[DVD]Robotech
vince
sortis, quelqu'un les a acheté pour avoir une critique?
Snif, y'a pas de V.O :-(
Sergorn (Marc Charlot)
> sortis, quelqu'un les a acheté pour avoir une critique?
> Snif, y'a pas de V.O :-(
Vu la "qualité" de la VO c'est pas une grosse perte je te dirais...
-Sergorn
vince
> Vu la "qualité" de la VO c'est pas une grosse perte je te dirais...
>
Yoshi
Rappelons que Robotech est un remontage éhonté de trois anime par les ricains :
Chojikuu Yosai Macross, Chojikuu Kidan Southern Cross et Kiko Soseiki Mospeada.
La "VO" est donc le doublage américain ^^
---
Yoshi
Olivier Hagué
wrote:
>Rappelons que Robotech est un remontage éhonté de trois anime par les ricains :
>Chojikuu Yosai Macross, Chojikuu Kidan Southern Cross et Kiko Soseiki Mospeada.
>La "VO" est donc le doublage américain ^^
Juste un petit conseil. ^^
Je vois que tu tiens compte des "u" longs ("jikuu"), mais tu oublies
les "o" longs, apparemment... "Chô Jikû Yôsai", "Kikô" et "Sôseiki"
(ou "Chou Jikuu Yousai", "Kikou" et "Souseiki", c'est toi qui vois
^^).
Ne te formalise pas, s'il te plaît, je ne dis ça que parce que ceux
qui ne connaissent pas le japonais reprennent et déforment encore
plus, après... Ca fait désordre, quand même... ^^;
Yoshi
>qui ne connaissent pas le japonais reprennent et déforment encore
>plus, après... Ca fait désordre, quand même...
Bah, je ne me formalise pas ^^
Au contraire, je te remercie de m'avoir corrigé ^_^
---
Yoshi
YM
Sergorn (Marc Charlot)
"vince" <vi...@mangoosta.fr> a écrit dans le message news:
9gti6t$3fs$1...@news.mangoosta.net...
> >
> > Vu la "qualité" de la VO c'est pas une grosse perte je te dirais...
> >
> Genre?
>
Genre doublage américain moyen. Affreux quoi ^^;
Minmay est à baffer (ewwwwww Reba West......), Rick se la joue genre Luke
Skywalker (-sic-), Gloval a un sale accent, Exedore aussi (!), le Narrateur
donne envie de pleurer et j'en passe........
Le doublage français est peut-être pas parfait mais il est trés largement
supérieur à "l'original".
-Sergorn
Olivier Hagué
<marc.c...@wanadoo.fr> wrote:
>Genre doublage américain moyen. Affreux quoi ^^;
>Minmay est à baffer (ewwwwww Reba West......), Rick se la joue genre Luke
>Skywalker (-sic-), Gloval a un sale accent, Exedore aussi (!), le Narrateur
>donne envie de pleurer et j'en passe........
>Le doublage français est peut-être pas parfait mais il est trés largement
>supérieur à "l'original".
Vraiment? Parce que le doublage français est quand même _très_
mauvais, je trouve? ^^;;;
vince
Sergorn (Marc Charlot) <marc.c...@wanadoo.fr> a écrit dans le message :
9gukmg$9tp$1...@wanadoo.fr...
version d'origine, a.v les modifs américaine (musique, un peu histoire),
j'aurai voulu voir ce que ça donnait à l'origine (il me reste l'espoir de
voir le film en v.o).
> -Sergorn
>
>
Naoki Haga
wrote:
>ok, mais qd je parlais de v.o, c'était de Macross dont je parlais, la
>version d'origine, a.v les modifs américaine (musique, un peu histoire),
>j'aurai voulu voir ce que ça donnait à l'origine (il me reste l'espoir de
>voir le film en v.o).
En VO, c'est mieux. Mais je peux pas trop dire, je suis pas un super
fan de la série TV... (le film, par contre...)
--
René-Gilles Deberdt (Naoki)
Kyodai Mahjongg, http://kyodai.com/
Cyber Namida, http://kyodai.com/namida/
Sergorn (Marc Charlot)
> mauvais, je trouve? ^^;;;
Ben euh... je le trouve plutôt réussit le doublage français moi ^^;
Enfin ceci ditn oui je maintiens qu'il bien mieux que l'américain (ou "moins
pire" si tu préféres ^_^)
-Sergorn
Sergorn (Marc Charlot)
> version d'origine, a.v les modifs américaine (musique, un peu histoire),
> j'aurai voulu voir ce que ça donnait à l'origine (il me reste l'espoir de
> voir le film en v.o).
Ah oui ben oui, mais la ça serait difficile de mettre la VO de Macross (ou
de SC ou Mospeada sur Robotech).
Je n'ai jamais vu Macross en VO (ni la série, ni le film) alors je serais
incapable de te dire ce que ça donne.
(Enfin j'imagine que ça doit être mieux que les doublages américains et
français :P).
Ceci dit, je tiens à signaler que Animeigo va sortir en DVD (Z1) l'intégrale
de Macross en VO sous-titré anglais et remastérisé
(C'est prévu cet été en coffret puis vers la fin de l'années séparemment),
m'est avis que ca risque d'être intéressant ;)
-Sergorn
Yoshi
>version d'origine, a.v les modifs américaine (musique, un peu histoire),
>j'aurai voulu voir ce que ça donnait à l'origine
Passons sur les changements bien connus, c'est dire changement des noms, d'une
partie de l'histoire et des dialogues.
L' histoire est racontée de manière plus subtile, les personnages sont plus
crédibles, profonds et touchants. En particulier Minmay et Hikaru. La
performance des doubleurs, tant anglais que français, n'a aussi rien à voir
avec les voix originales (même si la VF a le mérite de rehausser un peu le
niveau de la VA)
Il faut dire que Macek s'est senti obligé de meubler chaque moment de silence
soit par des commentaires du narrateur, soit par des pseudo-pensées des
personnages.
Les chansons en VO n'ont rien à voir avec la pollution auditive de Reba West.
Certaines sont sympa mais bien niaises, d'autres très belles (My Beautiful
Place, Ai Wa Nagareru) .
Quand aux BGMs, là aussi c'est le jour et la nuit. Les morceaux sont de bien
meilleure facture, collent parfaitement aux scènes, la qualité musicale de
certains morceaux rehaussant les pauvres scènes animées avec 3 francs six sous.
Il y aussi les coupures liées au politiquement correct d'Harmony Gold, mais qui
servaient à souligner le caractère des personnages, telle la zentradi Milia qui
ne sait pas comment s'occuper de son bébé et le balance à travers la pièce ^_^
Bon, Macross est une série qui a beaucoup (et très mal) vieilli techniquement
et qui est niaise par certains cotés, surtout au vu de la production actuelle.
Mais bon Macross en VO reste quand même une série intéressante et qui a des
qualités, autres que son bon gout de 80s.
Tandis que Robotech, bof, bof, mis à part le gros parfum de nostalgie
"souvenez-vous quand vous étiez un petit nenfant qui regardait la Cinq à
l'heure du gouter avec son pain au chocolat wouah les Varitech", ça n'a
absolument plus aucun interet, AMHA.
---
Yoshi
luc2
wrote:
> Il faut dire que Macek s'est senti obligé de meubler chaque moment de silence
> soit par des commentaires du narrateur, soit par des pseudo-pensées des
> personnages.
carl macek l'a souvent mal fait, mais pas toujours. le fait
d'expliquer l'histoire a haute voix n'est pas fondamentalement
mauvais. ca ferait meme ORIGINAL de nos jours.
sans narration verbale, comment sont expliquees les histoires de nos
jours ? reponse : elles ne sont pas expliquees. c'est le style moderne
: ca fait mysterieux que l'on ne comprenne rien a ce qu'il se passe.
sans pensees verbales des personnages, comment exprime-t-on de nos
jours les pensees des personnages ? reponse : on ne les exprime pas
non plus ! pour la meme raison ! et pour les sentiments ? la, on a
encore des regards furtifs entre les personnages.
(je pensais en particulier a "noir" ici)
si c'est pour faire des effets aussi minables, il vaut mieux raconter
EXPLICITEMENT ce qu'il se passe.
> Les chansons en VO n'ont rien à voir avec la pollution auditive de Reba West.
> Certaines sont sympa mais bien niaises, d'autres très belles (My Beautiful
> Place, Ai Wa Nagareru) .
des chansons niaises ? ca n'a donc rien de different avec reba west,
mais c'est surtout les paroles qui sont niaises. sinon, la musique va
tres bien avec la serie.
je ne connais pas la serie d'origine, mais si les chansons sont comme
dans le film, elles sont donc MAUVAISES. pourquoi ? PARCE QU'ELLES NE
SUIVENT PAS L'ACTION. ce sont surtout des chansons a ecouter sans
l'anime, et on les a ensuite introduites DANS l'anime.
dans robotech, lorsque le sdf-1 est renvoye dans l'espace, la chanson
est "joyeuse". ils etaient retournes sur terre, mais ils n'ont pas eu
le droit de debarquer. le chanson "joyeuse" nous dit : "c'est reparti
pour de nouvelles aventures spatiales". dans l'histoire, elle est
censee les encourager parce qu'en realite, ils sont tristes de ne pas
pouvoir retourner chez eux.
lorsque minmay est prisonniere de khyron, elle lui chante une berceuse
qui le fait s'effondrer. qu'est-ce qu'elle lui chante dans la serie
originelle ? du rap ? du hard-rock ? est-ce reellement un chanson qui
est censee attendrir les zentradiens ou est-ce juste une musique a
ecouter sans l'anime ?
> Quand aux BGMs, là aussi c'est le jour et la nuit. Les morceaux sont de bien
> meilleure facture, collent parfaitement aux scènes, la qualité musicale de
> certains morceaux rehaussant les pauvres scènes animées avec 3 francs six sous.
la musique de robotech collent egalement parfaitement aux scenes. la
musique des combats, le delire des missiles, la musique des
zentradiens, la musique des catastrophes. il est cependant vrai
qu'elles cassent un peu les oreilles, mais elles sont quand-meme bien
composees.
> Bon, Macross est une série qui a beaucoup (et très mal) vieilli techniquement
> et qui est niaise par certains cotés, surtout au vu de la production actuelle.
> Mais bon Macross en VO reste quand même une série intéressante et qui a des
> qualités, autres que son bon gout de 80s.
> Tandis que Robotech, bof, bof,
pourtant, robotech(macross) = macross. c'est donc a ce point different
?
---
luc2
Arnaud Vajda
luc2 wrote:
[SNIP]
> luc2
En fait, tu es un grand anime-fan nostalgique. A l'exeption de Nadia que
tu n'as pas dû voir étant djeunz. ^^;; M'enfin bon, de là à cracher sur
tout ce qui n'est pas passé dans nos émissions de jeunesse, c'est un peu
gros...
Pour ceux qui se demanderais, je conclu cela du fait qu'il ai descendu
les nouvelles séries comme Eva, SEL, et d'autres (je suppose, je ne lis
pas tout ses posts non plus, je ne suis pas fou à ce point ! ^^) et
qu'il encense depuis peu des vieux machins, comme les VF de Ken ou ici
de Robotech. Et je suppose aussi qu'il a critiquer Nadia parce qu'il ne
supporte pas Anno et que c'aurait été contradictoire de l'aimer en même
temps que de détester Eva.
Enfin, évidement, je n'ose prétendre que ce sont des FAITS... Je ne
pense de toute manière pas avoir le bon bout de la raison, donc... :o)
--
*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*
Arnaud Vajda --- ava...@ulb.ac.be/@caramail.com
http://www.anime-minarai.fr.st/ (PUB ! - PUB !)
--I'm a proud member of the Sanctuary 6+X :o)--
*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*
Kamui
"luc2" <lu...@nospam.invalid> a écrit dans le message news:
92k8jt0so9fjv9t68...@4ax.com...
> On 22 Jun 2001 17:31:20 GMT, ijuinyo...@aol.comnospam (Yoshi)
> wrote:
>
> > Il faut dire que Macek s'est senti obligé de meubler chaque moment de
silence
> > soit par des commentaires du narrateur, soit par des pseudo-pensées des
> > personnages.
>
> carl macek l'a souvent mal fait, mais pas toujours. le fait
> d'expliquer l'histoire a haute voix n'est pas fondamentalement
> mauvais. ca ferait meme ORIGINAL de nos jours.
>
> sans narration verbale, comment sont expliquees les histoires de nos
> jours ? reponse : elles ne sont pas expliquees. c'est le style moderne
> : ca fait mysterieux que l'on ne comprenne rien a ce qu'il se passe.
>
> sans pensees verbales des personnages, comment exprime-t-on de nos
> jours les pensees des personnages ? reponse : on ne les exprime pas
> non plus ! pour la meme raison ! et pour les sentiments ? la, on a
> encore des regards furtifs entre les personnages.
>
> (je pensais en particulier a "noir" ici)
>
> si c'est pour faire des effets aussi minables, il vaut mieux raconter
> EXPLICITEMENT ce qu'il se passe.
parfois ce genre de choix pue du cul
exemple la version fr et Us des Transformers.. le DA se deroule de manière
normale.. c pas tres compliqué quand même.. version japonaise, une voix off
(ta fameuse naration verbale) vient t'expliquer tout ce qui se passe a
l'ecran.. meme des trucs genre "Grimlock est un robot destructeur, qui peut
tout casser sur son passage" ou encore "les decepticans attaquent la
plateforme offshore" alors que tu l'as sous les yeux...
luc2
wrote:
> En fait, tu es un grand anime-fan nostalgique.
non, ce n'est pas de la nostalgie. les souvenirs que j'avais de
robotech etaient negatifs avant que je ne le revois. de plus, je
n'aime pas "les cites d'or", "albator", ... ca devrait suffire a
balayer tes soupcons sur mon cote nostalgique.
> A l'exeption de Nadia que
> tu n'as pas dû voir étant djeunz. ^^;;
si, je suis tombe sur quelques episodes lorsque j'etais jeune.
> M'enfin bon, de là à cracher sur
> tout ce qui n'est pas passé dans nos émissions de jeunesse, c'est un peu
> gros...
>
> Pour ceux qui se demanderais, je conclu cela du fait qu'il ai descendu
> les nouvelles séries comme Eva, SEL, et d'autres (je suppose, je ne lis
> pas tout ses posts non plus, je ne suis pas fou à ce point ! ^^) et
> qu'il encense depuis peu des vieux machins, comme les VF de Ken ou ici
> de Robotech. Et je suppose aussi qu'il a critiquer Nadia parce qu'il ne
> supporte pas Anno et que c'aurait été contradictoire de l'aimer en même
> temps que de détester Eva.
ce n'est pas de ma faute si tous les auteurs sombrent. il n'y a rien
qui vaille le coup de nos jours, autant du cote des series que des
films. tous les auteurs fonctionnent de la meme maniere de nos jours.
ils pensent/raisonnent tous de la meme facon. ils copient les uns sur
les autres. c'est ainsi qu'ils commettent tous les memes erreurs.
l'humour est toujours le meme, le style de mystere est toujours le
meme, les scenes sont toujours les memes, les personnages sont
toujours les memes, les histoires sont toujours les memes, les dessins
sont toujours les memes.
############
# l'humour #
############
nous avons deux genres d'humour de nos jours :
1. l'humour GROS, completement delirant et debile.
2. l'humour REALISTE, celui qui tient debout, celui que l'on pourrait
vraissemblablement rencontrer dans la vraie vie (une remarque comique
que vous fait votre ami par exemple).
le premier genre est facile a faire : on fait N'IMPORTE QUOI, le heros
s'asseoit sur un tonneau de poudre, on y met le feu, et le voila parti
pour une aventure spatiale dans l'espace.
le second genre est tellement realiste qu'il n'est meme plus drole. en
effet, dans la vie de tous les jours, il n'y a pas toujours de bonnes
blagues ; il y en a aussi de tres mauvaises. donc, le fait que ca ne
soit pas drole est REALISTE. c'est ainsi que nous obtenons de l'humour
ORDINAIRE, par un personnage qui fait simplement un commentaire, comme
on le ferait dans la realite. le probleme, c'est que ce n'est pas
drole du tout !
ou diable est passe l'humour FIN ?!! celui d'indiana jones par exemple
:
- lorsque son pere lui casse un vase sur la tete et s'inquiete plus du
vase que de la tete de son fils.
- la poursuite en moto, indy rigole des coups qu'il fait aux nazis.
son pere le regarde. il ne sourit pas, lui ! (humour sans parole)
- la scene "billet s'il vous plait". vous pouvez remarquer que cette
scene n'est aucunement realiste, et pourtant, elle est subtile. indy
est deguise en controleur, il demande le billet au soldat, il lui
donne un coup de poing qui l'expulse hors du dirigeable. tout le monde
le regarde, pourquoi le controleur a-t-il fait ca ? "pas d'billet !"
tout le monde s'empresse de sortir son billet pour ne pas subir le
meme sort !
- le pere qui tire sur leur propre avion, n'ose pas le dire a son fils
et lui fait croire que c'est l'ennemi qui les a touche.
- le pere met le feu au tapis. il essaie de l'eteindre en soufflant
mais ca ne fait qu'empirer les choses. indy est attache dos a son pere
et ne voit pas la grosse catastrophe du cote du pere.
- etc.
bref, ca n'a rien a voir avec votre humour moderne simpliste de jeunes
fougueux.
#######################
# le style de mystere #
#######################
comme j'en ai deja parle dans le thread de nadia, je n'y reviens pas.
##############
# les scenes #
##############
les scenes de regards furtifs pour faire mysterieux, les scenes de
dispute forcees entre les couples amoureux, les scenes de frime
classiques, etc.
###################
# les personnages #
###################
c'est toujours les memes qui reviennent, completement absolus :
absolument calmes et maitrises, absolument dynamiques et exageres.
c'est quelquefois effrayant de voir comme ils se ressemblent. par
exemple, dans noir, mireille = misato et noir = rei ayanami, autant
par le dessin que par l'attitude.
#################
# les histoires #
#################
les couples amoureux vivent sous le meme toit, s'entendent mal au
debut et s'aiment par la suite (bravo kirin !), les histoires
je-ne-sais-plus-qui-je-suis-et-je-dois-le-decouvrir (nadia, noir,
gunnm, etc.).
###############
# les dessins #
###############
on se prend toujours le style torchon-cactus de sadamoto maintenant
(evangelion, nadia, noir, captain tylor, el hazard).
##############
# conclusion #
##############
les films/series de nos jours sont tous les memes. c'est toujours le
meme genre de nullete qui revient. on vous fait toujours gober les
memes choses et vous consommez aveuglement. le monde moderne est tombe
bien bas.
luc2
Arnaud Vajda
luc2 wrote:
> non, ce n'est pas de la nostalgie. les souvenirs que j'avais de
> robotech etaient negatifs avant que je ne le revois. de plus, je
> n'aime pas "les cites d'or", "albator", ... ca devrait suffire a
> balayer tes soupcons sur mon cote nostalgique.
Ok, ok... ^^;;
> > A l'exeption de Nadia que
> > tu n'as pas dû voir étant djeunz. ^^;;
>
> si, je suis tombe sur quelques episodes lorsque j'etais jeune.
Et à cette époque, tu aimais ?
> ce n'est pas de ma faute si tous les auteurs sombrent. il n'y a rien
> qui vaille le coup de nos jours, autant du cote des series que des
> films. tous les auteurs fonctionnent de la meme maniere de nos jours.
> ils pensent/raisonnent tous de la meme facon. ils copient les uns sur
> les autres. c'est ainsi qu'ils commettent tous les memes erreurs.
> l'humour est toujours le meme, le style de mystere est toujours le
> meme, les scenes sont toujours les memes, les personnages sont
> toujours les memes, les histoires sont toujours les memes, les dessins
> sont toujours les memes.
C'est bien triste, n'est-ce pas ?
> ############
> # l'humour #
> ############
Oh ! Mon Dieu ! des cadres ! ça fait longtemps.... Je suis un
inconscient, je réveille le Luc2 qui dort..... Vous avez tous le droit
de me jetter une pierre... :o)
> nous avons deux genres d'humour de nos jours :
Je croyais que c'était toujours _LE_ même ? Ah ? pardon... trop
directement logique, c'est ça ? ^^
> 1. l'humour GROS, completement delirant et debile.
> 2. l'humour REALISTE, celui qui tient debout, celui que l'on pourrait
> vraissemblablement rencontrer dans la vraie vie (une remarque comique
> que vous fait votre ami par exemple).
Et toute leur variante... Evidement. M'enfin, dit comme ça, on peut
aussi dire qu'il n'y a qu'un seul type d'humour : celui qui fait rire.
> le premier genre est facile a faire : on fait N'IMPORTE QUOI, le heros
> s'asseoit sur un tonneau de poudre, on y met le feu, et le voila parti
> pour une aventure spatiale dans l'espace.
L'humour absurde, donc... Tu n'aimes pas les Monthy Python ?
> le second genre est tellement realiste qu'il n'est meme plus drole. en
> effet, dans la vie de tous les jours, il n'y a pas toujours de bonnes
> blagues ; il y en a aussi de tres mauvaises. donc, le fait que ca ne
> soit pas drole est REALISTE. c'est ainsi que nous obtenons de l'humour
> ORDINAIRE, par un personnage qui fait simplement un commentaire, comme
> on le ferait dans la realite. le probleme, c'est que ce n'est pas
> drole du tout !
J'avoue ne pas cerné ce que tu raconte là.... ^^
> ou diable est passe l'humour FIN ?!! celui d'indiana jones par exemple
> :
[SNIP un passage sur l'humour dans Indiana Jones. Merci Luc2, au fait,
tu me rappelle des scènes qui ont bercés ma jeunesse et que j'ai
toujours et que je continue à trouver très drôle...]
> bref, ca n'a rien a voir avec votre humour moderne simpliste de jeunes
> fougueux.
*Jeunes fougeux*... ça ne s'invente pas. Désolé papy, mais j'aime bien
Indiana Jones... Et les Monthy Python... Et l'humour dévellopé dans des
animes récents. Paradoxe ? Inconsistence ? Expliquez-moi, docteur ! ^^
> #######################
> # le style de mystere #
> #######################
>
> comme j'en ai deja parle dans le thread de nadia, je n'y reviens pas.
C'est une bonne idée de ne pas y revenir... Tu n'es pas un adepte des
scènarii du complot, on a compris. Pourtant, c'est bien X-Files ! ^^
> ##############
> # les scenes #
> ##############
>
> les scenes de regards furtifs pour faire mysterieux, les scenes de
> dispute forcees entre les couples amoureux, les scenes de frime
> classiques, etc.
En gros, toutes les scènes quoi... Qu'est ce qui reste après ? Parce que
bon, tout ça, tu peux aussi le retrouver dans les Dix Commandements. Et
c'est pas spécialement un film "djeunz"... :o)
> ###################
> # les personnages #
> ###################
>
> c'est toujours les memes qui reviennent, completement absolus :
> absolument calmes et maitrises, absolument dynamiques et exageres.
Aha... Tu m'en apprendras tant...
> c'est quelquefois effrayant de voir comme ils se ressemblent. par
> exemple, dans noir, mireille = misato et noir = rei ayanami, autant
> par le dessin que par l'attitude.
Bien. Et Shinji, tu le classes où ? Parce qu'il n'est ni calme, ni
maitrisé, ni dynamique, ni exagéré. Ou alors, je n'ai pas compris... ^^
> #################
> # les histoires #
> #################
>
> les couples amoureux vivent sous le meme toit, s'entendent mal au
> debut et s'aiment par la suite (bravo kirin !), les histoires
> je-ne-sais-plus-qui-je-suis-et-je-dois-le-decouvrir (nadia, noir,
> gunnm, etc.).
C'est bien d'applaudir Kirin lorsqu'il soulève ce point, alors que c'est
un fan de Maison Ikkoku devant l'éternel... Je me demande ce que tu en
penses toi, de "Juliette, je t'aime". Ce serait marrant de voir si tu
serais toujours d'accord avec lui ! ^^ Au passage, la quête d'identitée,
c'est pas neuf non plus comme thème...
> ###############
> # les dessins #
> ###############
>
> on se prend toujours le style torchon-cactus de sadamoto maintenant
> (evangelion, nadia, noir, captain tylor, el hazard).
C'est cela oui... Et Abe dans Serial Experiment Lain, c'est le même type
de dessins, peut-être ? Et le character design de la série Tv de GTO, et
des derniers Clamp aussi ? La généralisation n'est jamais une bonne
chose, surtout quand c'est pour dénigrer en masse, tu sais.
> ##############
> # conclusion #
> ##############
>
> les films/series de nos jours sont tous les memes. c'est toujours le
> meme genre de nullete qui revient. on vous fait toujours gober les
> memes choses et vous consommez aveuglement. le monde moderne est tombe
> bien bas.
>
> luc2
"Ah qui le dite-vous, mon bon monsieur...". Bon, je sens que je ne vais
pas m'éterniser avec ce troll sur patte de Luc2 qui raconte toujours
autant de bêtises par lignes de message. Je vais retourner flammer avec
Koala, Rafchan et Naoki. Ils sont marrants au moins, quand ils sont pas
d'accord...
Ahriman
> Ceci dit, je tiens à signaler que Animeigo va sortir en DVD (Z1)
l'intégrale
> de Macross en VO sous-titré anglais et remastérisé
> (C'est prévu cet été en coffret puis vers la fin de l'années séparemment),
> m'est avis que ca risque d'être intéressant ;)
alors là, c'est la preuve qu'il y a un dieu sur terre!!! champagne!
luc2
wrote:
> > > A l'exeption de Nadia que
> > > tu n'as pas dû voir étant djeunz. ^^;;
> >
> > si, je suis tombe sur quelques episodes lorsque j'etais jeune.
>
> Et à cette époque, tu aimais ?
non.
> J'avoue ne pas cerné ce que tu raconte là.... ^^
pourtant, lorsque tu fais un effort, tu y arrives...
> > bref, ca n'a rien a voir avec votre humour moderne simpliste de jeunes
> > fougueux.
>
> *Jeunes fougeux*... ça ne s'invente pas. Désolé papy, mais j'aime bien
> Indiana Jones... Et les Monthy Python... Et l'humour dévellopé dans des
> animes récents. Paradoxe ? Inconsistence ? Expliquez-moi, docteur ! ^^
tu ne remarques rien ? tout ce que tu vois est nouveau pour toi ? tu
roupilles devant ton ecran mon cher...
> > #######################
> > # le style de mystere #
> > #######################
> >
> > comme j'en ai deja parle dans le thread de nadia, je n'y reviens pas.
>
> C'est une bonne idée de ne pas y revenir... Tu n'es pas un adepte des
> scènarii du complot, on a compris. Pourtant, c'est bien X-Files ! ^^
je n'ai rien contre les complots. relis plus attentivement ce que j'ai
dit sur le style de mystere.
> > ##############
> > # les scenes #
> > ##############
> >
> > les scenes de regards furtifs pour faire mysterieux, les scenes de
> > dispute forcees entre les couples amoureux, les scenes de frime
> > classiques, etc.
>
> En gros, toutes les scènes quoi... Qu'est ce qui reste après ? Parce que
> bon, tout ça, tu peux aussi le retrouver dans les Dix Commandements. Et
> c'est pas spécialement un film "djeunz"... :o)
des scenes de regards furtifs dans les "dix commandements" ? ramses
regarde moise sans rien dire ? non, il s'exprime.
des scenes de disputes forcees entre les couples, dans les "dix
commandements" ? regarde dans evangelion comme shinji et asuka se
forcent a se disputer. ce n'est pourtant pas dans le caractere de
shinji de se chamailler comme un gamin, mais c'est juste parce que
c'est un numero classique pour mettre l'ambiance. dans ranma, adeline
et ranma qui se disputent... ce n'est pas force ca non plus pour toi ?
et love hina ?
"je n'admet pas que tu me parles sur ce ton !" <--- c'est pas un peu
force ca comme replique de dispute ?
des scenes de frime classiques dans les "dix commandements" ? comme le
gros plan sur le sourire de gendo avant la bataille ? sa position
ridicule sur la table ? les phrases qu'ils prononcent antipathiquement
DE DOS ? c'est bien nul comme scenes de frime !
> > c'est quelquefois effrayant de voir comme ils se ressemblent. par
> > exemple, dans noir, mireille = misato et noir = rei ayanami, autant
> > par le dessin que par l'attitude.
>
> Bien. Et Shinji, tu le classes où ? Parce qu'il n'est ni calme, ni
> maitrisé, ni dynamique, ni exagéré. Ou alors, je n'ai pas compris... ^^
il a tous ces defauts reunis ! il est calme par moment (lorsqu'il
boude tout seul), maitrise par moment (lorsqu'il frime en faisant
celui-qui-sait-tout), dynamique par moment (lorsqu'il doit jouer les
scenes de disputes forcees avec asuka), exagere par moment (lorsqu'il
nous pique ses crises hysteriques).
ces personnages vont dans le sens de l'humour GROS. attention, je n'ai
pas dit qu'ils etaient forcement humouristiques ! j'ai dit qu'ils
allaient DANS LE SENS de ce qui est GROS. c'est pour cela que leur
caractere est completement exagere.
j'ai re-regarde le premier episode de robotech recement. "le
commandant gloval est de mauvaise humeur", remarque l'un des civils.
le maire lui dit de faire un effort, de faire preuve d'un peu
d'enthousiasme, de saluer la foule. comment un personnage DE NOS JOURS
aurait reagit ? il nous aurait fait : "NON ! je continue a bouder !".
le caractere exagerement fier ! en effet, le commandant gloval a tout
a fait l'air d'un craneur. pourtant, IL A SALUE LA FOULE.
rick hunter arrive. il nous fait ses singeries dans le vol
d'inauguration. roy est mecontent. il veut qu'il degage. rick continue
ses accrobaties. comment est la relation entre rick et roy ? mauvaise
sans doute ! si c'etait un anime moderne, les deux persos bouderaient
sans doute du debut a la fin, COMME SHINJI ET ASUKA ! pourtant, ils
n'en est rien.
> > #################
> > # les histoires #
> > #################
> >
> > les couples amoureux vivent sous le meme toit, s'entendent mal au
> > debut et s'aiment par la suite (bravo kirin !), les histoires
> > je-ne-sais-plus-qui-je-suis-et-je-dois-le-decouvrir (nadia, noir,
> > gunnm, etc.).
>
> C'est bien d'applaudir Kirin lorsqu'il soulève ce point, alors que c'est
> un fan de Maison Ikkoku devant l'éternel... Je me demande ce que tu en
> penses toi, de "Juliette, je t'aime". Ce serait marrant de voir si tu
> serais toujours d'accord avec lui ! ^^
maison ikkoku n'a rien de moderne. j'en parlerai sans doute un jour...
> Au passage, la quête d'identitée,
> c'est pas neuf non plus comme thème...
et bien c'est trop a present. ca devient lourd a force, c'est toujours
fait de la meme maniere.
> > ###############
> > # les dessins #
> > ###############
> >
> > on se prend toujours le style torchon-cactus de sadamoto maintenant
> > (evangelion, nadia, noir, captain tylor, el hazard).
>
> C'est cela oui... Et Abe dans Serial Experiment Lain, c'est le même type
> de dessins, peut-être ? Et le character design de la série Tv de GTO, et
> des derniers Clamp aussi ?
des exceptions qui vont s'eteindre si ca continue aussi mal.
---
luc2
Arnaud Vajda
luc2 wrote:
> > Et à cette époque, tu aimais ?
>
> non.
Mais appartenais-tu seulement à la tranche d'âge ciblée lors du premier
passage ? Je veux dire, à la tranche d'âge ciblé par les épisodes
troncqués et destiné à un public plus restreint que le public d'origine
? Après, je ne pense pas connaître ton âge.
> > J'avoue ne pas cerné ce que tu raconte là.... ^^
>
> pourtant, lorsque tu fais un effort, tu y arrives...
C'est trop aimable. Comme quoi, on peut discuter.
> > *Jeunes fougeux*... ça ne s'invente pas. Désolé papy, mais j'aime bien
> > Indiana Jones... Et les Monthy Python... Et l'humour dévellopé dans des
> > animes récents. Paradoxe ? Inconsistence ? Expliquez-moi, docteur ! ^^
>
> tu ne remarques rien ? tout ce que tu vois est nouveau pour toi ? tu
> roupilles devant ton ecran mon cher...
Bhâ... C'est évident que pas mal de nouveaux animes se ressemble. Quand
tu prends les Maze, Slayers, Photon, etc, tout ceux-là sont basés sur un
même moule commercial. Cependant, même s'ils sont similaires dans les
grandes lignes, il m'arrive de sourrire ou de rire devant certains
passages. Ce ne sont certe pas les grandes oeuvres de l'animation
japonaise, mais je les regarde surtout pour me distraire... Et parfois
je reste collé devant mon écran (de TV ou de PC) quand je tombe sur des
animes qui justement sont fort différend par le traitement, les sujets,
la réalisation de ce qui a été fait avant : Lain, Cowboy Bebop, Key,
Escaflowne, ... Suffit de chercher un peu.
> > C'est une bonne idée de ne pas y revenir... Tu n'es pas un adepte des
> > scènarii du complot, on a compris. Pourtant, c'est bien X-Files ! ^^
>
> je n'ai rien contre les complots. relis plus attentivement ce que j'ai
> dit sur le style de mystere.
Tu me pardonneras si je ne fais pas une recherche sur Google pour
retrouver tes posts... ^^
> des scenes de regards furtifs dans les "dix commandements" ? ramses
> regarde moise sans rien dire ? non, il s'exprime.
>
> des scenes de disputes forcees entre les couples, dans les "dix
> commandements" ? regarde dans evangelion comme shinji et asuka se
> forcent a se disputer. ce n'est pourtant pas dans le caractere de
> shinji de se chamailler comme un gamin, mais c'est juste parce que
> c'est un numero classique pour mettre l'ambiance. dans ranma, adeline
> et ranma qui se disputent... ce n'est pas force ca non plus pour toi ?
> et love hina ?
>
> "je n'admet pas que tu me parles sur ce ton !" <--- c'est pas un peu
> force ca comme replique de dispute ?
>
> des scenes de frime classiques dans les "dix commandements" ? comme le
> gros plan sur le sourire de gendo avant la bataille ? sa position
> ridicule sur la table ? les phrases qu'ils prononcent antipathiquement
> DE DOS ? c'est bien nul comme scenes de frime !
Euh, ouais... Néanmoins, je précise simplement que "Les Dix
Commandements" (l'exemple te sied, apparament) a vraiment très mal
vieilli, et s'il reste honorable pour la valeur de ces acteurs et de sa
mise-en-scène d'alors (vive les péplums !^^), c'est quand même
totalement dépassé et assez chiant à voir maintenant. Et au fait, ne
regarde jamais de films avec Steve McQueen... J'en ai vu un il y a une
semaine ou deux qui date des années 70, et durant l'heure 40 que dure le
film il doit y avoir maximum 10 minutes de dialogues. Tout le reste est
basé sur l'attitude des personnage et l'expressivité du visage (donc
jeux de regard). Même l'intrigue prinpale du film est passée sous
silence. Pourtant c'est un policier classique. Tout ça pour dire que ce
n'est pas forcément raté ce genre de traitement, et que ce n'est pas
très jeune non plus.... ^^
> il a tous ces defauts reunis ! il est calme par moment (lorsqu'il
> boude tout seul), maitrise par moment (lorsqu'il frime en faisant
> celui-qui-sait-tout), dynamique par moment (lorsqu'il doit jouer les
> scenes de disputes forcees avec asuka), exagere par moment (lorsqu'il
> nous pique ses crises hysteriques).
Ah oui ! Mais tu ne peux pas le classer comme tu te proposais de le
faire précédement alors ??
> ces personnages vont dans le sens de l'humour GROS. attention, je n'ai
> pas dit qu'ils etaient forcement humouristiques ! j'ai dit qu'ils
> allaient DANS LE SENS de ce qui est GROS. c'est pour cela que leur
> caractere est completement exagere.
Ouaif.... C'est pas vraiment une série humouristique Evangelion, hein...
Et quand tu regardes les derniers épisodes, pas du tout, en fait...
> j'ai re-regarde le premier episode de robotech recement. "le
> commandant gloval est de mauvaise humeur", remarque l'un des civils.
> le maire lui dit de faire un effort, de faire preuve d'un peu
> d'enthousiasme, de saluer la foule. comment un personnage DE NOS JOURS
> aurait reagit ? il nous aurait fait : "NON ! je continue a bouder !".
> le caractere exagerement fier ! en effet, le commandant gloval a tout
> a fait l'air d'un craneur. pourtant, IL A SALUE LA FOULE.
Je n'ai pas le souvenir d'avoir vu Robotech étant enfant, et après avoir
téléchargé un divx sur un site français il y a quelque temps, je n'ai
pas chercher à en savoir plus.... :o) Donc je suis mal placé pour parler
de ça avec toi.
> rick hunter arrive. il nous fait ses singeries dans le vol
> d'inauguration. roy est mecontent. il veut qu'il degage. rick continue
> ses accrobaties. comment est la relation entre rick et roy ? mauvaise
> sans doute ! si c'etait un anime moderne, les deux persos bouderaient
> sans doute du debut a la fin, COMME SHINJI ET ASUKA ! pourtant, ils
> n'en est rien.
Même chose quand précédement. Mais je te ferais signaler que si tu aimes
les intrigues simples dans les dessins animés, Club-RTL repasse les
Silver Haws et GI-Joe... je ne te conseillerais cependant pas Théo ou la
Batte de la Victoire ou même Olympe et les Dieux.
> > C'est bien d'applaudir Kirin lorsqu'il soulève ce point, alors que c'est
> > un fan de Maison Ikkoku devant l'éternel... Je me demande ce que tu en
> > penses toi, de "Juliette, je t'aime". Ce serait marrant de voir si tu
> > serais toujours d'accord avec lui ! ^^
>
> maison ikkoku n'a rien de moderne. j'en parlerai sans doute un jour...
Si tu pouvais dévellopé ici, ça me ferais plaisir. Tu me dois bien ça,
je te réponds posément en essayant de favoriser le dialogue. Je dois
être le dernier actuellement... :o)
> > Au passage, la quête d'identitée,
> > c'est pas neuf non plus comme thème...
>
> et bien c'est trop a present. ca devient lourd a force, c'est toujours
> fait de la meme maniere.
En quoi les quêtes d'identité de Shinji dans Eva et de Lain dans l'anime
eponyme sont comparables s'il-te-plaît ? Tu vois, le vis de forme dans
tes argumentations, c'est que tu généralises beaucoup trop vite et que
les contre-exemples sont beaucoup trop nombreux pour n'être que
"l'execption qui confirme la règle". Encore une fois, et on te l'a déjà
dit souvent me semble-t-il, tu ne détiens malheureusement pas le savoir
universel, Luc2.
> > C'est cela oui... Et Abe dans Serial Experiment Lain, c'est le même type
> > de dessins, peut-être ? Et le character design de la série Tv de GTO, et
> > des derniers Clamp aussi ?
>
> des exceptions qui vont s'eteindre si ca continue aussi mal.
Je doute énormément que les animes de Clamp ou de GTO ne s'arrêtent
demain. Ce ne sont pas vraiment des echeqs commerciaux... :o) De toute
manière, si le chara-design d'Evangelion ne me plaît pas énormément à
moi non plus (mais c'est plus du à une animation qui commence déjà à
vieillir), ceux de Noir ou de Arajuna me plaisent beaucoup, donc moi je
ne m'en plaint pas.
luc2
wrote:
> Euh, ouais... Néanmoins, je précise simplement que "Les Dix
> Commandements" (l'exemple te sied, apparament) a vraiment très mal
> vieilli, et s'il reste honorable pour la valeur de ces acteurs et de sa
> mise-en-scène d'alors (vive les péplums !^^), c'est quand même
> totalement dépassé et assez chiant à voir maintenant.
je t'ai montre que les "dix commandements" n'avaient pas les defauts
dont j'avais parle ici. tu reponds par "euh, ouais". tu es donc
d'accord. tu continues par "neanmoins" pour avoir le dernier mot et
pour ne pas perdre la face. tu essayes maintenant de critiquer les
"dix commandements" puisque tu as compris que j'appreciais ce film. je
ne vais pas aller le defendre puisque tu as tres bien compris que tu
avais tort a propos des scenes dont j'ai parle. le fait que les "dix
commandements" soit bon ou mauvais, c'est un AUTRE sujet.
> > il a tous ces defauts reunis ! il est calme par moment (lorsqu'il
> > boude tout seul), maitrise par moment (lorsqu'il frime en faisant
> > celui-qui-sait-tout), dynamique par moment (lorsqu'il doit jouer les
> > scenes de disputes forcees avec asuka), exagere par moment (lorsqu'il
> > nous pique ses crises hysteriques).
>
> Ah oui ! Mais tu ne peux pas le classer comme tu te proposais de le
> faire précédement alors ??
si, je peux le classer partout.
> > ces personnages vont dans le sens de l'humour GROS. attention, je n'ai
> > pas dit qu'ils etaient forcement humouristiques ! j'ai dit qu'ils
> > allaient DANS LE SENS de ce qui est GROS. c'est pour cela que leur
> > caractere est completement exagere.
>
> Ouaif.... C'est pas vraiment une série humouristique Evangelion, hein...
> Et quand tu regardes les derniers épisodes, pas du tout, en fait...
j'avais pourtant ecrit "attention". j'avais donc bien precise que je
ne parlais pas de l'humour ici.
> > rick hunter arrive. il nous fait ses singeries dans le vol
> > d'inauguration. roy est mecontent. il veut qu'il degage. rick continue
> > ses accrobaties. comment est la relation entre rick et roy ? mauvaise
> > sans doute ! si c'etait un anime moderne, les deux persos bouderaient
> > sans doute du debut a la fin, COMME SHINJI ET ASUKA ! pourtant, ils
> > n'en est rien.
>
> Même chose quand précédement. Mais je te ferais signaler que si tu aimes
> les intrigues simples dans les dessins animés, Club-RTL repasse les
> Silver Haws et GI-Joe... je ne te conseillerais cependant pas Théo ou la
> Batte de la Victoire ou même Olympe et les Dieux.
et voila ! tu as perdu les pedales. j'etais ici en train de parler des
PERSONNAGES. je te montrais ici que leur caractere n'etait pas extreme
dans robotech. tu melanges ici l'intrigue qui n'a rien a voir avec les
personnages. ordonne un peu tes idees bon sang !
> > > C'est bien d'applaudir Kirin lorsqu'il soulève ce point, alors que c'est
> > > un fan de Maison Ikkoku devant l'éternel... Je me demande ce que tu en
> > > penses toi, de "Juliette, je t'aime". Ce serait marrant de voir si tu
> > > serais toujours d'accord avec lui ! ^^
> >
> > maison ikkoku n'a rien de moderne. j'en parlerai sans doute un jour...
>
> Si tu pouvais dévellopé ici, ça me ferais plaisir.
non, pas ici. dans un autre thread quand j'aurais le temps.
> Tu me dois bien ça,
> je te réponds posément en essayant de favoriser le dialogue. Je dois
> être le dernier actuellement... :o)
pour le moment, tu ne fais pas suffisament d'effort pour suivre une
discussion. tu m'avais pourtant montre que tu en etais capable. je ne
comprends pas pourquoi tu lis mes messages, et encore moins pourquoi
tu y reponds, si TU N'AS PAS ENVIE de suivre REELLEMENT.
> > > Au passage, la quête d'identitée,
> > > c'est pas neuf non plus comme thème...
> >
> > et bien c'est trop a present. ca devient lourd a force, c'est toujours
> > fait de la meme maniere.
>
> En quoi les quêtes d'identité de Shinji dans Eva et de Lain dans l'anime
> eponyme sont comparables s'il-te-plaît ?
je n'ai pas compare shinji a lain. relis.
> Tu vois, le vis de forme dans
> tes argumentations, c'est que tu généralises beaucoup trop vite et que
> les contre-exemples sont beaucoup trop nombreux pour n'être que
> "l'execption qui confirme la règle".
j'ai generalise oui, mais "trop vite", ca c'est faux. celui qui a
generalise, C'EST TOI. tu as generalise mes paroles. je me suis
contente de dire que les films/series se ressemblaient de plus en
plus, que les auteurs fonctionnaient de plus en plus de la meme
maniere, que les memes effets revenaient trop souvent. tu as exagere
mes paroles jusqu'a dire que j'avais affirme que les animes etaient
TOUS STRICTEMENTS IDENTIQUES, tu l'as vraiment pris au mot.
---
luc2
Xavier Guilbert
>Maison Ikkoku ne correspond pas tout a fait au style "couple qui
>se detestent qui finissent ensembles", vu qu'ils ont une relation plutot
>impersonnelle au debut, mais la trame generale est plutot classique. Ce
>que j'aime dans MI, c'est la caracterisation du personnage principal et
>l'evolution de la relation entre les personnages.
Tiens, d'ailleurs, je suis en train de lire Maison Ikkoku (j'en suis à
peu près à la moitié), et j'ai justement été très surpris par le fait
que, dès le départ, Godai est plus ou moins ouvertement attiré par
Kyôko. Il lui fait notamment une déclaration après avoir un peu bu (in
vino veritas).
Je ne me souvenais pas que les choses aient été aussi claires dans
l'anime ...
>MI est plutot realiste, tant du
>point de vue de l'environnement que de la psychologie des personnages. Les
>autres locataires sont un peu agacant et n'ont d'interet qu'en tant que
>"declencheurs" de situations et de ressorts comiques.
C'est là que ce se situe un peu l'irréalisme. Si Maison Ikkoku avait
vraiment été réaliste, la série aurait été plus courte. Si les
personnages principaux sont plutôt assez justement représentés (avec
l'évocation de problèmes quotidiens comme les fins de mois difficiles
ou les parents aux idées fixes), je trouve que la galerie des
"pensionnaires" est un peu trop caricaturale et donne vraiment dans le
vaudeville -- dépourvus d'une quelconque considération pour Godai,
sans-gêne à l'extrême, et un sens du (mauvais) timing impressionnant.
C'est un chouïa lourd et répétitif.
Ceci dit, Takahashi donne de temps en temps un autre éclairage sur ces
personnages (je pense notamment à la "course à trois pattes" avec la
famille Ichinose), mais ces épisodes sont beaucoup trop rares à mon
goût.
--
XaV http://karoshi.report.free.fr/
Thomas: How can you be a nymphomaniac and never had sex?
Isabelle: I'm choosy. - in "Amateur", Hal Hartley.
Patrick Huart
>
> > Il faut dire que Macek s'est senti obligé de meubler chaque moment de silence
> > soit par des commentaires du narrateur, soit par des pseudo-pensées des
> > personnages.
>
> carl macek l'a souvent mal fait, mais pas toujours. le fait
> d'expliquer l'histoire a haute voix n'est pas fondamentalement
> mauvais. ca ferait meme ORIGINAL de nos jours.
>
> sans narration verbale, comment sont expliquees les histoires de nos
> jours ? reponse : elles ne sont pas expliquees. c'est le style moderne
> : ca fait mysterieux que l'on ne comprenne rien a ce qu'il se passe.
il y a quand même 2 cas possibles :
- soit le narratif est là pour suppléer à un manque de description soit
dans les dialogues, soit dans l'image. Je pense à Eva, où les
sous-entendus, ou les éléments implicites sont nombreux, et où en effet,
un narratif serait complémentaire de l'action et faciliterait le
visionnage (je laisse volontairement de coté tous les problèmes de forme
et d'intention). Je pense aussi à certains passages de Robotech, qui
servent à dissimuler les remaniements effectués par Macek, en rajoutant
du récitatif pour combler le montage qui a détruit la structure
originelle du récit
- soit le narratif se superpose à l'action, et ne fait qu'expliquer plus
en détail ce que l'on voit à l'écran. Je pense à Rémi sans Famille, où
le narrateur sert le plus souvent à décrire l'état d'esprit des
personnages, livrer leurs pensées informulées, ou alors à répéter ce qui
vient d'rriver, en aisant le tour des conséquences que cela aura, fin
d'en accentuer le coté tragique. Je pense aussi à Robotech, où le
narrateur pose souvent des phrases inutiles du genre "pendant ce temps,
dans la base bidule", inutile parce qu'on voit bien où se situe la scène
!
Les narratifs de Robotech ne sont pas originaux. Ils sont la plupart du
temps redondants avec l'action, ou au contraire s'y substituent
complètement. Ile ne sont que l'un des stygmates des manipulations de
Macek, démontrent les arrangements de scénario. Si Macek avait bien fait
son boulot sur Robotech, s'il avait réussi son montage et son scénario,
il n'aurrait pas eu besoin de passages narratifs. C'est en cela qu'ils
sont mauvais, là où le narratif, en tant que principe, ne l'est pas.
----------------Pat Réclair------------------------
Et, dans cette ambiguïté sous et sus-jacente, cette
confusion constitutive trouve le moyen d'occuper
une position aussi disgracieuse qu'équilibrée.
Patrick Huart
>
> bref, ca n'a rien a voir avec votre humour moderne simpliste de jeunes
> fougueux.
Venant de la part d'un gamin plus vindicatif que la plupart des
personnes ici présentes, je trouve cette remarque plutot amusante...
Olivier Hagué
Guilbert) wrote:
>C'est là que ce se situe un peu l'irréalisme. Si Maison Ikkoku avait
>vraiment été réaliste, la série aurait été plus courte. Si les
>personnages principaux sont plutôt assez justement représentés (avec
>l'évocation de problèmes quotidiens comme les fins de mois difficiles
>ou les parents aux idées fixes), je trouve que la galerie des
>"pensionnaires" est un peu trop caricaturale et donne vraiment dans le
>vaudeville -- dépourvus d'une quelconque considération pour Godai,
>sans-gêne à l'extrême, et un sens du (mauvais) timing impressionnant.
>C'est un chouïa lourd et répétitif.
Si je me souviens bien, d'après un assistant (une assistante?),
Takahashi ne comptait pas recourir à ce procédé lorsque Godai passe la
soirée à l'auberge avec Kyôko après l'avoir retrouvée plus ou moins
par hasard dans les bains. Mais l'éditeur voulait poursuivre la
série... ^^;
Arnaud Vajda
luc2 wrote:
> > Euh, ouais... Néanmoins, je précise simplement que "Les Dix
> > Commandements" (l'exemple te sied, apparament) a vraiment très mal
> > vieilli, et s'il reste honorable pour la valeur de ces acteurs et de sa
> > mise-en-scène d'alors (vive les péplums !^^), c'est quand même
> > totalement dépassé et assez chiant à voir maintenant.
>
> je t'ai montre que les "dix commandements" n'avaient pas les defauts
> dont j'avais parle ici. tu reponds par "euh, ouais". tu es donc
> d'accord. tu continues par "neanmoins" pour avoir le dernier mot et
> pour ne pas perdre la face. tu essayes maintenant de critiquer les
> "dix commandements" puisque tu as compris que j'appreciais ce film. je
> ne vais pas aller le defendre puisque tu as tres bien compris que tu
> avais tort a propos des scenes dont j'ai parle. le fait que les "dix
> commandements" soit bon ou mauvais, c'est un AUTRE sujet.
Non, j'ai dit ça parce que je ne suis absolument pas d'accord avec ce
que tu as dit sur les 10 commandements. Ce film n'est absolument pas
exhant des plans que tu reproches ici et là comme les regards de biais
et les poses que tu déprécies tant. Donc, je cherche une logique dans
tes propos et je me dit que tu aimes un types de narration plus
classique voir ancien, c'est tout. Et je ne fais qu'exprimer mon opinion
en diant que je trouve personnellement que les 10 Commandements ont mal
vieilli. Je ne te force pas à partager mon avis, c'est tout.
> > > il a tous ces defauts reunis ! il est calme par moment (lorsqu'il
> > > boude tout seul), maitrise par moment (lorsqu'il frime en faisant
> > > celui-qui-sait-tout), dynamique par moment (lorsqu'il doit jouer les
> > > scenes de disputes forcees avec asuka), exagere par moment (lorsqu'il
> > > nous pique ses crises hysteriques).
> >
> > Ah oui ! Mais tu ne peux pas le classer comme tu te proposais de le
> > faire précédement alors ??
>
> si, je peux le classer partout.
Etrange, tu sous-entendais pourtant qu'il y avais deux classes de
personnages, deux canons symbolisés par Rei et Asuka/Misato. Et là tu me
dis que Shinji rentre dans les deux ? Donc c'est une troisième classe,
non ? Facile de contre-dire ses propres paroles quand ça t'arrange...
> > > ces personnages vont dans le sens de l'humour GROS. attention, je n'ai
> > > pas dit qu'ils etaient forcement humouristiques ! j'ai dit qu'ils
> > > allaient DANS LE SENS de ce qui est GROS. c'est pour cela que leur
> > > caractere est completement exagere.
> >
> > Ouaif.... C'est pas vraiment une série humouristique Evangelion, hein...
> > Et quand tu regardes les derniers épisodes, pas du tout, en fait...
>
> j'avais pourtant ecrit "attention". j'avais donc bien precise que je
> ne parlais pas de l'humour ici.
Je ne vois pas où tu veux en venir alors ? Tu sous-entends peut-être que
tu trouves les personnages exagérés dans leurs rôles ? Si c'est le cas,
je te dirais que dans 99% des cas, c'est toujours ainsi dans les oeuvres
de fiction. Le réalisme extrème est rare dans la fiction. De toute
manière, je croyais que tu n'aimais pas le réalisme, donc qu'est-ce que
tu leur reproches maintenant ? ^^;;
> > > rick hunter arrive. il nous fait ses singeries dans le vol
> > > d'inauguration. roy est mecontent. il veut qu'il degage. rick continue
> > > ses accrobaties. comment est la relation entre rick et roy ? mauvaise
> > > sans doute ! si c'etait un anime moderne, les deux persos bouderaient
> > > sans doute du debut a la fin, COMME SHINJI ET ASUKA ! pourtant, ils
> > > n'en est rien.
> >
> > Même chose quand précédement. Mais je te ferais signaler que si tu aimes
> > les intrigues simples dans les dessins animés, Club-RTL repasse les
> > Silver Haws et GI-Joe... je ne te conseillerais cependant pas Théo ou la
> > Batte de la Victoire ou même Olympe et les Dieux.
>
> et voila ! tu as perdu les pedales. j'etais ici en train de parler des
> PERSONNAGES. je te montrais ici que leur caractere n'etait pas extreme
> dans robotech. tu melanges ici l'intrigue qui n'a rien a voir avec les
> personnages. ordonne un peu tes idees bon sang !
Tu effaces le mot "intrigues" et tu mets à la place le mot
"personnages". Ma remarque reste valable et je la réitère. A toi d'y
répondre si tu t'en sent le courage, maintenant.
> > > > C'est bien d'applaudir Kirin lorsqu'il soulève ce point, alors que c'est
> > > > un fan de Maison Ikkoku devant l'éternel... Je me demande ce que tu en
> > > > penses toi, de "Juliette, je t'aime". Ce serait marrant de voir si tu
> > > > serais toujours d'accord avec lui ! ^^
> > >
> > > maison ikkoku n'a rien de moderne. j'en parlerai sans doute un jour...
> >
> > Si tu pouvais dévellopé ici, ça me ferais plaisir.
>
> non, pas ici. dans un autre thread quand j'aurais le temps.
Kirin a justement fait un thread très intéressant où il explique sa
vision de MI... Tu devrais aller le lire et donner ton avis... [Mais
non, je ne cherche pas les ennuis ^^;;]
> > Tu me dois bien ça,
> > je te réponds posément en essayant de favoriser le dialogue. Je dois
> > être le dernier actuellement... :o)
>
> pour le moment, tu ne fais pas suffisament d'effort pour suivre une
> discussion. tu m'avais pourtant montre que tu en etais capable. je ne
> comprends pas pourquoi tu lis mes messages, et encore moins pourquoi
> tu y reponds, si TU N'AS PAS ENVIE de suivre REELLEMENT.
Si, si, ça m'interesse. Sinon, je ne répondrais pas.
> > > > Au passage, la quête d'identitée,
> > > > c'est pas neuf non plus comme thème...
> > >
> > > et bien c'est trop a present. ca devient lourd a force, c'est toujours
> > > fait de la meme maniere.
> >
> > En quoi les quêtes d'identité de Shinji dans Eva et de Lain dans l'anime
> > eponyme sont comparables s'il-te-plaît ?
>
> je n'ai pas compare shinji a lain. relis.
Non, non, c'est exact. Tu disais simplement que le thème de la quête
d'identité était trop comparable d'animes en animes. Et parmis les
exemples que tu citais, il y avais Lain et Shinji. Tu ne les as pas
comparés, c'est moi qui te le demande ! Parce qu'encore une fois, je
trouve qu'il y a la un sacré vis-de-forme dans ton argumentation.
Maintenant, si tu n'as pas envie de te lancer dans cette comparaison,
parce que tu sais que la argumentation va être assez dure pour prouver
les similitudes, je comprendrais. ^^
> > Tu vois, le vis de forme dans
> > tes argumentations, c'est que tu généralises beaucoup trop vite et que
> > les contre-exemples sont beaucoup trop nombreux pour n'être que
> > "l'execption qui confirme la règle".
>
> j'ai generalise oui, mais "trop vite", ca c'est faux. celui qui a
> generalise, C'EST TOI. tu as generalise mes paroles. je me suis
> contente de dire que les films/series se ressemblaient de plus en
> plus, que les auteurs fonctionnaient de plus en plus de la meme
> maniere, que les memes effets revenaient trop souvent. tu as exagere
> mes paroles jusqu'a dire que j'avais affirme que les animes etaient
> TOUS STRICTEMENTS IDENTIQUES, tu l'as vraiment pris au mot.
Je ne cherches pas à généralisé tes propos. D'ailleurs je ne fais en
gros que te les resservir en les changeant un peu. Pour te pointer les
endroits boiteux dans ton raisonnement. Désolé si tu as l'impression
d'avoir une généralisation de tes erreurs : il y en a beaucoup. Et tu ne
peux t'en prendre qu'à toi pour cela.
Stephane Louise
> Tiens, d'ailleurs, je suis en train de lire Maison Ikkoku (j'en suis à
> peu près à la moitié), et j'ai justement été très surpris par le fait
> que, dès le départ, Godai est plus ou moins ouvertement attiré par
> Kyôko. Il lui fait notamment une déclaration après avoir un peu bu (in
> vino veritas).
> Je ne me souvenais pas que les choses aient été aussi claires dans
> l'anime ...
Si, si. D'ailleurs plus loin, il est même fait mention assez
explicitement des pratiques onaniques de Godai. Je me demande
comment ça a été perçu par les mères de famille japonaises ^^;
> C'est là que ce se situe un peu l'irréalisme. Si Maison Ikkoku avait
> vraiment été réaliste, la série aurait été plus courte.
Je n'ai heureusement pas d'expérience du fait, mais cinq années
pour un deuil ne me parait pas irréaliste. Cela dépend du caractère
de la personne et des circonstances bien-sûr, mais dans le cas
présent cela ne me semble pas exagéré.
> Si les
> personnages principaux sont plutôt assez justement représentés (avec
> l'évocation de problèmes quotidiens comme les fins de mois difficiles
> ou les parents aux idées fixes), je trouve que la galerie des
> "pensionnaires" est un peu trop caricaturale et donne vraiment dans le
> vaudeville -- dépourvus d'une quelconque considération pour Godai,
> sans-gêne à l'extrême, et un sens du (mauvais) timing impressionnant.
Le seul problème de Takahashi Rumiko est que _tous_ ses personnages
y compris les principaux sont à la base très caricaturaux. Par contre
l'analyse psychologique de ceux-ci, surtout dans MI est
d'une précision chirurgicale. Comme on s'attache moins dans l'histoire
aux personnages secondaires, c'est moins visible sur ceux-ci. Mais
leurs actions, leurs interventions ou non interventions est souvent
chargée de sens et montre qu'ils ont une vie propre et leurs
propres réflections et motivations même si elles ne sont que
rarement mis au premier plan de l'histoire. Pour Ichi no Se, Akemi,
Ibuki, Kozue ou Asuna, il y a plus à découvrir sur eux et
sur leur caractère que ce qui est montré explicitement.
> C'est un chouïa lourd et répétitif.
Parfois un poil, le comique de répétition étant largement
présent, en effet...
> Ceci dit, Takahashi donne de temps en temps un autre éclairage sur ces
> personnages (je pense notamment à la "course à trois pattes" avec la
> famille Ichinose), mais ces épisodes sont beaucoup trop rares à mon
> goût.
Oui, mais ce n'est pas le but non plus de s'étaller sur les
second rôles. Néanmoins, je pense qu'il y a plus à découvrir que ce
qui est montré. Il faut lire entre les cases :)
mata ne
--
luigi
mailto:lu...@fleming.u-psud.fr
luc2
wrote:
> > > Euh, ouais... Néanmoins, je précise simplement que "Les Dix
> > > Commandements" (l'exemple te sied, apparament) a vraiment très mal
> > > vieilli, et s'il reste honorable pour la valeur de ces acteurs et de sa
> > > mise-en-scène d'alors (vive les péplums !^^), c'est quand même
> > > totalement dépassé et assez chiant à voir maintenant.
> >
> > je t'ai montre que les "dix commandements" n'avaient pas les defauts
> > dont j'avais parle ici. tu reponds par "euh, ouais". tu es donc
> > d'accord. tu continues par "neanmoins" pour avoir le dernier mot et
> > pour ne pas perdre la face. tu essayes maintenant de critiquer les
> > "dix commandements" puisque tu as compris que j'appreciais ce film. je
> > ne vais pas aller le defendre puisque tu as tres bien compris que tu
> > avais tort a propos des scenes dont j'ai parle. le fait que les "dix
> > commandements" soit bon ou mauvais, c'est un AUTRE sujet.
>
> Non, j'ai dit ça parce que je ne suis absolument pas d'accord avec ce
> que tu as dit sur les 10 commandements. Ce film n'est absolument pas
> exhant des plans que tu reproches ici et là comme les regards de biais
> et les poses que tu déprécies tant. Donc, je cherche une logique dans
> tes propos et je me dit que tu aimes un types de narration plus
> classique voir ancien, c'est tout. Et je ne fais qu'exprimer mon opinion
> en diant que je trouve personnellement que les 10 Commandements ont mal
> vieilli. Je ne te force pas à partager mon avis, c'est tout.
n'aie pas peur des mots : tu as dit en gros que les "dix commandements",
c'etait NUL de nos jours. je t'ai repondu qu'il n'etait pas question de
cela ici. quant a ce que j'avais dit sur les scenes, tu ne m'avais rien
repondu d'autre que "euh, ouais". tu etais donc d'accord. tu essayes a
present de revenir sur ta parole alors que je t'ai bien prouve qu'il n'y
avait pas de pareille scene dans les "dix commandements". tu parles ici
des regards de biais dont je n'avais absolument pas parle. bref, tu
divagues lamentablement pour ne pas perdre la face.
> > > > il a tous ces defauts reunis ! il est calme par moment (lorsqu'il
> > > > boude tout seul), maitrise par moment (lorsqu'il frime en faisant
> > > > celui-qui-sait-tout), dynamique par moment (lorsqu'il doit jouer les
> > > > scenes de disputes forcees avec asuka), exagere par moment (lorsqu'il
> > > > nous pique ses crises hysteriques).
> > >
> > > Ah oui ! Mais tu ne peux pas le classer comme tu te proposais de le
> > > faire précédement alors ??
> >
> > si, je peux le classer partout.
>
> Etrange, tu sous-entendais pourtant qu'il y avais deux classes de
> personnages, deux canons symbolisés par Rei et Asuka/Misato. Et là tu me
> dis que Shinji rentre dans les deux ? Donc c'est une troisième classe,
> non ? Facile de contre-dire ses propres paroles quand ça t'arrange...
c'est plutot toi qui voit les choses comme elles t'arrangent : tu
consideres un personnage ayant les 2 personnalites comme etant d'un
troisieme type. c'est comme si je te disais que les chiffres 1 et 10
sortaient sans arret, et que tu me repondais que, comme le 1 et le 10
etaient sortis en meme temps, on peut donc considerer que le 5 (la
mediane) etait sorti.
pour enfoncer le clou, on pourrait egalement dire que, comme le 5 et le
1 sont sortis, alors le 3 est egalement sorti ! ainsi, par dichotomie,
on obtient tous les nombres de 1 a 10 ! en d'autres termes, on peut
prendre :
1 = extremement calme
10 = extremement agite
et comme de la on peut deduire tout l'eventail de 1 a 10, on obtient
ainsi tout l'eventail des caracteres en entier ! en voyant les choses de
cette maniere, que signifieraient les paroles du dit luc2 selon
lesquelles les caracteres extremement calmes et extremement agites
ressortiraient sans cesse ? si on part du principe qu'a partir de 2
caracteres, on peut en obtenir un troisieme, on peut donc deduire que le
pretendu luc2 N'A RIEN DIT DU TOUT ! en effet, si on considere que l'on
peut obtenir un troisieme caractere en en combinant 2, on peut induire
QU'UNE INFINITE DE CARACTERES REVIENNENT SANS CESSE. luc2 a donc eu tort
de dire que seulement DEUX caracteres revenaient.
vois-tu a quel point ton raisonnement est ridicule ?
> > > > ces personnages vont dans le sens de l'humour GROS. attention, je n'ai
> > > > pas dit qu'ils etaient forcement humouristiques ! j'ai dit qu'ils
> > > > allaient DANS LE SENS de ce qui est GROS. c'est pour cela que leur
> > > > caractere est completement exagere.
> > >
> > > Ouaif.... C'est pas vraiment une série humouristique Evangelion, hein...
> > > Et quand tu regardes les derniers épisodes, pas du tout, en fait...
> >
> > j'avais pourtant ecrit "attention". j'avais donc bien precise que je
> > ne parlais pas de l'humour ici.
>
> Je ne vois pas où tu veux en venir alors ? Tu sous-entends peut-être que
> tu trouves les personnages exagérés dans leurs rôles ? Si c'est le cas,
> je te dirais que dans 99% des cas, c'est toujours ainsi dans les oeuvres
> de fiction. Le réalisme extrème est rare dans la fiction.
outre le fait que tu te trompes dans ton pourcentage, ce n'est pas non
plus parce que l'on procede habituellement d'une certaine maniere
qu'elle est bonne.
> De toute
> manière, je croyais que tu n'aimais pas le réalisme, donc qu'est-ce que
> tu leur reproches maintenant ? ^^;;
les personnages exagerement calmes/agitees sont realistes, dans le sens
ou l'on en rencontre dans la vraie vie : les introvertis et les criseurs
par exemple. c'est en ce sens que je critique le realisme : celui qui
est casse-pieds !
> > > > rick hunter arrive. il nous fait ses singeries dans le vol
> > > > d'inauguration. roy est mecontent. il veut qu'il degage. rick continue
> > > > ses accrobaties. comment est la relation entre rick et roy ? mauvaise
> > > > sans doute ! si c'etait un anime moderne, les deux persos bouderaient
> > > > sans doute du debut a la fin, COMME SHINJI ET ASUKA ! pourtant, ils
> > > > n'en est rien.
> > >
> > > Même chose quand précédement. Mais je te ferais signaler que si tu aimes
> > > les intrigues simples dans les dessins animés, Club-RTL repasse les
> > > Silver Haws et GI-Joe... je ne te conseillerais cependant pas Théo ou la
> > > Batte de la Victoire ou même Olympe et les Dieux.
> >
> > et voila ! tu as perdu les pedales. j'etais ici en train de parler des
> > PERSONNAGES. je te montrais ici que leur caractere n'etait pas extreme
> > dans robotech. tu melanges ici l'intrigue qui n'a rien a voir avec les
> > personnages. ordonne un peu tes idees bon sang !
>
> Tu effaces le mot "intrigues" et tu mets à la place le mot
> "personnages". Ma remarque reste valable et je la réitère. A toi d'y
> répondre si tu t'en sent le courage, maintenant.
ca n'en reste pas moins hors-sujet. je ne parlais pas de la complexite
des personnages ici. j'etais en train de dire que les personnages de
robotech n'etaient pas absolus.
> > > Tu me dois bien ça,
> > > je te réponds posément en essayant de favoriser le dialogue. Je dois
> > > être le dernier actuellement... :o)
> >
> > pour le moment, tu ne fais pas suffisament d'effort pour suivre une
> > discussion. tu m'avais pourtant montre que tu en etais capable. je ne
> > comprends pas pourquoi tu lis mes messages, et encore moins pourquoi
> > tu y reponds, si TU N'AS PAS ENVIE de suivre REELLEMENT.
>
> Si, si, ça m'interesse. Sinon, je ne répondrais pas.
non. si ca t'interessais reellement, tu fournirais les efforts
necessaires pour COMPRENDRE ce que tu lis, a moins que je me sois trompe
sur ton compte, que tu sois tout simplement incapable de raisonnement et
que tu sois vraiment en train de faire de ton mieux en ce moment.
> > > > > Au passage, la quête d'identitée,
> > > > > c'est pas neuf non plus comme thème...
> > > >
> > > > et bien c'est trop a present. ca devient lourd a force, c'est toujours
> > > > fait de la meme maniere.
> > >
> > > En quoi les quêtes d'identité de Shinji dans Eva et de Lain dans l'anime
> > > eponyme sont comparables s'il-te-plaît ?
> >
> > je n'ai pas compare shinji a lain. relis.
>
> Non, non, c'est exact. Tu disais simplement que le thème de la quête
> d'identité était trop comparable d'animes en animes. Et parmis les
> exemples que tu citais, il y avais Lain et Shinji.
tu veux dire : "il n'y avait PAS lain et shinji" ("shinji" plus
exactement).
> Tu ne les as pas
> comparés, c'est moi qui te le demande ! Parce qu'encore une fois, je
> trouve qu'il y a la un sacré vis-de-forme dans ton argumentation.
> Maintenant, si tu n'as pas envie de te lancer dans cette comparaison,
> parce que tu sais que la argumentation va être assez dure pour prouver
> les similitudes, je comprendrais. ^^
la quete de l'identite est en effet differente entre shinji et lain. tu
pouvait egalement citer "pokemon" pour me contredire sur ces histoires
de quete d'identite. or, je parlais ici de TENDANCES. citer quelques
exemples hors de ces tendances ne les rendra pas moins justes pour
autant.
> > > Tu vois, le vis de forme dans
> > > tes argumentations, c'est que tu généralises beaucoup trop vite et que
> > > les contre-exemples sont beaucoup trop nombreux pour n'être que
> > > "l'execption qui confirme la règle".
> >
> > j'ai generalise oui, mais "trop vite", ca c'est faux. celui qui a
> > generalise, C'EST TOI. tu as generalise mes paroles. je me suis
> > contente de dire que les films/series se ressemblaient de plus en
> > plus, que les auteurs fonctionnaient de plus en plus de la meme
> > maniere, que les memes effets revenaient trop souvent. tu as exagere
> > mes paroles jusqu'a dire que j'avais affirme que les animes etaient
> > TOUS STRICTEMENTS IDENTIQUES, tu l'as vraiment pris au mot.
>
> Je ne cherches pas à généralisé tes propos. D'ailleurs je ne fais en
> gros que te les resservir en les changeant un peu. Pour te pointer les
> endroits boiteux dans ton raisonnement. Désolé si tu as l'impression
> d'avoir une généralisation de tes erreurs : il y en a beaucoup. Et tu ne
> peux t'en prendre qu'à toi pour cela.
tu as pourtant bel et bien generalise mes paroles en citant shinji comme
exemple de quete d'identite, d'autant plus qu'il s'agit la plutot d'une
quete d'identite PSYCHIQUE. tu entendais donc "quete d'identite" dans un
sens DIFFERENT du mien. tu ne peux contredire mes paroles en parlant de
quelque chose de DIFFERENT.
---
luc2
Arnaud Vajda
luc2 wrote:
> n'aie pas peur des mots : tu as dit en gros que les "dix commandements",
> c'etait NUL de nos jours. je t'ai repondu qu'il n'etait pas question de
> cela ici. quant a ce que j'avais dit sur les scenes, tu ne m'avais rien
> repondu d'autre que "euh, ouais". tu etais donc d'accord. tu essayes a
> present de revenir sur ta parole alors que je t'ai bien prouve qu'il n'y
> avait pas de pareille scene dans les "dix commandements". tu parles ici
> des regards de biais dont je n'avais absolument pas parle. bref, tu
> divagues lamentablement pour ne pas perdre la face.
Si tu as pû croire un seul instant que je partagais ton avis, tu m'en
escusera, c'est que j'ai mal formulé ma phrase. Le "heu, ouais..."
n'était pas du tout un signe d'aquièsement de ma part. C'est plutôt une
manière ironique de te dire que _tout_ les plans que tu reprochais
précédement (je ne vais pas m'amuser à allez cherchez la formulation
exacte, puisque tu vas tout de même me dire qu'à un mot près ce n'est
pas ce que tu as dis.... ^^;;) se retrouve dans les 10 Commandements. Et
que donc, ton argumentation "dans les classiques, il n'y avait pas
besoin de ces futilités", tombe à l'eau.
[SNIP argumentation mathématique dans le vide]
> vois-tu a quel point ton raisonnement est ridicule ?
Si il n'y avait que ton argumentation qui était ridicule, je n'aurais
peut-être pas l'impression d'écrire pour du vent. Malheureusement tu
n'est pas exempt de ridicule toi-même j'ai l'impression. Tu y a souvent
recours mon ami, mais les mathématiques ne justifie rien dans un
argumentaire (dans le cas présent sur le caractère des personnages).
Comme d'habitude, tu utilises un faux-fuyant en évitant de répondre
directement et tu t'égares dans des conneries monumentales.
Heureusement, on (je?) te connais, et je ne te suivrais pas dans les
méandres de ta pensée malade....
> outre le fait que tu te trompes dans ton pourcentage, ce n'est pas non
> plus parce que l'on procede habituellement d'une certaine maniere
> qu'elle est bonne.
Sur ce point tu n'as pas tord. Néanmoins, si c'est pour retrouver dans
des oeuvres de fiction des perso ordinaire qui vivent des choses
ordinaires dans des cadres ordinaires avec des réactions ordinaires, je
te demande où est l'intérêt ? Et je ne pense pas me tromper pour le
pourcentage, désolé, lis plus de livres, vois plus de film et tu
comprendras que les oeuvres réalistes pures et dures, avec toutes
situations crédibles et logiques sont très, très, très minoritaires.
> les personnages exagerement calmes/agitees sont realistes, dans le sens
> ou l'on en rencontre dans la vraie vie : les introvertis et les criseurs
> par exemple. c'est en ce sens que je critique le realisme : celui qui
> est casse-pieds !
Heu... Je ne sais pas dans quel asile tu vis, mais des gens qui ont le
même type de caractère que Rei par exemple, ça ne court pas les rues....
> > Tu effaces le mot "intrigues" et tu mets à la place le mot
> > "personnages". Ma remarque reste valable et je la réitère. A toi d'y
> > répondre si tu t'en sent le courage, maintenant.
>
> ca n'en reste pas moins hors-sujet. je ne parlais pas de la complexite
> des personnages ici. j'etais en train de dire que les personnages de
> robotech n'etaient pas absolus.
Tu ne t'en sens pas le courage apparement... :o) Enfin soit... Tu es
décourageant... Ré-explique-moi alors en quoi le fait qu'ils ne soient
pas "absolus" (dans la signification perso que tu donnes à ce mot) est
positif ?
> > Si, si, ça m'interesse. Sinon, je ne répondrais pas.
>
> non. si ca t'interessais reellement, tu fournirais les efforts
> necessaires pour COMPRENDRE ce que tu lis, a moins que je me sois trompe
> sur ton compte, que tu sois tout simplement incapable de raisonnement et
> que tu sois vraiment en train de faire de ton mieux en ce moment.
Je dois être incapable de raisonner, c'est ça... Mais j'ai l'impression
que personne sur ce NG, à part le sacro-saint dispensateur de vérités
absolues Luc2 (entitée biologique non-identifiée) n'est capable de
raisonner selon toi. Un jour, tu finiras bien par te poser la question
de savoir si ce n'est pas toi qui est n'est pas capable de suivre un
raisonnement normal (ce qu'une grande majorité des participants ici
pensent...). Ce jour-là, je rigolerais. Et si ça t'arrive, ne te suicide
pas, hein ? Ou alors, lègue ton corps à la sciences... Tu es peut-être
le chaineau manquant.
> > Non, non, c'est exact. Tu disais simplement que le thème de la quête
> > d'identité était trop comparable d'animes en animes. Et parmis les
> > exemples que tu citais, il y avais Lain et Shinji.
>
> tu veux dire : "il n'y avait PAS lain et shinji" ("shinji" plus
> exactement).
Je t'accorde que peut-être dans ce thread-ci, tu n'a pas cité Shinji.
Néanmoins, tu l'as tellement critiqué pour cette quête d'identité dans
d'autres posts, je me permets simplement de te poser la question du
rapport entre les deux, puisque tu a l'air de reprocher toutes quêtes
d'identitée quelle qu'elle soit dans un oeuvre de fiction. Maintenant, à
toi de me prouver le contraire. Mais bon, je sens que tu vas te
contenter de me répondre, "tu es hors-contexte", donc laisse-tomber !
^^;;
> la quete de l'identite est en effet differente entre shinji et lain. tu
> pouvait egalement citer "pokemon" pour me contredire sur ces histoires
> de quete d'identite. or, je parlais ici de TENDANCES. citer quelques
> exemples hors de ces tendances ne les rendra pas moins justes pour
> autant.
Si on peut déjà te servir trois quêtes d'identitées complètement
différentes (Lain, Eva, Pokémon), peut-être est-ce justement ta
généralisation à la tendance qui est fausse ? Qu'en penses-tu ?
> tu as pourtant bel et bien generalise mes paroles en citant shinji comme
> exemple de quete d'identite, d'autant plus qu'il s'agit la plutot d'une
> quete d'identite PSYCHIQUE. tu entendais donc "quete d'identite" dans un
> sens DIFFERENT du mien. tu ne peux contredire mes paroles en parlant de
> quelque chose de DIFFERENT.
ça n'est pas une généralisation, ça... Luc2. Ouvre donc ton dico. Et pas
le Luc2-français, le français tout court, je ne parle pas encore assez
bien ton language.
Au fait, les quêtes d'identité physique, si elles existent sont plutôt
rares, non ? ^^;;;
luc2
> > n'aie pas peur des mots : tu as dit en gros que les "dix commandements",
> > c'etait NUL de nos jours. je t'ai repondu qu'il n'etait pas question de
> > cela ici. quant a ce que j'avais dit sur les scenes, tu ne m'avais rien
> > repondu d'autre que "euh, ouais". tu etais donc d'accord. tu essayes a
> > present de revenir sur ta parole alors que je t'ai bien prouve qu'il n'y
> > avait pas de pareille scene dans les "dix commandements". tu parles ici
> > des regards de biais dont je n'avais absolument pas parle. bref, tu
> > divagues lamentablement pour ne pas perdre la face.
>
> Si tu as pû croire un seul instant que je partagais ton avis, tu m'en
> escusera, c'est que j'ai mal formulé ma phrase. Le "heu, ouais..."
> n'était pas du tout un signe d'aquièsement de ma part. C'est plutôt une
> manière ironique de te dire que _tout_ les plans que tu reprochais
> précédement (je ne vais pas m'amuser à allez cherchez la formulation
> exacte, puisque tu vas tout de même me dire qu'à un mot près ce n'est
> pas ce que tu as dis.... ^^;;) se retrouve dans les 10 Commandements. Et
> que donc, ton argumentation "dans les classiques, il n'y avait pas
> besoin de ces futilités", tombe à l'eau.
je t'avais fait remarquer que les scenes "interdites" que j'avais citees
n'etaient point dans "les dix commandements". tu as pretendu le contraire sans
rien demontrer.
> [SNIP argumentation mathématique dans le vide]
>
> > vois-tu a quel point ton raisonnement est ridicule ?
>
> Si il n'y avait que ton argumentation qui était ridicule, je n'aurais
> peut-être pas l'impression d'écrire pour du vent. Malheureusement tu
> n'est pas exempt de ridicule toi-même j'ai l'impression. Tu y a souvent
> recours mon ami, mais les mathématiques ne justifie rien dans un
> argumentaire (dans le cas présent sur le caractère des personnages).
> Comme d'habitude, tu utilises un faux-fuyant en évitant de répondre
> directement et tu t'égares dans des conneries monumentales.
> Heureusement, on (je?) te connais, et je ne te suivrais pas dans les
> méandres de ta pensée malade....
toujours pas l'ombre d'un raisonnement...
> > outre le fait que tu te trompes dans ton pourcentage, ce n'est pas non
> > plus parce que l'on procede habituellement d'une certaine maniere
> > qu'elle est bonne.
>
> Sur ce point tu n'as pas tord. Néanmoins, si c'est pour retrouver dans
> des oeuvres de fiction des perso ordinaire qui vivent des choses
> ordinaires dans des cadres ordinaires avec des réactions ordinaires, je
> te demande où est l'intérêt ?
NON MONSIEUR ! je n'ai point dit cela ! je ne pretends pas qu'il faut de
l'ORDINAIRE et je ne le crois pas. ce que j'ai dit, c'est qu'il fallait eviter
ce qui etait GROS, par exemple, le caractere de rei. si les auteurs veulent
introduire de l'extra-ordinaire, qu'ils le fassent HABILEMENT. a voir leurs
oeuvres, on realise que ce ne sont que des amateurs qui recitent BETEMENT leurs
lecons :
"pour faire une histoire, il faut des personnages. pour faire des personnages,
il faut des personnalites. comme la diversite est TOUJOURS appreciee, il faut
des personnalites DIFFERENTES. ainsi, celui-ci sera calme, tandis que celui-la
sera agite..."
comme s'il y avait un ALGORITHME pour CREER de BONNES histoires !!!
les auteurs SE LIMITENT pourtant a ce genre de raisonnement. ainsi, on obtient
des caracteres GROS, qui servent surtout a MARQUER LA DIFFERENCE, COMME L'IMPOSE
L'ALGORITHME. leur seul souci etait de RENTABILISER les effets de l'algorithme
AFIN QU'ILS NE PASSENT PAS INAPERCUS !!! il FALLAIT qu'on les REMARQUE ! c'est
pourquoi, dans evangelion, la DIFFERENCE entre les personnages est LOIN de vous
etre passee inapercue. elle est GROSSIERE !
> Et je ne pense pas me tromper pour le
> pourcentage, désolé, lis plus de livres, vois plus de film et tu
> comprendras que les oeuvres réalistes pures et dures, avec toutes
> situations crédibles et logiques sont très, très, très minoritaires.
non.
> > les personnages exagerement calmes/agitees sont realistes, dans le sens
> > ou l'on en rencontre dans la vraie vie : les introvertis et les criseurs
> > par exemple. c'est en ce sens que je critique le realisme : celui qui
> > est casse-pieds !
>
> Heu... Je ne sais pas dans quel asile tu vis, mais des gens qui ont le
> même type de caractère que Rei par exemple, ça ne court pas les rues....
ce n'est pas le realisme que je critique pour rei.
> > > Tu effaces le mot "intrigues" et tu mets à la place le mot
> > > "personnages". Ma remarque reste valable et je la réitère. A toi d'y
> > > répondre si tu t'en sent le courage, maintenant.
> >
> > ca n'en reste pas moins hors-sujet. je ne parlais pas de la complexite
> > des personnages ici. j'etais en train de dire que les personnages de
> > robotech n'etaient pas absolus.
>
> Tu ne t'en sens pas le courage apparement... :o) Enfin soit... Tu es
> décourageant... Ré-explique-moi alors en quoi le fait qu'ils ne soient
> pas "absolus" (dans la signification perso que tu donnes à ce mot) est
> positif ?
ils peuvent te surprendre.
> > > Si, si, ça m'interesse. Sinon, je ne répondrais pas.
> >
> > non. si ca t'interessais reellement, tu fournirais les efforts
> > necessaires pour COMPRENDRE ce que tu lis, a moins que je me sois trompe
> > sur ton compte, que tu sois tout simplement incapable de raisonnement et
> > que tu sois vraiment en train de faire de ton mieux en ce moment.
>
> Je dois être incapable de raisonner, c'est ça... Mais j'ai l'impression
> que personne sur ce NG, à part le sacro-saint dispensateur de vérités
> absolues Luc2 (entitée biologique non-identifiée) n'est capable de
> raisonner selon toi. Un jour, tu finiras bien par te poser la question
> de savoir si ce n'est pas toi qui est n'est pas capable de suivre un
> raisonnement normal (ce qu'une grande majorité des participants ici
> pensent...). Ce jour-là, je rigolerais. Et si ça t'arrive, ne te suicide
> pas, hein ? Ou alors, lègue ton corps à la sciences... Tu es peut-être
> le chaineau manquant.
le nombre de mes detracteurs importe peu. lisez en vous-meme et reflechissez a
votre propre attitude. quel est l'enjeu de vos reponses ? vous avez tous la meme
: decharger votre haine sur moi. pensez a l'etat d'esprit dans lequel vous etes
lorsque vous m'ecrivez : recherchez-vous la verite ? ou recherchez-vous plutot
la FIERTE de ne jamais plier devant votre pire ennemi ? etes-vous pret a
accepter la verite ? ou recherchez-vous plutot des EXCUSES et des EXCEPTIONS
pour chatouiller mes arguments ?
patrick huart SAIT que j'ai raison dans cet analyse de votre psychologie, meme
si sa rancune anti-luc2 l'aveugle lui-aussi. il repond rarement dans le seul but
d'avoir le dernier mot. lorsqu'il repond, c'est qu'il n'est VERITABLEMENT PAS
D'ACCORD avec moi. il est LE SEUL ici a discuter sans faire de "sur-place" par
mauvaise foi. suivez son exemple.
la plupart d'entre vous sera incapable d'en faire autant, mais toi, arnaud
vajda, tu en es capable. FAIS-LE !
> > > Non, non, c'est exact. Tu disais simplement que le thème de la quête
> > > d'identité était trop comparable d'animes en animes. Et parmis les
> > > exemples que tu citais, il y avais Lain et Shinji.
> >
> > tu veux dire : "il n'y avait PAS lain et shinji" ("shinji" plus
> > exactement).
>
> Je t'accorde que peut-être dans ce thread-ci, tu n'a pas cité Shinji.
> Néanmoins, tu l'as tellement critiqué pour cette quête d'identité dans
> d'autres posts,
"quete d'identite" dans un sens DIFFERENT. tu te laisses prendre par un simple
JEU DE MOTS !
> > la quete de l'identite est en effet differente entre shinji et lain. tu
> > pouvait egalement citer "pokemon" pour me contredire sur ces histoires
> > de quete d'identite. or, je parlais ici de TENDANCES. citer quelques
> > exemples hors de ces tendances ne les rendra pas moins justes pour
> > autant.
>
> Si on peut déjà te servir trois quêtes d'identitées complètement
> différentes (Lain, Eva, Pokémon), peut-être est-ce justement ta
> généralisation à la tendance qui est fausse ? Qu'en penses-tu ?
ca c'est le mauvais bout de la raison. le bon bout nous indique ceci : si je te
dis que les feuilles de cet arbre ont TENDANCE a devenir ORANGE en automne, le
fait que tu m'en designes 10 VERTES n'en rendra pas la tendance moins vraie.
cette attitude est TYPIQUE de celui qui ne veut pas reconnaitre la verite. j'ai
fait une constatation INDENIABLE de la TENDANCE, et TU L'AS TRES BIEN COMPRISE.
c'est seulement CONTRE MOI que tu te dresses lorsque tu te contentes de designer
des contre-exemples.
> Au fait, les quêtes d'identité physique, si elles existent sont plutôt
> rares, non ? ^^;;;
tu as tres bien compris ce que j'entendais par "quete d'identite". plutot que de
reconnaitre ton erreur, tu preferes te faire plus bete que tu ne l'es et faire
semblant de croire que je parlais de "quete des mensurations du corps", tout ca
pour dissimuler ta defaite.
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luc2