Enregistrements incontournables: Elisabeth Schwartzkopf (deux
enregistrements EMI), Lisa della Casa (mon pr�f�r�, chez Decca) et
Jessie Norman (Philips).
Jolis mais pas indispensables: Gundula Janowitz, Ren�e Fleming.
--
Jazz up your life!
Jazzez-vous la vie!
http://rvgmusic.bandcamp.com/
http://rvgjazznstuff.jamendo.net/
"La premi�re arme de la R�sistance c'est l'information." Lucie Aubrac
Oui, chacun voit midi � sa pendule : disons Janowitz et Della Casa
indispensables, Schwartzkopf magnifique et Fleming jolie ++ !
Et Pop ? Un bijou.
Philippe
> Oui, chacun voit midi ᅵ sa pendule : disons Janowitz et Della Casa
> indispensables, Schwartzkopf magnifique et Fleming jolie ++ !
> Et Pop ? Un bijou.
>
> Philippe
Et alors, c'est quand que vous parlez du Chevalier ᅵ la Rose, hmmm ?
C'est pour le moment ce que j'ai trouvᅵ de plus accessible chez ce
grrrrand compositeur, avec un livret ᅵ la fois ᅵmouvant et parfois fort
drᅵle. (Mais naturellement je ne suis pas specialiste de la spᅵcialitᅵ,
aussi me garderais-je de donner une quelconque opinion sur des
interprᅵtations).
--
Brice
J'ai le DVD DG, dirigᅵ par Carlos Kleiber avec Felicity Lott.
Trᅵs bon prix en occase:
http://www.amazon.fr/Richard-Strauss-Rosenkavalier-Felicity-Lott/dp/B000056JSS
--
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"La premiᅵre arme de la Rᅵsistance c'est l'information." Lucie Aubrac
> J'ai celui de Julia Sass, avec l'Orchestre d'Etat de Hongrie, en 1982,
> ᅵa se laisse bien ᅵcouter aussi.
>
> Mais je manque de points de repᅵres. Du genre de repᅵre qui aurait pu me
> faire aimer le Requiem de Mozart par Herreweghe si je n'avais jamais
> entendu celui de Karl Bᅵhm. Ou le Concerto pour violon de LvB par
> Capuᅵon si je ne connaissais pas ceux de Fᅵrt/Menuhin ou Giulini/Perlman
> - encore qu'en ce qui concerne Capuᅵon, c'est trᅵs honorable.
Il s'en sort en effet trᅵs bien. La seule solution c'est d'ᅵcouter
plusieurs versions en essayant de e faire ta propre idᅵe. Pour
Beethoven, le duo Ferras / Karajan n'ᅵtais pas mal du tout non plus, et
c'est une litote.
--
Brice
Oᅵstrakh/Cluytens et Stern/Bernstein.
--
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"La premiᅵre arme de la Rᅵsistance c'est l'information." Lucie Aubrac
> Karajan dans Beethoven, j'ai comme un a priori, j'en suis restᅵ ᅵ Klemp
> ou Fᅵrt ;-)
Quoi ! T'as pas essayᅵ Kub, Mra, Fric ou Suss ? Voire ce magicien
d'Oz...
--
Alain
http://musicabohemica.blogspot.com/
Klemperer, c'est du lourd. Trop parfois, surtout ses derniers
enregistrements chez EMI. Par contre extrordinaire dans Mahler: Le Chant
de la Terre et la 9�me Symphonie sont des musiques d'une certaine
outre-tombe, celle de l'Europe apr�s le nazisme et la Shoah � travers le
texte de Mahler et la voix de Klemperer, tous deux juifs, tous deux
humanistes, tous deux profond�ment europ�ens et plus, comme justement
l'atteste le Chant de la Terre qui transcende toutes les fronti�res
culturelles, ethniques, historiques, linguistiques, etc.
Pardonnez-moi, mes petits khamarades, mais cette avalanche de r�f�rences qui
ne s'appuie sur rien que sur des noms et des labels est on ne peut plus
gonflante et indigeste. Je rejoins ici l'avis d'Alain Naigeon, c'est un faux
rhum de discophiles (et encore), et ce n'est que cela. Et des discophiles
qui se contentent de balancer � la pelle des titres de Cds, sans jamais
argumenter, proposer la moindre analyse ou le moindre extrait sonore. En
bref, je fais quoi de ces contributions ? On signale des enregistrements
"incontournables". Incontournables pour qui ? Pourquoi ? Bref, rien que dans
ces deux billets, j'ai 11 r�f�rences de Cds, il me suffit d'ouvrir n'importe
quelle page d'Amazon pour les retrouver. Je suis content de savoir que
l'enregistrement d'Elisabeth Schwartzkopf est incontournable pour X (ou Y,
hein), mais je m'en fous, je m'en contrefous. Ce qui m'int�resserait, c'est
de savoir pourquoi il est incontournable. L�, silence radio...
Bref, vous m'emmerdez. J'essaie de donner dans mes contributions des
exemples, des argumentations, des extraits sonores, parce qu'on ne peut
juger que sur pi�ce. Vous vous contentez de balancer des noms, des titres,
des marques. Vous devenez insupportables. Et, en ce soir de d�prime, j'ai
bien peur de ne plus vous supporter tr�s longemps. Mais ce ne sera pas trop
grave. Personne, heureusement, n'est irrempla�able.
--
Paul & Mick Victor
s'emmerde grave, pour parler comme les djeunes
Faut peut-�tre arr�ter un peu les khonneries, l� ! Quel texte de Mahler ? Le
Chant de la Terre a �t� �crit en 1908 sur des textes chinois (adapt�s
d'apr�s des po�mes du XIIe si�cle avant J.C). La 9�me symphonie ne comporte
aucun texte. Alors merde, les "musiques d'une certaine outre-tombe, celle de
l'Europe apr�s le nazisme et la Shoah", alors que la guerre de 14-18 n'a
m�me pas commenc�, faut pas prendre les gens pour des zimb�ciles. A ce
compte-l�, les Indes Galantes de Rameau annoncent, � leur fa�on l'entr�e de
la Turquie dans l'Europe et les relations conflictuelles avec l'Am�rique du
Sud. Discours foireux, mais si tellement consensuel, qui n'apporte que des
id�es re�ues tr�s politiquement correctes et ne fera, j'en suis s�r, l'objet
d'aucune pol�mique.
--
Paul & Mick Victor
ben si, quand m�me
> Klemperer, c'est du lourd. Trop parfois, surtout ses derniers enregistrements
> chez EMI. Par contre extrordinaire dans Mahler: Le Chant de la Terre et la
> 9ᅵme Symphonie sont des musiques d'une certaine outre-tombe, celle de
> l'Europe aprᅵs le nazisme et la Shoah ᅵ travers le texte de Mahler
Tu parles du texte musical ou du texte "texte" ?
Le texte musical a ᅵtᅵ ᅵcrit tout de mᅵme largement avant la Shoah et
ne reflᅵte pas vraiment la judᅵitᅵ de Mahler, et d'ailleurs on s'en
fout qu'il ait ᅵtᅵ juif au moment oᅵ on ᅵcoute sa musique. Quant au
texte ᅵcrit il s'agit d'adaptations de textes chinois trᅵs anciens, qui
pour le coup n'ont rien ᅵ voir du tout avec l'esprit juif.
Tu nous fais une salade avec une drᅵle de sauce, pour ce coup-lᅵ ! ;)
--
Brice
Le texte musical, la partition.
> Le
> Chant de la Terre a �t� �crit en 1908 sur des textes chinois (adapt�s
> d'apr�s des po�mes du XIIe si�cle avant J.C). La 9�me symphonie ne comporte
> aucun texte. Alors merde, les "musiques d'une certaine outre-tombe, celle de
> l'Europe apr�s le nazisme et la Shoah", alors que la guerre de 14-18 n'a
> m�me pas commenc�, faut pas prendre les gens pour des zimb�ciles.
Je parle des enregistrements de Klemperer.
Que veux-tu, lorsque les posts un soupᅵon analytiques ne trouvent
quasiment aucun ᅵcho, on se rabat sur le catalogue ou plus exactement,
sur ce qu'on connaᅵt du catalogue.
C'est Couche-Culottes qui doit se frotter les mains, ce soir !
--
Brice
Texte musical.
> Le texte musical a ᅵtᅵ ᅵcrit tout de mᅵme largement avant la Shoah et ne
> reflᅵte pas vraiment la judᅵitᅵ de Mahler, et d'ailleurs on s'en fout
> qu'il ait ᅵtᅵ juif au moment oᅵ on ᅵcoute sa musique.
Pas plus que quand on lit Kafka. Mahler fut de ces grands juifs
Europᅵens (les majuscules sont ᅵ leur juste place) qui, ᅵ la suite de
Heirich Heine, ont vᅵcu dans leur identitᅵ l'idᅵe de l'Europe malgrᅵ les
ravages causᅵs par Napolᅵon puis par la guerre franco-prussienne de
1870. Mahler a avec eux ce regard dᅵtachᅵ, mᅵlant l'humour et la
crainte, envers les nationalismes de toutes sortes.
Son ᅵcriture musicale en contrepied total de Wagner est autant la marque
du lecteur de Nietzsche (qui opposait Bizet ᅵ Wagner) que du violoniste
juif de Chagall. Mahler emmᅵne la lourdeur pachydermique de l'empire
autrichien jusqu'au grotesque et, de lᅵ, fait jaillir un sublime
apaisement dans les mouvements lents encadrᅵs de chansons populaires et
de lᅵndler paysans qui annoncent Bartok.
> Quant au texte
> ᅵcrit il s'agit d'adaptations de textes chinois trᅵs anciens, qui pour
> le coup n'ont rien ᅵ voir du tout avec l'esprit juif.
> Tu nous fais une salade avec une drᅵle de sauce, pour ce coup-lᅵ ! ;)
>
Non, je parle des interprᅵtations d'aprᅵs-guerre de Klemperer. J'ai
dᅵcouvert la 9ᅵme de Mahler par le disque EMI, celui dont la pochette
porte le navire ᅵchouᅵ dans la glace de Caspar David Friedrich, il y a
plus d'un quart de siᅵcle. Page sans fioritures ni concessions d'un
homme ᅵ l'ᅵcoute de son cᅵur, tant physique que spirituel.
http://www.youtube.com/watch?v=BjuWwc-H4IY
--
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"La premiᅵre arme de la Rᅵsistance c'est l'information." Lucie Aubrac
> Faut peut-�tre arr�ter un peu les khonneries, l� !
M�zescuses: je sors d'une migraine ophtalmique que j'ai eue cet
apr�s-midi et j'ai du mal � me concentrer sur ce que j'�cris. D�sol�
pour les fautes de frappe et les phrases incompl�tes, �a devrait aller
mieux dans quelques heures - sauf si une autre attaque vient passer une
deuxi�me couche.
Bof, c'est comme le concerto K 466 de Mozart, dont le r� mineur tragique
annonce de fa�on proph�tique la grande guerre intergalactique qui d�truira
la terre en 2837...
--
Paul & Mick Victor
visionnaire
> C'est Couche-Culottes qui doit se frotter les mains, ce soir !
Mais qu'est qui raconte le lèche-cul labelisé là ?
Tu es dans la région Paca ?
puisque tu insistes et re-insistes à me chercher, faudrait juste avant
mon départ que l'on se voit un peu..un tout petit peu hein?
pour voir ce qu'a défaut de couches, tu as dans le pantalon hein ?
moi, c'est Julien Barma 234 avenue Jean-Jaurés à Carqueiranne ..
Julien ' mais quel abruti !
> Pardonnez-moi, mes petits khamarades, mais cette avalanche de références qui
> ne s'appuie sur rien que sur des noms et des labels est on ne peut plus
> gonflante et indigeste. ? On signale des enregistrements
> "incontournables". Incontournables pour qui ? Pourquoi ? Bref, rien que dans
> ces deux billets, j'ai 11 références de Cds, il me suffit d'ouvrir n'importe
> quelle page d'Amazon pour les retrouver. Je suis content de savoir que
> l'enregistrement d'Elisabeth Schwartzkopf est incontournable pour X (ou Y,
> hein), mais je m'en fous, je m'en contrefous. Ce qui m'intéresserait, c'est
> de savoir pourquoi il est incontournable. Là, silence radio...
MORT DE RIRE..
L' Emile raconte * précisément * la maniére de fonctionner de son
ami , Melmoth ..
un "must" comme dirait cotontige
>
. Vous vous contentez de balancer des noms, des titres,
> des marques.
Mais pourquoi VOUS ?
pourquoi sa seigneurie ne s'adresse t-elle pas directement à son cher
et tendre Melmoth.
qui est celui qui donne le plus de référence , qui sont toujours dans
3 meilleures ?
C'est bizarre ta manière de fonctionner :-))
Projeterais-tu sur Xavier la colére que tu as sur Melmoth ?
Des bons amis doivent tout se dire ! :-))
Vous devenez insupportables. Et, en ce soir de déprime, j'ai
> bien peur de ne plus vous supporter très longtemps.>
bah ! tu ne vas pas nous quitter comme il ya longtemps par bouderie
( cf archives ) et toujours à cause de Melmoth hein ?
C'était par rapport à la guerre d'Irak ..
Paul & Mick Victor
> s'emmerde grave, pour parler comme les djeunes
Une envie cela ne se commande pas , L' EMILE , donc suis là ..
tu n'es pas à ta place, trop brillant , trop fin analyste pour ce
forum .
Déja qu'en Bal , Bricemelesbrise me rappel lait que seuls les
incompétents discutaient avec ma misérable personne sur ce forum :-)
au Fait que va t-il devenir après ton départ ? Brice .. Tu y as
pensé ? je crains l'épuration, le nettoyage ethnique , le crane tondu
et hop ..
pas de pitié pour les lèches..
C'est pour cela que je supplie sa sérénissime de rester .
Ses manipulations , sa vindicte sournoise nevres ma personne envers
laquelle il projette l'image portée de Daniel Alquier-Martini est un
vrai plaisir dans ce forum qui ronronne .
La castagne c'est fr.rec.arts.musique.classique et pis voila ' :-))
Julien
bientot parti aussi ( en vacances avec l'emile ! )
Ben oui, c'est beaucoup plus facile "d'expliquer" avec des expressions
absconses, des phrases herm�tiques et des mots grandiloquents qui masquent
l'indigence de la pens�e, qu'avec des mots et des phrases simples que tout
le monde comprend. C'est pour �a que je ne lis jamais les revues
sp�cialis�es. Ces scribouillards qui s'�coutent critiquer sont
insupportables.
--
Paul & Mick Victor
mais �a donne au lecteur l'impression qu'il est intelligent
arrrrrrrrrrrrrrrrrrggggghhhh ! il a osé .. [ C'est à cela qu'on les
reconnait - Michel Audiard ]
>
> Ben oui, c'est beaucoup plus facile "d'expliquer" avec des expressions
> absconses, des phrases hermétiques et des mots grandiloquents qui masquent
> l'indigence de la pensée, qu'avec des mots et des phrases simples que tout
> le monde comprend. C'est pour ça que je ne lis jamais les revues
> spécialisées. Ces scribouillards qui s'écoutent critiquer sont
> insupportables.
> --
magnifique pirouette , c'est un grand numéro de voltige que nous offre
les deux amis.
Le mauvais objet c'est la critique hein ? oui mais celle de Diapason
et autre classica ..
Vous voyez déja poindre le rapport évident avec l'exortation de
Emile ! :-))
Il est evident que les commentaires de disques non étayées sur ce
forum , proviennent des critiques de Diapason et Classica et non pas
de ...Melmoth.
'taing mais c'est possible d'étre aussi faux cul ?
<SNIP> Pour faire court....
La tirade "judᅵitᅵ et couleur des chaussettes" relᅵve-t-elle toujours de
la "migraine ophtalmique" ou plutᅵt de bouffᅵes dᅵlirantes ?
Il semblerait qu'en matiᅵre de musique, la pensᅵe et son expression ne
soient pas mieux lotie que dans le domaine de l'audio...
... Je retourne donc me coucher.
Toujours ᅵa de gagnᅵ !
Mais qu'est-ce qu'on s'en fiche, de tes ulc�res, de ton honneur, de ce que
tu as dit ou que que tu n'as pas dit, de ta vanit� bless�e, de tes
frustrations de jeune coq imb�cile et de tes complexes... Franchement ? Tu
crois que tu p�ses assez pour que le faux rhum compatisse � tes malheurs ?
Mais t'es comme moi, mignon Couche-Culotte : le jour o� tu dispara�tras,
personne n'en aura cure, et c'est tr�s bien comme �a.
--
Paul & Mick Victor
pas eschatologique pour deux ronds
et bla et bla et bla, c'est bizarre ce besoin que tu as de faire de
longues phrases pour ne rien dire ..
un peu comme les marins .
Donc, aprés la manipulation perverse de mes envois, tu t'adonnes aux
imprécations ..
mais franchement, est ce que tout cela est bien sérieux.
Je constate que depuis que tu es en maladie, tu déconnes à plein tube.
Franchement ? Tu
> crois que tu pèses assez pour que le faux rhum compatisse à tes malheurs ?
Mais je ne demande aucune compassion l'emile, j'ai simplement essayé
en toute modestie d'éclairer le forum sur tes pratiques , et sur les
liens particuliers qui te lient au grand affabulateur.
C'est tout, faut pas en faire un drame.
> Mais t'es comme moi, mignon Couche-Culotte : le jour où tu disparaîtras,
> personne n'en aura cure, et c'est très bien comme ça.
Sauf si je deviens un personnage important :-))
style ministre des finances ou, président directeur général de IKEA
france
???
--
Paul & Mick Victor
se porte comme un charme
MERDE, t'es pas en maladie ? et bien tu devrais parce que t'es à
bout de nerf. :-))
Je viens de voir que tu es "ᅵ bout de nerf" ? (je cite). Effectivement
si tu n'as qu'un seul nerf, ᅵa va mal ! MDR MDR MDR (mais pour qui ?).
--
Brice
A tout moment. Je conseille le vieil enregistrement mono (dᅵsormais hors
copyright - on le tᅵlᅵcharge lᅵgalement) de Eric Kleiber. Chantᅵ ᅵ
merveille, sans les coupures traditionelles. On trouve en video le
Rosenkavalier interprᅵtᅵ par Karajan avec Schwarzkopf, Edelmann,
Dellacasa - ravissant.
--
Giuseppe Sottotetti
gso...@alice.it
http://sottotettigiuseppe.ilcannocchiale.it/
Ben non, on ne trouve plus: il a ᅵtᅵ retirᅵ des ventes aprᅵs moultes
pleintes pour sabotage, l'image ᅵtant recadrᅵe pan&scan pour le DVD.
--
Jazz up your life!
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"La premiᅵre arme de la Rᅵsistance c'est l'information." Lucie Aubrac
plaintes
>A tout moment. Je conseille le vieil enregistrement mono (d�sormais hors
>copyright - on le t�l�charge l�galement) de Eric Kleiber.
D�sormais hors copyright ? Ahem.
Pour les droits des interpr�tes et du producteur de l'enregistrement,
oui, mais pour les droits d'auteur, non !
Richard Strauss est mort en 1949, son oeuvre est prot�g�e en Europe
jusqu'en 2019 (et un peu plus en France).
--
Beno�t
J'ai trouv� le fichier sur Mobile Music Classic, qui vend � un euro les
enregistrements qui ont plus de 50 ans.
Voici le lien
http://www.classicalmusicmobile.com/catalog/index.php?cPath=86&osCsid=8db2446f1fa7b1b146137a435c89b5aa
Je pense qu'il vaut la peine de le t�l�charger. Pour ce qui concerne les
droits des h�ritiers Strauss, tu as raison.
>J'ai trouv� le fichier sur Mobile Music Classic, qui vend � un euro les
>enregistrements qui ont plus de 50 ans.
classicalmusicmobile devrait �tre plus regardant... et bizarrement ce
n'est pas une bande bas�e � Moscou ou aux Iles Samoa, car le
propri�taire du site est domicili� � Paris.
On peut lui faire un peu de pub quand m�me, la plus grande partie de
ce qu'il propose ne rel�ve pas du piratage en effet (m�me si je
suppose qu'il revend simplement des rip de CD du commerce sans
d�penser une seconde ou un euro en travail de restauration...).
Son top 10 des ventes :
01. Verdi La Traviata by Callas
02. Puccini Madama Butterfly by Callas
03. Puccini Tosca by Callas
04. Wagner Parsifal by Knappertsbusch
05. Wagner Ring, Krauss 1: Das Rheingold
06. Wagner Ring, Krauss 2: Die Walk�re
07. Wagner Ring, Krauss 4: G�tterd�mmerung
08. Bach Matthaus Passion by Karajan
09. Mozart Le Nozze di Figaro by Kleiber
10. Wagner Ring, Krauss 3: Siegfried
--
Beno�t
Mahler a composᅵ sa 9ᅵme Symphonie aprᅵs avoir ᅵtᅵ virᅵ de son poste ᅵ
Vienne par pur antisᅵmitisme.
> Il semblerait qu'en matiᅵre de musique, la pensᅵe et son expression ne
> soient pas mieux lotie que dans le domaine de l'audio...
>
Avouez que le quidam pipolin incite au troll. Personne n'a jamais pu
avoir une conversation sᅵrieuse avec cet individou.
>
> > Il semblerait qu'en matière de musique, la pensée et son expression ne
> > soient pas mieux lotie que dans le domaine de l'audio...
>
> Avouez que le quidam pipolin incite au troll. Personne n'a jamais pu
> avoir une conversation sérieuse avec cet individou.
>
? de qui parlez vous toi et Melmoth ?
Qui at-il il a mis dans le plonk ?
'Chuis allez faire un tour sur ton site RVG .. pas mal du tout ..
sympa et accueillant .
Lequel ? Bandcamp ?
Sinon il y a mon blog "g�n�raliste", d�di� � John Coltrane:
--
Jazz up your life!
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