Après Vélib, pourquoi pas Autolib ?
Tico
de la même façon que les vélos du vélib.
Le vélo c'est bien mais pour certains déplacements la voiture est
complémentaire et indispensable.
Il y aurait des zones de parcage avec des bornes (où les accus se
rechargeraient). Dans le prix de location de la voiture, la taxe de l'Etat
serait incluse.
En ville, j'imagine bien des petits gabarits pour 2 personnes. Très étroits,
ou très courts, à voir.
En dehors des zones de parcage, le stationnement serait interdit ou très
limité dans le temps (pour charger/décharger le coffre), ce qui libérait les
rues de ces hideuses verrues de métal polluant le trottoir et laisserait
plus de place pour les TC, les vélos, les piétons. Fini le boucan de la
circulation, finies les façades noiricies par la fumée des pots.
On aurait plus besoin de garages individuels et les parkings des
supermarchés seraient équipés de ces bornes. Les véhicules de
"propriétaires" s'élimineraient de eux-mêmes par manque de place de
stationnement.
En zone péri-urbaine et hors des villes, on trouverait des véhicules plus
puissants et doté de plus d'autonomie.
C'est de la science-fiction ou on peut commencer à y penser ?
La seule difficulté, à mon avis, serait de lutter contre le fort sentiment
de propriété lié à la bagnole. Par contre, il s'en suivrait un sentiment de
liberté (plus besoin de chercher une place) et de sécurité (fini les soucis
de vols ou dégradations, le véhicule n'appartient plus à son conducteur).
Sans compter que c'est LE moyen d'imposer la voiture électrique (au moins en
ville) sans que l'Etat perde des recettes.
Sebastien Litaize
Effectivement mutualiser l'usage de la voiture devrait avoir un aspect
positif sur la place consommee en parking, en particulier sur la voie
publique, mais aussi, selon la facturation, sur l'usage (le cout d'usage
etant nettement masque en cas de propriete, a cause des frais fixes
independants des km).
D'ailleurs, ca existe deja, a une echelle modeste en france. Tappez "auto
partage" dans votre moteur de recherche favori, il y a meme une page sur
wikipedia qui liste les systemes existants par ville.
Sebastien
B.M.
Certains y ont déjà pensé :
http://www.agglo-larochelle.fr/services/info_liselec.htm
--
B. M.
Tico
"B.M." <B...@invalid.fr> a écrit dans le message de news:
47233379$0$27390$ba4a...@news.orange.fr...
Merci pour ce lien. Je constate avec plaisir que Peugeot fabrique toujours
des 106 électriques (mais pas pour les particuliers !?!?!?)
trallala
La voiture électrique pour la ville, la technologie est prète
Il s'agit des batteries polymères-Ions et de la Blue Car
du groupe Bolloré
http://www.caradisiac.com/php/essai_tun/concept_cars/231/mg_12313_bollore.php
MAIS AUCUN DES CONSTRUCTEURS ne veut la sortir
- Les constructeurs veulent produire leurs moteurs essence et Diesels
qui sont amortis depuis longtemps ( Profits maximum ).
Ils ne veulent pas prendre le risque de faire du neuf ( Hybride,
electrique )
-L'etat sent bien qu'avec l'electrique, la manne TIPP lui échapperait
( pensez, 1 Euro du 100 KM en electrique ), et son budget
est en perpétuel déficit
"Tico" <tic...@free.fr.invalid> a écrit dans le message de news:
47232a43$0$15398$426a...@news.free.fr...
Fi...@graph-et.com
> c'etait prévu au depart avec la Smart......
>
> La voiture électrique pour la ville, la technologie est prète
A Londres ont commence a croiser pas mal de ces petites voitures
http://www.goingreen.co.uk/store
Vous pouvez meme en commander une sur Internet...
Phil.
--
GRAPHICS CANADA
08-10 November 2007, Toronto International Centre - Toronto (Canada)
Stephane Fontaine
>> A Londres ont commence a croiser pas mal de ces petites voitures
>> http://www.goingreen.co.uk/store
>> Vous pouvez meme en commander une sur Internet...
> Donc il me fut 2 voitures, une pour la ville et une pour la campagne ?
Et bien oui.
Le problème principal des voitures automobiles personnelles, c'est
qu'elles sont ultra-polyvalentes, dont pas du tout adaptées à
l'utilisation dans certaines conditions, notamment en ville.
--
A+
Stéphane Fontaine (Forest/Vorst, Belgique)
Attention piège à SPAM dans mon adresse e-mail ! Retirer le .invalid
gerar...@gmail.com
fu2 comme défini par les intedrfvednants précédents
On 27 oct, 21:31, Erwan David <er...@rail.eu.org> wrote:
> Stephane Fontaine <fontaine.steph...@gmail.com.invalid> écrivait :
>
> > Salut ! Le Sat, 27 Oct 2007 20:09:55 +0200, Erwan David écrivait:
>
> >>> A Londres ont commence a croiser pas mal de ces petites voitures
> >>>http://www.goingreen.co.uk/store
> >>> Vous pouvez meme en commander une sur Internet...
> >> Donc il me fut 2 voitures, une pour la ville et une pour la campagne ?
>
> > Et bien oui.
>
> > Le problème principal des voitures automobiles personnelles, c'est
> > qu'elles sont ultra-polyvalentes, dont pas du tout adaptées à
> > l'utilisation dans certaines conditions, notamment en ville.
>
> ALors explique moi comment faire : j'habite une banlieue de Paris assez
> campagnarde et non desservie le soir (et je l'habite pour être prêt de
> mon boulot).
>
> Soit je n'ai aucune vie sociale, soit je vais de temps en temps dans
> Paris, en voiture donc. Voiture qui me sers aussi à faire les courses,
> et à parrtir en vacance.
>
> Donc avec ton système d'autolib je fais comment ? Il faut bien que
> j'arrive à une station, et avec ma voiture personnelle, puisque je dois
> ensuite rentrer chez moi... Donc parking relais, etc
Je milite pour ce type de solution, y compris en automatique
http://fabien.natalie.free.fr/trains-de-jardin/phpBB2/viewtopic.php?t=543
Salutations
Gérard Massip
Tico
"Erwan David" <er...@rail.eu.org> a écrit dans le message de news:
m2hckcm...@ratagaz.depot.rail.eu.org...
> Donc avec ton système d'autolib je fais comment ? Il faut bien que
> j'arrive à une station, et avec ma voiture personnelle, puisque je dois
> ensuite rentrer chez moi... Donc parking relais, etc...
>
Parking relais en zone péri-urbaines, pourquoi pas.
Pierre
>
> Le problème principal des voitures automobiles personnelles, c'est
> qu'elles sont ultra-polyvalentes, dont pas du tout adaptées à
> l'utilisation dans certaines conditions, notamment en ville.
>
uniquement adaptées pour flatter l'ego de leur propriétaire ensuite et
éventuellement pour l'un ou l'autre usage ponctuel.
Pierre
>
Tico
"Stephane Fontaine" <fontaine...@gmail.com.invalid> a écrit dans le
message de news: pan.2007.10.27....@gmail.com.invalid...
>
> Le problème principal des voitures automobiles personnelles, c'est
> qu'elles sont ultra-polyvalentes, dont pas du tout adaptées à
> l'utilisation dans certaines conditions, notamment en ville.
>
En effet la Smart est l'une des rares petites voitures pensée pour la ville-
et encore, sa vitesse de pointe et l'équipement de sécurité qui en découle
est d'un niveau superflu.
Tico
"Erwan David" <er...@rail.eu.org> a écrit dans le message de news:
m2ejffl...@ratagaz.depot.rail.eu.org...
> Foutaise. Ne pas oublier que les trajets en ville c'est pas forcément
> une personne seule. Tu mets comment des sièges pour 2 ou 3 enfants dans
> une smart ? Tu le transporte comment le gros carton qui a fait que tu ne
> pouvais pas prendre les TC ?
>
> la smart c'est justement une connerie car ele n'est adaptée qu'aux
> situations où il ne faudrait PAS prendre la voiture...
>
Mais si tu cherches toujours les exceptions, tu ne feras pas avancer les
choses. L'immense majorité des autos que je croise en ville sont occupées
par UNE personne et elle ne trimballe pas de frigo ni des triplés.
Commençons pas nous occuper de ceux là, pour les cas particuliers on verra
après.
Tico
>> Parking relais en zone péri-urbaines, pourquoi pas.
>
> Avec TC 24h/24 pour y aller bien sűr... Et des TC accessibles aux
> poussettes...
>
Qui t'empęche de prendre ta propre voiture pour aller sur les parking relais
?
Tico
>
> Oui et du parking relais, des TC pour aller en ville, et en revenir !
>
> Il faut donc que je puisse revenir au parking relais, sinon je dois
> prendre ma voiture sur le trajet complet.
>
Je ne comprends toujours pas où est le problème mais bon... détaillons :
Tu vas de ta cambrousse au parking-relais en périphérie avec ta voiture
perso. Là tu loues une electric car, tu fais ton trajet en ville et tu te
gares sur la borne d'arrivée à 2 pas de ton boulot en plein Paris et le soir
au retour tu fais l'inverse.
Tu n'as pas pris de TC, tu n'as pas côtoyé la populace et tout le monde est
content.
Après, sur le fameux parc des electric cars, on peut imaginer diverses
tailles et formes de véhicules pour celui qui a besoin de siège-enfants,
celui qui veut aller chercher son meuble à Ikea au cas où du côté où il
habite y aurait pas d'Ikea et qu'il soit obligé de traverser la ville, et
pour la majorité qui n'a besoin que de se déplacer individuellement et pour
laquelle une mini voiture à deux, voire une place et sans coffre suffit
amplement.
trallala
montre qu'il y a une demande
Le concept des "Smartville" au départ, c'était
d'en prendre une à l'arrivée dans la ville et de la rendre au départ
"Erwan David" <er...@rail.eu.org> a écrit dans le message de news:
m21wbfl...@ratagaz.depot.rail.eu.org...
> "Tico" <tic...@free.fr.invalid> écrivait :
> Eh bien pour ceux là la smart n'est qu'un moyen de continuer à les faire
> rouler en voiture individuelle...
>
> Et je te signalequ'il n'y a pas besoins de triplés : les sièges
> auto/rehausseurs
> sont obligatoire jusqu'à 10 ou 12 ans, et les TC sont en général
> interdits aux poussettes...
>
> uant aux trajets en ville, il m'arrive d'aller dans le centre de Paris
> seul dans ma voiture : c'est pour moi le seul moeyn de rentrer chez moi
> le soir.
>
> --
> À peu près tout ce qu'on peut imaginer de débile en informatique
> finit par exister un jour ou l'autre. (BB)
Tico
>
> Cezlui qui n'a rien à transporter, n'a PAS à prendre une voiture que ce
> soit la sienne ou cellle de ton système : il prned les TC et il faut
> donc lui donner une offre de TC suffisante.
>
Ah bon, parce qu'à te lire j'avais l'impression que tu avais une dent contre
les T.C. Je suis d'accord avec toi, vu que je travaille dans les TC, sauf
sur 2 points :
1 -Tu évoques la pollution de la Smart alors que je parlais de voiturette
électrique
2 - Je pense que tu parles essentiellement de Paris alors que je suis
provincial et le peu que je connais de Paris pour moi c'est le paradis du
TC. Il m'est arrivé de passer la journée dans le métro, pour le plaisir !
Les TC - dans les villes de province, donc -, n'auront jamais la souplesse
du déplacement individuel.
Si l'expérience autolib a été tentée à la Rochelle ce n'est pas pour rien.
Ce type d'expérience aurait moins d'intérêt à Paris. Par contre en province
il est souvent nécessaire de changer plusieurs fois de bus pour se rendre
d'un point à un autre, avec chaque fois une longue attente aux arrêts.
simon
Il y a aussi cambio en Belgique:
www.cambio.be
Mais pas électrique.
Michel,
qui l'utilise régulièrement.
Kevin
que l'Etat perde des recettes.
>>
>
> Certains y ont déjà pensé :
> http://www.agglo-larochelle.fr/services/info_liselec.htm
Oui enfin bon, il y a 4 ou 5 voitures utilisées essentiellement par des
employés municipaux, hein, faut pas r^ver non plus. A La Rochelle, il y
a plein de bonnes choses qui sont experimentées, mais comme ça reste
toujours au stade de l'experimentation, le résultat est insignifiant.
Sauf en terme d'image, où ça a l'air de bien marcher puisque tu y as cru.
Et pour répondre à la question d'en-dessous, il me semble avoir lu
récemment (mais je ne me souviens plus de la source) que peugeot ne
fabriquait plus les 106 electriques, et même fournissait difficilement
en pieces détachées pour le parc existant.
a+
Kevin
Christophe Jemelin
> Oui enfin bon, il y a 4 ou 5 voitures utilisées essentiellement par des
> employés municipaux, hein, faut pas r^ver non plus. A La Rochelle, il y
> a plein de bonnes choses qui sont experimentées, mais comme ça reste
> toujours au stade de l'experimentation, le résultat est insignifiant.
> Sauf en terme d'image, où ça a l'air de bien marcher puisque tu y as
> cru.
> Et pour répondre à la question d'en-dessous, il me semble avoir lu
> récemment (mais je ne me souviens plus de la source) que peugeot ne
> fabriquait plus les 106 electriques, et même fournissait difficilement
> en pieces détachées pour le parc existant.
Et quand on voit les difficultés à ré-approvisionner correctement les
stations vélib, on peut imaginer ce que ce serait avec des autolib ;-))
à la Rochelle j'ai entendu parler de 3 déplacements nécessaires pour 1
effectué par un utilisateur, le bilan (même en électrique) n'est donc
pas très fameux...
Christophe
Jean1
grandes villes :
www.gazole-resistance.fr
Stephane Fontaine
> ALors explique moi comment faire : j'habite une banlieue de Paris assez
> campagnarde et non desservie le soir (et je l'habite pour être prêt de
> mon boulot).
Impec, tu ne participes ainsi pas au bouchonnage général :-)
Pour le reste, les courses, les vacances, les sorties dans Paris etc...
pas de problèmes.
Ce qui pose problème ce sont les gens qui ont une voiture pour tout ça,
mais qui du coup l'utilisent pour faire un trajet parallèle aux
transports publics, pendant les heures où ils tournent, en heure de
pointe.
> Donc avec ton système d'autolib je fais comment ? Il faut bien que
> j'arrive à une station, et avec ma voiture personnelle, puisque je dois
> ensuite rentrer chez moi... Donc parking relais, etc...
Je ne parlais pas d'Autolib ou Cambio ou quoi, je parlais de 2 voitures :-)
Qu'en fait les voitures automobiles étaient trop polyvalentes pour que
le citoyen moyen ne doive en avoir plusieurs : une pour les courses, les
vacances, les sorties avec des amis, et une toute petite et électrique
pour faire 50 bornes maxi par jour en ville, en prenant 1/2 place de
stationnement, en faisant moins de bruit et en ne polluant pas l'air...
--
A+
Stéphane Fontaine (Forest/Vorst, Belgique)
Attention piège à SPAM dans mon adresse e-mail ! Retirer le .invalid
Stephane Fontaine
> Après, sur le fameux parc des electric cars, on peut imaginer diverses
> tailles et formes de véhicules pour celui qui a besoin de siège-enfants,
> celui qui veut aller chercher son meuble à Ikea au cas où du côté où il
> habite y aurait pas d'Ikea et qu'il soit obligé de traverser la ville, et
> pour la majorité qui n'a besoin que de se déplacer individuellement et pour
> laquelle une mini voiture à deux, voire une place et sans coffre suffit
> amplement.
A propos d'Ikea, celui d'Anderlecht (une des communes de la
Région Bruxelles-Capitale, disons que c'est comme un des arrondissements
de Paris) est à 300m du métro (une 10aine de minutes du centre-ville),
et propose des Renault Kangoo à la location. En semaine : 5 EUR pour la
première heure, 5 EUR pour la deuxième heure et 25 EUR/heure à partir
de la troisième. Le week-end c'est 7,5 EUR au lieu de 5.
J'ai utilisé ça il y a 2 semaines pour ramener un meuble (je n'ai pas de
voiture mais bien un permis) : impeccable, ça m'a coûté 7,5 EUR (c'était
le week-end).
Et pour les personnes n'ayant pas de permis de conduire ou ne voulant pas
s'enquiquiner à faire plusieurs fois le trajet (aller en métro,
retour+aller avec la Kangoo, retour en métro), il y a les Taxis Verts qui
livrent à domicile dans toute la région pour 30 EUR (forfait). Et ça
marche du tonnerre, ils circulent avec 4 ou 5 grosses camionnettes et il y
a de la file !
Stephane Fontaine
>> Le problème principal des voitures automobiles personnelles, c'est
>> qu'elles sont ultra-polyvalentes, donc pas du tout adaptées à
>> l'utilisation dans certaines conditions, notamment en ville.
> Ha? Parce que les voitures "classiques" sont adaptées?
Et bien oui.
Elles sont adaptées à un VRP qui fait 300 km/jour, sans problème.
Le seul souci c'est que je ne sais plus quelle proportion énorme du parc
automobile ne roule que 20 km/jour ! Alors là il y a moyen de se poser
des questions, oui.
> Elles sont uniquement adaptées pour flatter l'ego de leur propriétaire
> ensuite et éventuellement pour l'un ou l'autre usage ponctuel.
Relis ma phrase : le problème des bagnoles qu'on vend chez le garagiste
c'est qu'elles sont trop polyvalentes. Si elles l'étaient moins, on
serait obligé d'en avoir plusieurs. Et du coup on serait obligés
d'utiliser des voitures plus adaptées aux conditions d'utilisation. Pour
la ville, quelque chose qui marche à l'électricité et qui est petit me
semble bien plus adapté que
- un 4x4 vrombrissant et énorme
- un space-wagon pour papa+maman+4 gosses, mais avec 1 personne à bord
- une bagnole avec moteur plus puissant que celui d'un bus
- une voiture de luxe de 5,50m de long
jean charles
"Sebastien Litaize" <slitaize....@domain.tld> a écrit dans le message
de news: 47232fd5$0$15270$426a...@news.free.fr...
> Bonjour,
>
> Effectivement mutualiser l'usage de la voiture devrait avoir un aspect
> positif sur la place consommee en parking, en particulier sur la voie
> publique, mais aussi, selon la facturation, sur l'usage (le cout d'usage
> etant nettement masque en cas de propriete, a cause des frais fixes
> independants des km).
>
> D'ailleurs, ca existe deja, a une echelle modeste en france. Tappez "auto
> partage" dans votre moteur de recherche favori, il y a meme une page sur
> wikipedia qui liste les systemes existants par ville.
>
> Sebastien
>> électrique (au moins en ville) sans que l'Etat perde des recettes.
>
gerar...@gmail.com
fu2 fr.misc.transport.urbain
On 13 nov, 09:19, "jean charles" <jeanchar...@ena.fr> wrote:
> auto lib existe deja ca s' appelle un TAXI
Outre l'autopartage, il y a aussi les taxis self-service, qui existent
à l'état expérimental
http://groups.google.com/groups/search?qt_s=1&q=taxis+self-service+massip
http://www.google.com/search?q=taxis+self-service+massip
Certains des véhicules présentés au salon de Tokyo pourraient
s'intégrer dans cettez filière
http://www.20minutes.fr/diaporama/223-4-0-Les-vehicules-du-futur-sont-presentes-au-salon-de-Tokyo.php
Salutations
Gérard Massip
BanRay
"gerard...@yahoo.fr" <gerar...@gmail.com> a écrit dans le message de
news: 1194992593.3...@i38g2000prf.googlegroups.com...
Blurb
> Et l'avionlib rien?
Le dernier essai en septembre 2001 n'a pas été concluant.
Christophe Jemelin
>> Et l'avionlib rien?
>
> Le dernier essai en septembre 2001 n'a pas été concluant.
mais ça existe !!!
http://www.netjetseurope.com/fre/just-for-you
Christophe
BanRay
Egalement en Deltalib motorisé avec de l'éthanol comme énergie
cela ne devrait pas trop poser de problème, une fois ne l'air...
"gerard...@yahoo.fr" <gerar...@gmail.com> a écrit dans le message de
news: 1194992593.3...@i38g2000prf.googlegroups.com...