dod�caphonique, c'est donc forc�ment atonal ?
> http://snd.sc/Zt8dgt
Je trouve �a tr�s audible, et m�me agr�able � entendre. On y trouve �
mon avis tout ce qui fait l'int�r�t des musiques tonales et que cite
J�r�me Ducros dans sa conf�rence au Coll�ge de France, par exemple
des motifs d�j� entendus et qui se r�p�tent, et m�me (je crois) une
marche harmonique. Tout l'inverse donc de ces musiques qui semblent
al�atoires et o� l'on n'attend rien de particulier.
Et donc, je repose ma question : est-ce que J�r�me Ducros avait expr�s
choisi des musiques atonales moches pour illustrer sa conf�rence ? Je
regrette que Paul & Mick n'ait pas r�pondu � mon article o� je lui
r�pondais dans le fil � L[']atonalisme. Et apr�s ? �
> http://snd.sc/11jAljm
Tr�s dr�le ! :-D
Bravo en tout cas.
--
Olivier Miakinen
RVG
Apr 18, 2013, 4:02:25 AM4/18/13
to
Le 18/04/2013 08:28, Gerardel a écrit :
> Lionel Tacchini a écrit :
Votre vision des canards est intéressante. Sous la seule influence de
Schönberg ou bien également de substances pharmaceutiques dont la
sécurité sociale dénie l'existence ? ;)
Ça irait bien avec l'ambiance de ce vieux dessin animé:
http://www.220.ro/desene-animate/16-Porky-Dough-For-The-Do-Do-1949/mL0EVmznKK/
> Lionel Tacchini a écrit :
>> On 13.04.2013 18:54, Julien "Rocco Siffredi" Barma wrote:
>>> Mais c'est moins pathétique Que la musique dodécaphonique
>
>
>> Et bien, depuis le temps qu'on vous le dit ;-)
>
> Deux petites contributions personnelles à l'univers dodécaphonique :
>
Votre vision des canards est intéressante. Sous la seule influence de
Schönberg ou bien également de substances pharmaceutiques dont la
sécurité sociale dénie l'existence ? ;)
Ça irait bien avec l'ambiance de ce vieux dessin animé:
http://www.220.ro/desene-animate/16-Porky-Dough-For-The-Do-Do-1949/mL0EVmznKK/
Lionel Tacchini
Apr 18, 2013, 4:36:23 AM4/18/13
to
On 18.04.2013 09:11, Olivier Miakinen wrote:
>
>> http://snd.sc/Zt8dgt
>
> Je trouve ça très audible, et même agréable à entendre. On y trouve à
> mon avis tout ce qui fait l'intérêt des musiques tonales et que cite
> Jérôme Ducros dans sa conférence au Collège de France, par exemple
> des motifs déjà entendus et qui se répètent, et même (je crois) une
J'aime beaucoup aussi et je me suis inspiré du motif principal pour
une petite Pièce Symfaunique que je vous offre à tous:
http://www.mediafire.com/download.php?zr9fheauil8u5fa
> Le 18/04/2013 08:28, Gerardel a écrit :
>>
>> Deux petites contributions personnelles à l'univers dodécaphonique :
>
> Si c'est dodécaphonique, c'est donc forcément atonal ?
>>
>> Deux petites contributions personnelles à l'univers dodécaphonique :
>
>
>> http://snd.sc/Zt8dgt
>
> Je trouve ça très audible, et même agréable à entendre. On y trouve à
> mon avis tout ce qui fait l'intérêt des musiques tonales et que cite
> Jérôme Ducros dans sa conférence au Collège de France, par exemple
> des motifs déjà entendus et qui se répètent, et même (je crois) une
> marche harmonique. Tout l'inverse donc de ces musiques qui semblent
> aléatoires et où l'on n'attend rien de particulier.
J'aime beaucoup aussi et je me suis inspiré du motif principal pour
une petite Pièce Symfaunique que je vous offre à tous:
http://www.mediafire.com/download.php?zr9fheauil8u5fa
Lionel Tacchini
Apr 18, 2013, 4:47:19 AM4/18/13
to
On 18.04.2013 09:11, Olivier Miakinen wrote:
> Le 18/04/2013 08:28, Gerardel a �crit :
>>
>> Deux petites contributions personnelles � l'univers dod�caphonique :
>
> Si c'est dod�caphonique, c'est donc forc�ment atonal ?
>
>> http://snd.sc/Zt8dgt
>
> Je trouve �a tr�s audible, et m�me agr�able � entendre. On y trouve �
> mon avis tout ce qui fait l'int�r�t des musiques tonales et que cite
> J�r�me Ducros dans sa conf�rence au Coll�ge de France, par exemple
> des motifs d�j� entendus et qui se r�p�tent, et m�me (je crois) une
> marche harmonique. Tout l'inverse donc de ces musiques qui semblent
> al�atoires et o� l'on n'attend rien de particulier.
>
J'aime beaucoup aussi et je m'en suis inspir� pour une petite
>>
>> Deux petites contributions personnelles � l'univers dod�caphonique :
>
> Si c'est dod�caphonique, c'est donc forc�ment atonal ?
>
>> http://snd.sc/Zt8dgt
>
> Je trouve �a tr�s audible, et m�me agr�able � entendre. On y trouve �
> mon avis tout ce qui fait l'int�r�t des musiques tonales et que cite
> J�r�me Ducros dans sa conf�rence au Coll�ge de France, par exemple
> des motifs d�j� entendus et qui se r�p�tent, et m�me (je crois) une
> marche harmonique. Tout l'inverse donc de ces musiques qui semblent
> al�atoires et o� l'on n'attend rien de particulier.
>
Pi�ce Symfaunique que je vous offre � tous:
http://www.mediafire.com/?v2irxebu73s6miz
Mot de passe: faune
Lionel Tacchini
Apr 18, 2013, 4:54:34 AM4/18/13
to
On 18.04.2013 10:02, RVG wrote:
> Le 18/04/2013 08:28, Gerardel a écrit :
>> Lionel Tacchini a écrit :
>>> On 13.04.2013 18:54, Julien "Rocco Siffredi" Barma wrote:
>>>> Mais c'est moins pathétique Que la musique dodécaphonique
>>
>>> Et bien, depuis le temps qu'on vous le dit ;-)
>>
>> Deux petites contributions personnelles à l'univers dodécaphonique :
>>
>> http://snd.sc/Zt8dgt
>>
>> http://snd.sc/11jAljm
>>
>> ;)
>>
>
> Votre vision des canards est intéressante. Sous la seule influence de
> Schönberg ou bien également de substances pharmaceutiques dont la
> sécurité sociale dénie l'existence ? ;)
Seul le compositeur pourra répondre mais je crois que l'exposition à
> Le 18/04/2013 08:28, Gerardel a écrit :
>> Lionel Tacchini a écrit :
>>> On 13.04.2013 18:54, Julien "Rocco Siffredi" Barma wrote:
>>>> Mais c'est moins pathétique Que la musique dodécaphonique
>>
>>> Et bien, depuis le temps qu'on vous le dit ;-)
>>
>> Deux petites contributions personnelles à l'univers dodécaphonique :
>>
>> http://snd.sc/Zt8dgt
>>
>> http://snd.sc/11jAljm
>>
>> ;)
>>
>
> Votre vision des canards est intéressante. Sous la seule influence de
> Schönberg ou bien également de substances pharmaceutiques dont la
> sécurité sociale dénie l'existence ? ;)
la musique de Schönberg permet à elle seule d'atteindre le niveau
d'acculturation nécéssaire. Il faut insister un peu quand même.
Lionel Tacchini
Apr 18, 2013, 5:42:20 AM4/18/13
to
On 18.04.2013 09:11, Olivier Miakinen wrote:
> Et donc, je repose ma question : est-ce que Jérôme Ducros avait exprès
> choisi des musiques atonales moches pour illustrer sa conférence ? Je
> regrette que Paul & Mick n'ait pas répondu à mon article où je lui
> répondais dans le fil « L[']atonalisme. Et après ? »
Franchement, je ne crois pas. Je pense avoir entendu suffisament de
musique atonale et sérielle pour affirmer que les caractéristiques
qui créent l'intelligibilité apparente de la musique tonale ne s'y
trouvent pas, voire y sont évitées de manière consciente.
Alors bien sur Ducros oppose des examples francs, du tonal
très classique à du Schönberg pur et dur.
On l'accuse de malhonnèteté mais, curieusement, persone n'amène de
contre-exemples.
Jean Toulet
Apr 18, 2013, 5:57:29 AM4/18/13
to
"Lionel Tacchini" <lionel....@arcor.de> a écrit dans le message de
news: 516fbffa$0$9522$9b4e...@newsspool1.arcor-online.net...
> On 18.04.2013 09:11, Olivier Miakinen wrote:
>
> Alors bien sur Ducros oppose des examples francs, du tonal
> très classique à du Schönberg pur et dur.
Voire même du Stockhausen de la pire manière
>
> Alors bien sur Ducros oppose des examples francs, du tonal
> très classique à du Schönberg pur et dur.
> On l'accuse de malhonnèteté mais, curieusement, persone n'amène de
> contre-exemples.
>
y avait au moins autant continuité et transition que rupture.
Je trouve malhonnête de présenter d'entrée le sujet comme une opposition
radicale entre deux mondes séparés alors que l' histoire de Schönberg montre
tout au contraire que les choses se sont passées autrement. Après tout
Schönberg a écrit de la très belle musique tonale. Pourquoi ne pas l'avoir
mentionné?
Ce Ducros est un escroc, point barre.
Jazzmicalement,
Jean Toulet - M'Enerve,LeMec
MELMOTH
Apr 18, 2013, 6:09:51 AM4/18/13
to
Ce cher mammif�re du nom de Lionel Tacchini nous susurrait, le jeudi
18/04/2013, dans nos oreilles grandes ouvertes mais un peu sales tout
de m�me, et dans le message
<516fb085$0$9524$9b4e...@newsspool1.arcor-online.net>, les doux
m�lismes suivants :
> J'aime beaucoup aussi et je me suis inspir� du motif principal pour
> une petite Pi�ce Symfaunique que je vous offre � tous:
Ce matin, au lever...
Comme souvent, je prends un CD au hasard...L�, dans Ma Collection Naxos
(#1500 CDs, pratiquement pas class�s)...Je tombe sur l'int�grale piano
de Magnus Lindberg...Dur, pour commencer une journ�e pluvieuse et
froide comme seule la Bretagne sait Nous en donner...Parangon de la
musique _atonale_ s'il en est...Pas tr�s en forme pour �a, ce
matin...J'abandonne au bout de 10 minutes, apr�s avoir support� la
Musique pour deux pianos (1976) et les Klavierst�ck de 1977...
Pour Me nettoyer les Esgourdes, et comme l'�poque s'y pr�te, Je file
vers l'Oratorio de P�ques du Cantor, dans la version de Munchinger
(Decca...J'ai toujours �t� un fan de ce chef, qui le premier M'a fait
d�couvrir la Saint Matthieu...Un des grands moments de Ma Vie de
M�losicien, en v�rit�)...
Bizarrement, Je Me sens infiniment mieux...Va savoir pourquoi...
--
Car avec beaucoup de science, il y a beaucoup de chagrin ; et celui qui
accro�t sa science accro�t sa douleur.
[Eccl�siaste, 1-18]
MELMOTH - souffrant
18/04/2013, dans nos oreilles grandes ouvertes mais un peu sales tout
de m�me, et dans le message
<516fb085$0$9524$9b4e...@newsspool1.arcor-online.net>, les doux
m�lismes suivants :
> J'aime beaucoup aussi et je me suis inspir� du motif principal pour
> une petite Pi�ce Symfaunique que je vous offre � tous:
Ce matin, au lever...
Comme souvent, je prends un CD au hasard...L�, dans Ma Collection Naxos
(#1500 CDs, pratiquement pas class�s)...Je tombe sur l'int�grale piano
de Magnus Lindberg...Dur, pour commencer une journ�e pluvieuse et
froide comme seule la Bretagne sait Nous en donner...Parangon de la
musique _atonale_ s'il en est...Pas tr�s en forme pour �a, ce
matin...J'abandonne au bout de 10 minutes, apr�s avoir support� la
Musique pour deux pianos (1976) et les Klavierst�ck de 1977...
Pour Me nettoyer les Esgourdes, et comme l'�poque s'y pr�te, Je file
vers l'Oratorio de P�ques du Cantor, dans la version de Munchinger
(Decca...J'ai toujours �t� un fan de ce chef, qui le premier M'a fait
d�couvrir la Saint Matthieu...Un des grands moments de Ma Vie de
M�losicien, en v�rit�)...
Bizarrement, Je Me sens infiniment mieux...Va savoir pourquoi...
--
Car avec beaucoup de science, il y a beaucoup de chagrin ; et celui qui
accro�t sa science accro�t sa douleur.
[Eccl�siaste, 1-18]
MELMOTH - souffrant
Lionel Tacchini
Apr 18, 2013, 6:18:51 AM4/18/13
to
On 18.04.2013 12:09, MELMOTH wrote:
> Ce cher mammif�re du nom de Lionel Tacchini nous susurrait, le jeudi
> 18/04/2013, dans nos oreilles grandes ouvertes mais un peu sales tout de
> m�me, et dans le message
> <516fb085$0$9524$9b4e...@newsspool1.arcor-online.net>, les doux
> m�lismes suivants :
>
>> J'aime beaucoup aussi et je me suis inspir� du motif principal pour
>> une petite Pi�ce Symfaunique que je vous offre � tous:
>
> Ce matin, au lever...
C'est l� que l'on a les id�es les plus claires.
> Ce cher mammif�re du nom de Lionel Tacchini nous susurrait, le jeudi
> 18/04/2013, dans nos oreilles grandes ouvertes mais un peu sales tout de
> m�me, et dans le message
> <516fb085$0$9524$9b4e...@newsspool1.arcor-online.net>, les doux
> m�lismes suivants :
>
>> J'aime beaucoup aussi et je me suis inspir� du motif principal pour
>> une petite Pi�ce Symfaunique que je vous offre � tous:
>
> Ce matin, au lever...
> Comme souvent, je prends un CD au hasard...L�, dans Ma Collection Naxos
> (#1500 CDs, pratiquement pas class�s)...Je tombe sur l'int�grale piano
> de Magnus Lindberg...Dur, pour commencer une journ�e pluvieuse et froide
> comme seule la Bretagne sait Nous en donner...Parangon de la musique
> _atonale_ s'il en est...Pas tr�s en forme pour �a, ce
> matin...J'abandonne au bout de 10 minutes, apr�s avoir support� la
> Musique pour deux pianos (1976) et les Klavierst�ck de 1977...
> Pour Me nettoyer les Esgourdes, et comme l'�poque s'y pr�te, Je file
> vers l'Oratorio de P�ques du Cantor, dans la version de Munchinger
> (Decca...J'ai toujours �t� un fan de ce chef, qui le premier M'a fait
> d�couvrir la Saint Matthieu...Un des grands moments de Ma Vie de
> M�losicien, en v�rit�)...
> Bizarrement, Je Me sens infiniment mieux...Va savoir pourquoi...
dod�caphophobe. Pas bien, pas bien du tout :-(
Lionel Tacchini
Apr 18, 2013, 6:49:42 AM4/18/13
to
On 18.04.2013 11:57, Jean Toulet wrote:
> "Lionel Tacchini" <lionel....@arcor.de> a écrit dans le message de
> news: 516fbffa$0$9522$9b4e...@newsspool1.arcor-online.net...
>> On 18.04.2013 09:11, Olivier Miakinen wrote:
>>
>> Alors bien sur Ducros oppose des examples francs, du tonal
>> très classique à du Schönberg pur et dur.
>
> Voire même du Stockhausen de la pire manière
>
>> On l'accuse de malhonnèteté mais, curieusement, persone n'amène de
>> contre-exemples.
>>
>
> Il aurait pu s'appuyer sur Berg (Suite lyrique, Lulu...) pour montrer qu'il
> y avait au moins autant continuité et transition que rupture.
Cela n'aurait rien changé à son propos puisque cette transition s'est
> "Lionel Tacchini" <lionel....@arcor.de> a écrit dans le message de
> news: 516fbffa$0$9522$9b4e...@newsspool1.arcor-online.net...
>> On 18.04.2013 09:11, Olivier Miakinen wrote:
>>
>> Alors bien sur Ducros oppose des examples francs, du tonal
>> très classique à du Schönberg pur et dur.
>
> Voire même du Stockhausen de la pire manière
>
>> On l'accuse de malhonnèteté mais, curieusement, persone n'amène de
>> contre-exemples.
>>
>
> Il aurait pu s'appuyer sur Berg (Suite lyrique, Lulu...) pour montrer qu'il
> y avait au moins autant continuité et transition que rupture.
accomplie.
> Je trouve malhonnête de présenter d'entrée le sujet comme une opposition
> radicale entre deux mondes séparés alors que l' histoire de Schönberg montre
> tout au contraire que les choses se sont passées autrement. Après tout
> Schönberg a écrit de la très belle musique tonale. Pourquoi ne pas l'avoir
> mentionné?
présenter une différence fondamentale entre deux façons de faire de la
musique, l'une au sein de guides permettant de jouer avec les attentes
de l'auditeur, l'autre en dehors s'ouvrant sur une liberté non codifiée.
Mais pour ce qui est de l'histoire, je ne suis pas d'accord. L'oeuvre
de Schönberg effectue une rupture très rapide et plonge dès l'op. 10
dans la musique martienne sans espoir de retour.
Déjà, la Crise De Nerfs op. 9, tout en restant tonale, avait repoussé
les limites de la densité musicale et annoncé un changement de
paradigme.
La continuité est dans la recherche expressive exacerbée, d'une
intensité inégalée dans Erwartung, qui fait de l'Elektra de Richard
Strauss une chansonnette.
Alors peut-être Berg a-t-il essayé de trouver une voie médiane, mais
il semble qu'il n'ait pas eu de descendance notable.
> Ce Ducros est un escroc, point barre.
Julien "Rocco Siffredi" Barma
Apr 18, 2013, 7:34:11 AM4/18/13
to
par contre je n'ai jamais pu aller au bout de Lulu... c'est laid à mon gout et décadent :-)
L'ange bleu avec Dietrich m'inspire plus..
>
>
>
> > Ce Ducros est un escroc, point barre.
bé, faut lui dire alors!
>
>
> > Ce Ducros est un escroc, point barre.
>
Lionel Tacchini
Apr 18, 2013, 7:55:39 AM4/18/13
to
On 18.04.2013 13:34, Julien "Rocco Siffredi" Barma wrote:
>> La continuité est dans la recherche expressive exacerbée, d'une
>> >
>> >intensité inégalée dans Erwartung, qui fait de l'Elektra de Richard
>> >
>> >Strauss une chansonnette.
> J'adore l'Elektra de Richard Strauss... est ce de la musique dodécaphonique ?
Non, Richard Strauss ne s'est pas écarté de la tonalité même s'il s'est
>> La continuité est dans la recherche expressive exacerbée, d'une
>> >
>> >intensité inégalée dans Erwartung, qui fait de l'Elektra de Richard
>> >
>> >Strauss une chansonnette.
> J'adore l'Elektra de Richard Strauss... est ce de la musique dodécaphonique ?
approché des limites.
(note: le dodécaphonisme n'existe qu'à partir de 1920)
Gerardel
Apr 18, 2013, 12:00:44 PM4/18/13
to
Lionel Tacchini a ï¿œcrit :
> J'aime beaucoup aussi et je m'en suis inspirￜ pour une petite
> Piￜce Symfaunique que je vous offre ￜ tous:
Merci, j'aime beaucoup. C'est plus rï¿œsolument atonal que ma petite
prestation, et la palette est enrichie par les percussions (que je n'ai
pas mobilisï¿œes). Mais pour moi ï¿œa reste dans le domaine du
"dodￜcaphonisme ￜ visage humain"... ;)
--
GD
Gerardel
Apr 18, 2013, 12:11:24 PM4/18/13
to
Olivier Miakinen a écrit :
>> http://snd.sc/Zt8dgt
> Je trouve ça très audible, et même agréable à entendre. On y trouve à
> mon avis tout ce qui fait l'intérêt des musiques tonales et que cite
> Jérôme Ducros dans sa conférence au Collège de France, par exemple
> des motifs déjà entendus et qui se répètent, et même (je crois) une
Cetts pièce a été écrite dans le cadre d'un petit concours proposé sur
le forum compositeur.org. Peu de participants mais quelques prestations
intéressantes, comme ces deux-là (entre autres):
http://tinyurl.com/c5bby52
http://www.youtube.com/watch?v=xCthTp9EGZA
=========================================
>> http://snd.sc/11jAljm
> Très drôle ! :-D
Cette parodie était juste un clin d'œil...
> Bravo en tout cas.
Merci ! :)
--
GD
> Le 18/04/2013 08:28, Gerardel a écrit :
>>
>> Deux petites contributions personnelles à l'univers dodécaphonique :
> Si c'est dodécaphonique, c'est donc forcément atonal ?
>>
>> Deux petites contributions personnelles à l'univers dodécaphonique :
>> http://snd.sc/Zt8dgt
> Je trouve ça très audible, et même agréable à entendre. On y trouve à
> mon avis tout ce qui fait l'intérêt des musiques tonales et que cite
> Jérôme Ducros dans sa conférence au Collège de France, par exemple
> marche harmonique. Tout l'inverse donc de ces musiques qui semblent
> aléatoires et où l'on n'attend rien de particulier.
Cetts pièce a été écrite dans le cadre d'un petit concours proposé sur
le forum compositeur.org. Peu de participants mais quelques prestations
intéressantes, comme ces deux-là (entre autres):
http://tinyurl.com/c5bby52
http://www.youtube.com/watch?v=xCthTp9EGZA
=========================================
>> http://snd.sc/11jAljm
> Très drôle ! :-D
Cette parodie était juste un clin d'œil...
> Bravo en tout cas.
Merci ! :)
--
GD
Olivier Miakinen
Apr 18, 2013, 4:10:52 PM4/18/13
to
Le 18/04/2013 10:47, Lionel Tacchini m'a r�pondu :
>>
>>> http://snd.sc/Zt8dgt
>>
>> Je trouve �a tr�s audible, et m�me agr�able � entendre. [...]
r�ponse � Gerardel, je pense que tu comprendras pourquoi et que tu
ne t'en formaliseras pas. Quoi qu'il en soit, merci n�anmoins de
nous l'avoir fait partager.
Cordialement,
--
Olivier Miakinen
>>
>>> http://snd.sc/Zt8dgt
>>
>> Je trouve �a tr�s audible, et m�me agr�able � entendre. [...]
>
> J'aime beaucoup aussi et je m'en suis inspir� pour une petite
> Pi�ce Symfaunique que je vous offre � tous:
>
> http://www.mediafire.com/?v2irxebu73s6miz
> Mot de passe: faune
J'aime moins. Beaucoup moins. Vu les raisons que j'ai expos�es en
> J'aime beaucoup aussi et je m'en suis inspir� pour une petite
> Pi�ce Symfaunique que je vous offre � tous:
>
> http://www.mediafire.com/?v2irxebu73s6miz
> Mot de passe: faune
r�ponse � Gerardel, je pense que tu comprendras pourquoi et que tu
ne t'en formaliseras pas. Quoi qu'il en soit, merci n�anmoins de
nous l'avoir fait partager.
Cordialement,
--
Olivier Miakinen
Alain Naigeon
Apr 18, 2013, 4:23:21 PM4/18/13
to
"Jean Toulet" <jtou...@free.fr> a écrit dans le message de news:
516fc3a5$0$2109$426a...@news.free.fr...
--
Français *==> "Musique renaissance" <==* English
midi - facsimiles - ligatures - mensuration
http://anaigeon.free.fr | http://www.medieval.org/emfaq/anaigeon/
Alain Naigeon - anai...@free.fr - Oberhoffen/Moder, France
http://fr.youtube.com/user/AlainNaigeon
516fc3a5$0$2109$426a...@news.free.fr...
Après tout
> Schönberg a écrit de la très belle musique tonale. Pourquoi ne pas
> l'avoir mentionné?
En ajoutant que certains lui ont alors reproché !
> Schönberg a écrit de la très belle musique tonale. Pourquoi ne pas
> l'avoir mentionné?
--
Français *==> "Musique renaissance" <==* English
midi - facsimiles - ligatures - mensuration
http://anaigeon.free.fr | http://www.medieval.org/emfaq/anaigeon/
Alain Naigeon - anai...@free.fr - Oberhoffen/Moder, France
http://fr.youtube.com/user/AlainNaigeon
Jean Toulet
Apr 18, 2013, 8:12:16 PM4/18/13
to
"Jean Toulet" <jtou...@free.fr> a �crit dans le message de news:
516fc3a5$0$2109$426a...@news.free.fr...
>
>
> Ce Ducros est un escroc, point barre.
>
A voir comment il se d�carcasse pour sa (mauvaise) cause, ses �pices me
>
> Ce Ducros est un escroc, point barre.
>
montent au nez...
Jazzmicalement,
Jean Toulet - NonMais
Lionel Tacchini
Apr 19, 2013, 12:53:55 AM4/19/13
to
On 18.04.2013 22:23, Alain Naigeon wrote:
> "Jean Toulet" <jtou...@free.fr> a ï¿œcrit dans le message de news:
> 516fc3a5$0$2109$426a...@news.free.fr...
> Aprï¿œs tout
>> Schï¿œnberg a ï¿œcrit de la trï¿œs belle musique tonale. Pourquoi ne pas
>> l'avoir mentionnￜ?
>
> En ajoutant que certains lui ont alors reprochￜ !
On lui reconnaitra le mￜrite de ne pas avoir cherchￜ ￜ faire consensus.
> "Jean Toulet" <jtou...@free.fr> a ï¿œcrit dans le message de news:
> 516fc3a5$0$2109$426a...@news.free.fr...
> Aprï¿œs tout
>> Schï¿œnberg a ï¿œcrit de la trï¿œs belle musique tonale. Pourquoi ne pas
>> l'avoir mentionnￜ?
>
> En ajoutant que certains lui ont alors reprochￜ !
On lui reconnaitra le mￜrite de ne pas avoir cherchￜ ￜ faire consensus.
Lionel Tacchini
Apr 19, 2013, 1:14:37 AM4/19/13
to
On 19.04.2013 06:53, Lionel Tacchini wrote:
> On 18.04.2013 22:23, Alain Naigeon wrote:
>> "Jean Toulet" <jtou...@free.fr> a écrit dans le message de news:
> On 18.04.2013 22:23, Alain Naigeon wrote:
>> 516fc3a5$0$2109$426a...@news.free.fr...
>> Après tout
>>> Schönberg a écrit de la très belle musique tonale. Pourquoi ne pas
>>> l'avoir mentionné?
>>
>> En ajoutant que certains lui ont alors reproché !
>
> On lui reconnaitra le mérite de ne pas avoir cherché à faire consensus.
Il me vient une idée curieuse. Partant du principe que tout ce qui a une
valeur finit par inspirer des convoitises malhonnètes, a-t-on jamais
entendu parler de recours en justice pour plagiat de musique atonale ?
--
Lionel Tacchini
"Schönberg rend honnète"
Lionel Tacchini
Apr 19, 2013, 4:11:41 AM4/19/13
to
On 18.04.2013 22:10, Olivier Miakinen wrote:
> Le 18/04/2013 10:47, Lionel Tacchini m'a répondu :
>>>
>>>> http://snd.sc/Zt8dgt
>>>
>>> Je trouve ça très audible, et même agréable à entendre. [...]
>>
>> J'aime beaucoup aussi et je m'en suis inspiré pour une petite
>> Pièce Symfaunique que je vous offre à tous:
> J'aime moins. Beaucoup moins. Vu les raisons que j'ai exposées en
> réponse à Gerardel, je pense que tu comprendras pourquoi et que tu
petit déjeuner mais il avait déjà une symphonie en route alors il a
bien fallu aller voler quelque chose ailleurs.
C'est peut-être l'oeuvre d'un grand compositeur.
> Le 18/04/2013 10:47, Lionel Tacchini m'a répondu :
>>>
>>>> http://snd.sc/Zt8dgt
>>>
>>> Je trouve ça très audible, et même agréable à entendre. [...]
>>
>> J'aime beaucoup aussi et je m'en suis inspiré pour une petite
>> Pièce Symfaunique que je vous offre à tous:
> J'aime moins. Beaucoup moins. Vu les raisons que j'ai exposées en
> réponse à Gerardel, je pense que tu comprendras pourquoi et que tu
> ne t'en formaliseras pas.
J'avais pensé demander à Segerstam de m'écrire quelque chose au
petit déjeuner mais il avait déjà une symphonie en route alors il a
bien fallu aller voler quelque chose ailleurs.
C'est peut-être l'oeuvre d'un grand compositeur.
Alain Naigeon
Apr 19, 2013, 8:14:33 AM4/19/13
to
"Lionel Tacchini" <lionel....@arcor.de> a écrit dans le message de
news: 5170cde2$0$6560$9b4e...@newsspool4.arcor-online.net...
>> 516fc3a5$0$2109$426a...@news.free.fr...
>> Après tout
ont eu l'esprit encore moins ouvert que le gourou.
news: 5170cde2$0$6560$9b4e...@newsspool4.arcor-online.net...
> On 18.04.2013 22:23, Alain Naigeon wrote:
>> "Jean Toulet" <jtou...@free.fr> a écrit dans le message de news:
>> 516fc3a5$0$2109$426a...@news.free.fr...
>> Après tout
>>> Schönberg a écrit de la très belle musique tonale. Pourquoi ne pas
>>> l'avoir mentionné?
>>
>> En ajoutant que certains lui ont alors reproché !
>
> On lui reconnaitra le mérite de ne pas avoir cherché à faire
> consensus.
>
D'accord, c'est un bon point pour toi. Comme souvent, les adeptes
>>> l'avoir mentionné?
>>
>> En ajoutant que certains lui ont alors reproché !
>
> On lui reconnaitra le mérite de ne pas avoir cherché à faire
> consensus.
>
ont eu l'esprit encore moins ouvert que le gourou.
Jean Toulet
Apr 19, 2013, 8:53:57 AM4/19/13
to
news: 516fb315$0$9519$9b4e...@newsspool1.arcor-online.net...
Je vais sans doute dire une kholossale khonnerie mais il me semble avoir
repéré des motifs hérités du faune de Debussy, triturés et torturés pour
s'insérer dans une fantaisie atonalo-sérielle que - comment dire? - j'ai
entendu des choses plus mauvaises dans ce domaine...
Jazzmicalement,
Jean Toulet - MeTrompé-Je?
>
> J'aime beaucoup aussi et je m'en suis inspiré pour une petite
> Pièce Symfaunique que je vous offre à tous:
> J'aime beaucoup aussi et je m'en suis inspiré pour une petite
Je vais sans doute dire une kholossale khonnerie mais il me semble avoir
repéré des motifs hérités du faune de Debussy, triturés et torturés pour
s'insérer dans une fantaisie atonalo-sérielle que - comment dire? - j'ai
entendu des choses plus mauvaises dans ce domaine...
Jazzmicalement,
Jean Toulet - MeTrompé-Je?
Lionel Tacchini
Apr 19, 2013, 11:07:24 AM4/19/13
to
On 19.04.2013 14:14, Alain Naigeon wrote:
> "Lionel Tacchini" <lionel....@arcor.de> a écrit dans le message de
> news: 5170cde2$0$6560$9b4e...@newsspool4.arcor-online.net...
>> On 18.04.2013 22:23, Alain Naigeon wrote:
>>> "Jean Toulet" <jtou...@free.fr> a écrit dans le message de news:
>>> 516fc3a5$0$2109$426a...@news.free.fr...
>>> Après tout
>>>> Schönberg a écrit de la très belle musique tonale. Pourquoi ne pas
>>>> l'avoir mentionné?
>>>
>>> En ajoutant que certains lui ont alors reproché !
>>
>> On lui reconnaitra le mérite de ne pas avoir cherché à faire consensus.
>>
>
> D'accord, c'est un bon point pour toi. Comme souvent, les adeptes
> ont eu l'esprit encore moins ouvert que le gourou.
Enfonçons la porte ouverte: les groupes de personnes et suiveurs de
> "Lionel Tacchini" <lionel....@arcor.de> a écrit dans le message de
> news: 5170cde2$0$6560$9b4e...@newsspool4.arcor-online.net...
>> On 18.04.2013 22:23, Alain Naigeon wrote:
>>> "Jean Toulet" <jtou...@free.fr> a écrit dans le message de news:
>>> 516fc3a5$0$2109$426a...@news.free.fr...
>>> Après tout
>>>> Schönberg a écrit de la très belle musique tonale. Pourquoi ne pas
>>>> l'avoir mentionné?
>>>
>>> En ajoutant que certains lui ont alors reproché !
>>
>> On lui reconnaitra le mérite de ne pas avoir cherché à faire consensus.
>>
>
> D'accord, c'est un bon point pour toi. Comme souvent, les adeptes
> ont eu l'esprit encore moins ouvert que le gourou.
toutes sortes ont l'esprit moins ouvert que l'individu souverain
décidant de ses actes en toute liberté et responsabilité.
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