Accordeon diatonique
Caram
j'ai envie de suivre des cours d'accordeon, je suis musicien mais pas
accordeoniste et donc je n'y connais rien. Quelqu'un aurait-il un
conseil a me donner quant a ce que je pourrais acheter qui ne soit trop
cher, mais tout de meme de qualite acceptable. Merci.
JPW
l'accordéon diatonique est un instrument exceptionnel,
c'est un instrument minimaliste
pour jouer de la musique traditionnelle
il se fait dans une infinité de versions
2 rangs, 2.5 rangs 3 rangs
2 voix, 3 voix,
sol/do, sol/do/fa etc....
8 basses-accords / 12 basses accords
registres d'occultation des tierces et autres options etc....
le premier achat en accordéon est généralement
le honner 2915
le site présenté est le site de bernard loffet
c'est une des références en matière d'accordéon diatonique
tu y trouvera une banque de partitions/tablatures
l'accordéon présenté est vraiment l'accordéon de débutant mais complet
il ya moins cher ce sont des accordéons chinois
qu'on trouve sur ebay à des prix exceptionnels mais ce sont des accordéons
3 rangs sol/do/fa
très piégeux car on pourait croire que ce sont des accordéons classiques
sol/do auquel on a ajouté
une rangée en fa or ce n'est pas ça et c'est injouable pour un débutant
à l'aide des tablatures traditionnelle.....
au dessus de gamme il y a le modèle de saltarelle :
le bouèbe : 1.000 euros environ
ce n'est plus du tout le même accodéon que le 2915 tant dans sa finition,
que dans son confort de jeu que dans la sonorité
c'est un accodéon en bois massif (pas en plaquage comme le 2915)
avec on meilleur clavier que le 2915
et bien sur une sonorité moins "musette"
http://www.saltarelle.com/page2.htm
si un 2915 se change souvant dans les 2/3/4 ou 5 ans
le bouèbe peut se garder toute sa vie
je connais un prof d'accordéon qui en a un (et c'est tout)
depuis 18 ans !!!!
ces deux modèles sont minimalistes
et n'offrent que les gammes majeures
pas de dièses ni de bémols
ah je crois qu'il y a le modèle équivalent chez bernard loffet à un prix
équivalent
http://www.diato.org/diff_mod.htm#petit
il est même un peu moins cher que le saltarelle
pour la main gauche à la différence du saltarelle qui a un registre
d'occultation des tierces
le loffet présentes les accorsds sans les tierces
pour situer encore les autres marques disponibles :
cartméléon un jeune bien sympa également
http://www.cartmeleon.com/diatoniques/cartmeleonpag.html
le il primo fait aussi autour de 1.000 euros
je citerais maugein qui fait de très beaux accordéons un
peu plus chers que ceux ci dessus
le modèle de base luthinier II correspondant aux modèle ci dessus
fait entre 1300 et 1500 euros
c'est un maugein qu'a justement commandé mon épouse pour remplacer
son 2915 (à lyon chez poussineau )
je citerais également borelli qui fait de très bons accordéons
dont le sully de base à 850 euros (mais je crois qu'il faut rajouter la
housse et les bretelles ??)
vala....
ah... pour terminer mon épouse est en train de faire son site ouèbe
sur l'accordéon diatonique
y'a rien dedans encore, que des photos
mais si t'a envie de l'encourager va mettre un mot sur son livre d'or
ça lui fera plaisir
http://diatojo.com/livredor/
(sans dire que c'est moi qui t'envoie
les tablatures devraient commencer d'être mises en ligne rapidement
http://diatojo.com/tablatures/index1.html
ah une dernière chose quand j'y repense
comme les altérations manquent sur l'accordéon diatonique
on rajoute deux boutons supplémentaires pour ajouter deux altérations
dans un premier temps on a rempacé les dueux notes graves du haut du clavier
par
2 altérations puis comme elles étaient souvent mal placées on en a fait un
rappel par deux touches supplémentaire sur un 3ème rang
exemple le vicky chez castagnari
http://www.cartmeleon.com/diatoniques/castagnaripag.html
on double souvent ces altérations à une octave d'intervalle
ce qui donne des accordéons à 2.5 rangs
parfois on va jusqu'au bout et on met 3 rangs
pour la sonorité à droite il y a généralement 2 voix qu'on accorde avec un
léger décalage
pour donner des sonorités allant de jazz à musette
mais on peut aussi ajouter une 3 ème voix grave avec des registres
permettant de boucher 1 ou 2 voix et d'obtenir a ou 5 sonoorités différentes
mais ça devient bien plus cher et bien plus lourd.....
vala....
Caram
Waouuuuuwwww... si avec ca je me m'en sort pas ;-)))
Voila qui va tres bien m'orienter, et bien sur j'yrai mettre un mot sur
le livre d'or de ton epouse...
Merci 100000 fois.
Carlos ;-)
JPW a écrit :
Caram
Je viens de lire, relire et relire ce message tellement instructif. Il
me donne encore plus envie
d'apprendre cet instrument. Ceci dit, je suis indecis, alors je
voudrais t'expliquer mon objectif.
Je suis guitariste auteur-compositeur, j'aimerais vraiment donner la
couleur de cet instrument
dans mes chansons, mais je ne voudrais pas etre limite sur le plan
armonique. Que me
conseillerais-tu qui correspondrais a ce que je veux (Le meilleur moins
cher ;-) Je te remercie. Carlos
JPW a écrit :
Gerald
> Je suis guitariste auteur-compositeur
aille ! Le fait de connaître déjà la musique et d'avoir déjà appris un
instrument "rationnel" est en fait un handicap dans l'apprentissage des
instruments traditionnels "irrationnels" comme le diatonique ou le banjo
5-cordes (que je pratique aussi). Handicap ne veut pas dire impossible à
condition de bien assumer :
- la logique propre de l'instrument et de sa tradition transmise
"empiriquement". Ne pas chercher à lui plaquer dessus une logique
supposée supérieure parce qu'académique.
- de rester en gros dans le répertoire (LES répertoires !) de
l'instrument, incluant des évolutions modernes si on veut, mais en
partant de la base historique.
> mais je ne voudrais pas etre limite sur le plan
> armonique.
ouille ! qui dit "diatonique" dit limité aux tonalités gérées par le/les
clavier(s) et les accords de main gauche. Après, pour pouvoir jouer des
morceaux qu'on aime bien, on peut supprimer les tierces, ajouter des
altérations et arriver aux superbes instruments à trois rangées du
luthier cité plus haut (Bernard Loffet, que je ne connaissais pas, mais
que je trouve impressionnant et passionnant dans la démarche à plus d'un
titre ! J'attendais pour me payer un Castagnari, mais je crois bien que
je vais atterrir chez lui plus vite que ça !)
Mon conseil : commencer par le Hohner 2915 tout simple et
accepter/assumer ses limitations, prendre plaisir aux différents
répertoires accessibles, puis évoluer. Je déconseille d'attaquer par des
instruments en principe plus complets harmoniquement mais qui fausseront
le jeu surtout par rapport à une démarche "musicienne" comme la tienne.
Une bonne partie du "son" du diatonique et de son expression tient au
tiré-poussé et à son aspect rythmique (même quand on joue en "croisé")
et il faut le pratiquer (et essayer d'imiter ce qu'on entend sur les
disques) pour le comprendre vraiment.
En plus, le Hohner 2915 se trouve assez facilement d'occasion et se
bricole/personnalise très facilement dès le départ : renforcement du
soufflet avec du scotch toilé, ajout d'un bout de moquette de
récupération sous les mécaniques de main droite pour raccourcir la
course et donner un jeu plus précis, changement des musiques pour placer
des altérations sur les notes faisant double emploi entre les deux
rangées, ajout d'une bretelle (mais je conseille de commencer au
poucier, pour avoir vraiment le sentiment d'avoir un "diatonique").
Donc, bon courage !
--
Gérald
Caram
Je pense suivre ton conseil, il sera moins onereux ;-)))
Blague a part, non seulement je m'interesse a un instrument, mais en
plus je tombe
sur une communaute fort sympathique.. "L'esprit" accordeon me seduit
;-)
Si je comprends bien, je pourrai suivre avec mes accords mineurs et
majeurs sans
trop de difficultes pour autant que mes musiques soient transposees aux
tonalites de
l'accordeon ?
Dans ce cas, l'importance du choix residera egalement dans celui de la
tonalite si je ne me trompe ?
Carlos
Gerald a écrit :
Gerald
> Je pense suivre ton conseil, il sera moins onereux ;-)))
Je suis toujours très soucieux de cet aspect, surtout pour les
débutants. Il sera toujours temps de t'en faire offrir un plus beau, et
ton modèle de départ se revendra plus facilement s'il était déjà d'un
prix modique
>
> Blague a part, non seulement je m'interesse a un instrument, mais en
> plus je tombe
> sur une communaute fort sympathique.. "L'esprit" accordeon me seduit
> ;-)
C'est au-delà de ça : il faudrait parler d'un esprit "musiques
traditionnelles" ou "musiques acoustiques", et rappeler aussi combien
les bals folks des années 70 offraient des occasions de rencontre
amoureuses sans commune mesure (et tellement plus détendues) par rapport
à celles que d'autres cherchaient dans les "boîtes"... Le travail
incroyable de compilation auprès des derniers "anciens" aussi, par
tradition orale, pour éviter que la chaîne ne soit définitivement
rompue, et la curiosité sans fin pour les "autres" musiques, d'Amérique
du Nord, d'Irlande, d'Italie... Il n'y avait pas un club med' sans son
orchestre péruvien plus vrai que nature résultant de la folie passagère
des GO du moment...
>
> Si je comprends bien, je pourrai suivre avec mes accords mineurs et
> majeurs sans
> trop de difficultes pour autant que mes musiques soient transposees aux
> tonalites de
> l'accordeon ?
Non, il faut que tu oublies tes "accords mineurs". Clairement (au début
en tout cas). Et toute la musique que tu as jouée jusqu'alors. Et te
payer une bonne discothèque d'albums traditionnels (dans le ou les
styles de ton choix, mais correspondant à l'histoire de ton instrument).
Je vais te parler de la Tarentelle, à la manière dont Marc Perrone le
fait en saisissant (après t'avoir émerveillé de musette sur des
diatoniques hyper-sophistiqués) un diatonique tout simple, à une seule
rangée et avec *un seul* jeu de boutons à la main gauche : do majeur en
poussant et sol majeur en tirant. Point !
La Tarentelle est une musique d'exorcisme du sud de l'Italie datant de
plus de 2000 ans, dont le rythme endiablé est censé être l'unique moyen
pour échapper par la transe à la montée du poison d'une piqûre de
tarentule. C'est aussi l'âme même du diatonique : seul un accordéon
aussi léger peut permettre un rythme aussi rapide et aussi obsédant. Le
son du diatonique est intégralement contenu dans ce geste de tiré-poussé
permanent et rythmé, c'est une logique antérieure à l'émergence de la
polyphonie, qui ne se décrit qu'en termes d'énergie comme les "tambours
d'avant" dans le film de Jean Rouch. Et tout comme le blues ne se décrit
qu'en termes de mélancolie, pas par une grille d'accord, pour prendre un
exemple plus guitaristique.
Même si ton diatonique comporte deux rangées et 4 systèmes d'accords, il
faut absolument aller explorer le répertoire qui l'utilise encore à
moitié, dans une seule tonalité et avec un nombre d'accords
insuffisants.
À la limite, supprimer les tierces pour "jouer juste"... disons : "La
Marine" de Brassens est logique musicalement mais pas dans l'esprit du
diatonique tel qu'il était transmis il y a 60 ans, pour lequel la
fausseté et l'approximation faisaient partie de la tradition aussi.
bonne exploration, tu rentres dans l'inconnu d'une musique "tripale" !
--
Gérald
Caram
Ok, me voici donc face a un choix, soit j'entre dans cette seduisante
tradition. Avec par consequence une reorientation radicale de ma
musique, ce qui ne peut etre qu'enrichissant et qui ne m'empechera pas
par la suite de revenir a moi-meme avec un nouveau bagage. L'idee me
tente. Soit, chercher un instrument similaire, tout aussi porteur de
tradition de par sa modestie et qui me permette en meme temps de
l'adapter a ce que j'ai deja realise. Aurais-tu un conseil ?
Merci. Carlos.
Gerald
Paye-toi un diatonique Hohner 2915 d'occasion.
Tu n'est pas obligé de faire un choix, bien au contraire ! Il est
parfaitement possible de jouer de plusieurs instruments, chacun dans son
style propre.
Pianiste à l'origine (classique puis jazz avec un vrai prof qui avait
tourné avec tout ce qui se faisait dans les années 50), je ne me suis
mis à la guitare à 12 ans que pour draguer les filles. J'en jouais donc
"dans ce style" très guitaristique, illustré par les grands guitaristes
qu'étaient Tino Rossi ou Jaunit à ses débuts (arf !) c'est-à-dire les
mains simplement posées dessus. Je ne sais pas jouer "jeux interdits"
(sur une folk c'est pas facile, je veux dire la deuxième partie !), mais
plus de la moitié du répertoire de Brassens et autant en flat-picking
des PPM et consorts quand même.
Ce que je joue au diatonique est assez mélangé mais plutôt du style
"mélodique croisé" (donc pas ce que je te conseille ! Fais comme je dis,
pas comme je fais :-)) trop influencé par Marc Perrone (d'il y a 20
ans).
Et au banjo j'ai tâté de tous les styles : bluegrass, frailing (une
grosse affection pour Pete Seeger au début !) et désormais plutôt
Melodic ClawHammer, avec des instruments variés et dédiés : un
extra-long neck Framus pour le frailing (comme "Pete", avec le capo à la
2e case et la vis sur la 12e case pour coincer la 5e corde), une copie
japonaise à résonateur pour le bluegrass et un Deering "GoodTime" pour
le Clawhammer. Et je ne confonds pas les répertoires : modal des
Appalaches pour le dernier, country (et country francophone !) pour le
bluegrass, et chansons folk pour l'extra-long neck.
voilou ! Bon courage !
--
Gérald
Caram
donne l'envie d'apprendre la guitare. Quoi ? .... Non pas hendrix,
Page. En suite je me suis tourne vers les Corsby, stills et amis... La
maison bleu, etc, ... guitare folk oblige ;-) Je ne l'ai plus quitte
depuis, meme si je suis passe par differents styles de musique.
Revenons a nos accordeons. Je vais suivre ton conseil, et me payer un
hohner 2915. C'est d'apres tout ce que je lis, un des meilleurs moyen
d'entrer dans ce monde merveilleux des traditions. Il te laisse le
temps d'apprendre et de savoir exactement ou tu veux te diriger. Je
dois dire que j'ai deja un oeil tourne vers l'Irlande. Chaque choses en
son temps.
Alors m'en payer un d'occasion, oui, mais la question est ou ?
Je vis en Belgique, a Bruxelles et je n'en vois pas meme sur internet.
Je suis pret a me le faire envoyer de France si je savais ou
m'adresser. T'as une idee ?
Gerald a écrit :
Gerald
> Alors m'en payer un d'occasion, oui, mais la question est ou ?
> Je vis en Belgique, a Bruxelles et je n'en vois pas meme sur internet.
> Je suis pret a me le faire envoyer de France si je savais ou
> m'adresser. T'as une idee ?
En tout cas sur eBay France il y en a en ce moment une douzaine quand
même (pas que des 2915 : des corona etc, et un 2915 "bleu" dont je me
demande ce qui a pris à son propriétaire), mais pas très cher, autour de
70 euros. Tu tapes Hohner diatonique dans la recherche pour les voir...
tu peux aussi patienter et te mettre en embuscade pour trouver la perle
rare pas chère...
À ta place je contacterais aussi le magasin du luthier déjà cité : il
peut avoir des reprises ou des occasions et doit probablement assurer
convenablement en VPC, vu le "style" de son site...
bon courage
--
Gérald
Cl.Massé
1hn2b7q.qnh60s10fgab8N%Ger...@alussinan.org
> C'est au-delà de ça : il faudrait parler d'un esprit "musiques
> traditionnelles" ou "musiques acoustiques", et rappeler aussi combien
> les bals folks des années 70 offraient des occasions de rencontre
> amoureuses sans commune mesure (et tellement plus détendues) par rapport
> à celles que d'autres cherchaient dans les "boîtes"...
Là, il s'agit plutôt d'un aspect commercial et un effet de mode.
> Non, il faut que tu oublies tes "accords mineurs".
J'ai remarqué que les (vraies) musiques traditionnelles étaient souvent en
mode mineur.
> Je vais te parler de la Tarentelle, à la manière dont Marc Perrone le
> fait en saisissant (après t'avoir émerveillé de musette sur des
> diatoniques hyper-sophistiqués) un diatonique tout simple, à une seule
> rangée et avec *un seul* jeu de boutons à la main gauche : do majeur en
> poussant et sol majeur en tirant. Point !
Musique traditionnelle, ou "musique du monde", nouvelle vague commerciale et
mode? La musique traditionnelle se caractérise par la tradition orale, et
est souvent très ancienne. Les musiques modernes d'inspiration trad n'ont
rien à voir. La "world musique" avec guitare électrique et percus rock
"couleur locale" me laisse dubitatif. Il y a aussi les musiques
traditionnelles arrangées en techno ou autre, que les jeunots incultes
semblent prendre pour des créations originales. Bref, se méfier des
imitations.
--
~~~~ clmasse chez libre Hexagone
http://jude.iuma.com/
http://www.soundclick.com/nickelchrome
Cl.Massé
1160638350....@k70g2000cwa.googlegroups.com
Il s'agira alors de musique "folk" et non pas "traditionnelle". Par
définition, les thèmes de la musique traditionnelle sont plus ou moins
figés, et il est impossible d'en créer de nouvaux, à moins de ne pas les
écrire et de les laisser évoluer (ou plus souvent disparaitre!) quelques
siècles.
D'un autre côté, il est possible de s'en inspirer, comme l'ont fait les plus
grands auteurs, en partant de Mozart, Brahms, Berlioz, jusqu'à Brassens et
les Beatles. Ils ont tous un style très personnel mais des inspirations
très diverses.
Les instruments folk principaux sont la guitare et l'hamonica. Il y a aussi
la flûte de pan, la quéna, le violon, le bandonéon, la harpe celtique, le
biniou...
Caram
Depuis le debut je nage dans toute une serie d'expression, alors sans
doute s'agit-il de folk. J'ai envie de m'interesser a la musique
traditionnelle pour un temps et revenir en suite, pour pouvoir
l'adapter a ma musique. C'est avant tout une ambiance et un son que je
recherche. La tonalite G/C me convient, n'existe-t-il pas un bon dieu
d'accordeon capable de m'enmener vers le traditionel le temps
d'apprendre, et d'en suite l'utiliser pour ma musique sans que je sois
oblige de faire une depense supplementaire si c'est possible. Donc,
capable de jouer modestement en majeur et mineur. Je n'ai pas besoin
d'1000000 de notes, a peine quelques dieses et bemols
supplementaires...
Merci.
Cl.Massé a écrit :
Chunck
Ce sacré petit machin qui fait un boucan d'enfer dans les musiquees Cajun et
Zydeco...
Pas mal, dans plein de tonalités, très léger, amplifiable....
En France les facteurs de diato en proposent, le seul vrai étant Eric
Martin, excellente facture quelque part en Bretagne, homonyme des "Martin's
accordions" made in Louisiana state
"Caram" <cara...@hotmail.com> a écrit dans le message de news:
1161168977.7...@m7g2000cwm.googlegroups.com...
Caram
Chunck a écrit :
Chunck
http://www.emusic.com/album/10862/10862447.html
"Caram" <cara...@hotmail.com> a écrit dans le message de news:
1161601864.1...@k70g2000cwa.googlegroups.com...