¨Pente
Gérard Massip
Quelqu'un a-t-il la réponse à la question que l'on me pose dans
http://www.retraite-active.lesclesdumidi.com/forum/viewtopic.php?p=318754
quand un train doit négocier une montée 1:50, ça veut dire :
- que la pente acquiert 1 m de hauteur tous les 50 m de trajet ?
- que la pense augmente de 50 % ?
Tous les renseignements sont les bienvenus.
Cordialement,
A +
Gérard Massip
M. Willms
ecrivait sur fr.misc.transport.rail :
> quand un train doit n�gocier une mont�e 1:50, �a veut dire :
> - que la pente acquiert 1 m de hauteur tous les 50 m de trajet ?
Celui. On est dans un triangle rectangulaire et on peut calculer les angles
par le tangens et cotangens etc.
Sauf que il faut etre claire si le 50 est en r�lation de la hypot�nuse ou le
cot� de l'angle droit, c.a.d. la distance sur la pente, ou la distance de base �
l'horizontale.
Salut,
L.W.
PPL
> ecrivait sur fr.misc.transport.rail :
>> quand un train doit nï¿œgocier une montï¿œe 1:50, ï¿œa veut dire :
>> - que la pente acquiert 1 m de hauteur tous les 50 m de trajet ?
> Celui. On est dans un triangle rectangulaire et on peut calculer les angles
> par le tangens et cotangens etc.
> Sauf que il faut etre claire si le 50 est en rï¿œlation de la hypotï¿œnuse ou
> le cotￜ de l'angle droit, c.a.d. la distance sur la pente, ou la distance de
> base ￜ l'horizontale.
> Salut,
> L.W.
Rï¿œponse incomprï¿œhensible. Pourriez-vous ï¿œcrire dans votre langue
maternelle s'il vous plait ?
--
PPL
M. Willms
fr.misc.transport.rail :
> R�ponse incompr�hensible. Pourriez-vous �crire dans votre langue
> maternelle s'il vous plait ?
Bittesch�n.
Man bezieht sich hier auf ein rechtwinkliges Dreieck. Die Frage ist nur, ob
die Zahl 50 die L�nge der Hypotenuse angibt, oder die L�nge der Kathete, also ob
die Strecke gemeint ist, die das Fahrzeug zur�cklegt, oder die L�nge des Weges,
die dieser Strecke in der Ebene entspricht.
Salut,
L.W.
PPL
> sur fr.misc.transport.rail :
>> Rï¿œponse incomprï¿œhensible. Pourriez-vous ï¿œcrire dans votre langue
>> maternelle s'il vous plait ?
> Bitteschï¿œn.
> Man bezieht sich hier auf ein rechtwinkliges Dreieck. Die Frage ist nur, ob
> die Zahl 50 die Lï¿œnge der Hypotenuse angibt, oder die Lï¿œnge der Kathete, also
> ob die Strecke gemeint ist, die das Fahrzeug zurï¿œcklegt, oder die Lï¿œnge des
> Weges, die dieser Strecke in der Ebene entspricht.
Alles klar!
--
PPL
Denis CAMUS
> Bonjour
>
> Quelqu'un a-t-il la rￜponse ￜ la question que l'on me pose dans
> http://www.retraite-active.lesclesdumidi.com/forum/viewtopic.php?p=318754
>
> quand un train doit nï¿œgocier une montï¿œe 1:50, ï¿œa veut dire :
> - que la pente acquiert 1 m de hauteur tous les 50 m de trajet ?
> - que la pense augmente de 50 % ?
> Tous les renseignements sont les bienvenus.
> Cordialement,
>
> A +
1 m pour 50 m, ï¿œa fait 2%, ou 20 pour mille.
C'est pas un peu beaucoup pour un train ?
--
Seuls les faucons volent.
Les vrais restent au sol.
PPL
c'est proche du maximum admissible, et cela pose des restrictions de
tonnage ou de traction. Mais les TGV vont parfois au-delￜ. De mￜme
certains cas spï¿œciaux sur voies classiques.
--
PPL
fabrice57
Pour du fret, oui ca commence ￜ faire beaucoup, pour du TGV ou du RER,
de la rigolade
-={ P L M }=-
Le Sun, 4 Oct 2009 22:07:47 +0200 dernier, confondant clavier et
VACMA, tu �crivais 16 lignes � propos de Re: Pente :
> Bittesch�n.
>
> Man bezieht sich hier auf ein rechtwinkliges Dreieck. Die Frage ist nur, ob
>die Zahl 50 die L�nge der Hypotenuse angibt, oder die L�nge der Kathete, also ob
>die Strecke gemeint ist, die das Fahrzeug zur�cklegt, oder die L�nge des Weges,
>die dieser Strecke in der Ebene entspricht.
Jetzt verstehe ich !
MfG.
PLM
---
Salutations amicales
C�dric
pour m'�crire par e-mail, inverser les lettres de mon "pr�nom"
montcharmont.f
. On utilise les fractions Outre-Manche aussi bien dans le domaine
ferroviaire que routier . J'ai vu des panneaux 1:4 dans le Sommerset ! Au
contraire de chez nous plus le chiffre est bas , plus �a monte !
Bigfoot
"G�rard Massip" <gerar...@gmail.com> a �crit dans le message de
news:b0480ef9-32a9-457e...@p9g2000vbl.googlegroups.com...
Bonjour
Quelqu'un a-t-il la r�ponse � la question que l'on me pose dans
http://www.retraite-active.lesclesdumidi.com/forum/viewtopic.php?p=318754
quand un train doit n�gocier une mont�e 1:50, �a veut dire :
- que la pente acquiert 1 m de hauteur tous les 50 m de trajet ?
- que la pense augmente de 50 % ?
Tous les renseignements sont les bienvenus.
Cordialement,
A +
G�rard Massip
RPnich
>>
>> 1 m pour 50 m, ï¿œa fait 2%, ou 20 pour mille.
>> C'est pas un peu beaucoup pour un train ?
>
> Pour du fret, oui ca commence ￜ faire beaucoup, pour du TGV ou du RER,
> de la rigolade
>
>
Pour le crochet de traction de la locomotive, le taux de rampe de la
voie n'est pas seul ￜ ￜtre pris en compte. Il y a aussi le tracￜ qui
entre en bonne part dans l'effort ￜ produire.
Une rampe ￜ 20/mille est moins dure ￜ franchir si elle est en ligne
droite que si elle est en courbes et contre-courbes.
Et encore plus si ces courbes sont en rayons serrï¿œs.
J'ai connu durant mon activitￜ les "Renseignements Techniques" qui
donnaient pour chaque section de ligne les limites de tonnages supportables.
Ce qui influe sur certains transports: en 1986, se faisait la
prￜparation d'un RVB entre Ussel et Eygurande-Merlines. Les LRS ￜ poser
devaient provenir de Pï¿œrigueux-Chamiers, et le trajet le plus direct
passer par Pï¿œriguenuxn Niversac, Brive, Tulle, Ussel.
Mais au dￜpart de Tulle vers Ussel, avec des rampes de 25 et un tracￜ
tortueux, le tonnage d'une rame de LRS ne passait pas.
J'ￜtais dans mon rￜle d'alors en le faisant remarquer ￜ la Division de
l'Equipement, mais je ne connais pas la suite, j'ai battu en retraite !
--
R. PEYNICHOUT
www.peynichout.com
www.chez.com/rpenich
http://pagesperso-orange.fr/peynichout.rene/ferrovistoires/menu.htm
fabrice57
C'ￜtait simplement une remarque, je ne suis confrontￜ qu'ￜ des rampes
de 14 %o pour le fret ,
Par contre du 35 pour du voyageur je connais
Erwan David
> Comme pr�cis� dans un autre post , cela signifie bien 1 m tous les 50 m�tres
> . On utilise les fractions Outre-Manche aussi bien dans le domaine
> ferroviaire que routier . J'ai vu des panneaux 1:4 dans le Sommerset ! Au
> contraire de chez nous plus le chiffre est bas , plus �a monte !
> Bigfoot
Il y a une ambiguit� pour savoir si c'est 1m d'�l�vation pour 50m sur le
plan, ou 1m d'�l�vation pour 50m r�ellement parcourus. Cependant pour de
petis angles, comme ceux rencontr�s en pratique (on ne monte pas �
45�...) la diff�rence est n�gligeable.
--
Le travail n'est pas une bonne chose. Si �a l'�tait,
les riches l'auraient accapar�
William JONES
"RPnich" <ni...@rang.fr> a �crit dans le message de news: 4ac9b208$0$970$ba4a...@news.orange.fr...
[...]
| Pour le crochet de traction de la locomotive, le taux de rampe de la
| voie n'est pas seul � �tre pris en compte. Il y a aussi le trac� qui
| entre en bonne part dans l'effort � produire.
| Une rampe � 20/mille est moins dure � franchir si elle est en ligne
| droite que si elle est en courbes et contre-courbes.
| Et encore plus si ces courbes sont en rayons serr�s.
N'est-ce pas pour cette raison qu'on parle de "profil compens�", en ajoutant quelques %o au taux
"officiel" de la rampe, pour indiquer la difficult� du parcours ?
--
A+
William.
=============
La mort est une blessure qui ne se referme jamais ; parfois on saigne moins, c'est tout.
Max
news:mn.250a7d9ae...@skynet.be...
Oui mais bon, la question posￜe par M. Willms revient ￜ s'interroger si,
quand on annonce une rampe en millimï¿œtres par mï¿œtre, il s'agit des mï¿œtres
parcourus (l'hypothï¿œnuse) ou de la composante horizontal du mï¿œtre. C'est
un simple problï¿œme de trigonomï¿œtrie. La diffï¿œrence est trï¿œs faible mais,
en toute rigueur, la question mï¿œrite d'ï¿œtre posï¿œe.
Ex : Une rampe de 15 pour mille, la distance parcourue serait de 1000,112
m si, sur la carte la distance reprï¿œsentï¿œe n'est que de 1000 m.
Max.
--
Ne pas oublier de jeter l'as pour correspondre
Max
news:86skdy1...@nez-casse.depot.rail.eu.org...
> "montcharmont.f" <montcha...@wanadoo.fr> �crivait :
>
> > Comme pr�cis� dans un autre post , cela signifie bien 1 m tous les 50
m�tres
> > . On utilise les fractions Outre-Manche aussi bien dans le domaine
> > ferroviaire que routier . J'ai vu des panneaux 1:4 dans le Sommerset !
Au
> > contraire de chez nous plus le chiffre est bas , plus �a monte !
> > Bigfoot
>
> Il y a une ambiguit� pour savoir si c'est 1m d'�l�vation pour 50m sur le
> plan, ou 1m d'�l�vation pour 50m r�ellement parcourus. Cependant pour de
> petis angles, comme ceux rencontr�s en pratique (on ne monte pas �
> 45�...) la diff�rence est n�gligeable.
Exact, voir mon post plus haut...
M. Willms
fr.misc.transport.rail :
> Il y a une ambiguit� pour savoir si c'est 1m d'�l�vation pour 50m sur le
> plan, ou 1m d'�l�vation pour 50m r�ellement parcourus. Cependant pour de
> petis angles, comme ceux rencontr�s en pratique (on ne monte pas �
> 45�...) la diff�rence est n�gligeable.
Si je me rapelle bien, il y a en Lorraine un �levateur de bateaux aved un
monte-charge roulant sur des rails � plan inclin�...
Salut,
L.W.
dyonisien
> > 1 m pour 50 m, ça fait 2%, ou 20 pour mille.
> c'est proche du maximum admissible, et cela pose des restrictions de
> tonnage ou de traction. Mais les TGV vont parfois au-delà. De même
> certains cas spéciaux sur voies classiques.
>
Certes cela complique et renchérit la traction, surtout en l'absence
d'attelage automatique.
Mais l'important trafic du Gothard passe par des rampes de 27 ‰ (défi
qui a permis à l'industrie ferroviaire suisse d'exceller), et la quasi-
totalité du trafic marchandises franco-italien passe par la ligne de
la Maurienne où les rampes atteignent 30 ‰.
Et dans les deux cas on creuse, ou on envisage, un tunnel de base...
Enfin la 'petite' Suisse creuse pendant que l'Italie et la France
réunies réfléchissent.
Dyonisien
montcharmont.f
"William JONES" <william.j...@pandora.be> a �crit dans le message de
news:vAlym.1949$y36...@newsfe03.ams2...
> Bonjour,
>
> "RPnich" <ni...@rang.fr> a �crit dans le message de news:
4ac9b208$0$970$ba4a...@news.orange.fr...
>
> [...]
>
> | Pour le crochet de traction de la locomotive, le taux de rampe de la
> | voie n'est pas seul � �tre pris en compte. Il y a aussi le trac� qui
> | entre en bonne part dans l'effort � produire.
> | Une rampe � 20/mille est moins dure � franchir si elle est en ligne
> | droite que si elle est en courbes et contre-courbes.
> | Et encore plus si ces courbes sont en rayons serr�s.
>
> N'est-ce pas pour cette raison qu'on parle de "profil compens�", en
ajoutant quelques %o au taux
> "officiel" de la rampe, pour indiquer la difficult� du parcours ?
exacts mais les pentes ou rampes �quivalentes . De plus des �carts de
tonnages admissibles ph�nom�naux existent entre 2 rampes au m�me rayon de
courbure. Tout d�pend des configurations locales : longueur de la rampe,
d�collages en rampe ou en bas, qualit� des rails, conditions atmosph�riques,
inscription des bogies des EM. Les RT font aussi parfois �tat de tonnage
suivant longueur en raison des m�mes courbes ou/et de longueur de rampe. Par
ailleurs, sur 2 sections sensiblement �quivalentes au niveau du profil maxi
Jouy-Versailles et Gravenchon-Br�aut� , les tonnages admissibles par les 25
500 �taient similaires mais la limite de r�sistance des attelages �tait
inf�rieure sur la deuxi�me ligne du fait de courbes plus prononc�es.
Il y avait aussiT , Serqueux Gisors il me semble ou les 22 200 pouvaient
remorquer une masse sup�rieure � celle de la limite de la r�sistance des
attelages � cause des courbes et contre-courbes.
Bigfoot
montcharmont.f
"montcharmont.f" <montcha...@wanadoo.fr> a �crit dans le message de
news:4acc48f7$0$985$ba4a...@news.orange.fr...
Mea Culpa , c'est Pontoise-Gisors ( Serqueux ) qu'il fallait lire.
Bigfoot