Je note qu'avec de la volonté on arrive a réouvrir quelques kilomètres de
voie ferrée en France.
Félicitations a Yves et a toute l'équipe.
Amitiés
Roberr
"TPCF" <TP...@Wanadoo.fr> a écrit dans le message news:
ak9pnm$fbt$1...@wanadoo.fr...
"r claraco" <r.cl...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
aka9b7$nq8$1...@wanadoo.fr...
Bonjour,
C'est une bonne nouvelle, les réouvertures étant rares pour être
signalées! Quel est l'état de la section St Martin - Quillan ? Est-ce
toujours ouvert ? Est-il prévu que l'usine de Dolomie refasse du
trafic par fer ?
Merci.
Rudolf
fabien ancien axatois collégien à Quillan.
Rudolf a *crit :
willigensjacques a *crit :
> Ca fait beaucoup plus que 5 ans que c'est déferré de Quillan à St MArtin
> Lys, je dirais 15 voir 20 au bas mots,
Non, non, pas tant que ça!!!
En fait ils ont arraché les rails en 89-90. Ils ont supprimé le pont de St
Martin Lys en même temps je crois ( qui retenait régulièrement des bottes de
foins sur les camions surchargés).
J'avais constaté que rien n'empêchait une repose de voie, ça faisait juste un
PN de plus....
Tout ce qu'il faut savoir sur cette ligne là;
http://perso.wanadoo.fr/tpcf/BienvenueBord.htm
En fait, ils doivent surtout compter reprendre le fret en gare de St Martin
Lys, car le transbordement jusqu'à Lapradelle devait coûter cher.
La section avait été fermée car une inspection avait trouvée des voies pourries
à St Martin Lys, c'est ça???
Dans le Connaissance du Rail de 93, ils disaient que c'était une des ligne fret
les plus rentable de la SNCF....
fabien
fabien
Un truc qui n'a rien à voir:
Les multiples sites des trains touristiques comportent presque
systématiquement une page ou plus, se lamentant du déclin ferroviaire, de la
concurrence de la méchante automobile, etc.
Cependant, il n'est pas rare (et c'est le cas pour celui-ci) que ces
réseaux, par leur politique "on ne regarde que le passé", contribuent, eux
aussi, au déclin du TC en général dans leur région:
- on ne parle que de billets aller-retour => le train est vu comme une pièce
de musée, et non plus du tout comme un mode de transport.
Pourquoi fermer à tout prix la porte à ceux qui voudraient intégrer le
parcours touristique à un déplacement normal, le jour où ils ont le temps ?
L'exemple le plus flagrant est Quercyrail: si en week end on veut aller de
Capdenac à Cahors, on prendra volontiers le Quercyrail plutot que le bus,
sans pour autant être allé à Capdenac exprès pour Quercyrail (je connais au
moins une dizaine de personnes différentes qui n'ont pas été voir Quercyrail
à cause de ça). Mais à cause des tarifications: impossible sans se ruiner.
- tout aussi "choquant": les pages "accès" sont bien souvent de la forme:
"en voiture: route machin, 3° croisement à droite, 500 m en face, attention
au deuxieme dos d'ane il est violent, parking gratuit et immense" suivi par
"en train: gare la plus proche Paris Gare de Lyon - 600 km" sans aucune
mention pour la suite du voyage. D'un coté on pleure l'ancien réseau TC, de
l'autre, comme tout élément touristique qui ne se soucie pas de la question:
on se laisse glisser sur la vague automobile.
Et pourtant sur le train en question, il y a une desserte en semaine en cars
entre Foix et Perpignan via Lavelanet et Quillan, qui permet d'accéder aux
gares, et qui peut très bien servir pour accéder au train, surtout dans le
cadre d'un séjour touristique.
Autre suggestion: ce genre de parcours peut typiquement s'intégrer dans une
randonnée cyclotouriste entre Perpignan et Foix par exemple... A condition
de prendre les vélos (pas trop dur en général vu le matos utilisé), et de
vendre de l'aller simple !
Qu'en pensez-vous ?
A+
Hux
Je ne peux que t'approuver. Un exemple qui m'intéresse tout
particulièrement.
le projet de véloroute TransEuropéenne Paris-Moscou passera par le canal de
la Sambre à l'Oise, donc rencontrera le train touristique
St-Quentin--Ste-Origny-Ste-Benôite. La véloroute sera sans desserte
ferroviaire entre La Fère et Fourmies, donc sur un long parcours. Le train
touristique peut donc permettre aux cyclotouristes de partir ou rejoindre
St-Quentin, sa gare et ses liaisons dans plusieurs directions.
C'est l'intérêt du train touristique qui captera une nouvelle clientèle. La
vélororoute et le TT formant aussi un couple dynamique dans le secteur, il y
a une synergie potentielle.
D'une manière plus générale, on pourrait demander aux responsables des TT de
faire figurer dans leurs documentations les accès ferroviaires en premier.
Après tout, les trains actuels, sont les futurs vieux trains touristiques.
Mais faut les faire vivre...
félicitations personnelles également! pour la suite encore deux ou
trois inondations comme celle de 1999 qui bloqueront Narbonne-
Carcassonne, ou celles aussi nombreuses qui bloqueront
Narbonne-Perpignan en particulier en bord de mer, où en d'autres points
et alotrs on verra l'utilité d'avoir ne liaison de secours sérieuse
entre Perpignan et Toulouse. ( exactement comme les c...... qui ont
protesté contre la rénovation de Béziers-Neussargues et qui ne se sont
pas rendu compte de la fragilité de la vallée du Rhône en matière de
risques de toute nature - les risques d'inondations n'étant qu'un parmi
beaucoup d'autres en matière géologique....)
--
Lucien COSTE
"TPCF" <TP...@Wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
ak9pnm$fbt$1...@wanadoo.fr...
Pour le fret c'est une affaire de professionnels.
Si tu viens avec moi sans fret SNCF il fera du fret à nouveau à la Pierre
Lys.
Mais à mes conditions de service et le dossier sera classé.
Tu sais il y plus gros:
Il existe un client qui est passé de 152 trains l'an dernier à 44.
Cela le jour ou ils ont dit c'est nous les pros du chemin de fer.
Chacun son métier :o))
A+
"Yves Guimezanes" <Yves.Gu...@Wanadoo.fr> a écrit dans le message news:
akci9g$30l$1...@wanadoo.fr...
> > Tout ce qu'il faut savoir sur cette ligne là;
> > http://perso.wanadoo.fr/tpcf/BienvenueBord.htm
>
> Un truc qui n'a rien à voir:
>
> Les multiples sites des trains touristiques comportent presque
> systématiquement une page ou plus, se lamentant du déclin ferroviaire, de la
> concurrence de la méchante automobile, etc.
>
> Cependant, il n'est pas rare (et c'est le cas pour celui-ci) que ces
> réseaux, par leur politique "on ne regarde que le passé", contribuent, eux
> aussi, au déclin du TC en général dans leur région:
>
Couic ...
> A+
> Hux
Bonjour,
Pour beaucoup de CFT la vente de billets A/R est *obligatoire*, pour ne pas
concurrencer les compagnies de car .........
Jean-Paul Lescat
Bonjour,
Selon quelle loi ?
La loi sur le monopole ne concerne que les liaisons ferroviaires, me
semble-t-il...
De plus tu dois bien être d'accord avec moi que vu les parts de marché
TC/Voiture, toute offre TC supplémentaire servira le système TC en entier
(ce qui ne serait plus vrai si le TC était déjà "à fond").
Sur Rivesaltes, je ne pense pas qu'un Quillan-Rivesaltes en CFT viendra
faire baisser la fréquentation des 2 A/R en car qui viennent depuis Foix:
bien au contraire, grâce à l'A/R supplémentaire que ça ferait, ça ferait des
raisons de plus de ne pas prendre la voiture. Ensuite le client a deux
chances sur trois de reporter son changement sur le bus !
A+
Hux
Bonjour,
Je ne conteste pas ta réponse : mais j'ai eu au moins un cas (et je sais que ce
n'est pas le seul) d'ouverture d'un CFT conditionnée par la Préfecture à la
vente de billets A/R pour ne pas facher l'exploitant des cars. Alors tu ouvres
ton train ... et tu te débrouilles !
Reste le problème du tarif ... qui n'est pas simple non plus à résoudre (c'est
*très* cher de jouer au train, et pourtant avec une masse salariale faible !)
--
Jean-Paul Lescat qui est aussi trésorier du CFTV
(Grasse - France)
Soutenez le mouvement de Preservation du Patrimoine Ferroviaire
http://www.trains-fr.org/ ou http://www.trains.asso.fr/
The world of French Railways Preservation and Tourists lines
La réglementation nous oblige en effet à vendre des Aller et Retour pour ne
pas être concurentiel vis à vis de la route.
C'est un avantage et inconvéniant à la fois. L'avantage est de déféndre son
train vis à vis des impots pour ne pas être imposé sur les sociétés.
L'inconvéniant est de ne pas pouvoir prendre des gens sur un simple aller.
Et c'est vrai que certaines personnes le demandent. Pour le bus, je le vois
passer hiver comme été. Mis à part les scolaires en début et fin de journée,
le reste du temps le bus est vide, vide vide!!!. Comme sur la Cerdagne
d'ailleurs. Je me demande comment ces compagnies arrivent à vivre. Je crois
beaucoup plus au transfert des camions sur le rail, il y en a de plus en
plus (surotut espagnols) et ca commence à devenir insupportable. Mais en
l'absence d'écartement normal vers l'Espagne ou de wagons Talgo, il y a peu
de chance d'y arriver.
A+
"Jean-Paul Lescat" <les...@libertysurf.fr> a écrit dans le message de news:
3D6A3270...@libertysurf.fr...
| La réglementation nous oblige en effet à vendre des Aller et Retour pour
ne
| pas être concurentiel vis à vis de la route.
PLus pour longtemps ...
| C'est un avantage et inconvéniant à la fois. L'avantage est de déféndre
son
| train vis à vis des impots pour ne pas être imposé sur les sociétés.
La forme juridique d'asso culturelle et assimilée loi 1901 permet d'opter
pour un régime fiscal assez intéressant en cas de but non commercial; mais
il est parfaitement possible de faire du profit à titre non principal.
Ce qui signifie (traduction en clair ;-) qu'il est (aux yeux du droit
fiscal), possible pour une asso 1901 d'effectuer des activités commerciales
en conservant le régime fiscal le plus intérressant si l'activité NON
lucrative demeure majoritaire (et biens sûr en m'absence de distribution de
bénéfices)...
C'est la réglementation en matière de transport qui doit interdire cela,
mais dès l'arrivée de la concurence cela devrait être possible !
| L'inconvéniant est de ne pas pouvoir prendre des gens sur un simple aller.
La réglementation n'interdit pas de faire des billets A/R valables 2 mois
sur demande :-)
a+
Didier
> La réglementation nous oblige en effet à vendre des Aller et Retour pour
ne
> pas être concurentiel vis à vis de la route.
Merci pour cette précision.
Alors pourquoi ne pas interdire l'automobile sur la D117, qui, très
probablement, doit aussi faire concurrence à la ligne d'autocars ?
;o))))
> C'est un avantage et inconvéniant à la fois. L'avantage est de déféndre
son
> train vis à vis des impots pour ne pas être imposé sur les sociétés.
Oui, c'est bien ficelé comme truc !
> L'inconvéniant est de ne pas pouvoir prendre des gens sur un simple aller.
Et pourtant ce "marché" est intéressant.
L'idée de Didier du billet A/R valable deux mois (ou plus: les multicourses
suisses le sont 5 ans) est alléchante et assez drôle. Mais il est clair que
ce serait assez dur d'expliquer à un groupe de hollandais qui veulent faire
l'aller avec leur vélo qu'ils pourront revenir gratuit, d'ici 5 ans, et
surtout ***dans l'autre sens*** :)
> Pour le bus, je le vois
> passer hiver comme été. Mis à part les scolaires en début et fin de
journée,
> le reste du temps le bus est vide, vide vide!!!.
Classique: pour "ne pas concurrencer l'automobile" l'information de leur
existence n'existe pas. Moi qui ai mis toute ma bonne volonté pour obtenir
les horaires un peu partout (pour remplir http://www.bus-rail.com/), je
connais bien le problème. On m'a même sorti un jour "mais si je vous donne
les horaires, et que vous en parlez on risque d'avoir du monde dedans et ça
nous embêterait".
> Comme sur la Cerdagne
> d'ailleurs. Je me demande comment ces compagnies arrivent à vivre.
Tout simplement parce que leur client n'est pas l'usager, mais l'autorité
organisatrice (à savoir le conseil général) qui loue le car au tarif normal
d'affretement.
C'est ensuite le Conseil Général qui encaisse les billets. Mais pour vivre,
lui, pas de soucis: il a les impôts :o)
A+
hux
Et si le trajet soit via Quillan Foix par la ligne déferré? Ça seriez une
ameilloration du temps entre Perpignan et Toulouse?
>Je ne conteste pas ta réponse : mais j'ai eu au moins un cas (et je sais que ce
>n'est pas le seul) d'ouverture d'un CFT conditionnée par la Préfecture à la
>vente de billets A/R pour ne pas facher l'exploitant des cars.
Légalement, est-ce que la préfecture peut favoriser un exploitant par rapport
à un autre?
--
Directement de la préhistoire de FMTR!!!
Marc Dufour - Village St-Augustin, St-Henri, Montréal - http://emdx.org
Point milliaire 3 de la subdivision de Montréal du CN
| > L'inconvéniant est de ne pas pouvoir prendre des gens sur un simple
aller.
| Et pourtant ce "marché" est intéressant.
| L'idée de Didier du billet A/R valable deux mois (ou plus: les
multicourses
| suisses le sont 5 ans) est alléchante et assez drôle. Mais il est clair
que
| ce serait assez dur d'expliquer à un groupe de hollandais qui veulent
faire
| l'aller avec leur vélo qu'ils pourront revenir gratuit, d'ici 5 ans, et
| surtout ***dans l'autre sens*** :)
Solution: vendre un A/R à 50 % de réduction avec :
- aller valable le jour J, année N
- rteour valable le jour J, année N+1 et au delà ...
Je pense que l'on frolera les 99.99 % de retours non utilisés ;-))
a+
Didier
Bonjour,
Légalement, la Préfecture ne te donne pas l'autorisation d'exploiter ... donc ...
--
Jean-Paul Lescat
(Grasse - France)
Soutenez le mouvement de Preservation du Patrimoine Ferroviaire
http://www.trains-fr.org/
>Les multiples sites des trains touristiques comportent presque
>systématiquement une page ou plus, se lamentant du déclin ferroviaire, de la
>concurrence de la méchante automobile, etc.
>
>Cependant, il n'est pas rare (et c'est le cas pour celui-ci) que ces
>réseaux, par leur politique "on ne regarde que le passé", contribuent, eux
>aussi, au déclin du TC en général dans leur région:
Un parfait de cet exemple de cette politique est le Chemin de Fer de La Mure où
la correspondance avec la ligne Grenoble - Veynes est superbement ignorée, les
voyageurs du Veynes - Grenoble stoppant à 18:33 à St Georges de Commiers pouvant
assister à l'arrivée du petit train rouge...
Les horaires :
http://www.trainlamure.com/mure.asp?laliste=0;274
http://www.ter-sncf.com/rhone-alpes/fiches_horaires/pdf_ete/ps1941e.pdf
--
Jérôme
>> Tout ce qu'il faut savoir sur cette ligne là;
certes le gain de temps est important sur le plan économique mais ce qui
est le plus important c'est la possibilité d'un service minimal par voie
ferrée en cas de gros pépin entre Narbone et Carcassonne comme cela
s'est produit en 1999, ou entre perpignan et Narbonne comme cela s'est
produit il y acertes plus longtemps mais cela existe. cela s'appelle en
matière de résolution des problèmes de risques ( naturels ou
industriels) la solution de la "roue de secours". Or assurer un service
certes plus faible en volume ( quoique, quoique, en rafale 24 heures sur
24 sur cette zone, pour un temps limité....) c'est ce que l'on appelle
le service public, si cette expression a encore un sens ( se rappeler le
débat sur la rénovation de Béziers-Neussargues ici même avec certains
qui n'ont rien compris......)
--
Lucien COSTE
Le parcours Perpignan-Carcassone pourriait se faire en moins du temps via
Quillan que via Narbonne sans desservir Narbonne?
Et si le trajet soit via Quillan Foix par la ligne déferré? Ça seriez une
ameilloration du temps entre Perpignan et Toulouse?
lucien coste <lucien...@wanadoo.fr> escribió en el mensaje de noticias
akgk18$aki$1...@wanadoo.fr...
Je n'ai pas de réponse absolue mais,
1-En venet de Toulouse, il fait rebrousser à Carcassonne pour emprunter cette
ligne et changer de machine car elle est non electrifiée.
2-Le rail DC Midi doit être largement présent, de plus la signalisation est
minimaliste l'autorail Carcassonne Quillan étant exploité en navettte, au
maximum, il ne peut y avoir que 1 train entre Carcassonne et Limoux et 1 entre
Limoux et Quillan
Par Narbonne : 1,5 Kv continu, voie ok 160km/h de Carcassonne à Narbonne sauf
points singuliers, s'il y en a (voie qui pourrait facilement etre portée en v200
su suppression des pn), raccordement direct à Nerbonne sans passer en gare, 150
km/h jusqu'a perpignan sauf points singuliers.
Voilà
A+
Jaume
--
Utilisez notre serveur de news 'news.foorum.com' depuis n'importe ou.
Plus d'info sur : http://nnrpinfo.go.foorum.fr/
narbonne quillan se fait a 70/80 km/h ou (80/90 ne sait plus). voie
unique non electrifie. je ne sais pas s'il y a beaucoup de gare de
croisement.
et quillan/ perpi, exploite en VUTR il me semble sur une bonne partie de
la ligne. je ne sais pas si les trains depassent saint paul de
fenouillet.
perpi toulouse via narbonne, ligne a 160 double voie...
maintenant c'est clair que les correspondances a anrbonnepour aller de
perpi a toulouse ou l'inverse, c'est tres mal fait.
remi
Josep Serre a écrit :
Pour un certain nombre de promoteurs de trains touristiques, le car est
impur, c'est un imposteur, un usurpateur, avec lequel on ne va surtout pas
se compromettre !
Salutations
Gérard Massip
cela se crée, et en bien des lieux les croisements ont dû exister dans
un temps!
reste le problème du personnel! insoluble ? faut pas plaisanter, c'est
parce qu'on a pas envie de le résoudre d'un côté et que de l'autre
certaines réticences peuvent exister.
1) Rien d'insoluble
2) Economie sur le coût des accidents de la route surtout en plein hiver
( dégâts matériels et humains): on ne veut pas les chiffrer alors que
les (bonnes) surprises apparaitraient facilement en faveur du rail, même
à 80 km/h.......
3) j'insite lourdement ( parce que je crois bien connâitre les problèmes
de risques de toute nature, mais surtout naturels que j'enseigne) sur la
nécessité d'un service permanent minimal entre Carcassone et Perpignan
qui assurera bien autre chose en période de crise ( j'ai enquêté pendant
plusieurs semaines sur les dégâts de la mi-novembre 1999, et au-delà du
côté technique il y atoute une psychologie liée à un lien ( électricité,
train, téléphone, radio... ) plus que le lien routier ou la télévision.
--
Lucien COSTE
Les décisions sont prises par les commissions techniques de
coordination (CTC), il y en a une par département, sauf Ile-de-France
(une seule commission, la Commission du plan de transport du STIF).
Elles règlent les prolèmes entre transporteurs, qu'ils soient
ferroviaires ou routiers.
Certaines lignes d'autocars ne fonctionnent plus qu'en période
scolaire, qui assure la quasi totalité de leur trafic, même si souvent
d'autres ont le droit de les utiliser. Le déclin des autocars ouvre de
nouvelles perspectives, soit pour faire réviser des décisions
antérieures, les conditions de prises de ces décisions ayant changées,
soit pour passer des accords avec les transporteurs ou avec les
collectivités qui les tiennent à bout de bras. Ce serait quelque chose
à voir avec la FNAUT
de Carcassonne à Quillan, c'est 80 pour les trains de voyageurs et 60
pour les messageries et marchandises. Pour les autorails, 80 sauf
entre Carcassonne et madame, et de la pancarte Limoux et la pancarte
PK 367.2 où c'est 90 (bref, dans les bonnes lignes droites !)
> > voie
> > unique non electrifie. je ne sais pas s'il y a beaucoup de gare de
> > croisement.
Il ne reste que Limoux, dont les voies ont été améliorées (et
simplifiées). Les autres ont eu leurs évitement démontés. C'étaient
des vieilles aiguilles qui imposaient un ralent. à 30.
> > cela se crée, et en bien des lieux les croisements ont dû exister dans
> un temps!
En effet, avant il y en avait quasiment partout : à Verzeilles,
Couffoulens-Leuc, Pomas, Limoux, Alet, Couiza-Montazels, Espéraza. Il
y en a peut-être même eu à Madame. Dans les années 80, quand la ligne
était une ligne pilote et que le conseil général avait financé un A/R
de plus, il y avait une belle grille horaire. L'autorail que
j'empruntais le samedi matin vers Quillan croisaient à Limoux et celui
du dimanche AM vers Carcassonne croisait à Verzeilles.
Pascal Bourrel