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Course au piano
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Nietsnie  
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 More options Jul 4 2011, 2:20 pm
Newsgroups: fr.rec.arts.musique.classique
From: Nietsnie <nietsnie.tre...@9online.fr>
Date: Mon, 04 Jul 2011 18:20:54 +0000
Local: Mon, Jul 4 2011 2:20 pm
Subject: Course au piano
Bonjour

J'avais vu un jour en vid o l'ex cution au piano d'un oeuvre dont la
sp cificit tait la vitesse d'ex cution tout fait incroyable. Je ne
me souviens plus de quoi il relevait (artiste, morceau).

Est ce que quelqu'un est inspir et peut me dire ?

--
Jean-Claude Pinoteau


 
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Nietsnie  
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 More options Jul 5 2011, 4:26 am
Newsgroups: fr.rec.arts.musique.classique
From: Nietsnie <nietsnie.tre...@9online.fr>
Date: Tue, 05 Jul 2011 08:26:14 +0000
Local: Tues, Jul 5 2011 4:26 am
Subject: Re: Course au piano
Le 05/07/2011 06:26, MELMOTH a crit :

> Ce cher mammif re du nom de Nietsnie nous susurrait, le lundi
> 04/07/2011, dans nos oreilles grandes ouvertes mais un peu sales tout de
> m me, et dans le message <iut0b0$41...@shakotay.alphanet.ch>, les doux
> m lismes suivants :

>> Est ce que quelqu'un est inspir et peut me dire ?

> Il y a beaucoup trop d'exemples pour de donner le moindre renseignement
> !...Essaie d' tre plus pr cis ! (date approximative de la vid o, entre
> autres)...

Ce n'est pas tellement la vid o elle m me qui m'int resse mais cet
exercice tout fait remarquable. S'il y en a plusieurs, je suis preneur
d'un ou quelques exemples.

--
Jean-Claude Pinoteau


 
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Nietsnie  
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 More options Jul 5 2011, 5:09 am
Newsgroups: fr.rec.arts.musique.classique
From: Nietsnie <nietsnie.tre...@9online.fr>
Date: Tue, 05 Jul 2011 09:09:45 +0000
Local: Tues, Jul 5 2011 5:09 am
Subject: Re: Course au piano
Le 05/07/2011 09:03, MELMOTH a crit :

> Ce cher mammif re du nom de Nietsnie nous susurrait, le mardi
> 05/07/2011, dans nos oreilles grandes ouvertes mais un peu sales tout de
> m me, et dans le message <iuuhs3$rq...@shakotay.alphanet.ch>, les doux
> m lismes suivants :

>> Ce n'est pas tellement la vid o elle m me qui m'int resse mais cet
>> exercice tout fait remarquable. S'il y en a plusieurs, je suis
>> preneur d'un ou quelques exemples.

> Les "grands" virtuoses furent tr s
> nombreux...*Horowitz*...*Cziffra*...*Richter*...*Gould*...*Moiseivitch*...e t
> tant d'autres !...

Ce n'est pas l'ex cutant qui m'int resse, mais le morceau, le passage,
dans lequel la vitesse de d roulement des notes est au-del de l'imaginable.

Ceci dit, propos d'ex cutants, je ne peux pas supporter Gould et ses
mani res. Par contre, dans la vid o laquelle j'ai fait r f rence
initialement, c' tait un rouquin, assez trapu. Je ne me souviens pas de
son nom et il ne me semble pas qu'il ait t tr s connu. D'ailleurs,
se livrer l'exercice en question, on doit mourir jeune !

--
Jean-Claude Pinoteau


 
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belphegor  
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 More options Jul 5 2011, 9:24 am
Newsgroups: fr.rec.arts.musique.classique
From: belphegor <adapa...@orange.fr>
Date: Tue, 5 Jul 2011 06:24:33 -0700 (PDT)
Local: Tues, Jul 5 2011 9:24 am
Subject: Re: Course au piano
On 4 juil, 20:20, Nietsnie <nietsnie.tre...@9online.fr> wrote:

> Bonjour

> J'avais vu un jour en vidéo l'exécution au piano d'un oeuvre dont la
> spécificité était la vitesse d'exécution tout à fait incroyable. Je ne
> me souviens plus de quoi il relevait (artiste, morceau).

> Est ce que quelqu'un est inspiré et peut me dire ?

> --
> Jean-Claude Pinoteau

Si la spécificité est la vitesse d'exécution , et non pas
l'inspiration et la musicalité , tu t'es trompé de Forum tout
simplement
je te conseille
fr.rec.jeux du cirque.classique

 
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belphegor  
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 More options Jul 5 2011, 9:26 am
Newsgroups: fr.rec.arts.musique.classique
From: belphegor <adapa...@orange.fr>
Date: Tue, 5 Jul 2011 06:26:31 -0700 (PDT)
Local: Tues, Jul 5 2011 9:26 am
Subject: Re: Course au piano
" Jean-Claude Pinoteau déconne en disant "

"Ceci dit, à propos d'exécutants, je ne peux pas supporter Gould et
ses
manières. "

fr.rec. infirmité/surdité.classique

aussi , c'est bien comme forum


 
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Nietsnie  
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 More options Jul 6 2011, 4:18 am
Newsgroups: fr.rec.arts.musique.classique
From: Nietsnie <nietsnie.tre...@9online.fr>
Date: Wed, 06 Jul 2011 08:18:09 +0000
Local: Wed, Jul 6 2011 4:18 am
Subject: Re: Course au piano
Le 05/07/2011 13:24, belphegor a crit :

Ce genre de r ponse ironique n'est pas tr s classe... Je sais
parfaitement que le morceau que je recherche n'a aucun int r t autre que
l' tonnement. Cependant, c'est bien un compositeur classique qui s'est
livr l'exercice et ma question est bien sur le bon groupe.

--
Jean-Claude Pinoteau


 
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Nietsnie  
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 More options Jul 6 2011, 4:22 am
Newsgroups: fr.rec.arts.musique.classique
From: Nietsnie <nietsnie.tre...@9online.fr>
Date: Wed, 06 Jul 2011 08:22:48 +0000
Local: Wed, Jul 6 2011 4:22 am
Subject: Re: Course au piano
Le 05/07/2011 13:26, belphegor a crit :

> " Jean-Claude Pinoteau d conne en disant"

> "Ceci dit, propos d'ex cutants, je ne peux pas supporter Gould et
> ses
> mani res. "

> fr.rec. infirmit /surdit .classique

> aussi , c'est bien comme forum

Y en a-t-il un o les intervenants manquant d' l gance peuvent se d fouler ?

Je ne vois pas en quoi ma r flexion serait taboue. Je r it re en
pr cisant que Glen Gould me semblait plut t molasse l' coute, mais
quand je le vois en plus, en vid o, c'est insupportable autant de
mani res inutiles. Lorsqu'il est en duo avec Menuhin, a g che tout.

--
Jean-Claude Pinoteau


 
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Nietsnie  
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 More options Jul 6 2011, 4:26 am
Newsgroups: fr.rec.arts.musique.classique
From: Nietsnie <nietsnie.tre...@9online.fr>
Date: Wed, 06 Jul 2011 08:26:58 +0000
Local: Wed, Jul 6 2011 4:26 am
Subject: Re: Course au piano
Le 05/07/2011 09:36, MELMOTH a crit :

Gilels et Boukoff ne sont pas roux. Mais, effectivement Horowitz et
quelques tudes de Chopin semblent correspondre l'exercice qui m'avait
impressionn . On les trouve sur Youtube.

--
Jean-Claude Pinoteau


 
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Gerald  
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 More options Jul 6 2011, 9:58 am
Newsgroups: fr.rec.arts.musique.classique
From: Ger...@alussinan.org (Gerald)
Date: Wed, 6 Jul 2011 15:58:51 +0200
Local: Wed, Jul 6 2011 9:58 am
Subject: Re: Course au piano

Nietsnie <nietsnie.tre...@9online.fr> wrote:
> Je r it re en
> pr cisant que Glen Gould me semblait plut t molasse l' coute

Glenn Gould (avec deux n, merci !) a r volutionn , en un concert unique
donn Washington en 1955, tout ce qu'on pouvait savoir de la
mani re d'interpr ter la musique de J.S. Bach pour clavier. D'une
mani re parfaitement voulue et largement expliqu e, entre autres, dans
les superbes missions de Bruno Monsaingeon dont l'exceptionnel
triptique de 1981, diffus l' poque sur Antenne 2, et qui n'a
malheureusement jamais t rediffus depuis ni dit en VHS ni DVD.

Il y d taille, entre autres, en quoi la musique de Bach est aux
antipodes de ce qu'il appelle le syndrome Scarlatti . Dans le premier
cas la composition est dans une certaine mesure tr s ind pendante de
l'instrumentation (ce qui justifie largement l'utilisation du piano
aujourd'hui). Les preuves en sont multiples, ne serait-ce que dans
l'Offrande musicale... Dans le deuxi me cas, la composition est destin e
magnifier un instrument en tirant volontairement parti du maximum de
ses capacit s. Dans le premier cas, la virtuosit (dans les variations
Goldberg par exemple) n'est qu'une cons quence, entre autres, de
l'adaptation sur un clavier d'une musique crite pour deux claviers,
ainsi que d'une criture plusieurs voix qui a ses exigences propres
(sans parler des contraintes stylistiques qui sont le propre des
variations). Dans le deuxi me cas elle est pr alable la mise en
vidence des capacit s expressives maximum de l'instrument.

Qu'on en soit l'h ritier ou pas au niveau des choix, Glenn Gould
repr sente une *r f rence* universelle en mati re d'interpr tation. Des
r f rences c l bres en la mati re, et plus particuli rement pour les
Variations Goldberg comme Pierre Hanta (dont je recommande chaudement
l'enregistrement au clavecin, que je trouve exceptionnel !) ne font pas
myst re de s'y r f rer. Et m me ceux qui font des choix oppos s ne le
font que par r f rence l'interpr tation de Gould. Finalement la
rupture se ferait plut t entre avant 1955 et apr s ! (avant que
n'aient t ouvertes par lui ces options nouvelles, cette vision
nouvelle...)

Pour finir, dans la mesure o Glenn Gould a fait le choix, le 10 avril
1964, de mettre un terme d finitif sa carri re de concertiste, et o
l'essentiel de sa production est *audio* enregistr e, il est paradoxal
de le critiquer sur un aspect (sa gestuelle) qu'il a gard
volontairement hors du champ du d bat de ce qu'il souhaitait transmettre
au niveau musical. Cela inclut son norme production radiophonique
(principalement sur Radio Canada). Les quelques vid os et films le
concernant, qui sont essentiellement vis e biographique et didactique,
ne peuvent constituer un support d'analyse pour son h ritage *musical*.
D'une certaine mani re, pour parler de mani re autoris e de sa gestuelle
dans un contexte de production musicale, il faudrait avoir pu assister
un de ses concerts publics entre 1954 et 1964, et a doit s rieusement
limiter les candidats (je n'en fais pas partie, et je ne dis pas h las
car en musique les oreilles me suffisent, et le spectacle est
largement perverti par des aspects non musicaux).

Quant parler interpr tation, je serais heureux d'aborder le sujet avec
un pianiste, car il y a beaucoup dire ce sujet (et en particulier
sur les choix d'ornementations, la lecture de l' criture baroque, les
doigt s et les substitutions multiples etc.). Ou avec un musicien avec
qui on pourrait aborder la lecture crois e des partitions (Henle ?
Breitkopf ?)

--
G rald


 
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Gerald  
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 More options Jul 6 2011, 9:58 am
Newsgroups: fr.rec.arts.musique.classique
From: Ger...@alussinan.org (Gerald)
Date: Wed, 6 Jul 2011 15:58:50 +0200
Local: Wed, Jul 6 2011 9:58 am
Subject: Re: Course au piano

Nietsnie <nietsnie.tre...@9online.fr> wrote:
> Ceci dit, propos d'ex cutants, je ne peux pas supporter Gould et ses
> mani res.

Un commentaire sur le physique de Petrucciani, tant qu'on y est ? (ou
sur la couleur de peau de Manu Katch dont on rappelle que sa formation
initiale est de pianiste classique avant qu'il ne s'aper oive que sa
couleur serait mieux assortie au m tier de batteur :-))

Et les mani res de Rubinstein, en quoi ont-elles une influence sur la
qualit de son interpr tation, si pas en bien ?
<http://www.youtube.com/watch?v=Wj6_5qWZCDY>

--
G rald


 
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Allegro  
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 More options Jul 6 2011, 11:56 am
Newsgroups: fr.rec.arts.musique.classique
From: "Allegro" <m...@non.troppo>
Date: Wed, 6 Jul 2011 17:56:42 +0200
Local: Wed, Jul 6 2011 11:56 am
Subject: Re: Course au piano
"Gerald" <Ger...@alussinan.org> a crit dans le message de
news:1k3zpbr.g89fhw1xxz0u8N%Gerald@alussinan.org...

Le botafumeiro de St-Jacques de Compostelle n'est pas loin.

M.


 
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Nietsnie  
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 More options Jul 6 2011, 4:56 pm
Newsgroups: fr.rec.arts.musique.classique
From: Nietsnie <nietsnie.tre...@9online.fr>
Date: Wed, 06 Jul 2011 20:56:31 +0000
Local: Wed, Jul 6 2011 4:56 pm
Subject: Re: Course au piano
Le 06/07/2011 13:58, Gerald a crit :

> Nietsnie<nietsnie.tre...@9online.fr>  wrote:

>> Ceci dit, propos d'ex cutants, je ne peux pas supporter Gould et ses
>> mani res.

> Un commentaire sur le physique de Petrucciani, tant qu'on y est ? (ou
> sur la couleur de peau de Manu Katch dont on rappelle que sa formation
> initiale est de pianiste classique avant qu'il ne s'aper oive que sa
> couleur serait mieux assortie au m tier de batteur :-))

> Et les mani res de Rubinstein, en quoi ont-elles une influence sur la
> qualit de son interpr tation, si pas en bien ?
> <http://www.youtube.com/watch?v=Wj6_5qWZCDY>

Chacun ses go ts, a ne se discute pas. Je crois cependant que l'adage
qui dit que la musique adoucit les moeurs est assez pertinent. En
particulier, le racisme semble compl tement estomp parce que la valeur
de l'artiste prime, de loin.

Les artistes ont chacun leurs mani res, des tics.  Martha Argerich est
amusante par sa d contraction. Friedrich Gulda aussi. Ils sont humains.
Or, je le r p te, je peux pas saquer Gould, trop mani r . Mais je ne
veux pas en d gouter les autres.

--
Jean-Claude Pinoteau


 
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 More options Jul 7 2011, 3:12 pm
Newsgroups: fr.rec.arts.musique.classique
From: Nietsnie <nietsnie.tre...@9online.fr>
Date: Thu, 07 Jul 2011 19:12:31 +0000
Local: Thurs, Jul 7 2011 3:12 pm
Subject: Re: Course au piano
Le 06/07/2011 15:56, Allegro a crit :

> "Gerald" <Ger...@alussinan.org> a crit dans le message de
> news:1k3zpbr.g89fhw1xxz0u8N%Gerald@alussinan.org...
>> Nietsnie <nietsnie.tre...@9online.fr> wrote:

>>> Je r it re en
>>> pr cisant que Glen Gould me semblait plut t molasse l' coute

>> Glenn Gould (avec deux n, merci !) a r volutionn , en un concert unique
>> donn Washington en 1955, tout ce qu'on pouvait savoir de la
>> mani re d'interpr ter la musique de J.S. Bach pour clavier. D'une
>> mani re parfaitement voulue et largement expliqu e, entre autres, dans
>> les superbes missions de Bruno Monsaingeon dont l'exceptionnel
>> triptique de 1981, diffus l' poque sur Antenne 2, et qui n'a
>> malheureusement jamais t rediffus depuis ni dit en VHS ni DVD.
>>...

Dites, ce ne serait pas a, disponible en vid o gr ce eMule :

"Bach - The Goldberg Variations - Glenn Gould Filmed By Bruno
Monsaingeon(1981)"

--
Jean-Claude Pinoteau


 
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Nietsnie  
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 More options Jul 7 2011, 3:35 pm
Newsgroups: fr.rec.arts.musique.classique
From: Nietsnie <nietsnie.tre...@9online.fr>
Date: Thu, 07 Jul 2011 19:35:06 +0000
Local: Thurs, Jul 7 2011 3:35 pm
Subject: Re: Course au piano
Le 06/07/2011 15:56, Allegro a crit :

> "Gerald" <Ger...@alussinan.org> a crit dans le message de
> news:1k3zpbr.g89fhw1xxz0u8N%Gerald@alussinan.org...
>> Nietsnie <nietsnie.tre...@9online.fr> wrote:

>>> Je r it re en
>>> pr cisant que Glen Gould me semblait plut t molasse l' coute

>> Glenn Gould (avec deux n, merci !) a r volutionn , en un concert unique
>> donn Washington en 1955, ...

A ce propos, concert disponible pour 5 euros ici :

http://www.musicme.com/#/Glenn-Gould/albums/Johann-Sebastian-Bach:-Va...

--
Jean-Claude Pinoteau


 
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Michal  
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 More options Jul 7 2011, 3:59 pm
Newsgroups: fr.rec.arts.musique.classique
From: Michal <MichaelNOSPAM.Fouiller...@dbmail.com.invalid>
Date: Thu, 07 Jul 2011 21:59:37 +0200
Local: Thurs, Jul 7 2011 3:59 pm
Subject: Re: Course au piano
Dans <iv2i64$jn...@shakotay.alphanet.ch>, Nietsnie nous a offert :

Cessez donc de /l'asperger/ pour qu'il ne dégoutte pas.

--
Michal.
Gould à goutte.


 
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Jean Toulet  
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 More options Jul 7 2011, 5:02 pm
Newsgroups: fr.rec.arts.musique.classique
From: "Jean Toulet" <jtoul...@free.fr>
Date: Thu, 7 Jul 2011 23:02:10 +0200
Local: Thurs, Jul 7 2011 5:02 pm
Subject: Re: Course au piano

"Michal" <MichaelNOSPAM.Fouiller...@dbmail.com.invalid> a écrit dans le
message de news: iv537b$o5__BEGIN_MASK_n#9g02mG7!__...__END_MASK_i?a63jfAD$z__@speranza.aioe.org...

>> Les artistes ont chacun leurs manières, des tics.  Martha Argerich est
>> amusante par sa décontraction. Friedrich Gulda aussi. Ils sont humains.
>> Or, je le répète, je peux pas saquer Gould, trop maniéré. Mais je ne veux
>> pas en dégouter les autres.

> Cessez donc de /l'asperger/ pour qu'il ne dégoutte pas.

Plutôt sec, moi, hein...

Freinez un peu, les mecs, j'ai de plus en plus de mal à suivre...  ;o)

Jazzmicalement,

Jean Toulet - BientôtDépassé


 
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Gerald  
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 More options Jul 8 2011, 12:06 am
Newsgroups: fr.rec.arts.musique.classique
From: Ger...@alussinan.org (Gerald)
Date: Fri, 8 Jul 2011 06:06:40 +0200
Local: Fri, Jul 8 2011 12:06 am
Subject: Re: Course au piano

Nietsnie <nietsnie.tre...@9online.fr> wrote:
> A ce propos, concert disponible pour 5 euros ici :

>http://www.musicme.com/#/Glenn-Gould/albums/Johann-Sebastian-Bach:-Vari
>ations-Goldberg-1955-3661585812401.html

Non, ce n'est pas le concert. C'est l'enregistrement studio qui a été
réalisé suite à ce concert et qui a marqué le début de sa carrière.

Cette proposition n'est pas chère mais il y a encore moins cher :
<http://itunes.apple.com/fr/app/bach-the-goldberg-variations/id435277757
?mt=8>

Sans que je sache ce que ça vaut le moins du monde au niveau audio.

Une piste est toutefois donnée dans l'émission de 1981 (citée
parallèlement) dans une réponse de Glenn Gould à une question de
Monsaingeon concernant le caractère exceptionnel du ré-enregistrement
d'une même oeuvre dans sa carrière :

« Somebody had the nerve, a couple of years after we did it in 1955 to
invent something called Stereo. So, in one sense, that invalidated the
technology with wich it was done. And a few years later somebody else
had the audacity to invent a process called Dolby which rather
invalidated the quality of sound [...] »

que je traduis rudimentairement par :

« Quelqu'un a eu le culot, deux ans après que nous ayons fait cet
enregistrement en 1955, d'inventer quelque chose qu'on a appelé Stéréo.
D'une certaine manière, cela rendait obsolète la technologie avec
laquelle nous l'avions fait. Et quelques années plus tard quelqu'un
d'autre a eu l'audace d'inventer un procédé appelé Dolby qui a augmenté
son obsolescence au niveau de la qualité du son [...] ».

Mais c'est en fait au niveau musical qu'il faut distinguer les deux
enregistrements et l'intérêt du second qu'il détaille dans la suite de
l'interview : une sorte de cohérence, au niveau des tempos et du rythme
général de l'oeuvre, qui justifie d'ailleurs que l'enregistrement de
1981 ne soit proposé que comme une piste unique pour les 30 variations.

L'enregistrement de 1955 contient surtout la fraîcheur de la jeunesse,
de l'audace et de l'indépendance dans les choix, promesses d'une
carrière à venir exceptionnelle. L'enregistrement de 1981, au-delà de la
très bonne qualité technique - dont on se fiche mais qui ne fait pas de
mal quand même - est l'aboutissement de cette démarche.

Au-delà des monuments que sont ses enregistrements du clavier bien
tempéré ou de l'art de la fugue, je souhaiterais attirer l'attention sur
un album de petits préludes et fugues destinés aux enfants et aux
commençants, tirés essentiellement du Klavierbüchlein qu'il avait écrit
en 1720 pour son fils Wilhelm Friedemann. Dénués de toute virtuosité,
donc aux antipodes du sujet initial de ce fil, et techniquement
accessibles à tous, ils sont superbement mis en lumière par l'incroyable
sobriété de l'interprétation de Gould.

Malheureusement l'édition CD ci-dessous ne reprend qu'incomplètement les
titres de l'enregistrement original vinyl :
<http://itunes.apple.com/fr/album/bach-preludes-fugues-fughettas/id19268
2111>

Pour les collectionneurs et fouineurs, le vinyl intitulé The Little Bach
Book et qui comporte une photo-médaillon de Glenn Gould à 10 ans (qui
était l'âge de Whilhelm Friedemann en 1720), porte la référence CBS
Masterworks 76986

La partition du Klavierbüchlein (pour l'essentiel) se trouve en version
de référence (Urtext) chez Henle Verlag sour l'ISBN-10 : 9790201801063
et sous le titre Kleine Präludien und Fughetten. (disponible chez
Amazon.fr par exemple).

hth,

--
Gérald


 
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Gerald  
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 More options Jul 8 2011, 12:06 am
Newsgroups: fr.rec.arts.musique.classique
From: Ger...@alussinan.org (Gerald)
Date: Fri, 8 Jul 2011 06:06:40 +0200
Local: Fri, Jul 8 2011 12:06 am
Subject: Re: Course au piano

Nietsnie <nietsnie.tre...@9online.fr> wrote:
> Dites, ce ne serait pas ça, disponible en vidéo grâce à eMule :

> "Bach - The Goldberg Variations - Glenn Gould Filmed By Bruno
> Monsaingeon(1981)"

Oui, mais non. Au-delà du fait qu'il n'est pas autorisé, sur ce forum et
sur la hiérarchie fr. en général de donner des solutions pour se
procurer illégalement des documents sous copyright...

...il ne s'agit que de la troisième émission du tryptique, et en un sens
de la moins intéressante puisqu'elle n'est consituée quasiment que de
l'enregistrement de 1981 des variations Goldberg dans une version qui
n'est d'ailleurs pas celle du disque auquel on ne peut qu'accorder un
caractère plus abouti compte-tenu des choix opérés au mixage. Elle ne
comporte que six minutes de commentaires et d'interview sur
cinquante-huit minutes d'émission...

Pour mémoire, les deux autres émissions s'appellent « La question de
l'instrument » et « Un art de la fugue ».

La première est consacrée à la légitimité du piano en tant qu'instrument
(quasi inconnu de Bach... en fait totalement sous sa forme actuelle)
pour interpréter l'oeuvre pour clavier de Bach. Elle comporte de
nombreux exemples (intégraux) assortis de commentaires sur les choix
d'exécution : la première fugue de l'Art de la fugue (dont,
véritablement, je ne me lasse pas et que j'évite de trop regarder pour
garder un semblant d'autonomie à ma propre interprétation), mais aussi
le concerto italien, la fantaisie chromatique, la 4e partita en ré
majeur...

La deuxième est consacrée à une étude de l'écriture de Bach tout au long
de son oeuvre, mise en perspective avec celle de Haendel par exemple,
avec des discussions sur la légitimité de l'association de certains
préludes avec certaines fugues, le choix des tonalités, beaucoup de
commentaires humoristiques et critiques avec Bruno Monsaingeon à propos
des oeuvres de jeunesse pour orgue de Bach, et en bouquet final, la
dernière fugue de l'Art de la fugue, qu'on n'ose appeler inachevée et
que je qualifierai de « suspendue », comme la main de Glenn Gould dans
la dernière image de l'émission, après l'introduction du quatrième sujet
qui reprend le thème magique si bémol, la, do, si naturel, qui se
nottent évidemment en noms de notes allemands B-A-C-H, signature et
point final prophétique de son oeuvre.

Il serait vraiment intéressant que Bruno Monsaingeon et Clasart Film
(Munich) qui en détiennent les droits nous en servent enfin une version
DVD !
--
Gérald


 
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Michal  
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 More options Jul 8 2011, 3:29 am
Newsgroups: fr.rec.arts.musique.classique
From: Michal <MichaelNOSPAM.Fouiller...@dbmail.com.invalid>
Date: Fri, 08 Jul 2011 09:29:40 +0200
Local: Fri, Jul 8 2011 3:29 am
Subject: Re: Course au piano
Dans <4e161eda$0$10642$426a7...@news.free.fr>, Jean Toulet nous a
offert :

> "Michal" <MichaelNOSPAM.Fouiller...@dbmail.com.invalid> a écrit dans le
> message de news: iv537b$o5__BEGIN_MASK_n#9g02mG7!__...__END_MASK_i?a63jfAD$z__@speranza.aioe.org...

>>> Les artistes ont chacun leurs manières, des tics.  Martha Argerich est
>>> amusante par sa décontraction. Friedrich Gulda aussi. Ils sont humains.
>>> Or, je le répète, je peux pas saquer Gould, trop maniéré. Mais je ne veux
>>> pas en dégouter les autres.

>> Cessez donc de /l'asperger/ pour qu'il ne dégoutte pas.

> Plutôt sec, moi, hein...
> Freinez un peu, les mecs, j'ai de plus en plus de mal à suivre...  ;o)

Whisky canadien ou Fronton frais ?

Tenez, encore une rasade :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Glenn_Gould#Th.C3.A9orie_sur_son_comport...
http://www.autismeactus.org/glenngould.php

--
Michal.
Is no Gould ?


 
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Nietsnie  
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 More options Jul 8 2011, 4:23 am
Newsgroups: fr.rec.arts.musique.classique
From: Nietsnie <nietsnie.tre...@9online.fr>
Date: Fri, 08 Jul 2011 08:23:12 +0000
Local: Fri, Jul 8 2011 4:23 am
Subject: Re: Course au piano
Le 08/07/2011 04:06, Gerald a écrit :

> Nietsnie<nietsnie.tre...@9online.fr>  wrote:

>> Dites, ce ne serait pas ça, disponible en vidéo grâce à eMule :

>> "Bach - The Goldberg Variations - Glenn Gould Filmed By Bruno
>> Monsaingeon(1981)"

> Oui, mais non. Au-delà du fait qu'il n'est pas autorisé, sur ce forum et
> sur la hiérarchie fr. en général de donner des solutions pour se
> procurer illégalement des documents sous copyright...
>...

Personnellement, je déplore que la législation actuelle soit un moyen de
freiner le développement de la culture et de contribuer à la disparition
de certaines oeuvres. Que les ayants droit puissent obtenir ce qui leur
est du est compréhensible. Mais, comment expliquer que je puisse écouter
gratuitement une oeuvre sur une radio spécialisée (et éventuellement
l'enregistrer) alors que je deviens coupable si je télécharge la même ?

--
Jean-Claude Pinoteau


 
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Nietsnie  
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 More options Jul 8 2011, 4:26 am
Newsgroups: fr.rec.arts.musique.classique
From: Nietsnie <nietsnie.tre...@9online.fr>
Date: Fri, 08 Jul 2011 08:26:10 +0000
Local: Fri, Jul 8 2011 4:26 am
Subject: Re: Course au piano
Le 08/07/2011 07:29, Michal a écrit :

Merci. C'est clair pourquoi j'ai un problème (une certaine répulsion)
pour ce type.

--
Jean-Claude Pinoteau


 
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Gerald  
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 More options Jul 8 2011, 5:56 am
Newsgroups: fr.rec.arts.musique.classique
From: Ger...@alussinan.org (Gerald)
Date: Fri, 8 Jul 2011 11:56:09 +0200
Local: Fri, Jul 8 2011 5:56 am
Subject: Re: Course au piano

Nietsnie <nietsnie.tre...@9online.fr> wrote:
> Mais, comment expliquer que je puisse écouter
> gratuitement une oeuvre sur une radio spécialisée (et éventuellement
> l'enregistrer) alors que je deviens coupable si je télécharge la même ?

Simplement parce que dans le premier cas l'écoute n'est pas si gratuite
que cela : soit on paye une redevance soit on ingère des pubs qui
permettent aux radios d'avoir des revenus... qui servent à payer les
droits de diffusion.

Dans le téléchargement illégal intervient le fait que la copie numérique
est *exacte* à la différence d'un enregistrement analogique pour lequel
il y avait perte de qualité à chaque nouvelle génération de copie.
L'exactitude de cette copie permet une large diffusion et ne permet plus
d'argumenter sur la qualité supérieure du produit acheté.

C'est juste une observation, sans parti pris aucun.

Il faut aussi noter qu'il existe une offre légale non négligeable.

D'une part certains sites proposent des oeuvres totalement libres de
droits, mises en ligne par des gens non protégés par le droit d'auteur
qui espèrent se faire une notoriété « à l'estime ». Il y a beaucoup
d'ivraie et peu de bon grain mais dans une certaine mesure on peut
estimer que ce n'est pas pire que ce qu'on nous sert en soupe
commerciale (incluant de pseudo-classiques ou mystiques à
chandeliers...). Certains sites ont tenté une recherche intelligente par
proximité de goûts... bôf... Dans l'ensemble c'est de la variété pop...
discutable mais pas toujours :
<http://www.jamendo.com/fr/album/41801> (fait avec GarageBand)
<http://www.jamendo.com/fr/>
<http://www.musiquelibrededroit.com/musique-libre-de-droit-gratuite.html


Ensuite certains artistes ne renonçant pas à leurs droits d'auteur
mettent quand même en ligne, à titre promotionnel, des exemples de ce
qu'ils font et c'est parfois non seulement de qualité mais abondant, en
particulier pour Gotan Project (zut, ils ont arrêté la promo !)
<http://www.gotanproject.com/fr/> reste encore un titre...
Kamini continue de diffuser ses clips :
<http://www.kamini.fr/>
Un compositeur de musiques de films qui sait encore « écrire » d'une
manière peut-être plus en charte ici :
<http://www.myspace.com/149876724>

Enfin dans le domaine classique, il ne faut pas perdre de vue les sites
consacrés aux enregistrements tombés dans le domaine public. Plus on
avance dans le temps et plus on va y trouver, évidemment, des
enregistrements de meilleure qualité technique (au moins) voire musicale
(je dois avouer que l'expressionnisme emphatique façon début de XXe
siècle ne m'enthousiasme guère, mais il en faut pour tous les goûts...)
<http://www.i12.ch/musiqueouverte/index.php>
<http://public-domain-archive.com/classic/?lang=eng>

hth,

--
Gérald


 
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Nietsnie  
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 More options Jul 8 2011, 4:31 pm
Newsgroups: fr.rec.arts.musique.classique
From: Nietsnie <nietsnie.tre...@9online.fr>
Date: Fri, 08 Jul 2011 20:31:38 +0000
Local: Fri, Jul 8 2011 4:31 pm
Subject: Re: Course au piano
Le 08/07/2011 09:56, Gerald a écrit :

> Nietsnie<nietsnie.tre...@9online.fr>  wrote:

>> Mais, comment expliquer que je puisse écouter
>> gratuitement une oeuvre sur une radio spécialisée (et éventuellement
>> l'enregistrer) alors que je deviens coupable si je télécharge la même ?

> Simplement parce que dans le premier cas l'écoute n'est pas si gratuite
> que cela : soit on paye une redevance soit on ingère des pubs qui
> permettent aux radios d'avoir des revenus... qui servent à payer les
> droits de diffusion.

Oui, il y a collectivisation des droits, chose qu'on pourrait aussi
considérer pour le téléchargement. Radio FM, TVT TNT ou téléchargement,
quelle différence ? Juste le mode de diffusion.

> Dans le téléchargement illégal intervient le fait que la copie numérique
> est *exacte* à la différence d'un enregistrement analogique pour lequel
> il y avait perte de qualité à chaque nouvelle génération de copie.
> L'exactitude de cette copie permet une large diffusion et ne permet plus
> d'argumenter sur la qualité supérieure du produit acheté.

Il y a des lustres que des oeuvres musicales sont diffusées en numérique
sur certaines chaines TV ou la radio FM.

> C'est juste une observation, sans parti pris aucun.

> Il faut aussi noter qu'il existe une offre légale non négligeable.

Bien sûr. Je vois mal certains se priver de fréquenter FNAC ou VIRGIN.
Plus divers sites tel AMAZON et plus.

> ...

Je ne pousse pas au crime, je déplore qu'il soit dommage de priver un
certain public peu argenté et pas forcément citadin d'une certaine
culture. Comment pratiquer la solidarité ?

--
Jean-Claude Pinoteau


 
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François Polloli  
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 More options Jul 10 2011, 10:51 am
Newsgroups: fr.rec.arts.musique.classique
From: François Polloli <f_poll...@hotmail.com>
Date: Sun, 10 Jul 2011 16:51:17 +0200
Local: Sun, Jul 10 2011 10:51 am
Subject: Re: Course au piano
Le 08/07/11 06:06, Gerald a écrit :

> Il serait vraiment intéressant que Bruno Monsaingeon et Clasart Film
> (Munich) qui en détiennent les droits nous en servent enfin une version
> DVD !

Ce que tu racontes fait envie, en effet. Il y a beaucoup de choses qu'il
faudrait déterrer des archives. Je pense, en particulier, à des
émissions (diffusées sur Arte ?) dans lesquelles - autour d'une oeuvre -
Boulez faisait une première partie "analyse", et une seconde "concert".

C'était passionnant.

@ +

--

François


 
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Michal  
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 More options Jul 10 2011, 12:00 pm
Newsgroups: fr.rec.arts.musique.classique
From: Michal <MichaelNOSPAM.Fouiller...@dbmail.com.invalid>
Date: Sun, 10 Jul 2011 18:00:48 +0200
Local: Sun, Jul 10 2011 12:00 pm
Subject: Re: Course au piano
Dans <4e19bc65$0$18799$ba4ac...@reader.news.orange.fr>, François
Polloli nous a offert :

> Le 08/07/11 06:06, Gerald a écrit :
>> Il serait vraiment intéressant que Bruno Monsaingeon et Clasart Film
>> (Munich) qui en détiennent les droits nous en servent enfin une version
>> DVD !
> Ce que tu racontes fait envie, en effet. Il y a beaucoup de choses qu'il
> faudrait déterrer des archives. Je pense, en particulier, à des émissions
> (diffusées sur Arte ?) dans lesquelles - autour d'une oeuvre - Boulez faisait
> une première partie "analyse", et une seconde "concert".
> C'était passionnant.
> @ +

Comme ici :
http://tinyurl.com/3ocfehs ?

--
Michal.
,  ,  , Incises.


 
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