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Marc Chauvin

unread,
Jul 18, 2008, 12:22:53 PM7/18/08
to
Bonjour � tous,

Je suis � la recherche d'un livre (r�cent tant qu'� faire !) r�dig� si
possible au pr�sent et � la troisi�me personne du singulier. Et aussi at
last but not least pas trop chiant � lire.


D'avance merci,
Marc.


jmB

unread,
Jul 18, 2008, 12:36:47 PM7/18/08
to
Marc Chauvin a �crit :
j'ai not�, mais cela me demande un peu de r�flexion.

puis-je demander pourquoi?

Marc Chauvin

unread,
Jul 18, 2008, 12:58:47 PM7/18/08
to
Bien s�r, il s'agit d'un besoin de nature "universitaire". Je r�dige
actuellement une th�se sur un sujet plus vaste et qui consiste � �tablir des
corpus linguistiques primaires fonction du genre et des temps. Avec pour but
final un meilleur apprentissage de notre belle langue aux �trangers. Il me
manque encore un cas et il s'agit de celui-ci : 3�m personne du singulier au
pr�sent de l'indicatif.

"jmB" <j...@lion.org> a �crit dans le message de news:
4880c6e0$0$950$ba4a...@news.orange.fr...

jmB

unread,
Jul 18, 2008, 2:26:45 PM7/18/08
to
Marc Chauvin a �crit :
> Bien s�r, il s'agit d'un besoin de nature "universitaire". Je r�dige
> actuellement une th�se sur un sujet plus vaste et qui consiste � �tablir des

> corpus linguistiques primaires fonction du genre et des temps. Avec pour but
> final un meilleur apprentissage de notre belle langue aux �trangers. Il me
> manque encore un cas et il s'agit de celui-ci : 3�m personne du singulier au
> pr�sent de l'indicatif.
>
>
Dans le genre de celui-ci:

Il est l�.
Au premier �tage, avec la fen�tre qui donne sur le canal.

Il est l�, car le rideau a boug�.
Il n�y a personne sur le quai,
A part moi dans l�encognure d�une porte,
et une prostitu�e qui fait la grue en cir� noire sous un
lampadaire avec ses seins en vitrine, et un de ces
fume-cigarette � la Dietrich.
L�ambiance est tout � fait Lili Marl�ne, � la caserne pr�s.
Le baryton de la sir�ne d�un bateau entrant, r�pond
au soprano sifflet d�un train en partance.
La gare tout proche, o� il d�barque ce matin d�un compartiment de
troisi�me classe,
les yeux bouffis de sommeil.
Il ne sait pas qu�il est attendu, que pour lui,
c�est la fin du voyage,
l�escale pour l��ternit�.
Le terminus.


C�est le nom de l�h�tel qu�il a choisi
�C�est dr�le non ?

Pourtant c�est pas les h�tels qui manquent dans le coin.
L�h�tel des Am�riques, parce que y rien d�autre en face que l�Am�rique.
L�Oasis,
L�h�tel du Port,
Le Panier, bon l� c�est un h�tel de passe�
Et m�me l�h�tel du Nord tenu par parigot nostalgique
du canal Saint-Martin.
Non, il a fallu qu�il choisse celui-l�, comme s�il savait.

Mais c�est pas possible, il peut pas savoir.
A Paris ils l�ont choisi au hasard�


jmB

unread,
Jul 18, 2008, 2:39:15 PM7/18/08
to
Marc Chauvin a �crit :
> Bien s�r, il s'agit d'un besoin de nature "universitaire". Je r�dige
> actuellement une th�se sur un sujet plus vaste et qui consiste � �tablir des

> corpus linguistiques primaires fonction du genre et des temps. Avec pour but
> final un meilleur apprentissage de notre belle langue aux �trangers. Il me
> manque encore un cas et il s'agit de celui-ci : 3�m personne du singulier au
> pr�sent de l'indicatif.
>
>
Un peu comme celui l�?

Il est l�.
Au premier �tage, avec la fen�tre qui donne sur le canal.

Il est l�, car le rideau bouge.


Il n�y a personne sur le quai,
A part moi dans l�encognure d�une porte,
et une prostitu�e qui fait la grue en cir� noire sous un
lampadaire avec ses seins en vitrine, et un de ces
fume-cigarette � la Dietrich.
L�ambiance est tout � fait Lili Marl�ne, � la caserne pr�s.
Le baryton de la sir�ne d�un bateau entrant, r�pond
au soprano sifflet d�un train en partance.
La gare tout proche, o� il d�barque ce matin d�un compartiment de
troisi�me classe,

les yeux bouffis de sommeil, une valise en carton, et les cheveux en
bataille
Il ne sait pas qu�il est attendu.
Que pour lui c�est la fin du voyage,
l�escale d�finitive,
l'arr�t bi�re fa�on Borgniol
Le terminus � perp�tuit�.

Terminus, c'est le nom de l�h�tel qu�il choisi,
alors que le choix ne manque pas dans le coin.


C�est dr�le non ?

L�h�tel des Am�riques, parce que y rien d�autre en face que l�Am�rique.

et le bras tendu au ciel de la Libert� qui engueule Dieu.
L�Oasis,
L�h�tel du Port, l'h�tel de la Gare...


Le Panier, bon l� c�est un h�tel de passe�
Et m�me l�h�tel du Nord tenu par parigot nostalgique

Du canal Saint-Martin.
Non, il a fallu qu�il choisisse celui-ci, comme s�il savait.

Mais c�est pas possible, il ne peut pas savoir.


A Paris ils l�ont choisi au hasard�

Un quidam dans la foule...

Il manque un lampe sur la fa�ade de l'h�tel.
on lit "MINUS".


jmB

unread,
Jul 18, 2008, 2:41:33 PM7/18/08
to
jmB a �crit :

>
> Un quidam dans la foule...
>
> Il manque un lampe sur la fa�ade de l'h�tel.
> on lit seulement "MINUS".
>
>
>
>
>
>
>
>

Charles

unread,
Jul 19, 2008, 3:39:03 AM7/19/08
to

"Marc Chauvin" <marc.c...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
4880c34c$0$966$ba4a...@news.orange.fr...

> Je suis à la recherche d'un livre (récent tant qu'à faire !) rédigé si
> possible au présent et à la troisième personne du singulier.


ça dépend. est ce qu'un livre avec beaucoup de Ssssssss vous conviendrait?
sinon, on a aussi des livres sans voyelle, ou des livres avec beaucoup de F
et de R.

Marc Chauvin

unread,
Jul 19, 2008, 4:38:31 AM7/19/08
to
Oui, un peu comme celui-là... c'est malheureusement beaucoup trop court pour
le passer dans ma petite moulinette.

"jmB" <j...@lion.org> a écrit dans le message de news:
4880e394$0$876$ba4a...@news.orange.fr...
> Marc Chauvin a écrit :
> > Bien sûr, il s'agit d'un besoin de nature "universitaire". Je rédige
> > actuellement une thèse sur un sujet plus vaste et qui consiste à établir


des
> > corpus linguistiques primaires fonction du genre et des temps. Avec pour
but

> > final un meilleur apprentissage de notre belle langue aux étrangers. Il
me
> > manque encore un cas et il s'agit de celui-ci : 3èm personne du
singulier au
> > présent de l'indicatif.
> >
> >
> Un peu comme celui là?
>
>
>
> Il est là.
> Au premier étage, avec la fenêtre qui donne sur le canal.
>
> Il est là, car le rideau bouge.
> Il n’y a personne sur le quai,
> A part moi dans l’encognure d’une porte,
> et une prostituée qui fait la grue en ciré noire sous un


> lampadaire avec ses seins en vitrine, et un de ces

> fume-cigarette à la Dietrich.
> L’ambiance est tout à fait Lili Marlène, à la caserne près.
> Le baryton de la sirène d’un bateau entrant, répond
> au soprano sifflet d’un train en partance.
> La gare tout proche, où il débarque ce matin d’un compartiment de
> troisième classe,


> les yeux bouffis de sommeil, une valise en carton, et les cheveux en
> bataille

> Il ne sait pas qu’il est attendu.
> Que pour lui c’est la fin du voyage,
> l’escale définitive,
> l'arrêt bière façon Borgniol
> Le terminus à perpétuité.
>
> Terminus, c'est le nom de l’hôtel qu’il choisi,


> alors que le choix ne manque pas dans le coin.

> C’est drôle non ?
>
>
> L’hôtel des Amériques, parce que y rien d’autre en face que l’Amérique.
> et le bras tendu au ciel de la Liberté qui engueule Dieu.
> L’Oasis,
> L’hôtel du Port, l'hôtel de la Gare...
> Le Panier, bon là c’est un hôtel de passe…
> Et même l’hôtel du Nord tenu par parigot nostalgique
> Du canal Saint-Martin.
> Non, il a fallu qu’il choisisse celui-ci, comme s’il savait.
>
> Mais c’est pas possible, il ne peut pas savoir.
> A Paris ils l’ont choisi au hasard…


>
> Un quidam dans la foule...
>

> Il manque un lampe sur la façade de l'hôtel.
> on lit "MINUS".
>
>
>
>
>
>
>
>


Marc Chauvin

unread,
Jul 19, 2008, 4:39:13 AM7/19/08
to
Très drôle.

"Charles" <char...@wanado.fr> a écrit dans le message de news:
48819a16$0$12036$426a...@news.free.fr...

jmB

unread,
Jul 19, 2008, 7:28:13 AM7/19/08
to
Marc Chauvin a écrit :

> Oui, un peu comme celui-là... c'est malheureusement beaucoup trop court pour
> le passer dans ma petite moulinette.
>
Est-ce que cela vous intéresse que je poursuive?
puisque c'est vous qui me l'avez inspiré.

règle le "Je" est totalement exclus?
et d'autre temps que le présent aussi?
quelle longueurs ou nombre de mots

cela finit par donner une construction un peu artificielle,
comme dans "La disparition"
Ceci étant le sujet m'intéresse, ce qui n'empêche pas de chercher
d'autre texte écrit.

Un roman c'est pas mon style, mais une ou deux nouvelles c'est possible.

Bien à vous.

liaM

unread,
Jul 19, 2008, 8:52:26 AM7/19/08
to
Marc Chauvin wrote:
> Bonjour à tous,

>
> Je suis à la recherche d'un livre (récent tant qu'à faire !) rédigé si
> possible au présent et à la troisième personne du singulier. Et aussi at
> last but not least pas trop chiant à lire.
>
>
> D'avance merci,
> Marc.
>
>

C'esdt le style principal pour la narration, non ? Donc ça existe
beaucoup et partout. Un exemple du genre est l'histoire par Franz Kafka
de Gregor Samsa qui se reveille un jour transformé en un cafard.

Gregor aurait dit "Je est un autre". On aurait compris ;)

jmB

unread,
Jul 19, 2008, 11:04:30 AM7/19/08
to
Marc Chauvin a écrit :

> Bonjour à tous,
>
> Je suis à la recherche d'un livre (récent tant qu'à faire !) rédigé si
> possible au présent et à la troisième personne du singulier. Et aussi at
> last but not least pas trop chiant à lire.
>
>
> D'avance merci,
> Marc.
>
>
>
Je viens de penser à "Sailor et Lulla" de Barry Gifford

dont Lynch fit un film.

Ce livre est composé de chapitre qui sont autant de "plan séquence"
avec donc unité de lieu et unité de temps.
Donc le présent est très souvent présent dans le texte.
Pour le "IL" je ne me souvient plus, mais ...

Pas de discours intérieur, rien que du factuel.
Pas de commentaire, d'aparté, de jugement.

Lumière, odeur, son, mouvement et bien sûr dialogue.

Le lecteur est donc un spectateur...Il voit, entend, sent....
Il est présent.

De plus c'est un Road Movie...


de plus...

existe en poche.

bien à vous

UBUjean-jacques viala

unread,
Jul 19, 2008, 1:03:15 PM7/19/08
to
On Fri, 18 Jul 2008 18:58:47 +0200, "Marc Chauvin"
<marc.c...@wanadoo.fr> wrote:

>Bien sûr, il s'agit d'un besoin de nature "universitaire". Je rédige
>actuellement une thèse sur un sujet plus vaste et qui consiste à établir des


>corpus linguistiques primaires fonction du genre et des temps. Avec pour but

>final un meilleur apprentissage de notre belle langue aux étrangers.

y'a pas un ecrivain oublié qui a écrit Djinn dans le même but?

--
UBU.

Chanter Bezons, voici l'épreuve.
Celine ;

Ahmed Ouahi, Architect

unread,
Jul 19, 2008, 1:54:17 PM7/19/08
to

Mais bien sûr le genre et le temps justement et sans oublier l'argent
Étant que les étrangers partent à l'étranger pour le travail et l'argent

--
Ahmed Ouahi, Architect
Bonjour!


"UBUjean-jacques viala" <jejv...@free.fr> kirjoitti
viestissä:2b1484ponrthvptdk...@4ax.com...

Marc Chauvin

unread,
Jul 19, 2008, 3:38:02 PM7/19/08
to
Dans la version que j'ai sous les yeux, le texte est bien à la troisième
personne, mais au passé...
Merci quand même.

"liaM" <cud...@mindless.com> a écrit dans le message de news:
4881e3b0$0$959$ba4a...@news.orange.fr...

Marc Chauvin

unread,
Jul 19, 2008, 3:38:47 PM7/19/08
to
Des extraits que j'ai lu, cela ne va pas. Mais merci pour vos efforts.

"jmB" <j...@lion.org> a écrit dans le message de news:
488202c0$0$906$ba4a...@news.orange.fr...

Marc Chauvin

unread,
Jul 19, 2008, 3:41:48 PM7/19/08
to
Vous pouvez poursuivre, pour ce forum et votre propre plaisir.
Malheureusement, pour ma recherche il me faut des références plus
"académiques". Et oui, la méthodologie scientifique à ces contraintes bien à
elle et il ne s'agit pas d'y déroger.

"jmB" <j...@lion.org> a écrit dans le message de news:

4881d00f$0$871$ba4a...@news.orange.fr...

Marc Chauvin

unread,
Jul 19, 2008, 3:49:22 PM7/19/08
to
Ce n'est pas vraiment comparable, avec les outils mathématiques et
informatiques actuels on peut facilement compter les itérations, les filtrer
et les classser et donc adapter l'enseignement et les programmes chaque
année en se basant sur un nombre suffisant de romans récents, d'articles de
presses et ceci afin de lier l'apprentissage du vocabulaire en parallèle à
celui de la grammaire, de manière plus pertinenente et à utilité pratique
optimisée.

"UBUjean-jacques viala" <jejv...@free.fr> a écrit dans le message de news:
2b1484ponrthvptdk...@4ax.com...

jmB

unread,
Jul 19, 2008, 8:59:06 PM7/19/08
to
Marc Chauvin a écrit :

> Des extraits que j'ai lu, cela ne va pas. Mais merci pour vos efforts.
>
>
Alors, et ce n'est pas ironie, c'est typiquement le style des procès
verbaux.

Dans un roman ou nouvelle, ce type de construction finit par être
artificielle.
comme pour "La disparition"

et donne des textes "froids".

J'ai compris les outils, mais pas si le présent et et la 3ème personne
doivent être
exclusifs ou "abondants".


UBUjean-jacques viala

unread,
Jul 20, 2008, 1:40:26 PM7/20/08
to
On Sat, 19 Jul 2008 21:49:22 +0200, "Marc Chauvin"
<marc.c...@wanadoo.fr> wrote:

>Ce n'est pas vraiment comparable, avec les outils mathématiques et
>informatiques actuels on peut facilement compter les itérations, les filtrer
>et les classser et donc adapter l'enseignement et les programmes chaque
>année en se basant sur un nombre suffisant de romans récents, d'articles de
>presses et ceci afin de lier l'apprentissage du vocabulaire en parallèle à
>celui de la grammaire, de manière plus pertinenente et à utilité pratique
>optimisée.
>

ça a l'air super.

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