Comment faites vous ?
jlucsimon
handicap?
J'ai vécu 12 ans avec une femme lorsque j'étais valide.
Aujourd'hui divorcé, je ne parviens plus à surmonter la solitude de plus en
plus pesante.
J'ai, malgré tout, beaucoup d'activité puisque je dirige une PME.
Mais comment faites vous pour supporter l'absence de l'âme soeur, sans avoir
envie de vous foutre en l'air ? ce qui est mon cas en ce moment !
Je suis tétra et dépendant depuis 10 ans, j'en ai 38 ! est-ce qu'il faut
renoncer à l'amour définitivement, même s'il n'est pas sexuel ?
Merci de m'aider à comprendre
Jean-Luc SIMON de TOURS
Alfred WALACE
bon, on est déjà DEUX à essayer de poser des questions
liées aux handicap sans passer par le remboursement des pneu,
l'accéssibilité des chiottes, ou la cotorep....
la sexualité en étant handi ? heu.... longue, lourde et grande histoire!
Perso, j'ai aussi une vie bien remplie, j'ai été gérant de salarié, puis
garent de sarl, puis re-salarié à edf... je suis papa d'une gamine de
15ans, j'en ai eu la garde et, entre 1993 et 2003 elle a vécu avec moi.
Et les nana dans tout çà ? ben.... je "surf" (pour reprendre un terme à
la mode) de deception en deception.... en me disant que c'est pas grave
que je vais rencontrer l'âme soeur....voui voui....
c'est les conseils avisé de tous les valides qui m'entourent....
je bois pas (mais je devrai peut etre) ne fume pas, et... ne baise
pas(enfin si avec ma main)....
Je rencontres des nanas, par des reseaux téléphoniques auquels
je suis devenu accro..... des factures de téléphone de 1000 euro et
plus ne sont pas rares..... avec toutes la culpabilité que celà
génère (j'aurai pu faire ceci ou celà avec tout cet argent...)
Pourtant, des fois, les hasards de la vie me font croiser des femmes
dans la rue, ou chez des amis, etc.....
La dernière, une infirmière, a fini par se laisser séduire, à fini
par me séduire, 40 ans tous les deux....je pensai qu'on était grands...
mais non....au début, elle voulait bien se laisser serrer dans mes bras,
mais, pas embrasser dans la bouche....ok....j'ai redoublé de tendresse,
de gentillesses.....elle me plaisait vraiment....puis, ben.... comme
deux adultes, nous nous somme retrouvé au lit....
Et, d'un coup, d'un seul, le premier mercredi de fevrier 2004, elle m'a
rejeté.... sans explications....sans aucune chance de comprendre ce que
j'ai trop bien compris....
Ho, je crois que 99% des nanas doivent penser que se taper un handicapé
de temps en temps.... comme çà, pour voir, ou pour la cause humanitaire,
ou parcequ'elle sont trop moches, ou trop connes pour accrocher un mec
valide..... MAIS.... par contre, avoir un handicapé, comme çà au
quotidien, tous les jours.... le fauteuil, etc etc..... alors çà....
il faut une GRANDE dose d'amour pour accepter, pour integrer tout çà....
Reste donc, 1% , ou peut etre moins....de nanas prêtes à çà....
D'ailleurs, si tu es "normal", il n'y en a qu'une seule, et oui, c'est
bien grave çà, mais, oui, UNE SEUL parmis des milliers, des millions et
même des milliards....effectivement, çà fait moiins de 1% !!!
Alors, là.... j'entend déjà, les donneurs de leçon, les moralistes
de tout poils, les sociologues en herbe.... venir m'expliquer que
non, que tout çà c'est de ma faute, c'est dans ma tête....
Que les problèmes dont je parle sont aussi partagé par les valides...
oui, oui...c'est çà.....
Putain de vie.....
José
jlucsimon
Ce n'est pas très encourageant, mais c'est pourtant la vérité toute crue
puisque j'ai vécu des choses semblables lorsque j'étais para. Ma maladie est
rare et évolutive, je suis tétra aujourd'hui et donc impossible d'avoir des
relations charnelles.
Dans mon poste, je voulais davantage évoquer l'amour au sens affectif du
terme !
Connaître une femme avec qui on peut tout partager, ses joies ses peines,
lui offrir des cadeaux, se respecter, se disputer, l'écouter, l'embrasser,
l'aimer par dessus tout, lui donner sa vie tout en respectant ses moments
d'intimité.
En résumer former un couple uni et soudé, qu'elle soit jolie ou moins, peut
importe ! la femme que tu aimes est toujours la plus belle à tes yeux.
L'amour asexué, est-ce possible ?
Jean-Luc
"Alfred WALACE" <gast...@yahoo.fr> a écrit dans le message de
news:40ece98c$0$26345$626a...@news.free.fr...
jdinant
sans dire que c' est dans le tête, je dirais
que peut etre ne sommes nous pas assez confiant
en nous même
bien sur qu' un amour affectif ça existe, et bien plus de 1%,
ne parle pas de tes problemes, c' est ce qui emmerde les femmes,
pour aller au resto, sortir et faire pratiquement comme
tout le monde quoi,
responsable de PME, tu dois quand même pouvoir te bouger un peu
voir du monde.
enfin ptre que j' ai de la chance, et pourtant elle n' est pas moche
la seul chose c' est que je ronfle,
ha oui, ça fait 28 ans que ça dure
je te souhaite vivement de chercher encore et ne pas te laisser aller
à la deception, d' ailleurs avant ça tu n' as jamais été deçu???????
--
cordialement
jacky
"jlucsimon" <jluc...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de
news:ccj3cs$16t$1...@news-reader2.wanadoo.fr...
> > jlucsimon a écrit :
Alfred WALACE
> Merci José, pour ton témoignage,
Je t'en pris, je trouve que le genre de question que tu
pose (et que j'ai posé en mon temps aussi ici) devrait
être LA BASE d'un forum comme ici.
Les problèmes administratifs, je pense qu'on devrait
les résoudres ailleurs non ? enfin....au moins avoir
un forum ou l'on parle de notre VECU, de notre RESSENTI....
pour le confronté aux autres, oui je crois que c'est primordial.
>
> Ce n'est pas très encourageant, mais c'est pourtant la vérité toute crue
> puisque j'ai vécu des choses semblables lorsque j'étais para. Ma maladie est
> rare et évolutive, je suis tétra aujourd'hui et donc impossible d'avoir des
> relations charnelles.
Ne penses tu pas que, para ou tétra, c'est pareil ? lorsque l'on trouve
une personne valide qui est capable de franchir les barrières, elle ne
s'arretera pas au "niveau" de handicap ? (enfin, j'imagine)
> Dans mon poste, je voulais davantage évoquer l'amour au sens affectif du
> terme !
> Connaître une femme avec qui on peut tout partager, ses joies ses peines,
> lui offrir des cadeaux, se respecter, se disputer, l'écouter, l'embrasser,
> l'aimer par dessus tout, lui donner sa vie tout en respectant ses moments
> d'intimité.
L'affectif.... Ha.... vaste domaine.....amour ? amitié ?
moi, celles qui m'ont rejetté, n'ont JAMAIS souhaité resté "amie" avec
moi. Elles devaient penser que c'était une "ruze" pour que je puisse
les reconquérir plus tard....
Ce que tu recherches s'appel, ni plus ni moins, que l'Amour ! avec un
grand "A" ! Je ne dis pas que c'est impossible, non, mais, putain...faut
vraiment s'accrocher, et croire au "père noël" des fois pour garder
espoir.
> En résumer former un couple uni et soudé, qu'elle soit jolie ou moins, peut
> importe ! la femme que tu aimes est toujours la plus belle à tes yeux.
> L'amour asexué, est-ce possible ?
>
L'Amour asexué ? non, je ne pense pas que celà soit possible, pourquoi ?
d'abord, parceque notre organe sexuel, n'est pas notre "sexe", non,
c'est notre cerveau ! et que, lorsque la tendresse est là, lorsque l'on
se fond dans les yeux de la femme aimée.... comment refouler des
pulsions qui viennent autant de notre envie d'amour que de vieux
reflexes ancestraux pour la survie de l'espère humaine ? (en gros,
lorsque qu'un chien en chaleur voit une femelle...il DOIT la prendre ...)
Quant au fait qu'elle soit jolie ou pas, alors là...c'est dans tes yeux
et dans ta tête que çà se joue...
Moi, c'est un choix, si elle ne me plait pas (cela ne veut pas dire
"topmodel") je ne la "courtiserai" pas....
De toute façon, je me suis fait larguer par des femmes jolies, mais
aussi par de "vrai gros engins" (pardon aux lectrices).
> Jean-Luc
Bon courage et.....
Putain de vie !
José
Alfred WALACE
> bonjour JL
> sans dire que c' est dans le tête,
heu... donc, tout çà, toutes cette solitude et se désert
affectif et amoureux.... c'est dans notre tête ?
> je dirais
> que peut etre ne sommes nous pas assez confiant
> en nous même
Alors, moi, je dirais autrement.... je dirais que
"JE SUIS TRES CONFIANT" dans ma tête, mais, que, dans la tête
de la nana que je viens d'aborder, que je viens d'inviter
à boire un pot, que je viens d'embrasser (et oui aussi)....
ben, je dirais que dans sa tête, donc, dans peut etre 99 %
des cas, SE SONT ELLES qui n'ont pas du tout confiance en
elles, qui se demandent si elles pourront assumer les reflexions de leur
amis, de leur famille, de leur collègue de travail, des regards dans
les grandes surfaces....à la piscine..... BREF....
Je ne te parle pas tu "pauvre petit handicapé", tout rabougris dans son
coin, qui ne VEUT PAS sortir, qui ne VEUT PAS parler, PAS ECHANGER....
non, je te parle de mecs comme MOI, ou comme JLS qui avont une vie
heu...presque normale enfin de compte, on bosse, on bouge, on parle....
Mais pour ce qui est d'établir une RELATION AMOUREUSE DURABLE...
c'est tres tres tres tres tres tres souvent "CHOUX BLANC" ... parceque
la nana <<ben.... heu... comment dire... heu... tu comprends... >>
> bien sur qu' un amour affectif ça existe,
C'est un amour "platonique" dont tu parles ? je ne crois pas que l'amour
platonique ne conduise pas, d'une façon ou d'une autre à une souffrance.
et bien plus de 1%,
> ne parle pas de tes problemes, c' est ce qui emmerde les femmes,
> pour aller au resto, sortir et faire pratiquement comme
> tout le monde quoi,
heu, là faudrait que tu reformules ta phrase, parceque j'ai pas compris,
tu veux dire quoi ? que ce qui fait chier les nanas c'est le coté
"travaux pratiques" emmerdant ?c'est sortir les poubelles, c'est charger
le fauteuil dans la voiture à chaque fois ?
Si c'est ce que tu as voulu dire, heu, je crois que malheureusement,oui
tu as bien raison.
> responsable de PME, tu dois quand même pouvoir te bouger un peu
> voir du monde.
> enfin ptre que j' ai de la chance, et pourtant elle n' est pas moche
> la seul chose c' est que je ronfle,
> ha oui, ça fait 28 ans que ça dure
> je te souhaite vivement de chercher encore et ne pas te laisser aller
> à la deception, d' ailleurs avant ça tu n' as jamais été deçu???????
>
ben NON, justement,FAUT PAS CHERCHER !!!! c'est là où on devient GAGA !
je dirai plutot qu'il faut, heu.... sortir, aller au theatre, rencontrer
des amis, et que, le jeu des relations aidant, on peut rencontrer
des femmes qui auront ce diamant dans leur coeur, pour enfin depasser
les barrières, les peurs, les craintes....
y'avait une chanson de Obispo (je crois) qui dit :
<<Si tu veux m'essayer....>> ....
Je crois que c'est un peu çà.... faudrait que les femmes essayent, sans
crainte, sans peur (et sans reproche....ooopppsss je m'égare)
Bon, je voulais finir, ce message en disant qu'il en est SUREMENT
pareil pour la situation des femmes handicapées.... si elles voudraient
s'exprimer à se sujet, je pense que nous aurions un vrai fil de
discution qui nous changerait des "remboursements des pneu" ou autres
tracasseries heu....administratives....
VIVE les TRACASSERIES DU COEUR !!!! enfin, que l'on se montre
comme nous sommes !!!!
CBT CONS
"nana" comme vous le mentionnez très souvent ne dit qu'elle aussi elle est
seule, qu'elle aimerait affection, tendresse et plus si affinités........
mais surtout, ce que vous recherchez c'est "la valide"...... regardez autour de
vous il y a peut-être une femme handicapée, qui souffre (en silence) comme vous
de solitude, qui a les mêmes crises de désespoir, et le même âge que vous et
les mêmes longues années de handicap......
René
Marie-Thérèse Boisseau n'a pas soulevé d'enthousiasme particulier même de la
part de ceux qui ont participé à sa rédaction. On pouvait s'en douter !
L'Etat n'est pas en mesure et ne souhaite pas créer une révolution dans sa
propre cour. Il faut ensuite bien considérer que cette loi doit amener les
institutions à dépenser plus d'argent pour les personnes handicapées au
moment où le gouvernement a le plus de mal à en trouver pour panser de
multiples secteurs ou continuer à payer les turpitudes des anciens
dirigeants du Crédit Lyonnais (453 millions d'euros).
La concertation avec les associations tant mise en avant par la secrétaire
d'Etat semble aussi très subjective puisque même l'APF critique sévèrement
ce projet de loi, alors que cette association était en première ligne de la
réflexion menée sur la réforme. Dans une société aussi complexe et assistée
que la nôtre, les chantiers prioritaires du Président de la République
n'auront été qu'une tempête dans un verre d'eau. Une fois de plus c'est le
monde associatif qui en aura fait le plus et même s'il est loin d'être
unifié et cohérent il n'a au moins pas d'échéance électorale sur les
épaules. Mais ce qui nous frappe le plus c'est la discorde qui s'est
développée entre le président de coordination de l'Année Européenne des
Personnes Handicapées en France et le staff de la secrétaire d'Etat ou le
Conseiller interministériel aux personnes handicapées. Les idéaux des uns
sont partis en éclats sur les ambitions des autres. Cette année européenne
est une victoire à la Pyrrhus dans laquelle le monde du handicap a gagné la
bataille des médias désormais sensibilisés et actifs mais perdu celle de
l'espoir d'une révolution culturelle. Les soldats de papier de cette
campagne de «courants d'air» sont par contre tous très satisfaits d'eux,
comme nous avons pu le constater lors des cérémonies de clôture de l'AEPH au
niveau européen et national. Ministres et haut-fonctionnaires s'y sont
succédés pour chanter leurs louanges. Notre gouvernement a oublié de nous
dire qu'il a repoussé de trois ans la signature de l'article 13 qui concerne
les personnes âgées et handicapées dans la loi antidiscrimination
Européenne, applicable au niveau national depuis le 3 décembre dernier !
jean-Marc Maillet Contoz
article paru sur :
en réponse à l'article de jean-marc maillet contoz
________________
On peut se demander s'il eut pu en être autrement dans un pays où l'on vote
une loi (décembre 2001) sur la stérilisation des femmes handicapées
mentales - texte adopté en même temps que l'allongement du délai légal de
l'IVG, sans débat public.
M. Jean-Marc Maillet Contoz, ou toute autre personne avec un temps soit peu
d'objectivité quant à la situation socio-économique du pays, au vu des
enjeux électoralistes, ne peut que faire un état des lieux consternant ;
Pour ma part, je partage l'analyse de l'auteur et j'ajoute qu'il n'a jamais
été dans les intentions de notre gouvernement, et plus globalement de la
société française, d'entamer ce qui aurait été - comme il a été souligné à
juste titre - considéré comme une révolution culturelle de premier ordre.
Fais-je véritablement un procès d'intention si l'on met en parallèle les
enjeux et les conséquences des conférences et décrets européens de 1975 et
2003 ?
J'affirme que, sans la synergie européenne, la France, si prompte à donner
des leçons de morale à ses partenaires, en serait encore à la préhistoire du
droit des minorités et de la discrimination positive !
Pourquoi ?
A mon sens, il n'existe pas, en Europe, et tout particulièrement en France,
d'enjeu politique - à fortiori social - à faire évoluer le statu quo
consensuel.
D'autre part, bien que les personnes à mobilité réduite représentent une
personne sur 6 sur l'ensemble de la population française, cette catégorie
sociale - constituée de groupes de population hétérogènes - est maintenue à
un niveau socio-économique légèrement en dessous du seuil de pauvreté.
Le poids socio-économique et la conscience politique - en terme de véritable
impact, de visibilité et de représentativité - sont les piliers de toute
force de pression socioculturelle. Ces éléments font cruellement défaut à
cette frange de la population.
Eu égard à la « vision sociale » que notre société renvoie de toute
catégorie d'individus s'écartant de la norme où jeunisme et adaptabilité,
voire conformation - pour ne pas dire formatage - sont deux critères
fondamentaux, la gestion de la crise de la canicule de l'été 2003 - et son
cortège lugubre de 15 000 morts - la problématique culturelle du « complexe
de l'ange » sont deux points de vue, l'un sanitaire, découlant de l'autre,
culturel.
Si la canicule a marqué l'opinion, il serait bon de développer la Thèse du
« complexe de l'ange » :
Notre société judéo-chrétienne fantasme les personnes handicapées et les
personnes âges comme des individus asexués pour éviter de remettre en
question sa vision globale de l'identité sexuelle et/ou physique, par voie
de conséquence, sociale. Les individus hors norme sont, dés lors,
infantilisés socialement, angélisés, dépouillés de leur individualité
sexuelle incarnée, sur le plan de l'inconscient collectif.
Le contexte social de 1975 - loi sur l'avortement, loi sur les handicapés -
fait d'ailleurs étrangement écho aux années 2000 avec la loi sur la
stérilisation des malades mentales et les espoirs déçus suscités par l'année
européenne des personnes handicapées.
Droit des femmes à disposer de leur corps et reconnaissance sociale des
personnes handicapées seraient-ils à se point interdépendants sur le plan de
l'inconscient collectif ?
Je vous invite à lire une thèse universitaire édifiante en matière de
sexualité et image sociale qui traite du « complexe de l'ange » :
http://www.erudit.org/revue/nps/2000/v13/n1/000012ar.html
la politique du handicap : chronologie
http://www.vie-publique.fr/dossier_polpublic/handicap/chronologie.shtml
Ce qui tend à expliquer la réponse « institutionnalisante » (centres de
rééducation, centre d'aide par le travail et maisons de retraite en plus
grand nombre, assistanat) des orientations de la loi de 1975, qui comportait
pourtant, déjà à l'époque, un volet « reconnaissance sociale », vite mis de
côté !
Au contraire, la loi a institutionnalisé une politique d'apartheid, héritée
d'une vision vichyste du handicap :
- Les centres de rééducation chers à Staline et Mao au sens de la
conformation corporelle
- Les Centres d'Aide par le Travail où les personnes touchent par
dérogation du Droit du Travail 75% du SMIC, à rapprocher du STO hitlérien ;
- La carte d'invalidité orange barrée de vert, stigmate social au
même titre que l'étoile jaune de sombre mémoire
- Les Commissions d'Orientations (COTOREP), hégémoniques, secondés
par les assistantes sociales de l'Association des Paralysés de France,
véritables réincarnations des inspecteurs à la Commission aux Affaires
Juives ; sans oublier
- Le quota de 6% de handicapés dans la fonction public et le secteur
privé jamais appliqué comme en 1941.
- Et pour couronner le tout, la loi sur la stérilisation des malades
mentales, pratique que n'auraient pas désapprouvé les « Médecins de la
Mort » nazis.
L'année 2003 devait marquer un nouveau pas vers la prise en compte des
besoins de reconnaissance sociale des individus, orientation clairement
définie dans la déclaration européenne : quelle déconvenue annoncée !!
Oui Jean-Marc ! la « mère » France a encore des efforts démesurés à faire
concernant son complexe d'Oedipe vis-à-vis des plus défavorisés en cessant
de les prendre de haut, ses enfants « d'en bas », pour ne pas dire du «
sous-sol » !
Quand se montrera-t-elle fière et digne de son Histoire, sous l'oil
inquisiteur des ses partenaires, en accompagnant les dépositaires de ses
valeurs et espérances sur le chemin de l'émancipation ?
René Stoecklin
"jlucsimon" <jluc...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de
news:cchdsr$r8u$1...@news-reader5.wanadoo.fr...
jdinant
he bé, on lui parle d' amour, d' affectif
il nous repond assos, lois, fric,
et merde, marre de ces mecs qui se font assister
à croire qu' ils remettent leurs problemes de libido
sur le gouvernement
t' as que ça à faire que de raler, contre tout et tout le monde
y à même pas une lueur d' amitié dans ton post,
alors le reste, bonjour
--
cordialement
jacky
"René" <eagl...@hotmail.com> a écrit dans le message de
news:ccm3so$4qa$1...@news.tiscali.fr...
oeildeboeuf
"jlucsimon" <jluc...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
cchdsr$r8u$1...@news-reader5.wanadoo.fr...
solitude me vas parfaitement bien. Libre, et plus de contraintes,
jdinant
comme les valides quoi;o))
--
cordialement
jacky
"oeildeboeuf" <oeild...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de
news:ccmdim$nhk$1...@news-reader5.wanadoo.fr...
krys56
"CBT CONS" a écrit dans le message de news:
En son temps, j'avais déja répondu sur ce sujet lancé par José. Je me
demande si je suis la seule femme (handicapée) à lire ce misc :| car à
chaque fois que l'on aborde un tel sujet aucune femme n'y répond...
D'ailleurs, même sur d'autres sujets, il est rare que les femmes
interviennent... Je me demande pourquoi, si ces dames ou demoiselles qui
nous lisent pouvaient m'éclairer à ce sujet :-)
Je ne pense pas qu'ils cherchent spécialement "la valide"... Cà, çà
s'appelle chercher une femme de ménage mdrr... ce qui est un peu différent
;)
Bon je ne vais pas redire tout ce que j'ai pu déja dire auparavant sur le
sujet. Juste pour compléter le message de José, dire que l'amour "asexué" je
le crois possible... mais après avoir échangé nombres d'opinions avec
différentes personnes, je me suis aperçue que je dois être une "E.T" à
penser cela... Car nombres de personnes (tout sexe confondu) n'y croit pas.
Je ne vois pas ce que le sexe vient faire dans l'Amour. Pour moi ce n'est
qu'un "plus", c'est l'aboutissement "logique" de l'amour, et s'il existe,
c'est bien c'est vrai, mais quand on aime pour moi ce n'est pas parce que
les relations sexuelles ne sont plus (ou pas) possible qu'on n'aime plus
l'autre et qu'on doit le "virer"... cela veut juste dire qu'il n'y avait pas
d'amour sincère et réciproque si cela arrive ! Quand on aime c'est d'abord
avec "sa tête", c'est peut être parce que je suis une femme que je pense çà.
Les femmes sont plus "cérébrales"... Et il y a bien des manières différentes
autres que les rapports sexuels (pénétration...) pour donner du plaisir...
"Embrasser" aussi "simple" que cela paraisse pour certains, est important.
Combien de couples (même valides) ne savent pas ou plus s'embrasser ?... Un
regard, un sourire, des gestes tendres, la complicité, les échanges, enfin
tout ce qui fait l'Amour. Je pense qu'il ne faut pas confondre l'envie
"impulsive" d'avoir un rapport sexuel à un moment donné... et ce qui fait
l'Amour avec un grand A. Ce que j'ai vu dans ma vie, des couples basés
uniquement sur le sexe, c'est : qu'ils ne tiennent pas. Par contre des
couples basés sur l'amour, le vrai, fait de tendresse, de partage, de
complicité, résistent mieux au temps. Ces couples sont rares c'est vrai. Car
souvent l'amour n'est pas vraiment réciproque (même si on a pu le croire...)
et il suffit que l'un vienne à avoir des problèmes de santé... pour voir ce
genre de couple partir à la dérive et finir par se briser. L'un aimait plus
que l'autre dans ce genre de couple, et si en plus, la base ce couple était
purement sexuelle, il est sur qu'il ne pouvait tenir. Enfin pour moi amour
ne rime pas forcément avec sexe. Trouver la perle rare avec qui l'on serait
sur la même longueur d'onde est difficile... mais pas impossible. Il faut
donner du temps au temps, ne pas faire l'erreur de se jeter sur le (ou la)
premier venu, ce qui entraînera forcément des déceptions. Ne pas forcément
chercher, mais se donner des occasions de rencontrer la perle rare qui fera
vibrer notre coeur, et à qui on fera vibrer le sien. Le plus important c'est
de trouver quelqu'un qu'on aime mais surtout qui nous aime aussi. L'amour
est un partage (à tout niveau) s'il n'y a pas partage il n'y a pas d'amour,
ou si : à sens unique. Et c'est souvent parce que c'est à sens unique que çà
ne fonctionne pas... ou pas longtemps. Le sexe dans un couple n'est pas le
ciment du couple... enfin pour moi...
Bon comme à mon habitude... j'ai fait un peu long mdrrr
jdinant
rien à redire
tout y est
et non tu n' est pas ET
clap clap clap
on en redemande des textes comme ceux la
--
cordialement
jacky
"krys56" <kry...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de
news:ccmffd$27h$1...@news-reader4.wanadoo.fr...
Francis Dupas
et je me le suis bien pris en pleine gueule et plusieurs fois de surcroît.
J'ai fini par enfin comprendre que le coeur (Vous savez celui des poètes et
des chanteurs), se situait en dessous de la ceinture, en haut des cuisses.
Si là y'a rien ou si ça ne fonctionne pas, eh! bien tant pis pour vous
(nous), il n'y a rien d'autre à espérer qu'une soeur Thérésa ou une vierge
marie vous remarque... L'amour platonique, c'est bon pour la pré-adolescence
(et encore). Surtout, Messieurs, ne tombaient pas dans le piège de l'amour
fou, car de toute façon, elles vous réduiront le coeur en cendres...
CBT CONS
>demande si je suis la seule femme (handicapée) à lire ce misc
non ca si on nom ne donne pasmonsexe je puis de dire que je suis une femme.
Tous ces mecs sur ce site oublie que d'autres, que l'on dit valides nous dise
interessantes, car très douées vis à vis de la bais......parcontre "on" ne nous
sort pas, "on préfère rester à la maison - on y est si bien...."
valides ou handicapés les mecs, dû moins sur les sites internets, téléphones ou
autres, ont des recherches qui ne permettent pas une réelle construction de
vie, quoiqu'ils en disent.
Rococo
"CBT CONS" a écrit :
> valides ou handicapés les mecs, dû moins sur les sites internets,
téléphones ou
> autres, ont des recherches qui ne permettent pas une réelle construction
de
> vie, quoiqu'ils en disent.
C'est bien pour ça que tant de sites X sont à majorité avec des femme sou,
sinon, c'est pour les homos ou pour les keums hétéros qui veulent se payer
un Xtra lave plus blanc.
Bon, j'ai besoin d'une femme de ménage, bénévole, en tout bien tout honneur
bien sûr, qui est partante ?
Rorococo Sissi le Freddy
martine
vous réclamez des femmes? En voici une petite!!!
Comment fait on avec le désert affectif?... Comment répondre à ça? on fait!
Comme pour le post précédent de José sur "le ras-le-bol de demander des
services". (Bien obligée parfois de mettre notre fierté de côté par moments)
On encaisse, on essaye de compenser le manque d'amour par de l'amitié.
Comme Kris56, j'avais déjà répondu à un post sur le même sujet il y a... de
longs mois, émanant du José en question!
Mais franchement l'amour dont tu parles, je crois que peu de valides le
connaissent aussi. Regarde les couples autour de toi... Penses tu que bcp
d'entre eux partagent un sentiment aussi fort que celui que tu espères?
comme le dis Kris, les relations sexuelles ne sont pas l'essentiel dans une
telle complicité. Mais je pense qu'effectivement de ne pas pouvoir en avoir
avec un être aimé de cette façon, serait bien frustrant, mais pas
rédhibitoire!
La chance de rencontrer un tel amour est bien faible, et encore plus du fait
de notre mobilité réduite et de nos handicaps qui peuvent en effrayer plus
d'un(e)!
Comme je l'avais dit à l'époque, je pense qu'il est encore plus difficile
(voire illusoire!) pour une femme handicapée de séduire un homme! Sauf
exception que je ne demande qu'à rencontrer ;) m'est avis que, messieurs,
vous avez plus tendance que nous à chercher un être bien sous tous rapports,
à savoir présentant bien (ça gache rien que les copains bavent devant la
beauté de votre compagne ;) ), capables d'assumer les tâches quotidiennes de
LA femme (ménage, popotte, les courses, la lessive etc... :)) voui voui
maintenant certains hommes acceptent de passer l'aspirateur une fois par
semaine !!!), gentille, douce et toujours dispo pour son petit compagnon et
pas de mauvaise humeur chaque fois qu'elle a ses règles! Bon j'en rajoute un
peu... mais pas tant que ça.
Je crois que les femmes sont plus souvent formatées dès l'enfance pour être
au service de..., que le fait, peut être, d'être une mère en puissance, nous
rend plus capable du don de soi (dans une certaine mesure quand même faut
pas pousser!!!)
Donc en résumé : perds pas l'espoir JL, il y en a peut être une pour toi!
Moi je reste avec mon grand vide dans le coeur et ceci sans plus bcp
d'espoir que ce ne soit jusqu'à ce que mort s'en suive!!!!
Je profite de ce post( pcq j'interviens rarissimement, et je suis le groupe
de loin en loin par manque d'interêt pour les problèmes administratifs ou
techniques) pour répondre à José alias Alfred que je trouve cela bien
pénible aussi de demander des services, que parfois je laisse courir les
choses pour ne pas avoir à le faire, que oui ce serait confortable de payer
quelqu'un pour ces choses, que le pb de l'argent n'est pas tout, il faudrait
aussi développer les entreprises de services de ce genre, car je peux te
dire qu'ayant la chance d'avoir des revenus qui me permettraient de m'offrir
quelques services de temps en temps, j'ai bien du mal à trouver un homme à
tout faire, que je pourrais appeler au besoin ( c'est peut être inhérent à
ma situation géographique?- le fin fond de la Bretagne profonde!- Qui c'est
qui se lance avec moi dans la création d'une telle entreprise??? L'idée est
que le besoin existe mais je ne sais pas calculer la faisabilité de la
chose! et que le manque d'amour, le handicap a ralenti ma pêche naturelle
:)))
Je ne vous lasse pas encore par la longueur de mon post???
Merci à toi et à José de lancer de tels sujets de discussion.
Et quel malheur de penser que nous sommes pas mal d'hommes et de femmes en
manque d'amour sur ce forum ( et ailleurs) et que malgré cela nous
n'arrivons pas à nous retrouver et former de ces couples qui font que la vie
est si jolie!
"putain de vie" qu'est ce que je t'aime!!!
Martine
amiami
Et je me rappelle, avec José, les réactions de certains qui nous ont bâchés
méchant (un certain ad libitum par exemple).
Bref, que dire ?
Depuis quelques mois, je suis inscrite sur le groupe msn "handicap et sexe".
J'ai eu l'occasion de discuter et de rencontrer des mecs handis.... la
"misère sexuelle" des handics est bien réelle, n'en déplaise à certains.
La sexualité (et pas seulement la génitalité) fait partie de la bonne santé
de l'être humain. Certes le manque d'amour ne fait pas mourir (quoique...)
mais être aimé (au sens large) valorise tellement.
L'initiative des "assistants sexuels" est à mon avis une bonne idée, dans la
mesure où il s'agit d'une solution de moindre mal, cela ne peut remplacer
une vraie relation d'amour.
La sexualité ne doit pas être réduite au strict coït; les caresses, les
regards, l'attention portée à l'autre sont encore plus essentiels.
Comme Martine et CBT cons, j'avais une vision des hommes "dégradée" : ne
s'intéressant qu'à l'apparence, pouvant éventuellement accepter une relation
sans lendemain etc...
Effectivement, c'est la réalité d'une grande majorité d'hommes, nous sommes
donc condamnées à trouver la minorité qui vaut mieux que ça...
Pour répondre à Martine, je pensais comme toi que trouver un partenaire
(compagnon) était plus facile pour les hommes handics que pour les femmes.
Je ne suis plus très sûre d'avoir raison après avoir discuté avec des mecs
handis qui, malgré leur intelligence, leur gentillesse, ...n'attirent
pourtant pas de femmes "ouvertes d'esprit".
Par le net, j'ai eu plusieurs aventures...
Etant donné la multitude d'hommes sur les chats ou groupes et le moindre
nombre de femmes, nous les femmes avons un énorme choix. Il faut certes
beaucoup trier, ne pas se décourager face aux messages "QQ", mais de belles
rencontres sont possibles...
Pour ma part, je ne crois pas à l'amour sans sexualité... c'est juste un
point de vue...
Michèle
"martine" <tit...@free.fr> a écrit dans le message de
news:ccoja2$gkn$1...@aphrodite.grec.isp.9tel.net...
User171340
Et bien en tant que femme handicapée depuis quinze années, je peux affirmer que
la situation de solitude affective est la meme que pour les hommes handis !!!
J'ai 34 ans, et j'ai vecu six ans en couple, de cette histoire j'ai eu une
magnifique enfant. Il y a trois ans le pere de ma fille m'a quittée pour une
paire de jambes feminines et valides !!!
Après cette separation, j'ai surfé sur le net moi aussi, j'ai fait beaucoup de
rencontres qui n'ont debouché sur rien, hormis une ou deux amitiés vraiment
solides.
Lorsque je rencontrais des hommes, j'avais le sentiment d'etre un nouveau
challenge pour eux, et que coucher avec moi releverait du defi. Defi auquel il
etait hors de question que j'adhere !!! Je ne veux pas etre une femme que l'on
"aime" qu'entre les quatre murs d'une chambre...Du coup, j'ai opté pour le role
de la bonne copine, celle à qui on dit tout . Et j'ai mis ma vie de femme entre
parenthéses, je m'epanouis dans mon role de maman. Mais le WE, ma fille est
toujours chez son pere, et c'est tres dur pour moi, de me retrouver seule dans
l'appartement. Je sors avec des amis, je m'amuse.
Bizarrement, je n'attends plus rien pour ma vie de femme, j'ai longtemps revé
d'avoir un deuxieme enfant, mais j'ai fait une croix dessus. Il est absolument
faux de croire que les mentalités ont changé. Les gens n'aiment toujours pas la
difference, elle fait peur. Ils n'ont pas compris que la difference est
enrichissante. Avant, je me demenais pour montrer à ces gens que la difference
pouvait donner quelque chose de beau, de neuf, mais j'ai rendu les armes, il me
faudrait des siecles pour changer les mentalités et je ne les ai pas. Les
hommes preferent avoir une femme valide à leur bras, peu importe qu'elle soit
belle ou laide, intelligente ou bete, l'essentiel est qu'elle soit sur ses deux
jambes. Certains hommes que j'ai rencontré, m'ont dit "tu es tres mignonne et
tres intelligente Marie, mais tu es en fauteuil, et je ne sais pas si je saurai
faire avec..."
Je n'en veux pas à ces gens là, j'en veux aux medias qui ne nous portent pas
assez d'attentions, à la television qui sert soi disant à vehiculer
l'information, mais qui la bacle lorsque cela concernce les handis. Par
exemple, demander à quelqu'un qui vous cite le nom d'un sportif handi couvert
de medailles ??? Ben même moi, je n'en connais pas. Alors tres sincerement, je
crois que la solitude des handis, vient du manque cruel d'information, et ce
dans tous les domaines qu'il soit sportif, social, intime...Peu ou pas
d'emissions nous sont consacrées pour traiter tous ces sujets, et c'est
dommage, car les gens, "les potentiels hommes ou femmes de nos vies!!!"
resteront dans la desinformation, et nous dans notre solitude...
Conclusion, l'amour et les grands sentiments sont des choses auxquelles je ne
crois plus, et le pire c'est que le jour où un homme tombera amoureux de moi,
je ne lui accorderai aucune credibilité....
bien à vous
MaRie
René
de mettre en évidence c'est le fait que la vision sociale qu'a notre société
de la personne handicapée découle des valeurs meme de cette société ;
j'essaie de vous faire toucher du doigt que notre société cherche à nous
culpabiliser de notre handicap, notre marginalité, de de notre solitude
mais j'essaie d'élever le débat au plan de la responsabilité de notre
société quant à la situation des handicapés
notre société "civilisée" tend à nous marginaliser socialement car la pensée
dominante des sociétés industrialisées occidentales se résume au
"socialement rentable"
le handicap - et à fortiori le (l')handicapé(e) est jugé improductif sur le
plan social, donc ce schéma de pensée se retrouve dans la sphère intime
la société dans laquelle nous vivons, ne nous reconnait pas le droit à une
vie sexuelle épanouie parce que les anges n'ont pas de sexe, donc pas de
sexualité
les hommes (valides) percoivent les femmes handis comme un risque
d'exclusion sociale et un risque de dégénérescence de leurs genes, de leurs
déscendance, au plan inconscient de la reproduction de l'espece humaine
les femmes (valides) percoivent les hommes handis comme pour les hommes mais
en plus elles le percoivent incapable de la protéger, de la soutenir et de
remplir son role de "homo machus" primaire toujours au plan inconscient
pour le handicapé la "validité" devient une quete impossible mais
compréhensible dans ce qu'elle a de fondamentale pour se reconnaitre comme
partie integrante d'une société ; le "modele valide conquérant" prédomine ;
que faisons nous quand notre représentation corporelle fantasmée ne trouve
pas d'écho dans les images "sexuées" de la société de consommation ?
eh oui ! le gros mot est lancé : notre société consomme (zappe, divorce,
jette, exclue, marginalise ) les "individus produits" (femme nue qui vend un
yahourt en 4x3 sur les grands boulevards) qui ne sont pas immédiatement
rentables (Star Ac', Loft, ....) - et le fantasme de l'integration sociale
(de bonheur !!?? mdr) par le travail - facteur de mal de vivre,
d'exclusion - n'arrange rien (70% de chomage chez les handis)
la reforme aura le mérite de supprimer une hyprocrisie :
de Revenu Minimum d'Insertion, on passe à Revenu Minimum d'Activité et
Revenu Minimum d'Existence (Exlusion ?????!!! mdr)
le RME remplaçant L'AAH à partir de 2005
Que faire ? espérer que dans cette guerre à la rentabilité sociale et
intime, il existe quelques Asterix et quelques maquisards et maquisardes et
qu'ils auront la chance de se rencontrer, de s'aimer, de baiser, de faire
l'amour, de se caresser, rire, flaner, mais avant tout de s'estimer et de se
respecter dans leur singularité
René
"jdinant" <jdi...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de
news:ccm82k$6jt$1...@news-reader5.wanadoo.fr...
jdinant
qui connait un resto, ou l' on pourrait parler
de tout ça?
--
cordialement
jacky
krys56
"jdinant" a écrit dans le message de
news:ccp2m8$aik$1...@news-reader1.wanadoo.fr...
" bj
qui connait un resto, ou l' on pourrait parler
de tout ça?
cordialement
jacky"
Pourquoi pas le resto chez "ADA".... mdrrr
jdinant
bon, je vais me préparer l' apéro
c' est l' heure non!
je pose un verre ou deux ou plus?
--
cordialement
jacky
"krys56" <kry...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de
news:ccp3t2$c4q$1...@news-reader3.wanadoo.fr...
Remy
<snip>
Sincèrement je vous plains d'en arriver à voir les choses d'une facon aussi
froide... Visiblement vous etes sans illusions mais aussi sans espoir.
M'enfin ;o)
Rémy
R.V. Gronoff
> Comment faites vous pour supporter le vide affectif qui entoure votre
> handicap?
> J'ai vécu 12 ans avec une femme lorsque j'étais valide.
> Aujourd'hui divorcé, je ne parviens plus à surmonter la solitude de plus en
> plus pesante.
1/ Ne pas confondre l'amour et le sexe - ce qui revient à confondre le
ciel et l'enfer.
Le sexe (éros) est aussi impitoyable qu'un tortionnaire nazi: tu peux ou
tu peux pas, et si tu peux pas, tu n'existes pas. C'était déjà l'unique
réalité au temps où vous n'étiez qu'un spermatozoïde parmi des millions
d'autres en quête de l'unique ovule présent sur les lieus. Ceux qui ont
été moins chanceux que vous ont été, tout simplement, exterminés.
2/ On peut vivre d'amour (et d'eau fraîche) dans la solitude et la
chasteté. Handicapé, malade, etc. on devient dans la situation de celui
qui peut donner à la cantonnade ce qu'il n'a pas lui-même. Personne ne
peut vous empêcher d'aimer (J'aime bien la devise de Nietzsche, cet
autre grand solitaire et grand malade: "Si je t'aime, que t'importe ?")
Vous pouvez nourrir des pensées d'amour et pleurer sur son absence -
même celà reste un geste d'amour.
Que vous soyez croyant ou non, je vous recommande de lire le Livre de
Job dans la Bible, qui reste LE texte ultime sur l'absurde souffrance du
juste.
La phrase centrale de ce livre, AMA, est celle-ci: "Et Job n'a pas
maudit Dieu."
Dieu, c'est à dire la source de la vie, et donc de l'amour.
Ne pas nourrir de pensées négatives envers ceux qui vous ignorent ou
vous mérpisent, mais les bénir et les aimer, cela reste possible même à
un grabataire. Travailler sur soi, sur cette part irréductible de notre
être qui est à l'origine de nos pensées et de nos émotions, reste
toujours possible même dans une carcasse brisée.
Permettez-moi de vous -et de nous- remettre entre les mains d'une
religieuse russe décédée en 1993, la bienheureuse mère Macaria, "la
souffrante bien-aimée", qui a passé toute sa vie ratatinée entre les
oreillers de la cellule de son couvent, dans un corps qui ne lui servait
qu'à une chose: prier pour tous les êtres. En Russie et dans le monde
orthodoxe, elle est devenue de facto la sainte patrone des mal-fichus et
des handicapés.
Puisse la bienheureuse mère Macaria, par ses longues souffrances
acceptées et sa prière pour tous les hommes, être pour vous une mère et
une sœur tout au long de votre vie!
jlucsimon
A part Nietzsche, la Bible, Dieu et la mère Macaria, serait-il possible de
savoir ce que Régis en pense personnellement ???
Dans la famille Handi, la religion n'est vraiment pas à ça place !
Jean-Luc
"R.V. Gronoff" <regis.gronoffle_...@ifrance.com> a écrit dans
le message de news:2lc1pdF...@uni-berlin.de...
amiami
Que dire d'autre à part : "Amen"
A ce que je sache, Jean-Luc, ni beaucoup d'autres parmi nous n'ont fait voeu
de chasteté et n'ont aucune vocation à devenir saint...
Que la religion permette de sublimer la souffrance... certes... encore
faut-il y croire...
Michèle
"R.V. Gronoff" <regis.gronoffle_...@ifrance.com> a écrit dans
le message de news:2lc1pdF...@uni-berlin.de...
R.V. Gronoff
> Bonjour Régis,
>
> A part Nietzsche, la Bible, Dieu et la mère Macaria, serait-il
possible de
> savoir ce que Régis en pense personnellement ???
>
Personnellement, j'ai le moral dans les chaussettes et je tiens le coup
au jour le jour, come tout le monde, je pense.
> Dans la famille Handi, la religion n'est vraiment pas à ça place !
>
Il me semblait que le cas de mère Macaria, infirme de naissance,
montrait la contraire.
jlucsimon
effectivement, je bouge pas mal et je vois du monde, beaucoup de monde ! Le
problème c'est qu'il me faut quelqu'un pour conduire mon vieux tacot aménagé
par des proches bricoleurs.
Les resto et les sorties n'existent pas quand on est dépendant, à 19h30 on
vient te coucher, hivers
comme été, soleil, chaleur, canicule ou pas.
(n'empêche que Dousto-Blazy est efficace, depuis qu'il est ministre y a pas
de canicule ! c'est pas beau, ça ! ) ;-)
Quant aux deceptions, il y en a eu beaucoup trop et mon problème n'est pas
que je ronfle ou pas, mais plutôt comment acceuillir une femme dans ton lit
médicalisé avec une sonde vésicale à demeure ??? d'où l'amour asexué !
Respectueusement,
JL
"jdinant" <jdi...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de
news:ccjlrp$fn6$1...@news-reader5.wanadoo.fr...
jlucsimon
Effectivement, ça fait du bien de parler d'autres choses que
l'administration du handicap !
Certes c'est important, mais depuis la loi de 1975, beaucoup de personnes
gagnent leur vie à polémiquer sur notre dos, à rédiger des centaines de
rapports, faires des colloques, conférences, études épidémiologiques, bases
de données, créer des administrations (Cotorep, Agefiph, Siva...),
industries, associations plus ou moins sérieuses et/ou politiquement
dépendantes, ministères et autres lois ou amendements plus ou moins
appliqués, etc...
Et nous, dans tout ça ! qu'est-ce qu'on devient ???
Imaginez le nombre de chômeurs si quelqu'un trouvait le remède miracle
contre tous les handicaps !
Il se ferait descendre tout de suite ! ça fait cogîter, non ???
Pour en revenir à ton témoignage, José, sans vouloir t'offenser, tu ne
serais pas un peu machot ? ;-)
Surtout quand tu parles des "nanas" ?
Sans dire que c'est dans la tête, je pense que tu as raison sur le fait que
l'instinct y est pour quelque chose ! la physiologie et les hormones humains
font que, naturellement, la femme et l'homme sont fait pour se rapprocher.
les instincts maternels et paternels sont présents, handicap ou pas !
Certes, c'est beaucoup plus difficile quand on est physiquement déficient !
et crois en mon expérience, il y a une grosse différence entre la para et la
tétraplégie ! Le regard n'est plus du tout le même !
Très cordialement,
JLS
"Alfred WALACE" <gast...@yahoo.fr> a écrit dans le message de
news:40ee3cde$0$31720$626a...@news.free.fr...
krys56
e-mail je le remet donc dans le misc ;)
"mais, de quel handicap souffrez vous ?
José"
(il n'est pas handicapé...)
bonjour à tous
Tout d'abord merci aux femmes de participer à ce débat. Ce qui en ressort
c'est que les femmes handicapées vivent elles aussi le désert affectif.
Apparement nombreuses ont tellement été déçues qu'elles ne font plus
confiance. Je comprend ce genre de réaction qui sert à se protéger d'un côté
(on se protège... parce qu'n ne veut plus souffrir)... mais qui finit par
isoler de l'autre.
Valide ou handicapé, la recette des couples qui fonctionnent est de l'amour
"réciproque" bien sur, mais pas que çà, il faut aussi avoir bien des choses
en commun... Souvent on aime (ou on croit aimer...) une personne avec qui
nous n'avons rien en commun, aucun partage à ce niveau donc... et quand on
sait que l'amour c'est avant tout un partage, çà ne peut pas fonctionner
longtemps. Quand on s'apercoit qu'il (ou elle) n'aime pas la même musique
par exemple, n'a pas les mêmes idées que nous sur la plupart des sujets,
n'aime pas ce que nous nous aimons en fait ou inversement nous n'aimons pas
ce qu'il (ou elle) aime, et bien on s'apercoit très vite qu'on est pas sur
la même longueur d'onde. Bien sur il ne faut pas systématiquement avoir
"tout" en commun, mais partager à peu près les mêmes idées, les mêmes goûts
çà renforce un couple en plus de l'amour qu'on peut se porter. Je reste
convaincu qu'il faut être sur la même longueur d'onde pour pouvoir faire un
couple solide, qui pourra passer au dessus des épreuves de la vie, quelles
qu'elles soient. Quand on est très différent (je parle de grosses
différences de pensées, d'activités, loisirs etc... et non pas de
différences physiques) il est difficile de former un couple qui résistera au
temps et aux aléas de la vie. Pour moi il faut d'abord trouver la perle rare
avec qui on a plein de choses en commun, beaucoup de "goûts" communs, pour
pouvoir espérer (peut être) former un couple. L'amour à lui seul ne suffit
pas, et encore moins quand il est à sens unique, ce qui arrive souvent... ma
is que l'on ne voit pas au début de la relation. Le partage aussi est
important à tous niveaux. Quand on a l'impression de donner plus, voir
d'être le (ou la) seul à donner, là encore on va vers bien des déceptions.
Un couple c'est l'amour, mais c'est aussi une profonde amitié, un partage,
des échanges...
Il n'y a rien de plus dur que de faire confiance surtout lorsque celle-ci a
été souvent baffouée. Mais c'est à ce prix, qu'on a bien des chances de
trouver enfin l'amour, le vrai. Mais il ne faut pas faire confiance à
n'importe qui c'est sur. Peut être... déja trouver une amitié qui (qui
sait...) débouchera sur autre chose : l'amour. Je ne pense pas que c'est en
recherchant "désespérement" l'amour qu'on le trouve (ou si là on le
trouve... c'est rarement le bon...) mais en se donnant des occasions.
Chercher l'amitié avec des personnes avec qui on est "sur la même longueur
d'onde"... mène parfoit à l'amour.
Je voudrais revenir à ce qui a été dit sur l'amour physique et le
platonique. Peut être pourrait-on me répondre (ceux qui ne croient pas à un
amour platonique...) :
si vous êtes en couple, si l'un des 2 pour des raisons "physiques" n'était
plus en mesure de faire l'amour, ne continueriez-vous pas à l'aimer ? Que
feriez-vous ? Vous le (ou la) balanceriez ? Vous le (ou la) "tromperiez"
pour satisfaire vos envies physiques ?
Je n'arrive pas à comprendre qu'on puisse dire qu'on ne croit pas à l'amour
"platonique", quand on aime, on aime avant tout la personne avec sa tête,
son coeur, et pas avec son c.. ou pour son c.. (oups désolée de dire çà de
cette façon mais je n'en vois pas d'autre...). Si l'amour physique n'est
plus possible, il reste la tendresse non ? Si la tendresse n'existe pas
c'est que le couple n'existe pas pour moi. C'est-à-dire que ce n'est pas un
couple avec un amour réciproque, et s'il ne tient pas ce n'est pas parce que
l'un des 2 ne peut plus satisfaire l'autre physiquement, tout simplement
c'est qu'il n'y avait pas d'amour, "de vrai" à la base, ou du moins pas
d'amour réciproque. Car pour moi l'amour est au-dessus du sexe. Je dirai
même que çà n'a rien à voir avec le sexe. Nous sommes dans une société qui
véhicule la sexualité à tout va, et l'amour dans tout çà ? Pas étonnant (et
surtout très triste) que nombres de personnes se retrouvent seules avec des
idées pareilles... Je le redis une fois encore, ce n'est pas le sexe le
ciment du couple quoiqu'en pense la majorité. Je comprend qu'après des
déceptions sentimentales certains viennent à penser ce genre de choses...
mais vous êtes dans l'erreur. Ce n'est pas le (manque de) sexe qui a cassé
votre couple, c'est qu'il n'y avait pas d'amour réciproque certainement. On
préfère se dire que c'est le manque de sexe pour se cacher surement la vraie
vérité. Si un couple casse soi-disant par manque de sexe, c'est que celui
qui a cassé n'aimait pas l'autre ou pas suffisement, et je ne pense pas que
ce soit le sexe en cause, mais c'est mon avis personnel... C'est plus facile
de penser que c'est à cause du sexe qu'un couple casse, c'est facile de se
mentir à soi-même... çà rend moins coupable surement de l'échec du couple...
il faudrait pourtant se poser les bonnes questions, pour continuer à
avancer, et éviter de se terrer lamentablement dans son coin. L'amour ne se
trouve pas dans le repli sur soi, mais en allant de l'avant.
jlucsimon
c'est bête et con que tu n'ais pas de prénom ton pseudo est
un peu light !
Si tu savais comme je l'ai cherchée cette femme, handicapée et qui souffre
de solitude comme moi !
C'est peut-être une idée, mais il me semble que les femmes handicapées
seules, sont beaucoup plus rares que les hommes dans la même situation !
C'est peut-être ce qui explique qu'il y a moins d'intervenantes sur ce forum
!
Quant à la recherche de la femme valide, c'est loin d'être mon cas !
Lourdement handicapée ou pas, je crois que l'amour avec un grand "A" fait
disparaître les défauts de l'autre ! sinon comme le dit si judicieusement
Krys : " Ce que j'ai vu dans ma vie, des couples basés
uniquement sur le sexe, c'est : qu'ils ne tiennent pas. Par contre des
couples basés sur l'amour, le vrai, fait de tendresse, de partage, de
complicité, résistent mieux au temps. "
sur la même longueur d'onde est difficile... mais pas impossible !
Je peux l'affirmer parce que j'ai eu la chance de connaître cet Amour là !
Cet Amour qui outrepasse toutes relations bassement sexuelles !
Valide, j'ai beaucoup connu l'amour standard, commun, celui pratiqué par
tout le monde !
Handicapé, j'ai connu un Amour sans équivalent, insoupçonné, affectif et
inexplicable. Comment faire comprendre que l'on peut faire l'Amour en
publique juste avec le regard. Il faut une complicité et une osmose totale
pour y parvenir !!! très peu de personnes peuvent comprendre ceci.
Cet Amour s'est transformé en amitié, car la femme en question n'a pas 30
ans elle est valide et nous avons, ensemble, décidé qu'elle construise une
vie familiale avec un homme capable de lui faire des enfants...
Quand tu aimes quelqu'un par dessus tout, tu fais tout pour qu'elle (il)
soit heureuse (x).
très respectueusement,
Jean-Luc
"CBT CONS" <cbt...@aol.com> a écrit dans le message de
news:20040709051844...@mb-m03.aol.com...
jlucsimon
bien que quelque peu redondant, tes propos sont tellement beaux et sincères
de vérité que s'en est sidérant.
J'en tombe sur le c.. ;-)
tu me rassures, au moins je ne suis pas le seul à croire à cet Amour, le
vrai, avec un grand "A"
Tous mes respects
Jean-Luc
"krys56" <kry...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de
news:ccrfia$f76$1...@news-reader5.wanadoo.fr...
martine
consommation n'est il pas le maitre mot? Il en va du matériel, comme du
"sentiment" dirait on!
Je jette mon compagnon ou ma compagne comme ma vieille TV! (J'ai tjs mon
vieux poste de 20 ans!)
Oui l'amour avec un grand A existe! Celui là n'a rien à voir avec la
consommation.
Tout à fait d'accord avec toi Kris. Mais il est rare, il faut être
disponible dans sa tête pour ça, et oui les déceptions avec la méfiance qui
va avec, n'aide pas à cette disponibilité.
Cette alchimie là, je ne sais pas de quoi elle est faite, les goûts communs?
snas doute un peu... l'envie de donner, des concours de circonstances aussi
(qui font que au lieu de seulement se croiser on peut construire quelque
chose), qu'est ce qui fait naitre cette complicité qui permet de sentir
l'autre sans même parler?
Après quand tout est réuni, je crois aussi qu'il faut dialoguer, ne jamais
laisser l'autre en dehors de ses doutes, de ses questions, partager le plus
possible, en gardant une petite part d'espace de liberté pour que l'amour ne
devienne pas fusion et que chacun puisse être soi.
Mais qu'est ce que c'est doux! Ce truc là qui fait que l'on reprend
confiance en soi, qui donne l'envie de vivre le plus possible, qui donne
aussi la capacité d'apprécier les petits moments sereins tous simples, qui
nous ferait presque oublier nos difficultés, ne plus maudire ce fichu corps
qui ne veut pas faire ce que l'on veut, pcq une caresse un baiser nous
montre qu'il est aimable...
Bon ne rêvons pas trop, mais gardons l'espoir!
Martine
krys56
"jlucsimon" a écrit dans le message de
news:ccrgng$j29$1...@news-reader5.wanadoo.fr...
" Chapeau bas, KRYS,
bien que quelque peu redondant, tes propos sont tellement beaux et sincères
de vérité que s'en est sidérant.
J'en tombe sur le c.. ;-)
tu me rassures, au moins je ne suis pas le seul à croire à cet Amour, le
vrai, avec un grand "A"
Tous mes respects
Jean-Luc"
Coucou Jean Luc
Non seulement je crois à cet Amour avec un grand A, mais je le vis :-)
C'est vrai qu'il n'est pas facile à trouver... je suis aussi passé par la
phase de ne plus faire confiance aux hommes... Mon compagnon a dû déployer
une patience infinie pour me faire accepter de lui faire confiance et
surtout de croire à son amour. L'amour réciproque je n'y croyais plus
j'avoue... Il faut savoir aussi prendre le risque de se tromper... j'ai
essayé et çà a marché. Nous vivons ensemble depuis 6 mois sans aucun nuage
dans notre relation (malgré ce qu'on avait pu nous prédire...). La plus
belle preuve de son amour ? Avoir quitté un pays (belgique), une famille et
des amis pour vivre pleinement notre amour.
Franchement si je ne l'avais pas trouvé cet amour avec un grand A... je
préfèrais être seule que mal accompagnée. Je m'explique en ce sens que
parfois pour ne pas être seul (entre autre), nous faisons l'erreur (trop
souvent) d'essayer de faire un couple avec quelqu'un que nous aimons bien...
mais que nous n'aimons pas. On pense que çà pourrait marcher mais on va tout
droit dans le mur là... S'il n'y a pas d'amour réciproque, si on est pas sur
la même longueur d'onde, on ne formera jamais un couple dans le sens où je
vois ce que doit être un couple pour moi. Mon compagnon est handicapé comme
moi, çà nous rapproche d'autant plus, nous pouvons comprendre l'autre un peu
mieux, même si nous vivons des handicaps, des maladies différentes.
Personnellement je n'aurai pu refaire ma vie avec un valide... même si des
couples handis/valides existent, je me sent trop "loin" d'un valide (à tous
niveaux...) pour pouvoir construire un couple avec. Je mène une vie qui
n'est plus celle d'une valide, par obligation et non par choix bien sur. Peu
de valide accepte de vivre au rythme d'une maladie, d'un handicap, qu'ils ne
comprennent pas toujours. Mon compagnon vit à son rythme... moi au mien...
et cela fonctionne parfaitement. Beaucoup de respect est important dans le
couple, se comprendre, une bonne dose de complicité aussi... accepter
l'autre tel qu'il est... accepter qu'il y a des jours "avec" et d'autres
"sans". Je n'ai pas vu ce genre d'acceptation chez les valides, et même
chez certains handicapés... Par exemple les sorties : avec des valides j'ai
plus que du mal à "suivre"... je m'épuise très vite à essayer de garder le
rythme, ce qui est impossible avec un handicap... et "bonjour les
douleurs"... sans parler qu'après des sorties de ce genre il me faut 1 mois
pour m'en remettre :(... Quand je sort avec mon compagnon (qui est encore
moins rapide que moi mdrrr) et bien aucun problème à essayer de forcer, nous
allons à notre rythme, je suis moins "creuvée" à sortir avec lui que si je
sort avec des valides. Donc il n'est pas dur de comprendre que je préfère
des sorties avec des handicapés plutôt qu'avec des valides (même s'il
m'arrive d'en faire). Le rythme de vie aussi est important... en tant
qu'handicapé nous n'avons plus le rythme de vie des valides, et peu
comprennent notre façon de vivre. J'ai décidé non plus de vivre au rythme
des autres (qu'on m'a imposé ou qu'on voulait m'imposer) ou du moins de
m'efforcer de vivre à leur rythme, , mais à mon propre rythme. Mon compagnon
respecte celà tout comme je respecte son rythme. Et je ne parle pas de tous
les problèmes inhérents au handicap, que seuls (pour moi) un autre handi est
à même de comprendre et SURTOUT D'ACCEPTER. Avec le handicap, la maladie,
j'ai parfois besoin de me mettre en "retrait", être un peu seule, les gens
croient que je fais la "tête" bien souvent... ce qui n'a rien à voir. J'ai
trouvé un compagnon qui est un peu comme çà aussi, et nous le comprennons
parfaitement, et nous le respectons. Dans un couple on est 3 : lui (ou
elle) - moi - et nous 2. Quand on a compris çà on a toutes les chances de
réussir son couple.
Francis Dupas
"krys56" <kry...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
ccrfia$f76$1...@news-reader5.wanadoo.fr...
> oups désolé José mon post pour le misc t'es parvenu directement dans ton
> e-mail je le remet donc dans le misc ;)
>
> "mais, de quel handicap souffrez vous ?
>
> José"
>
> (il n'est pas handicapé...)
>
> bonjour à tous
>
> Tout d'abord merci aux femmes de participer à ce débat. Ce qui en ressort
> c'est que les femmes handicapées vivent elles aussi le désert affectif.
> Apparement nombreuses ont tellement été déçues qu'elles ne font plus
> confiance. Je comprend ce genre de réaction qui sert à se protéger d'un
côté
> (on se protège... parce qu'n ne veut plus souffrir)... mais qui finit par
> isoler de l'autre.
Bien sur tu es bien placée pour donner des leçons d'amour aux petites gens
que nous sommes, nous qui fort évidemment sommes incapables d'exprimer la
tendresse ou de partager quoi que ce soit... Soeur Krys est la seule qui
sache distiller l'Amour (avec un grand A)... La seule aussi qui sache
distiller la tendresse dans son couple et qui bien sur se pose les bonnes
questions.
Ma parole ! On nous l'a changé ! Ou alors tu ne dois pas être la Krys que
j'ai connu en d'autres temps ? Celle là m'a fait connaître l'enfer, pas le
paradis. Et elle était bien loin de la personne charmante (charmeuse ?) que
tu décris. Las la réalité, ne nous voilons pas la face, c'est un partage oui
mais c'est aussi et surtout le sexe. Un couple ne fonctionne pas sans cela,
ne vient surtout pas me dire que tu as fait voeu de chasteté avec ton
partenaire actuel.
Nombreux ont été trompé aussi, c'est valable des deux cotés. Il n'y a pas
que le blanc ou le noir, il y a aussi pas mal de zones de gris entre les
deux. L'amour platonique, ça n'existe que dans les contes pour enfants,
quant à l'amitié, la vraie, la pure, la sincère, reste à prouver qu'elle
existe.
jlucsimon
je participe depuis peu à ce forum, et tu évoques une Krys qui n'est plus la
même et qui se présente en donneuse de leçons!
Hors les discours qu'elle a tenu depuis le début de ce débat sont toujours
les mêmes et ne se contredisent pas!
De plus, Krys ne fait que raconter le grand amour qu'elle vit avec son
compagnon et en aucun cas ne fait preuve de subordination envers les
"petites gens" !
Par contre, à l'inverse, comme donneur de leçons, tu te poses là, lorsque tu
prétends qu'un couple ne fonctionne pas sans le sexe !
Krys le vit, actuellement, je l'ai vécu également, Martine en est
persuadée...
Alors comment peux-tu affirmer l'inverse sans fondement sur tes propos ???
Quand les appareils génitaux ne fonctionnent plus ! tu crois que les
hormones s'arrêtent en même temps ? Grosse erreur, elles sont peut-être
décuplées pour passer à un amour placé bien plus haut que le niveau de la
ceinture !
Cordialement,
Jean-Luc
"Francis Dupas" <dup...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de
news:ccrout$ojq$1...@news-reader4.wanadoo.fr...
René
revendique
un journaliste m'a défini comme "ayant la tete dand les etoiles et les pieds
bien sur terre
je dis seulement tout haut les raisons profondes de notre marginalité et ca
désillusionne certains qui ne seront peut etre jamais prets a entendre cette
vérité dans toute sa cruauté et son injustice
mon coeur croit au véritablle amour pour des raisons que ma tete refuse
René
"Remy" <rem...@ifrance.com.invalid> a écrit dans le message de
news:40f060fe$0$14962$626a...@news.free.fr...
krys56
"Francis Dupas" <dup...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de
news:ccrout$ojq$1...@news-reader4.wanadoo.fr...
"Bien sur tu es bien placée pour donner des leçons d'amour aux petites gens
que nous sommes, nous qui fort évidemment sommes incapables d'exprimer la
tendresse ou de partager quoi que ce soit... Soeur Krys est la seule qui
sache distiller l'Amour (avec un grand A)... La seule aussi qui sache
distiller la tendresse dans son couple et qui bien sur se pose les bonnes
questions.
Ma parole ! On nous l'a changé ! Ou alors tu ne dois pas être la Krys que
j'ai connu en d'autres temps ? Celle là m'a fait connaître l'enfer, pas le
paradis. Et elle était bien loin de la personne charmante (charmeuse ?) que
tu décris. Las la réalité, ne nous voilons pas la face, c'est un partage oui
mais c'est aussi et surtout le sexe. Un couple ne fonctionne pas sans cela,
ne vient surtout pas me dire que tu as fait voeu de chasteté avec ton
partenaire actuel.
Nombreux ont été trompé aussi, c'est valable des deux cotés. Il n'y a pas
que le blanc ou le noir, il y a aussi pas mal de zones de gris entre les
deux. L'amour platonique, ça n'existe que dans les contes pour enfants,
quant à l'amitié, la vraie, la pure, la sincère, reste à prouver qu'elle
existe."
Bonsoir Francis (alias "grosboeuf".. alias... un tas d'autres pseudos que tu
te donnes... pour ma part en 4 ans de "net" je n'ai jamais changé de pseudo
! je ne me cache pas moi... )
Où as-tu vu que je donnais des leçons ? Je donne MON avis simplement. Je
respecte les autres, ce que tu n'as jamais su faire. Je suis sur le net
comme dans la vie, tous mes amis peuvent en témoigner. Par contre on ne peut
pas dire la même chose de toi. Tu écris d'une façon et tu parles d'une
autre... Je ne joue pas au caméléon moi, et je ne me contredis pas non plus.
Partout où tu passes... tu te fais "virer" ! Poses-toi les bonnes questions
! Cà ne peut pas être toujours la faute des autres quand même non ?...
Comme je te l'ai déja dit sur un autre forum (le seul, avec ce misc où je
suis...) si tu as quelque chose à me dire tu as mon n° de tél. Arrêtes de TE
persécuter et moi par la même occasion. L'enfer c'est toi qui me l'a fait
vivre et qui t'acharnes là encore (j'ai des témoins, dont ma fille que tu as
terrorisée ne l'oublies pas !). Mais ce n'est pas la place ici d'étaler tout
çà. Tu es un "aigri" Francis (et celà fait longtemps...) et avec tes façons
de penser et surtout d'agir... tu es tout seul et tu le resteras longtemps.
C'est à toi de te poser des questions là il me semble.
Je n'ai pas changé, ma façon de penser n'a pas changé. Oui j'affirme qu'il
est possible de vivre un Amour SANS sexe. Et tu le sais parfaitement toi qui
connais tout de ma vie. Tu sais très bien que j'ai aimé un paraplégique,
qui, si lui ne m'avais pas rejetée (à cause de mon handicap...) je serai
toujours avec lui actuellement, car je l'aimais et il n'y avait PAS de sexe
entre nous, çà ne m'a pas empêcher de l'aimer et oui j'aurai voulu faire ma
vie avec lui à l'époque, mais çà ne s'est pas fait... donc arrêtes de mentir
en affirmant le contraire en ce qui me concerne ! Je ne suis ni une sainte
ni une soeur, mais je maintiens que le sexe dans un couple n'est pas le
ciment du couple ! Et qu'un couple qui s'aime vraiment peut faire "sans",
quand il ne peut faire avec. Penses le contraire si tu veux, moi je sais de
quoi je parle.
Mais ne me fait pas dire ce que je n'ai pas dit. Où as-tu vu que je disais
vivre ACTUELLEMENT une relation sans sexe ? J'ai dit que je vivai le grand
Amour (avec un grand A). Tu me connais, tu connais mon handicap... mon
compagnon est aussi handicapé et tu le sais aussi, maladies évolutives pour
tous les 2, tôt ou tard nous n'aurons plus que des relations platoniques, et
j'affirme que nous serons encore ensemble quoique tu en dises. Je sais
parfaitement que de me voir enfin heureuse te déplait, il n'y a qu'à voir la
façon dont tu m'agresses ici. Mais entre lui et moi et ne t'en déplaise ce
n'est pas qu'une vulguaire histoire de c.. ! C'est une histoire d'amour
comme il en existe peu. Comme je ne pensais jamais la vivre. Oui j'ai trouvé
l'amour, le vrai et c'est réciproque. J'ai trouvé aussi l'amitié la vraie,
donc tu vois bien qu'elle existe. Si tu étais un peu moins agressif,
"testard" (comme tu le dis toi-même) et sauvage tu aurais peut être plus
d'amis (des vrais) non ! Et le peu que tu as, tu ne sais même pas les
conserver avec de tels comportements... Quand à prétendre que je me dit
charmante, là encore où as-tu vu çà ? Mes amis me voient comme çà (c'est eux
qui le disent) mes amis me voit comme quelqu'un de gentil, ils me trouvent
même trop gentille. Et je suis gentille, sauf quand on "m'abuse", on
"m'agresse", çà va un temps la gentillesse là, et oui je me rebiffe
maintenant dans ces cas là. Tu n'as aucune estime pour toi... et tu n'en a
pas plus pour autrui. Je pensais qu'on pouvait rester ami, mais ton
comportement agressif une fois de plus, m'oblige à casser totalement les
ponts avec toi. Tu vois ma gentillesse à des limites, celles que tu viens de
franchir à nouveau. Tu peux m'agresser sur ce misc tant que tu veux, cela ne
me touche plus. Je te trouve pitoyable là c'est tout ce que j'ai à dire. Par
contre si tu veux me téléphoner, j'attend ton appel sans problème. C'est
bizarre quand même toutes les personnes qui me connaissent en réalité ne
disent pas du tout la même chose que toi, sur moi... Par contre celles qui
t'on connu et qui me connaissent ne t'estimes pas vraiment, n'ont-elles pas
coupé les ponts avec toi ? Pas avec moi... D'ailleurs mes amis ne
comprennent pas que je te parles (parlais...) encore... comme quoi ou je
suis gentille malgré tout ce que tu peux dire, ou je dois être complètement
stupide...
Tu salis tout Francis, comme à ton habitude.
Francis Dupas
"krys56" <kry...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
ccsqb0$dr$1...@news-reader1.wanadoo.fr...
Tu manipules, ma chère.... Francis est mon prénom, Dupas est mon patronyme,
Groboeuf est mon pseudo sur le net depuis des années et j'ai commencé sur le
net il y a fort longtemps, en fait depuis 1984 pour être précis. Alors qui
se cache krys56 ? Je tiens accessoirement à préciser qu'on écrit groboeuf et
non groSboeuf.
> Où as-tu vu que je donnais des leçons ? Je donne MON avis simplement. Je
> respecte les autres, ce que tu n'as jamais su faire. Je suis sur le net
> comme dans la vie, tous mes amis peuvent en témoigner. Par contre on ne
peut
> pas dire la même chose de toi. Tu écris d'une façon et tu parles d'une
> autre... Je ne joue pas au caméléon moi, et je ne me contredis pas non
plus.
> Partout où tu passes... tu te fais "virer" ! Poses-toi les bonnes
questions
> ! Cà ne peut pas être toujours la faute des autres quand même non ?...
Tu donnes ton avis, soit, ça n'interdit pas que je puisse donner le mien. Te
connaissant intimement, je m'étonnais juste que tu puisses avoir changer à
ce point. Je ne me fais pas virer... Généralement, je me vire tout seul des
endroits qui me déplaisent ou m'ennuient, je n'ai besoin de personne pour
cela. J'écris peut-être mieux que je ne parle, j'en conviens mais je me
contredis très rarement. Ce qui t'agace, en fait, c'est l'expression de la
vérité... et surtout qu'on puisse emettre quelques doutes sur ton immense
gentillesse et ta charmante sympathie.
> Comme je te l'ai déja dit sur un autre forum (le seul, avec ce misc où je
> suis...) si tu as quelque chose à me dire tu as mon n° de tél. Arrêtes de
TE
> persécuter et moi par la même occasion. L'enfer c'est toi qui me l'a fait
> vivre et qui t'acharnes là encore (j'ai des témoins, dont ma fille que tu
as
> terrorisée ne l'oublies pas !). Mais ce n'est pas la place ici d'étaler
tout
> çà. Tu es un "aigri" Francis (et celà fait longtemps...) et avec tes
façons
> de penser et surtout d'agir... tu es tout seul et tu le resteras
longtemps.
> C'est à toi de te poser des questions là il me semble.
C'est curieux, lorsque je t'ai connu, c'est ton mari qui t'avait fait
connaitre l'enfer et qui terrorisait ta fille, avant lui c'était ta mère qui
te terrifiait et te martyrisait... Tu as raison, il y a de quoi se poser des
questions.
> Je n'ai pas changé, ma façon de penser n'a pas changé. Oui j'affirme qu'il
> est possible de vivre un Amour SANS sexe. Et tu le sais parfaitement toi
qui
> connais tout de ma vie. Tu sais très bien que j'ai aimé un paraplégique,
> qui, si lui ne m'avais pas rejetée (à cause de mon handicap...) je serai
> toujours avec lui actuellement, car je l'aimais et il n'y avait PAS de
sexe
> entre nous, çà ne m'a pas empêcher de l'aimer et oui j'aurai voulu faire
ma
> vie avec lui à l'époque, mais çà ne s'est pas fait... donc arrêtes de
mentir
> en affirmant le contraire en ce qui me concerne ! Je ne suis ni une sainte
> ni une soeur, mais je maintiens que le sexe dans un couple n'est pas le
> ciment du couple ! Et qu'un couple qui s'aime vraiment peut faire "sans",
> quand il ne peut faire avec. Penses le contraire si tu veux, moi je sais
de
> quoi je parle.
Tu affirmes qu'il est possible de vivre un Amour sans sexe, j'affirme le
contraire, c'est mon opinion. Je respecte ton opinion mais je la discute.
J'en ai le droit, non ? On est bien sur un forum de discussion, non ? Par
contre, je n'ai jamais écrit que le sexe était le ciment du couple, mais je
reste convaincu qu'un couple n'existe pas sans le sexe. Moi aussi je sais de
quoi je parle et j'ai quelques années d'expérience de la vie de plus que
toi. Au passage encore une manipulation de ta part : "donc arrêtes de mentir
en affirmant le contraire en ce qui me concerne". Je ne mens pas, j'écris
textuellement :
> ne vient surtout pas me dire que tu as fait voeu de chasteté avec ton
> partenaire actuel.
Rien de plus, rien de moins, et ça continue en-dessous...
> Mais ne me fait pas dire ce que je n'ai pas dit. Où as-tu vu que je disais
> vivre ACTUELLEMENT une relation sans sexe ? J'ai dit que je vivai le grand
> Amour (avec un grand A). Tu me connais, tu connais mon handicap... mon
> compagnon est aussi handicapé et tu le sais aussi, maladies évolutives
pour
> tous les 2, tôt ou tard nous n'aurons plus que des relations platoniques,
et
> j'affirme que nous serons encore ensemble quoique tu en dises. Je sais
> parfaitement que de me voir enfin heureuse te déplait, il n'y a qu'à voir
la
> façon dont tu m'agresses ici.
Je ne t'agresse pas, simplement, te connaissant fort bien, je prétends que
la krys que j'ai connu ne reflétait pas vraiment le visage de l'amour (avec
un grand A). Te voir heureuse ne me déplait pas, j'ai fort heureusement
dépassé ce stade.
>Mais entre lui et moi et ne t'en déplaise ce
> n'est pas qu'une vulguaire histoire de c.. ! C'est une histoire d'amour
> comme il en existe peu. Comme je ne pensais jamais la vivre. Oui j'ai
trouvé
> l'amour, le vrai et c'est réciproque. J'ai trouvé aussi l'amitié la vraie,
> donc tu vois bien qu'elle existe. Si tu étais un peu moins agressif,
> "testard" (comme tu le dis toi-même) et sauvage tu aurais peut être plus
> d'amis (des vrais) non ! Et le peu que tu as, tu ne sais même pas les
> conserver avec de tels comportements... Quand à prétendre que je me dit
> charmante, là encore où as-tu vu çà ? Mes amis me voient comme çà (c'est
eux
> qui le disent) mes amis me voit comme quelqu'un de gentil, ils me trouvent
> même trop gentille. Et je suis gentille, sauf quand on "m'abuse", on
> "m'agresse", çà va un temps la gentillesse là, et oui je me rebiffe
Tes "amis" (du net) te voient gentille jusqu'à ce qu'ils te rencontrent, non
? Je te voyais gentille, nous n'aurions jamais du nous rencontrer...
> maintenant dans ces cas là. Tu n'as aucune estime pour toi... et tu n'en a
> pas plus pour autrui. Je pensais qu'on pouvait rester ami, mais ton
> comportement agressif une fois de plus, m'oblige à casser totalement les
> ponts avec toi. Tu vois ma gentillesse à des limites, celles que tu viens
de
> franchir à nouveau. Tu peux m'agresser sur ce misc tant que tu veux, cela
ne
> me touche plus. Je te trouve pitoyable là c'est tout ce que j'ai à dire.
Par
> contre si tu veux me téléphoner, j'attend ton appel sans problème. C'est
> bizarre quand même toutes les personnes qui me connaissent en réalité ne
> disent pas du tout la même chose que toi, sur moi... Par contre celles qui
> t'on connu et qui me connaissent ne t'estimes pas vraiment, n'ont-elles
pas
> coupé les ponts avec toi ? Pas avec moi... D'ailleurs mes amis ne
> comprennent pas que je te parles (parlais...) encore... comme quoi ou je
> suis gentille malgré tout ce que tu peux dire, ou je dois être
complètement
> stupide...
Mon copain Jacques je l'ai connu en classe primaire, mon amie Geneviève (une
vraie) je la connais depuis 35 ans et mon pote Alain (mon frérot je devrais
dire) depuis plus de 20 ans. Je n'ai quasiment pas de relations avec mes
(vrais) soeurs et frères mais c'est un choix personnel et j'ai la chance
d'avoir des nièces et des neveux qui m'adorent et que j'adore. Peux-tu en
dire autant ?
Je te trouve un tantinet gonflée de dire que les personnes qui m'ont connu
ont coupé les ponts avec moi ! Mais de qui donc veux-tu parler ? De tes
relations du net ? Je ne t'ai connu qu'un ami. Il ne m'estime peut-être pas
mais en ce qui me concerne, j'ai de l'estime pour lui parce que, bien
qu'étant très jeune, il est plein de sagesse. Le grand désert affectif qui
t'entourait lorsque je t'ai connu me fait penser que je suis en fait riche
d'affection et d'amitié...
> Tu salis tout Francis, comme à ton habitude.
En quoi suis-je si salissant ? D'avoir dit que tu m'avais fait connaître
l'enfer ? Ce n'est, hélas, que la triste réalité mais j'en conviens, il est
parfois difficile de se le prendre en pleine poire. J'ai voulu donner à mon
post un ton pamphlétaire (qui n'était pas fait pour te plaire, chère krys)
parceque je trouvais que dans le tien tu te posais en donneuse de leçon et
que (bien évidemment) j'avais du mal à l'avaler. J'ai toujours détesté
l'hypocrisie et ça me vaut parfois bien des ennuis, mais au fil du temps on
s'habitue.
J'ai exprimé mon opinion dans mon post précédent, je respecte vos opinions,
respectez la mienne... mais on peut en discuter.
Ce post-ci n'a pour but que de tenter d'atténuer les manipulations écrites
de Krys qui voudrait bien qu'on me considère comme le vilain grand méchant
loup que je ne suis pas. Croyez bien que je suis désolé et que (j'espère)
cela ne se reproduira pas. Simplement, considérant que je suis violemment
attaqué dans le post de krys, j'estime avoir un droit de réponse (comme elle
en avait un d'ailleurs).
Alfred WALACE
D'accord avec toi sur toute la ligne !!
José
Alfred WALACE
> Comme d'habitude sur ce sujet c'est toujours les mecs qui parlent. Jamais une
> "nana" comme vous le mentionnez très souvent ne dit qu'elle aussi elle est
> seule, qu'elle aimerait affection, tendresse et plus si affinités........
> mais surtout, ce que vous recherchez c'est "la valide"...... regardez autour de
> vous il y a peut-être une femme handicapée, qui souffre (en silence) comme vous
> de solitude, qui a les mêmes crises de désespoir, et le même âge que vous et
> les mêmes longues années de handicap......
Non, je plaisante.....
Merci pour votre réponse !
Oui, peut etre qu'une femme handi est là proche de moi, mais,
faudrait pas oublier un truc... :
handi ou valide (homme ou femme) .... avant d'établir une relation
d'amour avec l'autre, encore faudrait-il que "l'autre" vous plaise non ?
Oui, je dis "nana", oui, je suis un mec, oui, je ne suis pas l'épouse
de Petrouchiani (pardon pour l'orthographe)....désolé de dire que
malgrès mon handicap, si je ne trouve pas dans le regard, dans le
visage,dans le corps de la personne une sorte d'attirance, et bien,
cette relation ne pourra rester QUE de l'amitié....
Ben, oui, quoi, nous ne pouvons pas réclamer ce que les valides ont (pas
toujours) et nous soustraire à un fonctionnement identique !
A bientot
josé
Francis Dupas
j'émets vient de ma conviction profonde, elle même due à mon expérience, de
MA vie. De même je me considère comme faisant partie des "petites gens" et
ça n'a en soi aucune connotation péjorative. Mon opinion est donc que
l'amour platonique n'existe que dans les romans et que "le bel Amor" a fait
en son temps et en Occitanie plus de cocus que de Parfaits... Mais je suis
ouvert à la discussion, il ne vous reste qu'à me convaincre,
Amicalement.
"jlucsimon" <jluc...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
ccs0ne$jla$1...@news-reader1.wanadoo.fr...
René
C'est refuser de suivre les conventions bêtement,
La différence toutefois, pour être gratifiante,
N'est pas facile à vivre, surtout sans un soutien.
Elle m'a choisi pour être son compagnon de route ;
Mais cette route spirite est aussi faite d'embûches,
Saura-t-elle la poursuivre quoi que cela lui coûte ?
J'espère vraiment que oui, car on devient plus riche.
Riche d'un cour et d'une âme, bases de sa perfection.
Transformés mais conformes à ses aspirations !
Mes différents voyages, ainsi que mes galères,
Me permettent de dire qu'on en sort pas indemne !
Pour telle transformation, qui n'accepte le mensonge,
Il existe un revers à cette médaille qui brille :
C'est d'accepter que l'autre en votre âme vous plonge,
Vous demandant de même de l'aider de sa quête !
Partager tel périple pousse à se rapprocher,
Avoir fait tant de choses, tendre vers diapason,
Fait qu'au jour on se voit, semblables à ce que l'on est ;
Nous mesurons alors le chemin parcouru,
En récoltant les fruits du chemin d'unisson.
Une telle expérience il me tarde de tenter !
Surtout avec Chantal, car nous semblons en phase ;
Ca fait tellement longtemps que je cherche partenaire,
Je suis un peu surpris de le trouver enfin,
En une femme de surcroît, qui se dévoile soudain,
Sous un jour différent, que je ne soupçonnait point !
Passer de l'autre coté représente un danger,
Il n'est pas chose aisée, de contempler son Moi5,
Son image véritable car sans déformations,
Qui vous questionne sans fard, sur vos motivations !
Je ne sais combien de temps, ce voyage nous prendra ;
Ni si nous resterons ensemble jusqu'à son terme ;
Son prénom c'est la Vie, son vrai nom c'est Destin !
Il nous a réunis, et ça n'est pas pour rien !
Car chacun d'entre-nous se fait l'écho de l'autre !
Il faut seulement oser sur-tout s'interroger,
Etre seulement nous-mêmes, sans montrer aucune crainte ;
C'est le rite de passage de notre voyage commun !
Apres la société de consommation des relations humaines, (voir mes posts "je
me répète") un peu de finesse dans ce monde de brutes
je vis seul depuis sept ans, ce qui ne m'empeche pas de m'interroger sans
complaisance sur le couple et les relations humaines
René
"Alfred WALACE" <gast...@yahoo.fr> a écrit dans le message de
news:40f23291$0$25734$626a...@news.free.fr...
René
René
Alfred WALACE
heu, à quel moment tu me trouves macho ?
j'ai cru comprendre que le terme "nana" choquait ici ? bof,
nana, mec, hommes, femmes.... je vois pas en quoi
celà nous rendrait moins "handicapé" ou plus "valide"....
Si l'on en est à "juger" quelqu'un sur un mot.... alors
là je comprend pourquoi NOUS les handicapés, n'avont
pas été capable de faire construire des structures d'accueil
pour les enfants de 18 (ou 20) ans, que leur parents (les plus fortunés)
sont obligé d'envoyer en Belgique s'il ne les veulent pas voir
finir en asile psychiatrique....
heu.... donc..... à quel moment tu me trouves macho ?
José
Alfred WALACE
la "froideur" n'est pas dans ce qu'il écrit....
la Froideur est dans CE QUE NOUS VIVONS.
José
Cali
J'ajouterais toutefois quelque chose qui peut peut être choquer, mais...
c'est ce que je ressens.
En fait, je ne veux pas sortir avec un mec handicapé... pas par racisme
rassurez vous... simplement... J'assume mon handicap... mais je me sens
totalement incapable d'assumer celui de quelqu'un d'autre...
A deux fauteuils... tout devient galère... J'ai un copain para qui vient
régulièrement chez moi... et franchement ça nous fait marrer tous les deux
parce que nous sommes tous les deux "contre" les relations "inter-handis"...
quand nous sommes tous les deux dans mon appart, on est tjs en train de se
dire... "pfffffffffffff, pousse toi... " "oups, pardon... je voudrais
passer... " ou des trucs dans le genre... ensuite... imaginons que nous
souhaitions aller diner au resto... ok... alors... Bien sur... nous sommes
obligés d'y aller chacun avec notre voiture respective, (eh oui... deux
fauteuils comme les notres ne rentrent pas dans ma Kangoo :-)) Une fois
arrivés au resto (euh... celui qui a bien voulu accepter 2 fauteuils en même
temps)... eh bien... forcément... on se fait matter comme des
extra-terrestres... bref... je ne peux pas supporter tout ça... j'ai
l'impression que ça majore mon handicap... et que du coup.. ça me rend
"différente" et très handicapée.
Pardon si je vous ai choqué... mais... c'est vraiment ce que ressent... la
fille que je suis :-)
Amicalement
Cali... qui pourtant n'avait pas envie de poster sur ce sujet.
PS : Merci à l'instigateur de cette discussion... et aux contributeurs et
trices :-)) sur ce thème.
"User171340" <user1...@aol.com> a écrit dans le message de
news:20040710091605...@mb-m03.aol.com...
Alfred WALACE
> Pffffff....
> Que dire d'autre à part : "Amen"
>
heu... "casse toi !"
non je plaisante biensur.....
José
Alfred WALACE
explique
José
Alfred WALACE
c'est TOI qui à commencé à étaler une partie
de votre vie privée....
C'est pô bien çà.....
Après çà, comment veux tu que l'on te croie.....
José
amiami
Même si ce que tu écris est très cruel, ça a le mérite d'être clair ! Et
c'est important que tu sois honnête avec toi même, donc avec les autres !
Michèle
"Cali" <calim...@hotmail.com> a écrit dans le message de
news:ccv073$v8m$1...@news-reader4.wanadoo.fr...
Alfred WALACE
> Ben moi je fais pas, c'est aussi simple que ça... Le romantisme, j'ai donné
> et je me le suis bien pris en pleine gueule et plusieurs fois de surcroît.
> J'ai fini par enfin comprendre que le coeur (Vous savez celui des poètes et
> des chanteurs), se situait en dessous de la ceinture, en haut des cuisses.
> Si là y'a rien ou si ça ne fonctionne pas, eh! bien tant pis pour vous
> (nous), il n'y a rien d'autre à espérer qu'une soeur Thérésa ou une vierge
> marie vous remarque... L'amour platonique, c'est bon pour la pré-adolescence
> (et encore). Surtout, Messieurs, ne tombaient pas dans le piège de l'amour
> fou, car de toute façon, elles vous réduiront le coeur en cendres...
>
>
Je suis un peu de ton avis....
la dernière m'a quitté sans vouloir me dire pourquoi.... je soupçonne
une bite un peu "courte"....
mais, bon, j'arrete je vais me faire traiter de macho...
José
ps :
Rococo
"Alfred WALACE" <gast...@yahoo.fr> a écrit dans le message de
news:40f305f2$0$7742$626a...@news.free.fr...
> Bon, alors tu es valide ou tu es handi ?
>
> explique
> José
>
demander : bon alors : t'es juif ou pas ?
Il y a dans ce propos une sorte de ségrégationnisme proche du racisme. non ?
roro des bois
Francis Dupas
dit si bien Alfred Walace une "bite un peu courte", ce qui ne me facilite
pas la tache pour parler de relations sexuelles dans le couple, mais ce qui
m'avantage pour parler de l'amour platonique (ou de sa non-existence)...
plus quelques autres broutilles qu'il est sans intérêt de détailler ici.
"Rococo" <roc...@noos.fr> a écrit dans le message de news:
40f38103$0$2672$79c1...@nan-newsreader-06.noos.net...
René
néanmoins, c'est tout à fait ca !
René ami de Amiami-Michele
jlucsimon
Meu t'inquiète po mon cher josé, je ne me permettrais jamais de juger
quelqu'un ! et encore moins sur un simple mot.
C'était simplement un petit clin d'oeil amical sur la façon très crue et
pourtant très sincère avec laquelle tu t'exprimes, c'est tout !
Il est vrai que "nana" n'est pas plus péjoratif que "mec" !
Cependant il peut y avoir quelques "grognasses" qui prennent ça mal ;-)))
Amitiés
Jean-Luc
"Alfred WALACE" <gast...@yahoo.fr> a écrit dans le message de
news:40f2fe0f$0$7734$626a...@news.free.fr...
Denis Liégeois
in news:40f060fe$0$14962$626a...@news.free.fr ...
> "René" <eagl...@hotmail.com> a écrit dans le message de
> news:ccov27$rfa$1...@news.tiscali.fr
> <snip>
> Sincèrement je vous plains d'en arriver à voir les choses d'une
> facon aussi froide... Visiblement vous etes sans illusions
> mais aussi sans espoir.
Suis pas sûr que ce soit aussi catégorique que ça. Il y a une
part de cynisme, mais c'est une arme, et le propos est social
pour ne pas dire politique. Il puis y a du vrai, malheureusement,
et ça ne concerne pas que les handicapés. On n'est pas
vraiment dans une phase de triomphe mondial du social. Certaines
choses sont dites de façon brutale, mais je crois que c'est
assumé.
Rien n'empêche de nuancer un rien. Le schéma de la femme qui
recherche la protection est sans doute un peu trop caricatural.
Ça dépend des milieux et des personnes. Logiquement, les progrès
de l'égalité entament cette dimension-là sans toutefois la liquider
complètement. Mais ça se reporte sur autre chose. Le type de
« protection » peut ne pas être la force physique ou
l'emploi stable, mais plutôt la solidité mentale, la loyauté,
l'effet apaisant d'avoir affaire à quelqu'un qui a l'air de
savoir ce qu'il fiche sur la terre, la non-violence (justement),
les réactions saines et lucides dans l'adversité, etc.
Ça ne doit pas être courant, mais je connais (de loin) le cas
d'un homme valide qui a divorcé d'une femme valide pour
s'installer avec une femme handicapée. Et je crois que je vois
pourquoi. Ça n'avait pas marché et il a rencontré une femme
dont le caractère était complètement à l'opposé de la première,
de la façon la plus radicale, au point que le handicap devient
secondaire, pour ne pas dire qu'il y joue un rôle positif dans
la mesure où on peut penser que quelqu'un qui n'a pas beaucoup
de mobilité doit avoir approfondi tout ce qui ne tient justement
pas à la mobilité.
krys56
Cher Francis, Groboeuf, Denis (pas le gentil), enfin je sais plus trop,
alors je dirais donc : cher machin,
Je suis très honorée de constater que ta stupidité évolue aussi rapidement
que ta jalousie.
Agacé de me voir heureuse sans toi, tu souhaiterais me rendre folle en
continuant de me persécuter comme tu as si bien réussi à le faire lorsque
j'ai pris soin de m'occuper de toi !
Il faut que tu saches 2 choses :
Ce forum n'est pas un centre de règlement de comptes ; je tairais, donc, ma
vie privée et les horreurs que tu m'as fait subir.
Ensuite, contrairement à toi j'essaie de construire plutôt que détruire.
En conséquence, tant que tes propos resterons aussi dénués de bon sens et
sans intérêts pour les handis que nous sommes, tes provocations resterons
sans réponse de ma part.
Merci d'avoir tenté d'ouvrir un débat, mais je crois qu'il n'intéresse
personne.
A jamais
Krys
René
de l'auteur, c'est à dire moi !
merci denis
René
"Denis Liégeois" <denis.l...@neottia.net> a écrit dans le message de
news:40f3a254$1...@neottia.net...
Francis Dupas
[Tonino Benacquista]
La haine rend plus fort, elle donne un courage et une détermination qui
souvent échappent à l'amour.
[Alain Monnier]
La haine soutenant mieux que l'amitié, si l'on pouvait haïr ses amis on leur
serait plus utile.
[Jules Renard]
Les bienfaits accompagnés d'orgueil sont souvent payés de haine.
[Chevalier de Méré]
De même que le meilleur vin devient le plus aigre des vinaigres, ainsi
l'amour le plus profond se transforme-t-il en la haine la plus implacable.
[John Lyly]
Paroles de sagesse, soit restons en là, chère Machine.
"krys56" <kry...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
cd0o3v$rnn$1...@news-reader5.wanadoo.fr...
CBT CONS
>seules, sont beaucoup plus rares que les hommes dans la même situation !
non, je ne crois pas simplement elles ont "pris l'habitude" d'être seules,
comme d'ailleurs pas mal de femmes "valides"; nous n'avons pas encore l'idée de
nous exprimer aussi facilement sur notre "moi intérieur", des siècles de
silence ne s'effacent pas comme cela.
Vous parler de l'amour physique, avec ses problèmes "mécaniques" dûs aux
handicaps, mais pourtant il y a d'autres façons de faire l'amour physiquement.
Un peu d'imagination que diable !
Quand je parle de regarder s'il n'y a pas de personnes handicapées de l'autre
sexe dans l'entourage, je ne parle pas particulièrement de fauteuil roulant.
Deux fauteuils roulants certes peuvent poser des problèmes, mais ils peuvent
entrer dans la même voiture (question de technique), et si les deux personnes
s'aiment, ils disparaissent.
Bon courage à tous, je me retire sous ma tente
du moins pour ce débat.
jlucsimon
Peut-être à bientôt, quand tu sortiras de ta tente !
Amicalement
Jean-Luc
"CBT CONS" <cbt...@aol.com> a écrit dans le message de
news:20040713112214...@mb-m05.aol.com...
jlucsimon
il va chercher ceux des autres.
[Jean-Luc Simon]
"Francis Dupas" <dup...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de
news:cd0r0n$op4$1...@news-reader4.wanadoo.fr...
krys56
:-)
"jlucsimon" <jluc...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de
news:cd120m$ubr$1...@news-reader5.wanadoo.fr...
Alfred WALACE
> René ami de Amiami-Michele
>
>
haaa bienvenu au club alors ?
José
Alfred WALACE
ma question, car si tu ne vois pas ou est le rapport, ne t'inquiete
pas, moi.... je le vois....
Rappel : la réponse à ma question necessite seulement un mot de 3
lettres, selon le cas, c'est à dire "oui" oubien "non" ....
Alfred WALACE
c'est comme si tu portais un "avis" sur le vécu des juifs déportés
en camp de concentration....Celà ne me gènerait pas que l'on te
demande si tu es un "juif déporté" .....
si je lui demande si il est handi ou pas, celà me regarde....
D'ailleurs, je constate qu'il ne me répond toujours pas....
Alfred WALACE
[Alfred WALLACE (dit p'tite bite!)]
Alfred WALACE
jlucsimon a écrit :
> Cependant il peut y avoir quelques "grognasses" qui prennent ça mal ;-)))
>
> Amitiés
>
> Jean-Luc
oui, des grognasses, des prougnasse, tres trougnasses, et des connasses....
oulà, je m'égare .....
bon, alors, ce 14 juillet ? çà défile ?
José
Alfred WALACE
en béquilles (plus attelles et corset pour pouvoir marcher), et je me
cognais le chargement-dé-chargement de fauteuil, des courses, etc,etc
mais, bon, tu sais, lorsque l'on aime la personne que l'on a en face
des yeux... tout le reste s'évapore, s'avanouit....
Mais, ceci dit, je comprend ton point de vue....
Moi, si je rencontre une femme, si elle me plait, peu importe
qu'elle soit handi ou pas, mais, je sais, que, si elle est handi,
une petite histoire de galère commence...mais....elle n'est rien
à coté de la Grande histoire d'amour qui commence aussi non ?
José
René
ta réponse au sondage sur la mongole fière minteresserait
rené
"Alfred WALACE" <gast...@yahoo.fr> a écrit dans le message de
news:40f4f2de$0$29368$626a...@news.free.fr...
Rococo
"Alfred WALACE" alias Gaston de chez Lagaff' a écrit :
> Ecoute, roro des bois....
>
> c'est comme si tu portais un "avis" sur le vécu des juifs déportés
> en camp de concentration....Celà ne me gènerait pas que l'on te
> demande si tu es un "juif déporté" .....
>
> si je lui demande si il est handi ou pas, celà me regarde....
>
>
> D'ailleurs, je constate qu'il ne me répond toujours pas....
>
censeur-modérateur-donneur-d'avis-et-de-leçons-sur-tout-et-sur-tout-le-monde
.com.fr.net-et.org, ok !!
Faut savoir attendre pour la réponse d'une part, d'autre part faut savoir
que tous lesjuifs ont pas été déportés, la preuve il en reste dans le 16ème,
selon la mytho du RER de banlieue. Donc, cela te regarde, ok !
D'un R, qui veut dire rorococo, Sissi Fred, qui constate que tu avais oublié
de signer pour la énième fois (c'est la signature).
R.V. Gronoff
Ca me semble un problème typiquement franco-français.
En Grande-Bretagne où j'ai séjourné assez longtemps, on voit tellement
de fauteuils roulants (électriques, en plus!), de trisomiques, etc.
faire leurs courses, prendre le taxi, etc. qu'on n'y fait plus attention
que... lorsqu'on revient en France. :-(
Un cab British peut transporter 4 personnes valides + 2 personnes en
fauteuil roulant... Résultat: la course revient au même prix qu'un
ticket de métro et en plus le côté intimiste du véhicule se prête
aisément à la conversation.
Pour partager une course en taxi en GB, il suffit de crier sa
destination aux autres personnes qui font la queue. Très vite, on se
retrouve entre 4 à 6 personnes et ça devient un transport aussi agréable
qu'économique.
René
et nous avons eu cette onversation et nous sommes arrivés aux meme
conclusions sauf que je n'ai pas de voiture alors les deux fauteuils dans
une voiture c'est ps évident
bien que lorque je parle avec des valides dans une boutique et qu'une autre
personne se présente au meme moment, la caissière parlera à la personne en
disant "monsieur est avec vous ?" la jeune femme réponds bien évidemment que
non et on voit a partir de ce moment la gene de la caissière qui aurait
préféré zapper le gars en fauteuil parce que ca prends toujours plus de
temps avec un zandis, comprends rien, ptet k'il est débile keske j'en sais
moi" ??
et puis ca oblige à plus d'humanité, de rapport humains, d'etre confronté à
la différence, au malaise dans un monde ou on tend à tout uniformiser sous
prétexte d'égalité
je ne suis pas l'égal de mon voisin, mais je souhaite etre traité avec le
meme respect parce que je suis moi et c'est déja beaucoup
c'est une kestion ki n'engage que la conscience individuelle suivant son
histoire mais j'aurais pu écrire le message de marie et de Cali
René
"R.V. Gronoff" <regis.gronoffle_...@ifrance.com> a écrit dans
le message de news:2lohg5F...@uni-berlin.de...
R.V. Gronoff
> j'ai invité chez moi michele pour l'assemblée générale de handi cap evasion
> et nous avons eu cette onversation et nous sommes arrivés aux meme
> conclusions sauf que je n'ai pas de voiture alors les deux fauteuils dans
> une voiture c'est ps évident
>
> bien que lorque je parle avec des valides dans une boutique et qu'une autre
> personne se présente au meme moment, la caissière parlera à la personne en
> disant "monsieur est avec vous ?" la jeune femme réponds bien évidemment que
> non et on voit a partir de ce moment la gene de la caissière qui aurait
> préféré zapper le gars en fauteuil parce que ca prends toujours plus de
> temps avec un zandis, comprends rien, ptet k'il est débile keske j'en sais
> moi" ??
> et puis ca oblige à plus d'humanité, de rapport humains, d'etre confronté à
> la différence, au malaise dans un monde ou on tend à tout uniformiser sous
> prétexte d'égalité
>
> je ne suis pas l'égal de mon voisin, mais je souhaite etre traité avec le
> meme respect parce que je suis moi et c'est déja beaucoup
>
Encore une fois, il s'agit d'un problème lié à la "culture" d'un pays,
le seul du monde occidental, qui coupe l'eau et le chauffage à ceux qui
ne peuvent pas payer reur redevance (ce qui a pris des tours dramatiques
chez les ex-mineurs du Nord, par exemple).
S'il a fallu en France en venir à écrire et imposer une charte des
Droits de l'Homme, c'est bien parce que le franchouillard de base a
spontanèment tendance à manquer d'humanité.
"Les Français sont les pires râclures que la terre ait jamais porté.
Heureusement qu'ils n'ont jamais su correctement se servir d'un flingue!"
English Bob dans "Impitoyable", de Clint Eastwood
Rococo
"R.V. Gronoff" a écrit :
[snip]
> "Les Français sont les pires râclures que la terre ait jamais porté.
> Heureusement qu'ils n'ont jamais su correctement se servir d'un flingue!"
> English Bob dans "Impitoyable", de Clint Eastwood
je suis français, pataus et goy depuis des générations, je peux prouver ma
généalogie depuis quelques siècles, alors je vous dis ... vous avez raison :
c'est pourquoi toute la racaille du monde aime venir chez nous et que nous
les aidons à ne pas repartir d'où ils viennent au détriment des purs
çaifrans de mmon espèce. Quel beau pays n'est-il pas ? pour le flingue,
inutile, les bagnoles suffisent pour écraser les vermines car on sait
viser...
adichat (au revoir, ou à plus, en patois occitan).
roro de la montagne
R.V. Gronoff
> "R.V. Gronoff" a écrit :
> [snip]
>
>>"Les Français sont les pires râclures que la terre ait jamais porté.
>>Heureusement qu'ils n'ont jamais su correctement se servir d'un flingue!"
>>English Bob dans "Impitoyable", de Clint Eastwood
>
>
> je suis français, pataus et goy depuis des générations, je peux prouver ma
> généalogie depuis quelques siècles, alors je vous dis ... vous avez raison :
> c'est pourquoi toute la racaille du monde aime venir chez nous et que nous
> les aidons à ne pas repartir d'où ils viennent au détriment des purs
> çaifrans de mmon espèce.
Tiens, un fn...
Markus
un peu courte chez toi
--
Markus
> la dernière m'a quitté sans vouloir me dire pourquoi.... je soupçonne
> une bite un peu "courte"....
> mais, bon, j'arrete je vais me faire traiter de macho...
>
>
> José
> ps :
Alfred WALACE
Rococo
"R.V. Gronoff" a écrit :
> Tiens, un fn...
Ah, zut ! loupé ! il avait cru le tirer et il s'est envolé se faire tirer
ailleurs, ce coco...
---
le frère des ours des montagnes
Markus
>
--
Markus
infosit...@gmail.com
> Comment faites vous pour supporter le vide affectif qui entoure votre
> handicap?
> J'ai vécu 12 ans avec une femme lorsque j'étais valide.
> Aujourd'hui divorcé, je ne parviens plus à surmonter la solitude de plus en
> plus pesante.
> J'ai, malgré tout, beaucoup d'activité puisque je dirige une PME.
>
> Mais comment faites vous pour supporter l'absence de l'âme soeur, sans avoir
> envie de vous foutre en l'air ? ce qui est mon cas en ce moment !
>
> Je suis tétra et dépendant depuis 10 ans, j'en ai 38 ! est-ce qu'il faut
> renoncer à l'amour définitivement, même s'il n'est pas sexuel ?
>
> Merci de m'aider à comprendre
>
> Jean-Luc SIMON de TOURS
Bonjour ,
La vie est tellement dure ces temps-ci que lorsque je suis tombé
sur ce site web, j'ai immédiatement pensé à vous. Je me suis dis
que comme moi vous alliez apprécier de recevoir cette petite surprise
fort agréable...
http://lameditation.eu/programme-meditation/
Si comme la plupart des gens vous cherchez un moyen de vivre mieux
votre vie, alors ce site va vous aider... VRAIMENT :
http://lameditation.eu/programme-meditation/
Personnellement, j'y ai trouvé des informations intéressantes
et surtout des méthodes simples qui donnent vraiment des résultats surprenants.
Je vous laisse découvrir ce site immédiatement. Vous allez voir ,
ça vaut vraiment le coup.
Amicalement,
bouzid
http://lameditation.eu/programme-meditation/
PS: Faites le maintenant sinon vous savez bien, tout comme moi,
que vous ne le ferez jamais et il serait vraiment idiot de passer
à côté de ce qui pourrait bien changer votre vie non ?
http://lameditation.eu/programme-meditation/
Christophe, tout simplement
c6ec12a2-ce23-4c59...@googlegroups.com...
>> Comment faites vous pour supporter le vide affectif qui entoure votre
>> handicap?
>> J'ai vécu 12 ans avec une femme lorsque j'étais valide.
>> Aujourd'hui divorcé, je ne parviens plus à surmonter la solitude de plus
>> en
>> plus pesante.
>> J'ai, malgré tout, beaucoup d'activité puisque je dirige une PME.
>>
>> Mais comment faites vous pour supporter l'absence de l'âme soeur, sans
>> avoir
>> envie de vous foutre en l'air ? ce qui est mon cas en ce moment !
>>
>> Je suis tétra et dépendant depuis 10 ans, j'en ai 38 ! est-ce qu'il faut
>> renoncer à l'amour définitivement, même s'il n'est pas sexuel ?
>>
>> Merci de m'aider à comprendre
>>
>> Jean-Luc SIMON de TOURS
>
> Bonjour ,
>
> La vie est tellement dure ces temps-ci que lorsque je suis tombé
> sur ce site web, j'ai immédiatement pensé à vous. Je me suis dis
> que comme moi vous alliez apprécier de recevoir cette petite surprise
> fort agréable...
> Si comme la plupart des gens vous cherchez un moyen de vivre mieux
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> Personnellement, j'y ai trouvé des informations intéressantes
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