Marianne James et l'Opéra
lucio...@googlemail.com
licence en musicologie à la Sorbonne de Paris et 1er prix de chant au
Conservatoire de Paris (1980). avant d'être jury dans la Nouvelle Star
sur m6, marianne a fait un wagon de castings sans jamais avoir été
retenue. son rêve était d'être chanteuse d'opéra. ma question est
simple : avis aux connaisseurs, pourquoi n'a-t-elle pas été retenue ??
LeLapin
Parce que les gens font du racisme anti-gros.
--
LeLapin
Tibill
<lucio...@googlemail.com> a écrit dans le message de news:
0ce3da58-1576-4422...@2g2000hsn.googlegroups.com...
ma question est simple : avis aux connaisseurs, pourquoi n'a-t-elle pas été
retenue ??
Peut etre parce qu'elle n'était pas dans la classe de Helene Grimaud ?
Tibill
Pascal Wijsbroek
> Parce que les gens font du racisme anti-gros.
Du racisme anti-gros chez les chanteurs d'opéra ? C'est une blague ?
LeLapin
> LeLapin a écrit :
>
>> Parce que les gens font du racisme anti-gros.
>
> Du racisme anti-gros chez les chanteurs d'opéra ? C'est une blague ?
Bah si la Callas a eu autant de succès c'est pas grâce à sa voix et ses
qualités techniques.
--
LeLapin
Paul & Mick Victor
0ce3da58-1576-4422...@2g2000hsn.googlegroups.com...
Espèce de triste enflure, tu commences à faire chier grave avec ta star
academy. D'une part, tu devrais savoir qu'une licence en musicologie,
qu'elle soit de la Sorbonne ou d'ailleurs, ne vaut aujourd'hui strictement
rien, qu'elle ne garantit aucune compétence, et je connais des centaines de
licenciés en musicologie qui sont absolument incapables de chanter une
partie simple dans un quatuor vocal, et même qui sèchent lamentablement
lorsqu'il faut dire en quelle tonalité est écrite la symphonie en ré de
César Franck (c'est un musicien, ne te fatigue pas à chercher, c'est
culturel, tu vas te rendre malade). Tu as décidé de pourrir framc avec tes
conneries ? Je ne pense pas être le seul à me tamponner largement de
Marianne James, 1er prix de chant (en plus ça ne veut rien dire, dans quelle
catégorie ?), j'emmerde Marianne James, et je t'emmerde aussi. Mais je
n'aurai pas l'inconscience de crossposter. La pollution est un fléau qu'il
faut combattre. Maintenant, si ta vie - ou tes opinions artistiques - se
résument à la Starac, c'est tant pis pour ta pomme. Chacun a ce qu'il
mérite, et c'est que tu ne vaux pas mieux.
--
Paul & Mick Victor
Marre des khons (des khonnes ?)
John Deuf
> Parce que les gens font du racisme anti-gros.
Je ne savais pas que la grosseur était une race.
--
John Deuf
Eataine
celle là même qui était dans la classe de Mathieu Gonnet?
>
> Tibill
LeLapin
> LeLapin :
>
>> Parce que les gens font du racisme anti-gros.
>
> Je ne savais pas que la grosseur était une race.
La couleur ou la religion n'en sont pas non plus.
--
LeLapin
Paul & Mick Victor
0ce3da58-1576-4422...@2g2000hsn.googlegroups.com...
Allez, une opinion polémique (de qui, au fait ?) qui m'aurait fait hurler il
y a 30 ans, deviendrais-je un vieux khon ?
"...les manifestations d'art élevé s'adressent au public éclairé, à celui
qui a acquis par une certaine somme d'étude l'intelligence de cette
littérature spéciale et peut seul en jouir pleinement. Pour les autres il y
a la musique facile, l'opérette et le café-concert [et la Star Academy]".
Ceci dit, c'est méchant pour l'opérette qui est un genre tout à fait
sympathique.
--
Paul & Mick Victor
vieux khon
lucio...@googlemail.com
wrote:
> <lucioll...@googlemail.com> a écrit dans le message de news:
> 0ce3da58-1576-4422-ba19-92e10b73c...@2g2000hsn.googlegroups.com...
d'autre part mon message est sérieux et n'a rien à voir avec la
star'ac.
tu l'as déjà entendu chanter, marianne james ? non, alors...
Paul & Mick Victor
6d765969-9f1d-4e72...@m73g2000hsh.googlegroups.com...
> oh, l'hystérique! ce groupe ne t'appartient pas.
> d'autre part mon message est sérieux et n'a rien à voir avec la
> star'ac.
Certes, ce groupe ne m'appartient pas. L'ennui, luçouille de mes deux
khiolles, c'est que tu y fiches un bazar pas possible en crosspostant sans
faire de fu2, ce qui est contraire à toutes les règles. Résultat, on doit se
taper les messages crétins du lapin ou de jaune d'oeuf, et c'est une
inadmissible pollution. Je n'aurais pas eu cette réaction si tu avais posté
correctement.
> tu l'as déjà entendu chanter, marianne james ? non, alors...
Je n'ai jamais entendu chanter Marianne James, je ne sais même pas qui
c'est, je ne regarde jamais la télé, et en plus, je m'en tamponne
éperdument. Mais je suis prêt à faire un effort. Qu'est-ce qu'elle a
enregistré qui entre dans le cadre de la charte : "Musique savante
occidentale, du début des âges jusqu'à notre siècle" ?
--
Paul & Mick Victor
marre des khons
Paul & Mick Victor
6d765969-9f1d-4e72...@m73g2000hsh.googlegroups.com...
> tu l'as déjà entendu chanter, marianne james ? non, alors...
Bon, comme je ne voulais pas mourir idiot, j'ai été à la cueillette
d'informations, et je suis tombé là-dessus :
http://fr.youtube.com/watch?v=Z8eCsjvn7IE
Honnêtement, je ne sais pas trop quoi en penser, sinon que c'est nul
vocalement. Elle a dû trouver son prix de conservatoire dans un paquet de
Bonux. Mais bon, il y a un petit côté iconoclaste déjanté qui m'est assez
sympathique.
--
Paul & Mick Victor
ne mourra pas complètement idiot
lucio...@googlemail.com
wrote:
> <lucioll...@googlemail.com> a écrit dans le message de news:
> 6d765969-9f1d-4e72-b24d-5bfede2ce...@m73g2000hsh.googlegroups.com...
tu es surtout ennuyeux
pas étonnant qu'il y ait juste 2 ou 3 personnes dans le groupe que tu
squattes...
marianne james a étudié le chant et passé de multiples auditions
lyriques, sans jamais être retenue. elle a donc monté un petit
spectacle "Ultima Recital" dans lequel elle joue Maria Ulrika Von
Glott, une cantatrice foldingue. mais elle participe aussi à des
émissions TV.
mais pour toi, on peut reformuler le sujet : "tricherie et
malhonnêteté des jurys dans les auditions et les concours" .
lucio...@googlemail.com
wrote:
> <lucioll...@googlemail.com> a écrit dans le message de news:
> 6d765969-9f1d-4e72-b24d-5bfede2ce...@m73g2000hsh.googlegroups.com...
>
> > tu l'as déjà entendu chanter, marianne james ? non, alors...
>
> Bon, comme je ne voulais pas mourir idiot, j'ai été à la cueillette
> d'informations, et je suis tombé là-dessus :http://fr.youtube.com/watch?v=Z8eCsjvn7IE
>
> Honnêtement, je ne sais pas trop quoi en penser, sinon que c'est nul
> vocalement. Elle a dû trouver son prix de conservatoire dans un paquet de
> Bonux. Mais bon, il y a un petit côté iconoclaste déjanté qui m'est assez
> sympathique.
> --
> Paul & Mick Victor
> ne mourra pas complètement idiot
elle fait volontairement des effets
mais comme tu as l'ait assez incompétent dans tes jugements...
John Deuf
> La couleur ou la religion n'en sont pas non plus.
Achète un dictionnaire.
--
John Deuf
lucio...@googlemail.com
marianne james a été jugée par une professionnelle du chant ce week-
end sur france2, au cours de l'émission "panique dans l'oreillette".
Le présentateur Frédéric Lopez a fourni un extrait sonore du
spectacle
Ultima Récital à Nicole Fallien, un professeur de chant lyrique. son
avis (sans savoir qui chantait) : "alors elle peut chanter à
Bastille... elle sait faire... c'est formidable parce que c'est
quelqu'un qui utilise sa voix pour faire des effets"
lucio...@googlemail.com
> <lucioll...@googlemail.com> a écrit dans le message de news:
> 0ce3da58-1576-4422-ba19-92e10b73c...@2g2000hsn.googlegroups.com...
> ma question est simple : avis aux connaisseurs, pourquoi n'a-t-elle pas été
> retenue ??
>
> Peut etre parce qu'elle n'était pas dans la classe de Helene Grimaud ?
>
> Tibill
Masterclass de Hélène Grimaud :
http://www.youtube.com/watch?v=CuROQwU0QUE
Un certain Rzeczska a posté ce commentaire : "Hélène lutte contre le
vertige du sang qui tyrannise nos tempes, l'ombre de l'insoluble, à la
racine de nos existences. Il est malaisé d'accepter le vertige
d'être... et de presque mourir à chaque note... parce que "vivre"
véritablement est à ce prix... sinon, on rampe... on ne vit pas...
Schumann a payé cher cette évidence... Et Hélène semble clairement
avoir autre chose à faire en musique que d'être agréable aux éternels
incapables jugeurs."
Tibill
tu veux dire que si Hélène était grosse, elle n'aurait pas ce
succès ?
Je ne veux rien dire, y'a un point d'interrogation à la fin de ma phrase.
Tibill
Tibill
<lucio...@googlemail.com> a écrit dans le message de news:
9646c3eb-89ce-40c3...@k37g2000hsf.googlegroups.com...
...
Ce ne serait pas ta soeur Héléne Grimaud par hasard ?
Tibill
Paul & Mick Victor
>> Bah si la Callas a eu autant de succès c'est pas grâce à sa voix et ses
>> qualités techniques.
>
> sujet sensible chez les ringards, qui feignent la colère pour éviter
> d'affronter un sujet sensible.
En fait, c'est un vaste complot mondial. Si Callas a eu autant de succès,
c'est parce que son père faisait partie de la société secrète des Compagnons
de l'Andouillette, une mouvance dissidente américaine des francs-maçons
financée de façon occulte par la CIA. Ces gens-là ont manipulé l'opinion en
faisant croire que Callas était une grande cantatrice. Et aujourd'hui, ces
mêmes malfaisants démolissent sournoisement la carrière de l'immense
chanteuse Marianne James. Mais heureusement, ces basses manoeuvres finiront
bien par être révélées un jour ou l'autre et la justice triomphera. On
s'apercevra enfin que Callas chantait comme une casserole et qu'elle était
finalement très inférieure à Marianne James.
--
Paul & Mick Victor
Frère initié de l'ordre des Compagnons de l'Andouillette
Paul & Mick Victor
8dab3988-9a79-465c...@z66g2000hsc.googlegroups.com...
> tu es surtout ennuyeux
> pas étonnant qu'il y ait juste 2 ou 3 personnes dans le groupe que tu
> squattes...
Bof, la qualité compense largement la quantité. Et je vois que tu ne sais
toujours pas faire un fu2 ou quoter correctement. Il y a quelque chose que
tu sais faire, à part regarder la télé ?
> mais pour toi, on peut reformuler le sujet : "tricherie et
> malhonnêteté des jurys dans les auditions et les concours" .
On peut, mais on peut aussi rappeler que les auditions de recrutement des
musiciens dans la plupart des grands orchestres se font derrière un
paravent, pour que le jury ignore le nom et le physique de celui ou celle
qui joue et puisse donner son verdict en toute impartialité.
--
Paul & Mick Victor
partial
belphegor
wrote:
> <lucioll...@googlemail.com> a écrit dans le message de news:
> 1419c5e5-db9c-4c4a-94ae-30d4f9d2b...@r66g2000hsg.googlegroups.com...
excellent quand méme ton humour... BRAVO
belphegor
wrote:
> <lucioll...@googlemail.com> a écrit dans le message de news:
> 0ce3da58-1576-4422-ba19-92e10b73c...@2g2000hsn.googlegroups.com...
AH ! enfin , Framc comme je l'aime , des pastissons qui tombent comme
à Gravelotte ...
je suis toujours ébahi par la virulence, j'y arrive pas bien ( et
pourtant j'aurais du étre à bonne école)
Autrement entièrement d'accord avec Paul&Mick Victor, moi aussi elle
me gonfle , non pas Mariannes James , mais le personnage...
julien
lucio...@googlemail.com
wrote:
> <lucioll...@googlemail.com> a écrit dans le message de news:
> 8dab3988-9a79-465c-bc77-e34a44abc...@z66g2000hsc.googlegroups.com...
je n'ai jamais entendu parler d'un concours d'orchestre où tous les
tours se font derrière paravent. généralement, c'est juste le 1er
tour.
Jean Toulet
"belphegor" <adap...@orange.fr> a écrit dans le message de news:
a5c88b99-b355-4561...@k7g2000hsd.googlegroups.com...
> Paul & Mick Victor
> Frère initié de l'ordre des Compagnons de l'Andouillette
"excellent quand méme ton humour... BRAVO"
Et, de toutes façons, une luciole n'a jamais produit une bien grande
lumière, quand bien même on lui mettrait deux l au lieu d'un seul.
Jazzmicalement,
Jean Toulet - Eclairant
belphegor
Écoute, bon moi d'emblée je suis incompétent mais quand mémé , faut
arreter de déconner un peu ....
que tu aimes James ok et pourquoi pas, mais quand même le parallèle
avec des soprano qui ont irradié le monde, par leur travail , leur
art, l'universalité de l'intensité de leurs interprétations me
semblent un rien déconnant.
Tu parles de La Callas ... !! attends , je répète , je ne suis pas
un spécialiste, et si on me dit que Caballe est supérieure ( et ca
veut dire quoi ? ) JE ME TAIS, mais
Jammes et Callas, c'est pas la même division , sans "déconner ", c'est
comme si tu comparais une formule 1 avec une Talbo Samba
customisé :-)))
ou que tu mettes en balances sur un ring Mike Tyson et ma ...soeur 19
ans ... :-)
C'est un peu à toutes ses pertes de valeur qu'on assiste... tout est
égal a tout....
plus d'analyse, plus d'iniation, que du cathodique, des pailletes , et
du média ...
Bocceli égal de Alagna, Sollers égal à Sartre , le Da vinci Code égal
à "l'étranger" , Le pen égal à Charles Maurras ( ouh la la !) ,
Inspecteur Derrick égal au commissaire Maigret , Garou égal Eddy
Cockran (dans le rock)
Bernard Meney égal à Robert de Niro :-))
c'est plié c'est le monde...
je respecte totalement le cross-over , mais il ne faut pas tout
mélanger.
je comprends là, la colère de Paul&EmileVictor
lucio...@googlemail.com
wrote:
> <lucioll...@googlemail.com> a écrit dans le message de news:
> 1419c5e5-db9c-4c4a-94ae-30d4f9d2b...@r66g2000hsg.googlegroups.com...
l'ironie, c'est un peu léger comme réponse.
mais puisque tu aimes l'humour, j'en ai aussi : l'année dernière,
concours pour une place de vioncelle solo dans un orchestre parisien.
Un musicien est seul en finale, ils essaient de le déstabiliser en lui
faisant jouer ses 20 (!) traits d'orchestre d'affilée, sans pause, lui
faisant refaire ceux qui ne leur plaisent pas. Tout ça pour se voir
signifier qu'il n'est pas pris... Et qq jours plus tard, hop, on le
rappelle pour lui demander s'il peut faire telle et telle série ! En
tant qu'intermittent bien sûr...
Ce genre d'histoire arrive tout le temps !!
pour ta gouverne, le milieu de l'Opéra ou de la Musique Classique est
composé d'individus de la même nature humaine que ceux qui sont à la
Star Ac', à la télé, etc... alors révise ton échelle de valeurs.
brice
>
> tu es surtout ennuyeux
> pas étonnant qu'il y ait juste 2 ou 3 personnes dans le groupe que tu
> squattes...
>
> marianne james a étudié le chant et passé de multiples auditions
> lyriques, sans jamais être retenue. elle a donc monté un petit
> spectacle "Ultima Recital" dans lequel elle joue Maria Ulrika Von
> Glott, une cantatrice foldingue. mais elle participe aussi à des
> émissions TV.
>
> mais pour toi, on peut reformuler le sujet : "tricherie et
> malhonnêteté des jurys dans les auditions et les concours" .
Si tu t'ennuies, dugenou, tu n'est pas forcé de venir participer sur un
forum où tu ne connais *rien*, la porte est ouverte.
Marianne Jammes chante *faux* et *n'importe quoi*, elle ne peut pas être
chanteuse d'opéra, pour des raisons techniques.
brice
> marianne james a été jugée par une professionnelle du chant ce week-
> end sur france2, au cours de l'émission "panique dans l'oreillette".
> Le présentateur Frédéric Lopez a fourni un extrait sonore du spectacle
> Ultima Récital à Nicole Fallien, un professeur de chant lyrique. son
> avis (sans savoir qui chantait) : "alors elle peut chanter à
> Bastille... elle sait faire... c'est formidable parce que c'est
> quelqu'un qui utilise sa voix pour faire des effets"
A toi de dire ce que ça veut dire "professionnelle du chant" ?
Directrice de la StarAc, tu veux dire ? :o)
brice
> mais comme tu as l'ait assez incompétent dans tes jugements...
et toi, t'es compétent en quoi ?
brice
>
> En fait, c'est un vaste complot mondial. Si Callas a eu autant de succès,
> c'est parce que son père faisait partie de la société secrète des Compagnons
> de l'Andouillette, une mouvance dissidente américaine des francs-maçons
> financée de façon occulte par la CIA. Ces gens-là ont manipulé l'opinion en
> faisant croire que Callas était une grande cantatrice. Et aujourd'hui, ces
> mêmes malfaisants démolissent sournoisement la carrière de l'immense
> chanteuse Marianne James. Mais heureusement, ces basses manoeuvres finiront
> bien par être révélées un jour ou l'autre et la justice triomphera. On
> s'apercevra enfin que Callas chantait comme une casserole et qu'elle était
> finalement très inférieure à Marianne James.
Ah bah, moi qui croyais que Callas était maquée avec JFK et avait des
relations avec la mafia !
brice
> je n'ai jamais entendu parler d'un concours d'orchestre où tous les
> tours se font derrière paravent. généralement, c'est juste le 1er
> tour.
De quel sorte d'orchestre parles-tu ?
Nours
Cette pseudo diva sera l'invitée de Stéphane Bern, demain mercredi dans
l'émission "Le fou du roi" à 11 h sur France-Inter !
belphegor
> Ce cher mammifère du nom de brice nous susurrait, le mardi 23/09/2008,
> dans nos oreilles grandes ouvertes mais un peu sales quand même, et
> dans le message <48d8d33a$0$6995$426a3...@news.free.fr>, les doux
> mélismes suivants :
>
> >> mais comme tu as l'ait assez incompétent dans tes jugements...
> > et toi, t'es compétent en quoi ?
>
C'est une ....femme ?
belphegor
> Cette pseudo diva sera l'invitée de Stéphane Bern, demain mercredi dans
> l'émission "Le fou du roi" à 11 h sur France-Inter !
et Uma Sumac vous connaissez? j'ai vu aux puces un jour un de ces
disques..
lucio...@googlemail.com
>
> - Afficher le texte des messages précédents -
merci de ne pas m'attribuer des propos ou des comparaisons que je n'ai
pas faites.
mais bon, c'est de votre niveau.
lucio...@googlemail.com
> lucioll...@googlemail.com a écrit :
Tu ne connais pas Nicole Fallien ?
lucio...@googlemail.com
> lucioll...@googlemail.com a écrit :
des orchestres nationaux et régionaux.
Jean Toulet
"belphegor" <adap...@orange.fr> a écrit dans le message de news:
5a7648c5-63fa-4ac5...@f63g2000hsf.googlegroups.com...
On 23 sep, 14:04, Nours <no...@libertysurf.fr> wrote:
> Cette pseudo diva sera l'invitée de Stéphane Bern, demain mercredi dans
> l'émission "Le fou du roi" à 11 h sur France-Inter !
"et Uma Sumac vous connaissez?"
Je connais (j'ai connu, en fait, c'est loin...). Ne pas confondre une
acrobate vocale et une cantatrice, merci pour elles...
Jazzmicalement,
Jean Toulet - UmmaGuma...
lucio...@googlemail.com
> lucioll...@googlemail.com a écrit :
je m'y connais certainement beaucoup mieux que toi.
mais quand on lit des conneries comme les tiennes, on comprend mieux
pourquoi Matthieu Gonnet a choisi la Star Ac' et Hélène Grimaud les
loups.
bisous.
lucio...@googlemail.com
> Ce cher mammifère du nom de Paul & Mick Victor nous susurrait, le mardi
> 23/09/2008, dans nos oreilles grandes ouvertes mais un peu sales quand
> doux mélismes suivants :
>
> > Certes, ce groupe ne m'appartient pas. L'ennui, luçouille de mes deux
> > khiolles, c'est que tu y fiches un bazar pas possible en crosspostant
> > sans faire de fu2, ce qui est contraire à toutes les règles.
> > Résultat, on doit se taper les messages crétins du lapin ou de jaune
> > d'oeuf, et c'est une inadmissible pollution. Je n'aurais pas eu cette
> > réaction si tu avais posté correctement.
>
> Ce qui serait pertinent, c'est que tu renvoies tes messages sur le
> forum à Dékoit, soit news:fr.rec.tv.programmes...Et _uniquement_ sur
> celui-là...
> Ce qui nous éviterait d'avoir à supporter les réponses des oligophrènes
> dont 99.99% de la vie se passe devant un écran (télé, téléphone
> portable, apn, ordinateur et toutes ces sortes de choses)...
>
> --
> Car avec beaucoup de science, il y a beaucoup de chagrin ; et celui qui
> accroît sa science, accroît sa douleur.
> [Ecclésiaste, 1-18]
> MELMOTH - souffrant
....dit Melmoth qui a posté 10 millions de messages sur le net.
c'est si ennuyeux la retraite ?
belphegor
> "belphegor" <adapa...@orange.fr> a écrit dans le message de news:
> 5a7648c5-63fa-4ac5-ad0d-ba421d291...@f63g2000hsf.googlegroups.com...
> On 23 sep, 14:04, Nours <no...@libertysurf.fr> wrote:
>
> > Cette pseudo diva sera l'invitée de Stéphane Bern, demain mercredi dans
> > l'émission "Le fou du roi" à 11 h sur France-Inter !
>
> "et Uma Sumac vous connaissez?"
>
> Je connais (j'ai connu, en fait, c'est loin...). Ne pas confondre une
> acrobate vocale et une cantatrice, merci pour elles...
>
> Jazzmicalement,
>
> Jean Toulet - UmmaGuma...
et on en revient au cri ahhhhhhhhhhhh !
Luciolle, pour revenir à ta question initiale..
pourquoi Mariane James n'a jamais été prise dans un opéra ? (parce
qu'en fait c'était ça ta question ), c'est parce qu'elle n'avait pas
simplement le niveau ..
c'est tout simple.
Pourquoi je n'ai jamais dépassé la réserver de L'U S carqueiranne,
parce que je n'avais pas le niveau....
pourquoi decrocherais-je le CAPES ? parce que je satisferais à son
niveau ... ( pourvu que ..
C'est vrai je réduit un peu, mais c'est vrai...
Julien " sympa" quand méme Mariane James
lucio...@googlemail.com
comment peux-tu comparer des jugements d'examens*objectifs* (sauf pour
la philo, et encore) avec ce type d'auditions ?!
Alain Naigeon
ridicule de parler de Callas dans ce contexte, je trouve que la
dite Marianne a un réel talent d'humoriste. Elle utilise ses moyens
comme le font certains clowns, qu'on ne comparera pas plus à
Yehudi Menuhin malgré leur talent.
--
Français *==> "Musique renaissance" <==* English
midi - facsimiles - ligatures - mensuration
http://anaigeon.free.fr | http://www.medieval.org/emfaq/anaigeon/
Alain Naigeon - anai...@free.fr - Oberhoffen/Moder, France
http://fr.youtube.com/user/AlainNaigeon
Sacha Martinetti-Lévy
lucio...@googlemail.com <lucio...@googlemail.com> Publia :
>>>> Parce que les gens font du racisme anti-gros.
>>
>>> Du racisme anti-gros chez les chanteurs d'opéra ? C'est une blague ?
>>
>> Bah si la Callas a eu autant de succès c'est pas grâce à sa voix et
>> ses qualités techniques.
> Oui.
> sujet sensible chez les ringards, qui feignent la colère pour éviter
> d'affronter un sujet sensible.
Le flame war, ce sera sans moi. Demeurent les arguments.
D'abord la Callas s'est elle-même infligée un régime terrible qui a abouti à
la destruction de son coffre. Parce que la Callas version Onassis qui passe
en boucle ou qui orne les photos de ses albums, c'est l'acte IV et
l'épilogue malheureux. Avant, c'était un beau gabarit.
Mais pas, évidemment, celui de Jessye Norman : elle taille combien ? Parce
que son succès est une assez bonne métaphore de sa royale pesée (qui ne
l'empêche pas d'être soprano, d'ailleurs, et non néo-Divine à la grosse
voix).
Fu2 positionné framc
Sacha
Sacha Martinetti-Lévy
<anai...@free.fr> Publia :
> Je suis assez mal à l'aise dans ce fil, car si'l est effectivement
> ridicule de parler de Callas dans ce contexte, je trouve que la
> dite Marianne a un réel talent d'humoriste. Elle utilise ses moyens
> comme le font certains clowns, qu'on ne comparera pas plus à
> Yehudi Menuhin malgré leur talent.
Bien sûr. Mais espérons que ça ne porte /pas/ vraiment là-dessus ("plus",
dois-je dire ?)
--
Sacha
brice
> Merci de ne plus répondre à cette *conne*...
Tu as raison, je me suis laissé emporté.
J'ai un disque de mélodies de Medtner à écouter ; j'en parlerai ici, ce
CD est nettement plus intéressant.
Sacha Martinetti-Lévy
<masca...@nospamyahoo.fr> Publia :
> Sacha Martinetti-Lévy a écrit le 23/09/2008 17:44:
>
>
>> Le flame war, ce sera sans moi. Demeurent les arguments.
>
> Alors je lis ce que tu as à dire.
>
>
>> D'abord la Callas s'est elle-même infligée un régime terrible qui a
>> abouti à la destruction de son coffre. Parce que la Callas version
>> Onassis qui passe en boucle ou qui orne les photos de ses albums,
>> c'est l'acte IV et l'épilogue malheureux. Avant, c'était un beau
>> gabarit. Mais pas, évidemment, celui de Jessye Norman : elle taille
>> combien ?
>> Parce que son succès est une assez bonne métaphore de sa royale
>> pesée (qui ne l'empêche pas d'être soprano, d'ailleurs, et non
>> néo-Divine à la grosse voix).
>
> Tiens, encore une bouche en cul de poule de chez Pleyel
Merci les arguments, donc. J'étais sûr qu'on ne serait déçu ni par leur
nombre, ni leur qualité.
D'ailleurs, j'attends toujours celui qui avait dit que le chant classique se
déterminait par le poids et non la qualité.
Pas un troll d'arrière-cour sans le moindre humour.
gdlf, ou es-tu ???
lucio...@googlemail.com
> Je suis assez mal à l'aise dans ce fil, car si'l est effectivement
> ridicule de parler de Callas dans ce contexte, je trouve que la
> dite Marianne a un réel talent d'humoriste. Elle utilise ses moyens
> comme le font certains clowns, qu'on ne comparera pas plus à
> Yehudi Menuhin malgré leur talent.
>
> --
>
> Français *==> "Musique renaissance" <==* English
> Alain Naigeon - anaig...@free.fr - Oberhoffen/Moder, France
> http://fr.youtube.com/user/AlainNaigeon
Ouaip, en fait personne n'ose se mouiller.
Pensez-vous que Richard Claydeman, 1er prix de piano du CNSM de Paris,
pourrait jouer une oeuvre parfaitement bien, dans les règles ? Notez
bien la différence : la question n'est pas de savoir si vous aimez ce
qu'il fait, la question concerne ses compétences pianistiques.
Personne ici ne va dire ou admettre que ce monsieur peut jouer très
bien, et va considérer celui qui aborde ce sujet comme un trolleur.
Si vous lisez et relisez ma question initiale, il n'y a aucune
embrouille.
Paul & Mick Victor
31852cec-edf0-46ce...@y21g2000hsf.googlegroups.com...
>> Bah si la Callas a eu autant de succès c'est pas grâce à sa voix et ses
>> qualités techniques.
>
Bon sang, mais c'est bien sûr ! La Luciolle 14 (ans ?) n'est autre qu'un des
nombreux avatars de Claude Fernandez. Le système est simple : nous sommes
manipulés par une immense conspiration internationale, menée par "une
certaine presse" sans doute à la solde d'une mouvance socialo-communiste
gauchiste qui a pour seul but de nous induire en erreur, de créer de fausses
valeurs, de nous faire révérer de fausses idoles (Bach, Callas, etc.) et de
barrer la route à d'immenses interprètes (Marianne James) ou d'immortels
chefs-d'oeuvres (la Lettre à Élise).
Le phénomène n'est pas anodin et mérite qu'on s'y arrête un peu. Il
s'inspire largement des méthodes sectaires type église de scientologie ou
Compagnons de l'Andouillette (dont je suis membre actif, surtout à cause du
vin blanc). Ainsi une phrase telle que "si la Callas a eu autant de succès
c'est pas grâce à sa voix et ses qualités techniques" ouvre chez le lecteur
un champ de réflexion particulièrement trouble et pervers.
Incontestablement, ça va loin, comme les phrases en italiques dans les
romans de Gaston Leroux. Le ton est incisif, péremptoire, il affirme (celui
qui en sait plus long que les autres et qui a accès à des informations que
ne possède pas le commun des mortels. L'auteur du message se garde bien
d'argumenter, d'étayer son propos et de dire pourquoi la Callas a eu autant
de succès (cela réduirait à néant la portée idéologique du message), mais il
affirme qu'en tout cas, ce n'est pas grâce à son talent. Il se contente
d'instiller le poison, de semer la mauvaise graine, d'inoculer le doute. On
est clairement dans la rumeur, dans le sous-entendu, dans le "vous m'avez
compris, je n'ai pas besoin d'en dire plus". Une fois évacué le talent, le
lecteur est donc obligé d'imaginer d'autres causes beaucoup moins avouables,
sociétés secrètes, lobbies, confréries, coucheries glauques, orgies
romaines, intérêts financiers d'autant plus menaçants qu'ils ne sont pas
clairement identifiés.
Même démarche dans la question de la luciolle : "marianne james est une
auteur-compositeur interprète. elle possède une licence en musicologie à la
Sorbonne de Paris et 1er prix de chant au Conservatoire de Paris (1980).
avant d'être jury dans la Nouvelle Star sur m6, marianne a fait un wagon de
castings sans jamais avoir été retenue. son rêve était d'être chanteuse
d'opéra. ma question est simple : avis aux connaisseurs, pourquoi n'a-t-elle
pas été retenue ??" On aurait envie de répondre : parce qu'elle n'était pas
à la hauteur de ses ambitions. Ainsi, mon rêve était d'être pilote de
formule 1. J'ai réussi mon permis de conduire du premier coup. Pourquoi
aucune écurie ne m'a jamais donné ma chance ? Même pas Ferrari ?
Néanmoins, la question est posée de façon plus perverse. D'abord, c'est un
"avis" et non pas une "question", et il s'adresse aux "connaisseurs", comme
pour les piéger sur leur propre terrain. Si l'on demande à un spécialiste du
chant pourquoi un 1er prix de conservatoire titulaire d'une licence de
musicologie (!) n'a pas pu faire carrière à l'opéra, il répondra qu'il
faudrait d'abord entendre l'intéressé avant de donner un avis, car un prix
de chant ne donne pas obligatoirement accès à une carrière internationale,
ça se saurait, et il y a chaque année des centaines et des centaines
d'excellents chanteurs qui sortent diplômés des écoles de musique du monde
entier et qui ne parviennent pas à se hisser au plus haut niveau, dans un
domaine où les places sont particulièrement chères et où les élus se
comptent sur les doigts des deux mains, (allez, et des deux pieds). Luciolle
évacue cette réponse. Marianne James, c'est une affirmation, était largement
au niveau des meilleures chanteuses d'opéra (ce qui est d'ailleurs attesté
par "une professionnelle du chant" et par Nicole Fallien qui a dit "alors
elle peut chanter à Bastille... elle sait faire... c'est formidable parce
que c'est quelqu'un qui utilise sa voix pour faire des effets". Donc,
Marianne James étant au niveau de la Callas, de Caballe, de Tebaldi et de
Sutherland réunies, si elle n'a pas été retenue, c'est qu'il y a autre
chose. On est à nouveau dans l'interrogation trouble : un lobby ? Elle
n'était pas juive ? Elle n'était pas franc-maçonne ? Elle n'était pas copine
de Sarko ? Elle ne savait pas sucer les bonnes personnes ? Le lecteur,
"connaisseur" ou non, est bien forcé de tirer les conclusions qui s'imposent
: il y a de sombres machinations, des gens qui sont écartés du système
malgré leur talent, des artistes qui n'auront jamais leur chance parce
que... parce que quoi, au fait ? C'est la question qui nous est posée.
Luciolle semble connaître la réponse, mais se garde bien de la donner. Ici
encore, cela détruirait la portée idéologique du message. A vous d'imaginer,
à vous de vous représenter l'immense complot international qui mêle
l'argent, le sexe, les religions, la politique, les intérêts particuliers...
C'est le Marianne James Code, à vous de le déchiffrer.
Quelques messages plus loin, Luciolle, qui décidément en sait beaucoup sur
ce milieu faisandé, évoque ouvertement la ""tricherie et malhonnêteté des
jurys dans les auditions et les concours". Le sujet est pain béni pour les
ratés de la musique, ceux qui n'ont pas été sélectionnés, ceux à qui l'on a
dit : "on vous écrira". D'évidence, il y a du piston, des cabales, des
relations utiles. Le lecteur sait bien (ou du moins il se plaît à imaginer)
que pour réussir dans le "show bizzness", il faut avoir du fric ou coucher
avec le directeur de la maison de disques. Il n'en est pas de même en
musique classique, pour plusieurs raisons. D'une part, on ne peut pas
tricher. Le pianiste devant son instrument, le chanteur sur la scène, ne
peuvent pas faire semblant. Il n'y a pas de play back et le public est
généralement assez averti. On ne peut pas mettre une dizaine de jolies
filles se trémoussant avec une plume dans le cul pour distraire l'attention
et faire oublier la médiocrité de la prestation. On ne peut
hypnotiser/abrutir le public par une sono surpuissante, des basses qui
ébranlent la poitrine, des stroboscopes et des effets de projecteurs. T'es
tout seul devant ton bouzin, va-z-y, mon pote, fais bouger tes didis et
montre-nous ce que tu sais faire. D'autre part, le marché n'est pas assez
juteux pour justifier de telles magouilles. Il y a peu à gagner dans ce
domaine. On peut créer un "artiste" de variété, il n'est qu'à aller faire un
tour sur le site "Bides et chansons" pour avoir une belle collection de
tocards de la variété qui ont vendu des centaines de milliers de disque sur
des coups médiatiques et qui sont complètement tombés dans l'oubli,
simplement parce qu'ils ne valaient rien et qu'ils n'étaient que des
"produits" lancés sur le marché comme des cigarettes ou des lessives, c'est
la culture kleenex. Le classique représente selon les années 5 à 6% des
ventes de disques. Et encore dans ce pourcentage inclut-on les rééditions
d'enregistrements plus ou moins anciens, les coffrets économiques et André
Rieu, Rondo Veneziano et assimilés qui doivent bien pomper à eux seuls la
moitié du marché. On peut créer un phénomène commercial genre les Trois
Ténors, mais avant de constituer un trio de choc "écoutez comme je chante
bien", on avait tout de même à faire avec trois interprètes d'exception.
Le message de Luciolle n'est jamais énoncé, mais il est sans ambiguïté pour
le lecteur : les lobbies, toujours les lobbies. On devine confusément qu'il
y aurait une caste (intelligentsia, camora, apparatchiks, etc.) qui aurait
droit absolu de réussite ou d'échec sur les carrières, qui aurait la main
mise sur la musique. Ce que Luciolle oublie, c'est qu'aujourd'hui la musique
n'est plus une affaire franco-française, mais internationale, et que la
France pèse finalement très peu dans la concurrence. Un premier prix
français, même avec félicitations du jury, ne vaut pas grand chose. La
compétition se joue dans les concours internationaux. Les stars
instrumentistes viennent du Japon, de Chine, de Corée, de Russie, d'Inde ou
des États-Unis, bref du monde entier. Quant à la programmation de l'opéra
Bastille, il n'y a quasiment aucun chanteur français qui s'y produit, au
moins dans les rôles importants. Les opéras sont de plus en plus souvent des
spectacles "clés en main" qui se se vendent et s'échangent dans le monde,
qui passent à Paris, à Bruxelles, à Londres, à Athènes, à New York, à Tokyo.
C'est ainsi, on est peu à peu passé d'un "opéra de répertoire", ce qui était
la règle au siècle dernier, une troupe attachée à un théâtre, salariée par
ce théâtre, qui donnait régulièrement des représentations d'oeuvres
populaires, peu nombreuses, mais au succès éprouvé, à un "opéra festival
permanent" où l'on s'arrache les grands noms et les stars internationales à
prix d'or. Il suffit d'aller faire un tour sur le site de l'opéra Bastille
pour constater que, cette saison, il n'y a presque que du "festival
permanent" avec des productions étrangères. On peut lancer un chanteur
français par la télévision, il vendra quelques centaines ou quelques
centaines de milliers de disques, mais il restera un produit
franco-français, ou au mieux franco-francophone et sa célébrité ne dépassera
quasiment jamais les limites de l'hexagone. Un chanteur d'opéra ne pourra
pas se cantonner à l'opéra Bastille. Il devra plaire aussi au public russe,
au public chinois, au public canadien, bref, entre passer à la Starac
française et faire une carrière de cantatrice internationale, il y a un
monde. Ce que j'ai entendu de Marianne James ne lui permettra pas de jouer
dans la cour des grands, c'est évident. On n'est pas sur la même planète.
Enfin, dernièr trait, mais on devine une sorte d'agacement fielleux et
d'hostilité envers framc, le forum qui se la pète, le forum qui s'écoute
parler, le forum des ceusses qui se croient supérieurs aux autres parce
qu'ils ne regardent pas Tf1 (mais on se rappellera avec délectation le mot
de Courteline : Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté
de fin gourmet.), la question qui tue : "pourquoi n'y a-t-il pas de
compositeur de la carrure de Bach ou Mozart, de nos jours ?". Pour ma part,
j'aurais plutôt demandé : "pensez-vous qu'il y ait aujourd'hui des
compositeurs de la carrure de Bach ou de Mozart ?". Mais Luciolle n'est pas
dans l'interrogation. Elle affirme qu'il n'y a pas, aujourd'hui, de
compositeurs de la carrure de Bach ou de Mozart. La réponse du lecteur
risquera d'être orientée, car il n'aura peut-être pas la présence d'esprit
de mettre en doute le sophisme qui constitue la prémisse de l'énigme. Alors
pourquoi ? Dégénérescence de la société ? Affaiblissement de la faculté
créatrice ? Il est intéressant de constater que Luciolle procède par
questions, en laissant sous-entendre qu'elle connaît les réponses, et qu'il
suffirait que les autres réfléchissent un peu pour aboutir aux même
conclusions. Comme elle ne fournit pas les réponses à ses questions, on aura
tout bon quelle que soit la réponse qu'on donne. Cette réponse visera de
toute façon à accréditer la thèse des lobbies, des complots, des magouilles,
des tricheries et malhonnêtetés qui font qu'on encense une artiste médiocre
comme Maria Callas alors qu'on ignore une immense chanteuse comme Marianne
James.
J'ai été un peu long sur ce coup-là, mais je pense que les contributions
reçues méritaient ces lignes. Elles traduisent une immense frustration, une
vague haine mal exprimée et un peu sournoise, et je le répète, elles
procèdent d'une démarche perverse et sectaire. Face à ce qu'on ne comprend
pas, on peut avoir deux attitudes : la bonne, celle qui consiste à essayer
de comprendre, et la mauvaise, celle qui consiste à démolir, à nier. On ne
comprend pas le culte que beaucoup de mélomanes rendent à Callas ni ce
qu'elle avait dans la voix et le jeu dramatique de si particulier pour
justifier cette admiration. Mais on ne fait pas l'effort d'écouter Callas,
on insinue que son talent n'y est finalement pas pour grand chose. Ceci dit,
la démarche donne le vertige. Je ne suis pas spécialiste en peinture. Et
après tout, si tout ce qu'on m'avait dit jusqu'ici était faux ? Je vais au
Louvre admirer la Joconde, mais qui me dit que ce tableau vaut quelque chose
? Et si cela ne valait rien ? Ou à peine plus que n'importe quelle croûte du
premier peintre du dimanche venu ? Et si tout cela n'était qu'un immense
complot destiné à promouvoir de fausses valeurs tandis qu'on nous cache les
vraies ? Pour un esprit limité par le cadre de l'écran de télévision, une
gamine un peu immature qui pleure parce que la goualeuse a laquelle elle
s'identifie a été éliminée du radio-crochet, qui tape le 3611 sur son
téléphone portable pour faire monter la cote de son chanteur préféré, c'est
tout à fait crédible. C'est là que l'éducation devrait entrer en jeu, pour
faire sentir la différence entre les vraies valeurs et les fausses, entre
Maria Callas et Marianne James, non pas par des affirmations doctrinaires et
péremptoires, mais par des analyses détaillées de la technique, des
procédés, de l'histoire, des sources, etc.
Je terminerai (enfin) cette interminable tartine un peu indigeste par une
citation de Lavignac : "J'entre dans une salle de conférences où j'entends
un orateur faire en allemand un discours qui paraît passionner l'auditoire ;
j'écoute de toutes mes oreilles, mais cela ne me dit rien. Suis-je fondé
pour cela à dire que tous ces enthousiastes se trompent, et que le discours
n'est pas bon ? Pas du tout, c'est simplement que j'ai le malheur de ne pas
comprendre l'allemand.
Si, dans cette même salle, il se trouvait par une circonstance éminemment
regrettable pour le conférencier, que tous les assistants fussent dans mon
cas, ignorassent la langue, sauf un, celui-là seul serait juge et aurait
seul qualité pour prononcer que le discours est bon ou mauvais.
Il en est de même en musique ; celui-là seul qui est familiarisé avec un
idiome musical déterminé peut se permettre d'affirmer si une oeuvre conçue
dans cette manière, ce style, a une valeur réelle ou n'en a pas ; en dehors
de cette condition, il ne peut dire qu'une chose, c'est si elle lui plaît ou
non, ce qui est fort différent."
--
Paul & Mick Victor
bon, ça va, j'arrête
Gerald
> Paul & Mick Victor
> bon, ça va, j'arrête
Pour moi ça va, tu peux continuer... pour une fois qu'on lit quelque
chose d'argumenté !
--
Gérald
Gerald
> Pensez-vous que Richard Claydeman, 1er prix de piano du CNSM de Paris,
> pourrait jouer une oeuvre parfaitement bien, dans les règles ?
> [...]
> Si vous lisez et relisez ma question initiale, il n'y a aucune
> embrouille.
Bien sûr que si : Richard « Claydeman » n'a jamais obtenu de premier
prix de piano au CNSM de Paris. *Prouvez* le contraire par un document
portant ce nom.
(je l'ai déjà dit il y a peu : vous ne prenez pas de notes ?)
--
Gérald
belphegor
wrote:
> <lucioll...@googlemail.com> a écrit dans le message de news:
> 31852cec-edf0-46ce-a134-13dcee248...@y21g2000hsf.googlegroups.com...
>
> plus de détails »
ouf ! quelle démonstration... assez juste quand même.
La théorie du complot est bien repéré ( on nous cache tout , on nous
dit rien ), mais n'est pas t-on un peu dur avec Luciolle ?
En fait, qu'elle regarde la Starc act et autres c'est son problème
( je suis suis accro à Cold Case moi ! ) et Arte m'ennuie la plupart
du temps , et oui et oui .
Donc tolérance , tolérance maximum. L'important est de bien lui
expliquer en quoi, il y a une énorme différence technique,
instrumentale entre Caballe et James, entre Pagny et Alagna, entre
Claydermann et Rubinstein entre Pourcel et Toscanini
Ils ne font pas le même métier c'est tout , c'est pas si grave.
AMICALEMENT
julien
Paul & Mick Victor
mn.c2027d899...@free.fr...
> Mébon...Tout ça t'a permis d'étaler les tartines dont tu as le secret, qui
> Moi Me font royalement chier, mais qui semblent een amuser d'autres...Et
> surtout toi, bien entendu !...
> Les prémisses de ton prochain bouquin, sans doute ?...
Peut-être les prémices, attention Melmoth, ne pas confondre les prémices
(toujours masc. plur.), les premières productions, les commencements, avec
une prémisse (terme de logique féminin) qui désigne l'une des propositions
d'un syllogisme. C'est ça, P&MV aussi, toujours une petite touche culturelle
entre deux Chimay bleues.
--
Paul & Mick Victor
va s'en ouvrir une, tiens !
Sacha Martinetti-L�vy
<masca...@nospamyahoo.fr> Publia :
>> Pas un troll d'arri�re-cour sans le moindre humour.
>> gdlf, ou es-tu ???
>
>
> Bonjour Sacha, l'acoustique est bonne ?
J'ai un truc depuis trois jours qui ressemble � la la Maladie de M�ni�re.
C'est plut�t mauvais et m�me sp�cialement flippant...
Sacha
Sacha Martinetti-L�vy
> Ce cher mammif�re du nom de Paul & Mick Victor nous susurrait, le
> mercredi 24/09/2008, dans nos oreilles grandes ouvertes mais un peu
> sales quand m�me, et dans le message
> <48d96786$0$28853$426a...@news.free.fr>, les doux m�lismes suivants :
>
>> Paul & Mick Victor
>> bon, �a va, j'arr�te
>
> Beaucoup de temps et d'�nergie pass�s pour pas grand-chose, en r�ponse
> � un intervenant (peut-�tre tout simplement simple *trolleur*) venu
> foutre la merde chez FRAMC, et qui a manifestement parfaitement r�ussi
> son coup...
> Il aurait suffit soit de rediriger son premier message l� d'o� il
> venait, soit tout simplement *de ne pas lui r�pondre*...
>
> M�bon...Tout �a t'a permis d'�taler les tartines dont tu as le secret,
> qui Moi Me font royalement chier, mais qui semblent een amuser
> d'autres...Et surtout toi, bien entendu !...
> Les pr�misses de ton prochain bouquin, sans doute ?...
T'es rude, l�. Il �tale mais la tartine est bonne. Tu oublies les
reluqueurs. Son argumentaire n'est pas perdu pour tout le monde. Il s'y est
coll�, et �a sent bien davantage le ras-le-bol que la promo.
Sacha Martinetti-L�vy
belphegor <adap...@orange.fr> Publia :
> ouf ! quelle d�monstration... assez juste quand m�me.
> La th�orie du complot est bien rep�r� ( on nous cache tout , on nous
> dit rien ), mais n'est pas t-on un peu dur avec Luciolle ?
> En fait, qu'elle regarde la Starc act et autres c'est son probl�me
> ( je suis suis accro � Cold Case moi ! ) et Arte m'ennuie la plupart
> du temps , et oui et oui .
Dur ? Pour une fois non. Il ne s'en prends pas � elle en dehors de la
premi�re phrase, de trop (14 ans, ce qui est certainement � c�t�, UseNet
d�forme tout, autant dans l'�mission que la r�ception. Nulle cha�ne n'est
parfaite).
> Donc tol�rance , tol�rance maximum. L'important est de bien lui
> expliquer en quoi, il y a une �norme diff�rence technique,
> instrumentale entre Caballe et James, entre Pagny et Alagna, entre
> Claydermann et Rubinstein entre Pourcel et Toscanini
> Ils ne font pas le m�me m�tier c'est tout , c'est pas si grave.
Tol�rance ne signifie rien ici : C'est un forum, pas une assembl�e
l�gif�rant. Tol�rer reviendrait � ne plus dire. Ce serait de
l'auto-intol�rance, ce qui se pratique fortement contrairement � ce qu'on
imagine parfois : En miroir du tout-possible; pour l'acceptation universelle
du moi, finalement gomm� � ce prix.
> AMICALEMENT
Cordialement :)
> julien
Sacha
Dominique Proscia
Paul & Mick Victor typed:
> [...] Il se contente d'instiller le poison, de semer la mauvaise
> graine, d'inoculer le doute [...]
Ne soupï¿œonnerais-tu pas trop hï¿œtivement notre amusant "contributeur"
d'intelligence ?
Chemin faisant tu auras omis d'envisager la plus simple des hypothï¿œses :
nous avons ￜ faire ici ￜ un dￜbile des plus ordinaires.
> on se rappellera avec dï¿œlectation le mot de Courteline
Un mot en appelant un autre, voici celui attribuￜ ￜ Napolￜon que la
prose de notre "lumiￜre" m'ￜvoque : "N'attribuez jamais ￜ la
malveillance ce qui s'explique trï¿œs bien par l'incompï¿œtence."
Et chacun sait qu'un Napolￜon c'est bon ￜ partager.
Quant au "talent" qui donne son titre au fil, il nous tiendra lieu de
Foster Jenkins nationale, la vulgaritￜ et la prￜtention en plus.
Jean Toulet
<lucio...@googlemail.com> a écrit dans le message de news:
8dab3988-9a79-465c...@z66g2000hsc.googlegroups.com...
"tu es surtout ennuyeux
pas étonnant qu'il y ait juste 2 ou 3 personnes dans le groupe que tu
squattes...
marianne james a étudié le chant et passé de multiples auditions
lyriques, sans jamais être retenue. elle a donc monté un petit
spectacle "Ultima Recital" dans lequel elle joue Maria Ulrika Von
Glott, une cantatrice foldingue. mais elle participe aussi à des
émissions TV.
mais pour toi, on peut reformuler le sujet : "tricherie et
malhonnêteté des jurys dans les auditions et les concours" ."
-------------------------------------------
A quoi bon avoir mis deux "L" à ton pseudo si c'est pour voler aussi bas?
Jazzmicalement,
Jean Toulet - JePoseLaQuestion(©Melmoth)
Paul & Mick Victor
48da8d64$0$5751$426a...@news.free.fr...
> A quoi bon avoir mis deux "L" à ton pseudo si c'est pour voler aussi bas?
La différence entre Einstein et une luciole, c'est qu'Einstein avait la
lumière dans la tête.
--
Paul & Mick Victor
entomologue
Jean Toulet
"Paul & Mick Victor" <b.suisseVo...@free.fr> a écrit dans le message
de news: 48da8eba$0$30315$426a...@news.free.fr...
> "Jean Toulet" <jtou...@free.fr> a écrit dans le message de news:
> 48da8d64$0$5751$426a...@news.free.fr...
>> A quoi bon avoir mis deux "L" à ton pseudo si c'est pour voler aussi bas?
>
> La différence entre Einstein et une luciole, c'est qu'Einstein avait la
> lumière dans la tête.
Et donc que la luciole a le feu au khul, hein?...
Jazzmicalement,
Jean Toulet - L'AToutPigé,LeMec...
brice
>
> Et donc que la luciole a le feu au khul, hein?...
> Jazzmicalement,
> Jean Toulet - L'AToutPigé,LeMec...
Dans ces conditions, Melmoth a raison : inutile de l'allumer...
(OK, je sors).
Sacha Martinetti-Lévy
<masca...@nospamyahoo.fr> Publia :
> Sacha Martinetti-Lévy a écrit le 24/09/2008 17:12:
>
>> In news : 48d9555e$0$884$ba4a...@news.orange.fr, Mascaret
>> <masca...@nospamyahoo.fr> Publia :
>>
>>>> Pas un troll d'arrière-cour sans le moindre humour.
>>>> gdlf, ou es-tu ???
>>>
>>> Bonjour Sacha, l'acoustique est bonne ?
>>
>> J'ai un truc depuis trois jours qui ressemble à la la Maladie de
>> Ménière. C'est plutôt mauvais et même spécialement flippant...
>
> Et en plus tu es bègue ! Ne sois pas bégueule.
Non, pas du tout.
Par contre, j'en ai connu un, un poteau, qui m'envoyait chercher ses clopes.
Mais ça ne l'empêchait pas d'être un tombeur incroyable. Et là, il
n'envoyait personne pour draguer à sa place.
D'ailleurs, le secret est souvent de parler peu. Chez lui, c'était silence
et tombe dans l'escarcelle.
Sacha Martinetti-Lévy
> Ce cher mammifère du nom de Sacha Martinetti-Lévy nous susurrait, le
> mercredi 24/09/2008, dans nos oreilles grandes ouvertes mais un peu
> sales quand même, et dans le message
> <48da5b50$0$1883$426a...@news.free.fr>, les doux mélismes suivants :
>
>> T'es rude, là. Il étale mais la tartine est bonne. Tu oublies les
>> reluqueurs. Son argumentaire n'est pas perdu pour tout le monde. Il
>> s'y est collé, et ça sent bien davantage le ras-le-bol que la promo.
>
> Victor Me connaît depuis plus de 10 ans, et Je n'ai avec lui aucun
> besoin d'émoticonner...Il sait lire entre Mes lignes...
> Quant aux "prémices"...Au moment même où Je l'écrivais, Je savais que
> Je faisais une connerie...Flemme ensuite de supersédesser...
Oui, tout à fait d'accord. Mais on est pas seuls. La preuve, t'expliques !
C'est tout ce que je disais.
Bébert le Chef d'orchestre
Attention aussi, Melmoth, à l'orthographe du participe "suffi" n'est pas
"suffit".
Bébert, le chef d'orchestre
Jac
1419c5e5-db9c-4c4a...@r66g2000hsg.googlegroups.com...
marianne james a été jugée par une professionnelle du chant ce week-
end sur france2, au cours de l'émission "panique dans l'oreillette".
Le présentateur Frédéric Lopez a fourni un extrait sonore du spectacle
Ultima Récital à Nicole Fallien, un professeur de chant lyrique. son
avis (sans savoir qui chantait) : "alors elle peut chanter à
Bastille... elle sait faire... c'est formidable parce que c'est
quelqu'un qui utilise sa voix pour faire des effets"
-------------------
Des effets de quoi ? Je suis allé voir Rabbi Jacob au Palais des Congrès
jeudi soir (j'étais obligé). C'est sûr qu'elle prend de la place sur la
scène encore que j'ai trouvé qu'elle avait maigri. Mais à part ça,
question de chanter, elle est minable. D'ailleurs, à la fin de chaque
scène, les gens applaudissaient mollement, comme par obligation. Et
pourtant, il y en avait un paquet, de ses "copains". Le présentateur de
Faites entrer l'accusé (chépuki mais c'est pour le hop) était derrière
moi, je l'entendais bâiller et discuter de bouffe avec ses potes. C'est
ça, ses effets ?
Jac.
John Deuf
> Pas la peine, il n'y trouvera pas ce que tu neux lui faire trouver !
>
> http://www.hominides.com/html/dossiers/race.html
> on apprend ça au collège, d'ailleurs :
> http://www.svtcollege.fr/PHP_cours_tests/3Ach1.php
Putain, je suis tombé sur un banc de cons...
Il a parlé de *racisme*. Et le racisme, c'est de croire qu'il y a des
races humaines et qu'elles sont hierarchisées (définition du
dictionnaire).
Et donc, ça n'a rien à voir avec les gros.
--
John Deuf
Alain Naigeon
Xns9B2865737...@212.27.60.37...
Oui enfin, discrimination sur l'apparence physique, ça te va mieux ?
--
Français *==> "Musique renaissance" <==* English
midi - facsimiles - ligatures - mensuration
http://anaigeon.free.fr | http://www.medieval.org/emfaq/anaigeon/
Alain Naigeon - anai...@free.fr - Oberhoffen/Moder, France
http://fr.youtube.com/user/AlainNaigeon
Jean Toulet
"Alain Naigeon" <anai...@free.fr> a écrit dans le message de news:
48e0acad$0$8015$7a62...@news.club-internet.fr...
>>
>> Et donc, ça n'a rien à voir avec les gros.
>
> Oui enfin, discrimination sur l'apparence physique, ça te va mieux ?
>
A moi, oui, en tout cas...
Mais, ceci posé, quelle est la frontière (objective - gniargh!Gniargh!...)
entre gros et pas gros?
Jazzmicalement,
Jean Toulet - JeLaSensBien,Celle-Là...
Bidule
48e0b9d0$0$5847$426a...@news.free.fr...
>
> Mais, ceci posé, quelle est la frontière (objective - gniargh!Gniargh!...)
> entre gros et pas gros?
>
>
largement le poids moyen par rapport à sa taille. Pas gros c'est le
contraire.
Donc, AMHA, la frontière serait peut-être "fort" ? Forte corpulence ? Je ne
pense pas que bedonnant fasse parti des adjectifs précédemment donnés. Un
individu peut être mince et bedonnant.
Allez, encore 86 %
Alain Naigeon
48e0b9d0$0$5847$426a...@news.free.fr...
>
> "Alain Naigeon" <anai...@free.fr> a écrit dans le message de news:
> 48e0acad$0$8015$7a62...@news.club-internet.fr...
>>>
>>> Et donc, ça n'a rien à voir avec les gros.
>>
>> Oui enfin, discrimination sur l'apparence physique, ça te va mieux ?
>>
>
> A moi, oui, en tout cas...
>
> Mais, ceci posé, quelle est la frontière (objective - gniargh!Gniargh!...)
> entre gros et pas gros?
En fait, on s'en balance !
Alain - ne fais pas le poids
Gerald
> Mais, ceci posé, quelle est la frontière (objective - gniargh!Gniargh!...)
> entre gros et pas gros?
Entre ceux qui l'ouvrent et ceux qui se taisent, selon la célèbre
formule d'Audiard : « quand les types de cent-trente kilos disent
certaines choses, ceux de soixante kilos les écoutent » :-)
--
Gérald
JKB
Re: Marianne James et l'Opéra,
La Fred ?crivait dans fr.rec.arts.musique.classique :
> Le lundi 29 septembre 2008, voici ce qu'écrivait Bidule:
>
>> Il est dit d'une personne "grosse", quelqu'un qui est obèse et qui dépasse
>> largement le poids moyen par rapport à sa taille. Pas gros c'est le
>> contraire.
>
Il n'est pas gros, il est simplement tombé dans la potion magique
quand il était petit !
JKB
--
Le cerveau, c'est un véritable scandale écologique. Il représente 2% de notre
masse corporelle, mais disperse à lui seul 25% de l'énergie que nous
consommons tous les jours.
Bidule
1k42u3sdapbrp.e...@40tude.net...
> Le lundi 29 septembre 2008, voici ce qu'écrivait Bidule:
>
>> dépasse
>> largement le poids moyen par rapport à sa taille. Pas gros c'est le
>> contraire.
>
>
>
.-*°*¤o Véro o¤*°*-.
discussion :
> Et quand il est juste un peu enveloppé ?
On évite de se prendre une baffe et on lui laisse le dernier sanglier :)
--
.-*°*¤o Véro o¤*°*-.
"Le chocolat est un ingrédient
essentiel à mon processus cognitif"
Lys
".-*°*¤o Véro o¤*°*-."
> "La Fred"
>> Et quand il est juste un peu enveloppé ?
>
> On évite de se prendre une baffe et on lui laisse le dernier sanglier :)
Excellent ! ;-)