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Beau le Thello
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Rollover
Dec 18, 2011, 2:58:57 PM12/18/11
to
Salut
Marrant personne pour nous vanter la qualité des prestations sur le
train de nuit Paris Venise .... privé.
"Le matériel est suranné et les portes couinent. Au restaurant, les
serveurs affrontent des clients mécontents" dixit le parisien.
http://www.leparisien.fr/transports/paris-venise-en-train-thello-une-nuit-agitee-13-12-2011-1766403.php
Mais je croyais que Veolia abandonnait le transport ferroviaire ?
Marrant personne pour nous vanter la qualité des prestations sur le
train de nuit Paris Venise .... privé.
"Le matériel est suranné et les portes couinent. Au restaurant, les
serveurs affrontent des clients mécontents" dixit le parisien.
http://www.leparisien.fr/transports/paris-venise-en-train-thello-une-nuit-agitee-13-12-2011-1766403.php
Mais je croyais que Veolia abandonnait le transport ferroviaire ?
Eric B
Dec 19, 2011, 3:59:07 PM12/19/11
to
Rollover , dans <4eee4601$0$5662$ba4a...@reader.news.orange.fr>, a
écrit :
Paris-Pise quand il existait encore puis Paris-Florence, quelques fois
Paris-Venise et Paris-Rome). 10 euros l'assiette en carton de pâtes
attendue une heure, je m'en souviens encore. Et seulement 30min de
retard, c'est largement dans la moyenne de l'Artesia...
écrit :
> "Le matériel est suranné et les portes couinent. Au restaurant, les
> serveurs affrontent des clients mécontents" dixit le parisien.
Est-ce pire que l'Artesia? (que j'ai pris des dizaines de fois sur
> serveurs affrontent des clients mécontents" dixit le parisien.
Paris-Pise quand il existait encore puis Paris-Florence, quelques fois
Paris-Venise et Paris-Rome). 10 euros l'assiette en carton de pâtes
attendue une heure, je m'en souviens encore. Et seulement 30min de
retard, c'est largement dans la moyenne de l'Artesia...
Rollover
Dec 21, 2011, 2:04:54 AM12/21/11
to
Et c'est mieux ?
Apprécier un service SNCF/Trenitalia sur la base d'un plat de nouilles
vendu par un prestataire privé, c'est amusant.
Le 19/12/11 21:59, Eric B a écrit :
Apprécier un service SNCF/Trenitalia sur la base d'un plat de nouilles
vendu par un prestataire privé, c'est amusant.
Le 19/12/11 21:59, Eric B a écrit :
William JONES
Dec 21, 2011, 5:55:25 AM12/21/11
to
Bonjour,
Rollover a exposé le 21/12/2011 :
service de trouver un fournisseur privé correct.
--
Bonjour chez vous et autant de sa part !
A+
William.
Rollover a exposé le 21/12/2011 :
> Et c'est mieux ?
> Apprécier un service SNCF/Trenitalia sur la base d'un plat de nouilles vendu
> par un prestataire privé, c'est amusant.
Le repas fait partie de la qualité du service : au prestataire du
> Apprécier un service SNCF/Trenitalia sur la base d'un plat de nouilles vendu
> par un prestataire privé, c'est amusant.
service de trouver un fournisseur privé correct.
--
Bonjour chez vous et autant de sa part !
A+
William.
Rollover
Dec 21, 2011, 11:00:01 AM12/21/11
to
Salut
Désolé mais aucun rapport avec ma réponse.
Sinon si tu veux remplacer un fournisseur privé à chaque fois qu'un
client est mécontent, t'as du boulot. Et il s'en ramasse à la pelle bien
entendu. Appels d'offres et contrats sont des mots qui te parlent ??
Pour te documenter associes Cremonini, Servair, Wagons lits par exemple
à SNCF dans google, un vrai roman le "sandwich sncf" :-D :-D
Bonne soirée
Le 21/12/11 11:55, William JONES a écrit :
Désolé mais aucun rapport avec ma réponse.
Sinon si tu veux remplacer un fournisseur privé à chaque fois qu'un
client est mécontent, t'as du boulot. Et il s'en ramasse à la pelle bien
entendu. Appels d'offres et contrats sont des mots qui te parlent ??
Pour te documenter associes Cremonini, Servair, Wagons lits par exemple
à SNCF dans google, un vrai roman le "sandwich sncf" :-D :-D
Bonne soirée
Le 21/12/11 11:55, William JONES a écrit :
Lüko Willms
Dec 21, 2011, 12:04:45 PM12/21/11
to
Am 18.12.2011 20:58, schrieb Rollover:
> Marrant personne pour nous vanter la qualité des prestations sur le
> train de nuit Paris Venise .... privé.
Eh bien, "privé" parceque les "ferrovie delle stato" sont l'operateur
> Marrant personne pour nous vanter la qualité des prestations sur le
> train de nuit Paris Venise .... privé.
primaire, fournisseur des wagons, et que la SNCF est le fournisseur des
locomotives?
> "Le matériel est suranné et les portes couinent. Au restaurant, les
> serveurs affrontent des clients mécontents" dixit le parisien.
>
> http://www.leparisien.fr/transports/paris-venise-en-train-thello-une-nuit-agitee-13-12-2011-1766403.php
> Mais je croyais que Veolia abandonnait le transport ferroviaire ?
transport public.
Cette operation "Thello" est le résultat que la SNCF a investi dans
l'exploitation de TGV "privés" en Italie, pour concurrencer les chemins
de fer de l'état Italien ("ferrovie delle stato"), comme la SNCF a aussi
investi dans le transport ferroviaire "privé" partout dans le monde, en
Autriche, en Allemagne, Angleterre, Pologne, Etats Unis etc etc.
L'intessant dans cette pièce du "Parisien" est le titre "VIDEO. Le
Venise-Paris de Thello hué par les cheminots de la SNCF"; voir le séparé
à
<http://www.leparisien.fr/diaporama-videos/index.php?sig=iLyROoafrzmR&csig=&source=home&pub=&rub=>
Celui montre une grave erreur, dangereuse, de quelques sections du
mouvement sindical en France, s'attaquant à d'autres ouvriers, brisant
l'unité des travailleurs en lieu d'unir tous les ouvriers contre le
capital. Ces sindicalistes de SUD et CGT qu'on peut voir là font le jeu
d'un des exploiteurs contre un autre, mais ne font rien pour unir les
tous travailleurs du secteur.
C'est la même connerie que les syndicats en Allemagne on pris dans
les année 1990, quand la privatisation des entreprises féderales avait
commencé; ils ont lutté pour defendre leurs privilèges contre les
ouvriers des autre entreprises du transport et des communications, et
ils ont payé un prix très lourd en voyant leur salaires et conditions de
travail déterioré, en glissant plus en plus vers le niveau des
conditions chez les entreprises qui n'étaient pas proprieté féderale (et
où les salaires et conditions ont toujours eté plus mauvais que dans la
"grande" DB féderale ("Bundesbahn").
Ce n'est seulement un ou deux ans ou les sindicats ont compris qu'ils
devrait lutter pour des contrats collectives couvrant _tout_ les
travailleurs du secteur ferroviaire (voire même tout le secteur des
transports publics), mais en restant toujours plus bas que le niveau de
chez la DB.
Beaucoup de temps et d'aquis ont été perdu, et c'est dure de
récuperer le perdu.
Les dirigeants des sindicats en France paraissent tomber dans ce
piège diviseur encore plus aveuglement.
Salut,
L.W.
Rollover
Dec 21, 2011, 4:40:50 PM12/21/11
to
Le 21/12/11 18:04, Lüko Willms a écrit :
Alors on va rectifier
Thello = 50% Trenitalia ex FS + 50% Veolia Transdev
Personnel de conduite sauf erreur Veolia (mais j'avoue une incertitude)
Personnel d'accompagnement = loué à une filiale Lufthansa
matériel remorqué = Trenitalia (le meme que celui utilisé par ex Artesia)
traction = loc louée à la SNCF par sa filiale Akiem
Donc pas trop d'engagement sur l'avenir. On n'est jamais assez prudent
dans le privé....
>> "Le matériel est suranné et les portes couinent. Au restaurant, les
>> serveurs affrontent des clients mécontents" dixit le parisien.
>>
>> http://www.leparisien.fr/transports/paris-venise-en-train-thello-une-nuit-agitee-13-12-2011-1766403.php
>>
>
>> Mais je croyais que Veolia abandonnait le transport ferroviaire ?
>
> Vous n'etes pas informé de ce qui se passe dans l'industrie du transport
> public.
>
Je suis sur que tes explications vont m'éclairer :-D
> Cette operation "Thello" est le résultat que la SNCF a investi dans
> l'exploitation de TGV "privés" en Italie, pour concurrencer les chemins
> de fer de l'état Italien ("ferrovie delle stato"), comme la SNCF a aussi
> investi dans le transport ferroviaire "privé" partout dans le monde, en
> Autriche, en Allemagne, Angleterre, Pologne, Etats Unis etc etc.
>
Non !!! ben je savais pas. Heureusement que t'es là. Et la Bahn n'a pas
de filiales un peu partout dans le monde ?? EWS et indirectement ECR par
exemple.. Donc en fait la concurrence se fait principalement entre
historiques via des filiales rachetées ici ou là. Et t'as trouvé ça tout
seul ?? Mais t'en as mis du temps !!
Bon la société privée italienne s'appelle NTV et la SNCF y participe
pour 20%.
Autre correction, la SNCF pour ramener ses clients vers les TGV
franco-italiens s'est retirée d'Artesia laissant le champs libre à
Trenitalia qui s'est donc associé à Véolia pour assurer ces trains de
nuit. Mais pas de bol, Véolia devrait céder sa branche transport pas
assez rentable. Qui sera donc les 50% manquant de Thello si c'est le cas
et pour peu qu'il considère ce service rentable. Pas grave les CLIENTS
iront voir la concurrence. Ah non merde pour les trains de nuit y en a
pas...
Putain il est beau ton laius. On y comprend rien mais ça en jette.
Maintenant les sYndicats (avec un Y) allemands font ce qu'ils veulent et
les francais aussi. Et je pense que les uns comme les autres n'ont rien
à faire de ta considération ou de tes avis éclairés -- mais il manque
tout de meme pas mal de watts.
> Am 18.12.2011 20:58, schrieb Rollover:
>> Marrant personne pour nous vanter la qualité des prestations sur le
>> train de nuit Paris Venise .... privé.
>
> Eh bien, "privé" parceque les "ferrovie delle stato" sont l'operateur
> primaire, fournisseur des wagons, et que la SNCF est le fournisseur des
> locomotives?
>
T'es pas à une approximation près.
>> Marrant personne pour nous vanter la qualité des prestations sur le
>> train de nuit Paris Venise .... privé.
>
> Eh bien, "privé" parceque les "ferrovie delle stato" sont l'operateur
> primaire, fournisseur des wagons, et que la SNCF est le fournisseur des
> locomotives?
>
Alors on va rectifier
Thello = 50% Trenitalia ex FS + 50% Veolia Transdev
Personnel de conduite sauf erreur Veolia (mais j'avoue une incertitude)
Personnel d'accompagnement = loué à une filiale Lufthansa
matériel remorqué = Trenitalia (le meme que celui utilisé par ex Artesia)
traction = loc louée à la SNCF par sa filiale Akiem
Donc pas trop d'engagement sur l'avenir. On n'est jamais assez prudent
dans le privé....
>> "Le matériel est suranné et les portes couinent. Au restaurant, les
>> serveurs affrontent des clients mécontents" dixit le parisien.
>>
>> http://www.leparisien.fr/transports/paris-venise-en-train-thello-une-nuit-agitee-13-12-2011-1766403.php
>>
>
>> Mais je croyais que Veolia abandonnait le transport ferroviaire ?
>
> Vous n'etes pas informé de ce qui se passe dans l'industrie du transport
> public.
>
> Cette operation "Thello" est le résultat que la SNCF a investi dans
> l'exploitation de TGV "privés" en Italie, pour concurrencer les chemins
> de fer de l'état Italien ("ferrovie delle stato"), comme la SNCF a aussi
> investi dans le transport ferroviaire "privé" partout dans le monde, en
> Autriche, en Allemagne, Angleterre, Pologne, Etats Unis etc etc.
>
de filiales un peu partout dans le monde ?? EWS et indirectement ECR par
exemple.. Donc en fait la concurrence se fait principalement entre
historiques via des filiales rachetées ici ou là. Et t'as trouvé ça tout
seul ?? Mais t'en as mis du temps !!
Bon la société privée italienne s'appelle NTV et la SNCF y participe
pour 20%.
Autre correction, la SNCF pour ramener ses clients vers les TGV
franco-italiens s'est retirée d'Artesia laissant le champs libre à
Trenitalia qui s'est donc associé à Véolia pour assurer ces trains de
nuit. Mais pas de bol, Véolia devrait céder sa branche transport pas
assez rentable. Qui sera donc les 50% manquant de Thello si c'est le cas
et pour peu qu'il considère ce service rentable. Pas grave les CLIENTS
iront voir la concurrence. Ah non merde pour les trains de nuit y en a
pas...
Maintenant les sYndicats (avec un Y) allemands font ce qu'ils veulent et
les francais aussi. Et je pense que les uns comme les autres n'ont rien
à faire de ta considération ou de tes avis éclairés -- mais il manque
tout de meme pas mal de watts.
Xavier Dupeyré
Dec 23, 2011, 4:53:54 AM12/23/11
to
terrain quotidienne.
Il est bien évident que les huées lors de l'accueil en Gare de Lyon (et
non pas Bercy où arrivaient les mêmes trains mais SNCF) ne sont pas
destinées au travailleur lui-même (encore que des rumeurs ont couru
concernant l'utilisation d'agents de conduite retraités SNCF faute de
personnel qualifié chez Thello. Je ne sais pas ce qu'il en est
réellement.) mais au "système" de concurrence.
C'est aussi ce qu'il s'est passé avec l'arrivée des opérateurs privés
fret : le premier réflexe est de refuser de les voir, le second,
puisque de toutes façons ils sont là, est de composer avec eux.
Les syndicats SNCF essaient tous de s'implanter chez les opérateurs
privés de façon à regrouper tous les travailleurs du rail et militent
pour une convention collective basée sur la réglementation SNCF (ce
dont ne veulent évidemment pas entendre parler les dirigeants du
privé).
Quand on a commencé à parler d'ouverture à la concurrence, on nous a
affirmé qu'il n'était pas question de dumping social.
Aujourd'hui, on commence à entendre parler de la révision du statut des
cheminots, qu'il est anormal que la SNCF coûte 30% plus cher que le
privé, généralement en se focalisant sur les salaires ou les "avantages
exorbitants" des cheminots sans tenir compte de la structure même de
l'entreprise. Bref.
Tout ça pour dire qu'il ne faut pas prendre une action symbolique et
ponctuelle pour le reflet de la politique syndicale en général.
La grande majorité des cheminots est contre l'ouverture à la
concurrence, mais quand elle existe*, les salariés de la concurrence
ont droit à autant de considération que les autres.
* Il me semblait que "concurrence" signifiait "avoir le choix". Quelle
alternative a le voyageur pour Venise qui n'est pas content de l'offre
actuelle ?
--
Xavier
Lüko Willms
Dec 23, 2011, 5:52:18 AM12/23/11
to
Am 23.12.2011 10:53, schrieb Xavier Dupeyré:
> Quand on a commencé à parler d'ouverture à la concurrence, on nous a
> affirmé qu'il n'était pas question de dumping social.
C'est bien sur une connerie. Quand finalement, 15 ans après la
> Quand on a commencé à parler d'ouverture à la concurrence, on nous a
> affirmé qu'il n'était pas question de dumping social.
"réforme ferroviaire" ici en Allemagne, les syndicats cheminots ont
commencé à parler d'une seule et unique convention collective, divers
entreprises (Veolia entre elles) ont protesté et déclaré que sans la
concurrence sur les salaires et conditions de travail, la concurrence
pour les contrats de service de transport pour les autorités
organisatrices de transport public ne pourrait pas fonctionner. La
bourgeoisie avait bien calculé que les syndicats ossifiés basés sur le
monopole du service public se laisserait avoir.
Mais le problème n'est pas la concurrence. Dans toute l'industrie, la
production se deroule en entreprises qui se battent en concurrence l'un
contre l'autre. Je ne vois pas que les sindicats se battraient pour un
monopole étatique de l'automobile, par example, une
PSA-Renault-Toyota-Mercedes de la république française, non?
Pourquoi alors cette peur de la concurrence? A-t-on peur de perdre
les avantages liés au statut d'EPIC? Est-ce qu'on pense que ce sont des
privilèges sans fondement, qu'on n'avait déjà concedé aux travailleurs
de chez le VFLI en France ou les chemins de fer hors de la proprieté
féderale en RFA?
La première chose à faire est de se battre pour une seule et unique
convention collective pour tout le secteur industriel, avec des
conditions de travail et des salaires égales pour tous. Après cela, on
laisse les capitalistes concurrencer sur la qualité de leur produit, pas
sur leur capacité de baisser les salaires de leurs ouvriers.
> Tout ça pour dire qu'il ne faut pas prendre une action symbolique et
> ponctuelle pour le reflet de la politique syndicale en général.
> * Il me semblait que "concurrence" signifiait "avoir le choix". Quelle
> alternative a le voyageur pour Venise qui n'est pas content de l'offre
> actuelle ?
L'offre Thello remplace l'offre Artesia, encore dans une tout petit
> alternative a le voyageur pour Venise qui n'est pas content de l'offre
> actuelle ?
mésure. Artésia, la cooperation entre Trenitalia et la SNCF, a été donné
un coup meurtrier par l'investissement de la SNCF dans la concurrence
contre Trenitalia en Italie même, en prenant une partie de 20% du
capital de NTV. Pourquois les sindicats des cheminots en France n'ont
pas organisé telles "actions symbolique" contre cet investissement?
Pourquoi n'ont il pas organisé telles "actiosn symboliques" contre les
TGVs qu la SNCF exploite comme concurrent de Trenitalia en Italie, le 3
ou 4 TGV Paris - Milan qui ne sont plus sous le toit de la societé
cooperative Artesia, mais une concurrence "privé" contre l'operateur
classique d'Italie?
Tout cela me rapelle la politique chauvine du PCF de "produire
français", ou le PCF est sur le même terrain que les gaullistes, ou même
plus chauvin que celles.
Salut,
L.W.
Xavier Dupeyré
Dec 23, 2011, 2:08:02 PM12/23/11
to
Lüko Willms a écrit le 23/12/2011 :
> Am 23.12.2011 10:53, schrieb Xavier Dupeyré:
>
>> Quand on a commencé à parler d'ouverture à la concurrence, on nous a
>> affirmé qu'il n'était pas question de dumping social.
>
> C'est bien sur une connerie.
On le sait parfaitement.
> Am 23.12.2011 10:53, schrieb Xavier Dupeyré:
>
>> Quand on a commencé à parler d'ouverture à la concurrence, on nous a
>> affirmé qu'il n'était pas question de dumping social.
>
> C'est bien sur une connerie.
> Mais le problème n'est pas la concurrence. Dans toute l'industrie, la
> production se deroule en entreprises qui se battent en concurrence l'un
> contre l'autre. Je ne vois pas que les sindicats se battraient pour un
> monopole étatique de l'automobile, par example, une
> PSA-Renault-Toyota-Mercedes de la république française, non?
Les grands groupes industriels n'aspirent qu'à une seule chose :
éliminer la concurrence !
> Pourquoi alors cette peur de la concurrence? A-t-on peur de perdre
> les avantages liés au statut d'EPIC? Est-ce qu'on pense que ce sont des
> privilèges sans fondement, qu'on n'avait déjà concedé aux travailleurs
> de chez le VFLI en France ou les chemins de fer hors de la proprieté
> féderale en RFA?
Comme tu le dis plus loin, si les conditions étaient équivalentes pour
tout le monde, il n'y aurait aucune raison d'avoir peur de la
concurrence.
> La première chose à faire est de se battre pour une seule et unique
> convention collective pour tout le secteur industriel, avec des
> conditions de travail et des salaires égales pour tous. Après cela, on
> laisse les capitalistes concurrencer sur la qualité de leur produit, pas
> sur leur capacité de baisser les salaires de leurs ouvriers.
Dans la réalité, on sait très bien quelle est la variable d'ajustement
du coût des produits. C'est d'ailleurs pour cette raison que tous ceux
qui ont pu ont déguerpi vite fait en Chine !
Toujours est-il que pour atteindre l'objectif que tu cites, il faut
commencer par lutter pour ne pas perdre ce qu'on a, d'une part, et que
tout le monde s'y mette, cheminot ou non, d'autre part. Et sur ce
deuxième point, la partie est loin d'être gagnée, l'Etat et ses médias
s'évertuant à monter les travailleurs les uns contre les autres (et à
lire certains commentaires sur les sites d'info, ça fonctionne à
merveille).
> L'offre Thello remplace l'offre Artesia, encore dans une tout petit
> mésure. Artésia, la cooperation entre Trenitalia et la SNCF, a été donné
> un coup meurtrier par l'investissement de la SNCF dans la concurrence
> contre Trenitalia en Italie même, en prenant une partie de 20% du
> capital de NTV. Pourquois les sindicats des cheminots en France n'ont
> pas organisé telles "actions symbolique" contre cet investissement?
> Pourquoi n'ont il pas organisé telles "actiosn symboliques" contre les
> TGVs qu la SNCF exploite comme concurrent de Trenitalia en Italie, le 3
> ou 4 TGV Paris - Milan qui ne sont plus sous le toit de la societé
> cooperative Artesia, mais une concurrence "privé" contre l'operateur
> classique d'Italie?
italiens de le faire ?
> Tout cela me rapelle la politique chauvine du PCF de "produire
> français", ou le PCF est sur le même terrain que les gaullistes, ou même
> plus chauvin que celles.
Pourquoi une entreprise qui se dit française ne devrait-elle pas
fabriquer ses produits en France ?
Tu parles de saine concurrence. D'accord : pour un même produit, la
marque française construit en France, la marque allemande en Allemagne,
l'italienne en Italie ... et le consommateur fait son choix.
Actuellement, chaque marque fait construire son produit dans la même
usine chinoise ! Seul le logo est différent ... où est la concurrence ?
Sans compter que ça redonnerait du travail à ceux qui sont censés
acheter ces produits !
--
Xavier
Rollover
Dec 24, 2011, 4:35:29 AM12/24/11
to
Le 23/12/11 10:53, Xavier Dupeyré a écrit :
> Il est bien évident que les huées lors de l'accueil en Gare de Lyon (et
> non pas Bercy où arrivaient les mêmes trains mais SNCF) ne sont pas
> destinées au travailleur lui-même (encore que des rumeurs ont couru
> concernant l'utilisation d'agents de conduite retraités SNCF faute de
> personnel qualifié chez Thello. Je ne sais pas ce qu'il en est
> réellement.) mais au "système" de concurrence.
>
Impossible de remettre la main sur le reportage des premieres marches à
vide mais de mémoire oui, il s'agissait d'un conducteur SNCF en retraite
qui s'en vantait d'ailleurs mais peut-etre qu'il assurait la formation.
Si tu veux bosser chez Thello c'est trop tard ils ne prennent que des
jeunes :-D :-D
https://www.thello.com/_meta/downloads/Conducteur_train_debutant.pdf
A lire la page on serait conducteur d'un GL au bout de 6 mois de
formation. Ca laisse reveur et promet.
> Il est bien évident que les huées lors de l'accueil en Gare de Lyon (et
> non pas Bercy où arrivaient les mêmes trains mais SNCF) ne sont pas
> destinées au travailleur lui-même (encore que des rumeurs ont couru
> concernant l'utilisation d'agents de conduite retraités SNCF faute de
> personnel qualifié chez Thello. Je ne sais pas ce qu'il en est
> réellement.) mais au "système" de concurrence.
>
vide mais de mémoire oui, il s'agissait d'un conducteur SNCF en retraite
qui s'en vantait d'ailleurs mais peut-etre qu'il assurait la formation.
Si tu veux bosser chez Thello c'est trop tard ils ne prennent que des
jeunes :-D :-D
https://www.thello.com/_meta/downloads/Conducteur_train_debutant.pdf
A lire la page on serait conducteur d'un GL au bout de 6 mois de
formation. Ca laisse reveur et promet.
Xavier Dupeyré
Dec 24, 2011, 6:14:10 AM12/24/11
to
Rollover a écrit le 24/12/2011 :
> Le 23/12/11 10:53, Xavier Dupeyré a écrit :
>
>> Il est bien évident que les huées lors de l'accueil en Gare de Lyon (et
>> non pas Bercy où arrivaient les mêmes trains mais SNCF) ne sont pas
>> destinées au travailleur lui-même (encore que des rumeurs ont couru
>> concernant l'utilisation d'agents de conduite retraités SNCF faute de
>> personnel qualifié chez Thello. Je ne sais pas ce qu'il en est
>> réellement.) mais au "système" de concurrence.
>>
>
> Impossible de remettre la main sur le reportage des premieres marches à
> vide mais de mémoire oui, il s'agissait d'un conducteur SNCF en retraite
> qui s'en vantait d'ailleurs mais peut-etre qu'il assurait la formation.
>
>
> Si tu veux bosser chez Thello c'est trop tard ils ne prennent que des
> jeunes :-D :-D
:-)
> Le 23/12/11 10:53, Xavier Dupeyré a écrit :
>
>> Il est bien évident que les huées lors de l'accueil en Gare de Lyon (et
>> non pas Bercy où arrivaient les mêmes trains mais SNCF) ne sont pas
>> destinées au travailleur lui-même (encore que des rumeurs ont couru
>> concernant l'utilisation d'agents de conduite retraités SNCF faute de
>> personnel qualifié chez Thello. Je ne sais pas ce qu'il en est
>> réellement.) mais au "système" de concurrence.
>>
>
> Impossible de remettre la main sur le reportage des premieres marches à
> vide mais de mémoire oui, il s'agissait d'un conducteur SNCF en retraite
> qui s'en vantait d'ailleurs mais peut-etre qu'il assurait la formation.
>
>
> Si tu veux bosser chez Thello c'est trop tard ils ne prennent que des
> jeunes :-D :-D
>
> https://www.thello.com/_meta/downloads/Conducteur_train_debutant.pdf
>
> A lire la page on serait conducteur d'un GL au bout de 6 mois de
> formation. Ca laisse reveur et promet.
régulier qui comporte une majorité de services de nuit" : il n'y a que
des trains de nuit !
--
Xavier
Rollover
Dec 24, 2011, 6:32:16 AM12/24/11
to
Luko dans sa grande naiveté nous a pondu cette puissante réflexion:
Le 23/12/11 11:52, Lüko Willms a écrit :
>
> La première chose à faire est de se battre pour une seule et unique
> convention collective pour tout le secteur industriel, avec des
> conditions de travail et des salaires égales pour tous. Après cela, on
> laisse les capitalistes concurrencer sur la qualité de leur produit, pas
> sur leur capacité de baisser les salaires de leurs ouvriers.
>
Tiens tout frais de peinture:
http://www.lepost.fr/article/2011/12/23/2667114_paris-le-concurrent-de-la-sncf-euro-cargo-rail-ne-respecte-pas-le-code-du-travail.html
Et meme si certains penseront que c'est faux, déformés, pas vérifié
comme indiqué sur la page, vaut mieux ne pas imaginer tout ce qu'on ne
saura jamais.
En tout cas faudrait deja que les privés respectent leurs propres
conventions...
Le 23/12/11 11:52, Lüko Willms a écrit :
>
> La première chose à faire est de se battre pour une seule et unique
> convention collective pour tout le secteur industriel, avec des
> conditions de travail et des salaires égales pour tous. Après cela, on
> laisse les capitalistes concurrencer sur la qualité de leur produit, pas
> sur leur capacité de baisser les salaires de leurs ouvriers.
>
http://www.lepost.fr/article/2011/12/23/2667114_paris-le-concurrent-de-la-sncf-euro-cargo-rail-ne-respecte-pas-le-code-du-travail.html
Et meme si certains penseront que c'est faux, déformés, pas vérifié
comme indiqué sur la page, vaut mieux ne pas imaginer tout ce qu'on ne
saura jamais.
En tout cas faudrait deja que les privés respectent leurs propres
conventions...
Lüko Willms
Dec 24, 2011, 10:32:35 AM12/24/11
to
Am 24.12.2011 12:14, schrieb Xavier Dupeyré:
>> Si tu veux bosser chez Thello
>> > https://www.thello.com/_meta/downloads/Conducteur_train_debutant.pdf
>> Si tu veux bosser chez Thello
> J'aime bien le "Vos horaires s'organisent selon un roulement cyclique
> régulier qui comporte une majorité de services de nuit" : il n'y a que
> des trains de nuit !
Paris - Venise. Un Paris - Rome promis. Peutetre un jours aussi des
trains de jour 'grande vitesse' Milan - Paris. Genua - Marseille.
Salut,
L.W.
Lüko Willms
Dec 24, 2011, 10:41:54 AM12/24/11
to
Am 23.12.2011 20:08, schrieb Xavier Dupeyré:
>> Pourquoi alors cette peur de la concurrence? A-t-on peur de perdre
>> > les avantages liés au statut d'EPIC? Est-ce qu'on pense que ce sont des
>> > privilèges sans fondement, qu'on n'avait déjà concedé aux travailleurs
>> > de chez le VFLI en France ou les chemins de fer hors de la proprieté
>> > féderale en RFA?
> Evidemment que c'est la peur de perdre les avantages existants !
> Comme tu le dis plus loin, si les conditions étaient équivalentes pour
> tout le monde, il n'y aurait aucune raison d'avoir peur de la
> concurrence.
Mais le syndicaliste avec un peux d'experience dans la lutte de
>> Pourquoi alors cette peur de la concurrence? A-t-on peur de perdre
>> > les avantages liés au statut d'EPIC? Est-ce qu'on pense que ce sont des
>> > privilèges sans fondement, qu'on n'avait déjà concedé aux travailleurs
>> > de chez le VFLI en France ou les chemins de fer hors de la proprieté
>> > féderale en RFA?
> Evidemment que c'est la peur de perdre les avantages existants !
> Comme tu le dis plus loin, si les conditions étaient équivalentes pour
> tout le monde, il n'y aurait aucune raison d'avoir peur de la
> concurrence.
classe devrait savoir que la seule manière de defendre les avantages
existantes est de les eliminer en les étandant à tout les ouvriers.
Sinon on les perdra. Il est impossible de defendre des écarts entre
divers groupes d'ouvriers sans se faire l'instrument de division des
patrons, de se soumettre à eux, de de perdre tout.
> Peut-être parce que, dans l'état actuel des choses, c'est aux syndicats
> italiens de le faire ?
de choc du patronat italien contre tous les ouvriers.
>> > Tout cela me rapelle la politique chauvine du PCF de "produire
>> > français", ou le PCF est sur le même terrain que les gaullistes, ou même
>> > plus chauvin que celles.
> Je ne vois pas ce qu'il y a de choquant.
pratique depuis des décennies.
> Pourquoi une entreprise qui se dit française ne devrait-elle pas
> fabriquer ses produits en France ?
restant dans les confins étroit d'un petit état national. De temps en
temps, il font cela par la guerre.
> Tu parles de saine concurrence.
un syndicalist jaune qui se vend au patron.
> D'accord : pour un même produit, la
> marque française construit en France, la marque allemande en Allemagne,
> l'italienne en Italie ... et le consommateur fait son choix.
> Actuellement, chaque marque fait construire son produit dans la même
> usine chinoise ! Seul le logo est différent ... où est la concurrence ?
Salut,
L.W.
Lüko Willms
Dec 24, 2011, 10:43:29 AM12/24/11
to
Am 24.12.2011 12:32, schrieb Rollover:
> Tiens tout frais de peinture:
> http://www.lepost.fr/article/2011/12/23/2667114_paris-le-concurrent-de-la-sncf-euro-cargo-rail-ne-respecte-pas-le-code-du-travail.html
>
"Ce contenu a été supprimé."
> Tiens tout frais de peinture:
> http://www.lepost.fr/article/2011/12/23/2667114_paris-le-concurrent-de-la-sncf-euro-cargo-rail-ne-respecte-pas-le-code-du-travail.html
>
Rollover
Dec 24, 2011, 1:43:51 PM12/24/11
to
Le 24/12/11 16:43, Lüko Willms a écrit :
C'est que le post a du gener quelqu'un.
Il y était exposé comment un privé s'assoit sur les conventions collectives.
Il y était exposé comment un privé s'assoit sur les conventions collectives.
Rollover
Dec 24, 2011, 5:49:47 PM12/24/11
to
Le 24/12/11 12:14, Xavier Dupeyré a écrit :
>
>>
>> https://www.thello.com/_meta/downloads/Conducteur_train_debutant.pdf
>>
>> A lire la page on serait conducteur d'un GL au bout de 6 mois de
>> formation. Ca laisse reveur et promet.
>
> J'aime bien le "Vos horaires s'organisent selon un roulement cyclique
> régulier qui comporte une majorité de services de nuit" : il n'y a que
> des trains de nuit !
>
Et je ne sais pas si tu as relevé le lieu de formation !! Jouy le
Moutier !! Un site ferroviaire remarquable !!
Ah les heures passées dans le triage de Jouy le Moutier à attendre le
départ quand ce n'était pas sous la pluie sur le quai navette pour
assurer la relève d'un train de passage.
Ah le dépôt aussi de Jouy le Moutier, sa grande rotonde, son pont
tournant, les sorties toutes les 5 minutes sur le coup des 22/23h pour
des trains qui sillonneront toute la France à la lueur des phares ou le
matin vers 5/6h pour les express du matin
Ah les ateliers de Jouy le Moutier, enfoui dans le fond des trappes pour
démonter les selfs pleines de merde, le démontage des pantos, le
remplacement des galoches, le démontage des liaisons bogie-caisse avant
un levage, le bruit, les odeurs
Le magistrale tour en fosse de Jouy le Moutier tout automatique
Jouy le Moutier, son triage, son garage des rames, son poste D ou il y
avait toujours un coup de café pour se réchauffer
Quelle ambiance ferroviaire à Jouy le Moutier. On est de suite imprégné
par l'ambiance si mystérieuse du ferroviaire. Quand on parle train, on
sait de quoi on parle à Jouy le Moutier.
>
>>
>> https://www.thello.com/_meta/downloads/Conducteur_train_debutant.pdf
>>
>> A lire la page on serait conducteur d'un GL au bout de 6 mois de
>> formation. Ca laisse reveur et promet.
>
> J'aime bien le "Vos horaires s'organisent selon un roulement cyclique
> régulier qui comporte une majorité de services de nuit" : il n'y a que
> des trains de nuit !
>
Moutier !! Un site ferroviaire remarquable !!
Ah les heures passées dans le triage de Jouy le Moutier à attendre le
départ quand ce n'était pas sous la pluie sur le quai navette pour
assurer la relève d'un train de passage.
Ah le dépôt aussi de Jouy le Moutier, sa grande rotonde, son pont
tournant, les sorties toutes les 5 minutes sur le coup des 22/23h pour
des trains qui sillonneront toute la France à la lueur des phares ou le
matin vers 5/6h pour les express du matin
Ah les ateliers de Jouy le Moutier, enfoui dans le fond des trappes pour
démonter les selfs pleines de merde, le démontage des pantos, le
remplacement des galoches, le démontage des liaisons bogie-caisse avant
un levage, le bruit, les odeurs
Le magistrale tour en fosse de Jouy le Moutier tout automatique
Jouy le Moutier, son triage, son garage des rames, son poste D ou il y
avait toujours un coup de café pour se réchauffer
Quelle ambiance ferroviaire à Jouy le Moutier. On est de suite imprégné
par l'ambiance si mystérieuse du ferroviaire. Quand on parle train, on
sait de quoi on parle à Jouy le Moutier.
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