J'offre mon CORE
Kurtosis
Europe : 50%
iShares DJ Eurostoxx Small : 8%
iShares Select Dividend zone euro : 11%
Lyxor Select Dividende Europe : 10% <- surtout des valeurs GBP ici
iShares SJ Eurostoxx Value : 8%
Lyxor Eurostoxx 50 BuyWrite : 12%
US : 18%
S&P 500 : 8%
DJIA30 : 5%
Nasdaq 100 : 4%
Asie : 18%
Lyxor Japan (TOPIX) : 4%
iShares Asia Pacific Select Dividend : 8% <- surtout des valeurs AUD
et NZD ici
Lyxor Asia ex Japan : 4%
Emerging : 4 %
iShares IEM : 4%
Autres : 14%
SICAV CAAM Obligations internationales : 10%
Lyxor Gold GBS : 4 %
-------------------
Notes :
- Il y a un biais dividende, à cause de l'imposition qui m'est
favorable. Ils seront réinvestis.
- Peu de marchés émergents. C'est volontaire. Et aucun des BRICs ne
m'inspire confiance. La partie émergente sera peut-être augmentée un
jour.
- Environ 65% de devises hors euro, histoire de réduire la volatilité
globale. Et si l'Euro devient la devise la plus surévaluée du monde,
je vais vivre à l'étranger.
- Je pense virer la SICAV de CAAM, mais je ne sais pas quoi mettre à
la place. Peut-être iShares IBX ou Lyxor LQD. La SICAV CAAM n'est pas
un vrai fonds obligataire, elle a une gestion qui ressemble plutôt à
un hegde fund macro. Mais quand même, payer 1% par an pour faire des
obligs, ca fait mal.
- Je me limite à ce qui cote sur Euronext, sinon, ca coûte plus cher,
et c'est galère pour aller chercher les dividendes.
- Je me suis aperçu que le MMS de Winnie allait plus loin dans la
"Small" que mon IDS. A garder en tête.
Commentaires bienvenus.
Winnidimedici
Etant donné la petite taille de ton portefeuille, n'est-ce pas trop
diversifié?
Winnidimedici
Vsin
> Commentaires bienvenus.
CAAM ? Lequel ?
--
Vsin - Bull sur le Côte du Rhône et l'Olympique Lyonnais
France Terre - Les maisons à finir soi-même - A Proscrire :
www.france-terre.fr
Kurtosis
Merci. Cela ne me coûte pas plus cher (ni en courtage, ni en
"maintenance") d'en avoir trois.
Donc oui :
Je tenais à avoir du DJ, car il est équipondéré, et je trouve cela
merveilleux. Je tenais à avoir du S&P, car j'aime les big-but-not-huge
caps US.
Le Nasdaq, c'est quasiment la seule ligne Growth de mon CORE.
Si cela ne coûte pas plus cher, la réduction de volatilité apportée
est gratuite.
Le seul coût est celui de la surveillance, mais bon, acheter et
conserver trois indices US, c'est pas trop dur.
Vsin, CAAM, c'est CAAM Obligations Internationales.
Vsin
> Kurtosis a écrit :
>
>> Commentaires bienvenus.
>
> CAAM ? Lequel ?
Merde, mal lue;
Le Oblig Inter naturellement.
Ben moi je le garde dans l'AV de ma femme pour le long terme (par
rapport a ma femme, par rapport a l'AV :) ).
En fait, je suprime progressivement la ligne du fond en Euros pour CAAM
Oblig Inter. Je me dit que je prend pas beaucoup de risques en plus pour
une esperance de gain quand meme superieure.
Pour rebondir sur la question de Winnie, efectivement, pourquoi DJIA30
ET SP500 ? Cela ne fait il pas double emploie, ou veux tu pondere par
rapport aux ENORMOUS CAP ?
Si oui, pour quelles raisons ?
DJIA30 est plus international que SP500 (au niveau activite des
societes) peut etre ?
Question de taux de dividende ?
Autrement sur l'Europe, je suis en phase avec toi. De mon cote, je suis
sur Tocqueville Value EUR, Tocqueville dividende.
Concernant les US, je suis sur Tocqueville Value US, mais le change me
penalise. J'avais evoque avec toi le fait d'abritrer cette ligne, mais,
je n'ai touche a rien. Le risque de perte est a mon avis minime, reste
le change !!!!!
Pour le reste du monde, je suis completement desempare. j'ai un peu peur
des emergents (je n'y connait rien), et l'asie pacifique etant un
patchwork d'economies qiuand meme assez differentes, je n'ai pas le K
pour faire de l'Australie/NZ, asie sud est, Chine, Japon etc.... Donc
partant de ce constat, j'ai pris du Carmignac Patrimoine, qui est certe
mixte, plutot US et EUR, mais qui arbitre a ma place. Je pense
qu'actuellement, je ne saurais faire mieux.
;)
Vsin
Kurtosis
> Donc
> partant de ce constat, j'ai pris du Carmignac Patrimoine, qui est certe
> mixte, plutot US et EUR, mais qui arbitre a ma place. Je pense
> qu'actuellement, je ne saurais faire mieux.
Je comprends ton choix.
Ce que je vais te dire ne va pas te faire plaisir.
Actuellement, il est 55% obligs, et 45% actions.
55% obligs à 4,5% -> 2,475%
45% actions à 8% -> 3,6%
Total = 6%
Après frais de gestion = 4,5%
Reste la gestion devises. Le gérant a peut-être choisi des devises qui
vont s'apprécier. Mais le marché des devises est extrêmement
difficile.
Cela dit, dans une assurance-vie, il peut remplacer un fonds en Euros.
ademaide
> - Je pense virer la SICAV de CAAM, mais je ne sais pas quoi mettre à
> la place.
N'oublie pas la Russie. Il y a une hésitation en ce moment à cause des
prochaines élections. Je ne pense pas que le prochain départ de Poutine
soit un problème: le pouvoir est bien entre les mains du FST (ex KGB).
Si le pétrole monte, c'est le pactole, et s'il ne monte pas l'économie
se développe quand même rapidement.
Vsin
> On 1 fév, 12:03, Vsin <vsin_zob_au_s...@free.fr> wrote:
>
>> Donc
>> partant de ce constat, j'ai pris du Carmignac Patrimoine, qui est certe
>> mixte, plutot US et EUR, mais qui arbitre a ma place. Je pense
>> qu'actuellement, je ne saurais faire mieux.
>
> Je comprends ton choix.
> Ce que je vais te dire ne va pas te faire plaisir.
Ben non, t'inquiete pas.
> Actuellement, il est 55% obligs, et 45% actions.
>
> 55% obligs à 4,5% -> 2,475%
> 45% actions à 8% -> 3,6%
> Total = 6%
> Après frais de gestion = 4,5%
Cela ne me choque pas. Les marches montent depuis 2003. j'ai de bonnes
lignes US et EUR et je rentre progressivement tous les mois sur
Carmignac Patrimoine.
De cette maniere, si mon anticipation sur le ralentissement de la hausse
des marches ou meme la baisse se concretise, j'aurais securise mon
portaf tranquillement sans avoir a tailler a la hache dedans.
De plus mon horizon est superieur a 20 ans, mais je cherche a minimiser
la volatilite quand meme, car ma femme est partie prenante dans
l'affaire, et naturellement je lui rend des comptes :) :) :)
> Reste la gestion devises. Le gérant a peut-être choisi des devises qui
> vont s'apprécier. Mais le marché des devises est extrêmement
> difficile.
>
> Cela dit, dans une assurance-vie, il peut remplacer un fonds en Euros.
Suite a un post de Winnie, je suis maintenant convaincus que les smalls
sont un tres bon vecteur d'investissents.
Que penses tu de CPR Renaissance Monde ?
37% US, 23% EUR, 18% JAP
Secteurs materiaux, finance et biens de consommation majoritairement.
ademaide
> Pour le reste du monde, je suis completement desempare. j'ai un peu peur
> des emergents (je n'y connait rien), et l'asie pacifique etant un
> patchwork d'economies qiuand meme assez differentes, je n'ai pas le K
> pour faire de l'Australie/NZ, asie sud est, Chine, Japon etc.... Donc
> partant de ce constat, j'ai pris du Carmignac Patrimoine, qui est certe
> mixte, plutot US et EUR, mais qui arbitre a ma place. Je pense
> qu'actuellement, je ne saurais faire mieux.
>
Tu as tous les trackers Lyxor si tu es en PEA.
Sinon, regarde ici:
http://www.iht.sp.co.gg/
pui là:
http://funds.ft.com/funds/fundScreeningCriteria.do
jp2
Sans vouloir être indiscret, il pèse combien ton portefeuille ?
100ke ?
Pierre - Zetrader
jp2 tu sais bien ce que c'est pas la taille qui compte mais ... ;)
--
Pierre - Zetrader
Site bourse : www.zetrader.fr
Site perso : www.zetrader.info
Parrainage Dubus 10 ordres gratuits : www.ordres-gratuits.info
jp2
> > Sans vouloir être indiscret, il pèse combien ton portefeuille ?
> > 100ke ?
>
> jp2 tu sais bien ce que c'est pas la taille qui compte mais ... ;)
Je sais, je sais.
Mais il diversifie énormément et faire ça avec 20ke, c'est un peu trop se
compliquer la vie.
En même temps, c'est un bon exercice de simulation en conditions réelles
pour le jour ou il aura beaucoup d'argent > 100ke.
Winnidimedici
D'autant plus que certains de ces trucs sont quand même très
corrélés.
A mon avis, il n'y a pas 36000 thèmes à jouer dans un cadre long-
terme.
Pas non plus la peine de mettre des poussières comme 4% ou 8% sur un
thème, tellement l'écart de performance sera dilué.
Les thèmes long-terme:
1. Diversification devises
C'est pas vraiment un thème mais plutôt de la gestion du risque.
Disons qu'on se diversifie sur 3 zones: dollar, euro, yen ou yuan.
2. Microcaps / Smallcaps
Pour une performance un peu meilleure à long terme.
3. Nouvelles superpuissances: Chine, Inde, Russie peut-être
Ce qui nous fait peut-être 5 trackers.
Un tracker microcaps US: 20%
Un tracker smallcaps Europe: 20%
Un tracker Chine: 20%
Un tracker autres marchés émergents: 20%
Un tracker SP500 ou Nasdaq ou DJ30 ou Eurostoxx: 20%
Winnidimedici
> Un tracker smallcaps Europe: 20%
> Un tracker Chine: 20%
> Un tracker autres marchés émergents: 20%
> Un tracker SP500 ou Nasdaq ou DJ30 ou Eurostoxx: 20%
On peut constater un profil plus risqué que celui de Kurt.
Thèmes moins diversifiés, plus marchés émergents, plus small ou
microcaps.
Pas d'intérêt pour les notions de dividendes ou de "value".
A un tel horizon, c'est surtout une affaire de goût. Normalement, ma
suggestion
devrait faire mieux que celle de Kurto, à un horizon 10-20 ans. Mais
elle est plus risquée, alors elle demande plus d'estomac pour
supporter les drawdowns intermédiaires.
Le seul truc où il faut être prudent, c'est la Chine. A court-terme,
je limiterai l'exposition pour tenter une entrée en dollar-cost-
averaging. On pourrait faire monter la Chine de 5% à 20% sur les 5
années à venir.
Winnidimedici
Début 2007
Microcaps US: 25%
Smallcaps Europe: 25% ----> à transformer en microcaps
quand ETF disponible
Marchés émergents hors Chine: 25%
SP500: 20% ----> vendre progressivement
pour acheter Chine
Chine: 5%
Objectif 2012
Microcaps US: 25%
Microcaps Europe: 25%
Marchés émergents hors Chine: 25%
Chine: 25%
La partie SATELITTE peut être inexistante.
Satellite = 0%
En tous cas, elle doit être plus petite que la partie Core.
Le Satellite ne sert à rien si l'on n'a pas de edges prouvés.
Et il ne sert à rien non plus s'il demande du boulot.
Je ne crois pas trop à l'alpha. Je crois au beta.
Mais le stockpicking me demande peu de travail.
J'ai les edges basés sur les statistiques, et j'ai l'absence de
travail
basée sur l'automatisation.
Alors, perso, j'ai un Satellite et je vise +2% par an par rapport au
benchmark.
J'en suis déjà à +0.8% sur janvier, donc c'est pas si difficile +2%
pour un petit comme moi (plus difficile si on gère 10 milliards de
dollars).
Maintenant, abordons la partie TRADING. Elle doit être plus petite que
la partie SATELITTE, elle-même plus petite que la partie CORE.
Le trading repose aussi sur des edges basés sur les statistiques. En
plus, il demande énormément de travail, de présence, ainsi qu'une
organisation béton.
Pour le moment, je ne fais que du trading court-terme sur contrats
SP500 beaucoup et FCE un peu.
Un fois qu'on a un truc qui marche, on peut ajouter un ou deux
programmes.
En ce moment, j'en ai deux en développement:
- arbitrage long/short sur actions (horizon intraday à 1/2 jours),
mais d'une manière un peu plus intelligente que les ploucs des hedge
funds
- spreads sur l'énergie
Avec tout ça, j'arrive à mes limites humaines. Impossible de faire
plus pour cause il n'y a que 24 heures par jour et 7 jours par
semaine.
ademaide
> Ce qui nous fait peut-être 5 trackers.
>
> Un tracker microcaps US: 20%
> Un tracker smallcaps Europe: 20%
> Un tracker Chine: 20%
> Un tracker autres marchés émergents: 20%
> Un tracker SP500 ou Nasdaq ou DJ30 ou Eurostoxx: 20%
>
Il y a aussi un tracker Hog Kong.
Mol
>>
> Il y a aussi un tracker Hog Kong.
Le Hog Kong est un cochon hypertrophie qui grimpe a l'assaut
de l'Empire State Building avec une belle blonde accrochee
au tire-bouchon.
Vive l'annee du cochon !
Kurtosis
> A un tel horizon, c'est surtout une affaire de goût. Normalement, ma
> suggestion devrait faire mieux que celle de Kurto, à un horizon 10-20 ans. Mais
> elle est plus risquée, alors elle demande plus d'estomac pour
> supporter les drawdowns intermédiaires.
Oui, c'est affaire de goût. Entre autres, je ne suis pas
fonctionnaire : je n'ai pas l'assurance d'un salaire à vie.
Alors plutôt que de mettre 80%/actions et 20%/obligs, je mets beaucoup
d'actions, mais avec des thèmes moins risqués (Dividende, BuyWrite).
> Le seul truc où il faut être prudent, c'est la Chine. A court-terme,
> je limiterai l'exposition pour tenter une entrée en dollar-cost-
> averaging. On pourrait faire monter la Chine de 5% à 20% sur les 5
> années à venir.
Oui. Je suis très dubitatif sur chacun des BRICs, j'ai l'impression
que c'est vraiment trop la mode.
Exemple : Malgré le fait que les prix de l'immobilier prennent 10% par
mois, le niveau de vie se dégrade en Russie. On peut par exemple
regarder les décès dus à l'alcoolisme, l'espérance de vie, l'accès aux
soins... qui se sont dégradés depuis le communisme (eh oui, c'est
possible !)
Les investisseurs en sont-ils conscients ? Non. Donc le prix est trop
haut, car il ne contient que les bonnes infos. Sur le coup, le marché
n'est pas efficient !
Et puis niveau capitalisme, je ne veux pas jouer avec des mafieux et
des corrompus.
Il me semble donc pour l'instant plus intéressant de les jouer via les
sociétés US et EU qui leur vendent du ciment et des cartes de crédit,
et via la croissance mondiale induite, que directement.
ademaide
>
> Exemple : Malgré le fait que les prix de l'immobilier prennent 10% par
> mois, le niveau de vie se dégrade en Russie. On peut par exemple
> regarder les décès dus à l'alcoolisme, l'espérance de vie, l'accès aux
> soins... qui se sont dégradés depuis le communisme (eh oui, c'est
> possible !)
Je ne sais pas où tu as eu tes infos.
Le salaire moyen, qui était de 50 euros à la chute de l'US, 200 euros il
y a 5 ans, est aujourd'hui de 300 euros.
Le rouble est stable.
L'Etat n'est pas en défecit et a remboursé sa dette en avance.
Les classes moyennes se développent, et tu trouves des Russes en
vacances partout dans le monde.
L'alcoolisme et l'espérance de vie (cela va de pair) étaient au plus mal
à l'époque soviétique, mais cela va infiniment mieux aujourd'hui.
Les jeunes ne boivent pas.
J'avais donné les chiffres de la bourse ici-même il y a quelque temps:
la plus forte progression mondiale de l'indice. Si je me souviens bien,
300% en 5 ans.
La maffia, dis-tu? Exactement comme aux USA au XIXème siècle (les
"robber barons"). Comment se sont construites les grosses fortunes
américaines?
Kurtosis
wrote:
> D'un autre coté, tu es jeune.
>
> Le plus grand risque qu'on puisse prendre quand on est jeune, c'est de
> ne pas prendre de risques.
Oui !
On va dire alors :
"Je passe outre ma foi dans l'efficience des marchés, et pense être
capable de déterminer lorsque le rapport rendement/risque d'un marché
donné est défavorable". D'où sous-pondération des pays "peut-être
bientôt moins pauvres".
Mon écart par rapport à un investisseur qui aurait mis plein de titres
Chinois, c'est ma surpondération en valeurs "Value/dividende Europe".
Eh bien, on peut très bien gagner sa vie sur le long terme en
composant des dividendes :))
Un point que je n'ai pas assez optimisé, c'est la fiscalité. Je me
rends compte que je gagnerais à avoir des titres très volatils,
histoire d'avoir de temps en temps l'opportunité de créer des moins-
values avec des acheter-vendus. Les moins-values reportables offrent
une sorte de levier gratuit.
Mais je suis hyper diversifié, donc j'espère quand même avoir des
moins-values quelque part de temps en temps : toutes les devises ne
peuvent pas monter ensemble !!
Kurtosis
wrote:
> Perso, je suis bull Russie.
>
> D'ailleurs, j'ai bien envie d'y émigrer.
Si je fais de la Russie, ca ne sera pas dans mon portefeuille Core.
Ca sera en Satellite, dans un portefeuille "Spoutnik".
Vsin
> Perso, je suis bull Russie.
>
> D'ailleurs, j'ai bien envie d'y émigrer.
>
Tu vas y prendre un conge sabatique ? :) :)
jp2
> Les thèmes long-terme:
>
> 1. Diversification devises
> C'est pas vraiment un thème mais plutôt de la gestion du risque.
> Disons qu'on se diversifie sur 3 zones: dollar, euro, yen ou yuan.
>
> 2. Microcaps / Smallcaps
> Pour une performance un peu meilleure à long terme.
>
> 3. Nouvelles superpuissances: Chine, Inde, Russie peut-être
>
> Ce qui nous fait peut-être 5 trackers.
>
> Un tracker microcaps US: 20%
> Un tracker smallcaps Europe: 20%
> Un tracker Chine: 20%
> Un tracker autres marchés émergents: 20%
> Un tracker SP500 ou Nasdaq ou DJ30 ou Eurostoxx: 20%
Je fais pareil que toi, j'ai que des trackers avec lesquels je jongle +
quelques sociétés "à risques" + assurance vie ou les gains sont sécurisés
dessus.
Et en fonction de la conjoncture, les gains sont plus ou moins versés sur
l'assurance vie, mais le capital de "jeu" c'est à dire trackers + actions
reste fixe.
En fin d'année, j'ai liquidé mes positions trackers "monde", j'ai que le
cac40 et quelques sociétés européennes.
Je largue le cac40 dès qu'il atteint les 6000.
Il y a de fortes chances que toutes mes positions cédées continuent de
monter, mais j'ai tellement gagné ces dernières années, que je ne suis plus
à quelques pourcent de plus, je préfère me retirer et attendre 4-5 mois pour
mieux revenir plus tard.
En même temps, je suis pas super pressé, j'ai fait mon chiffre et je peux me
permettre de passer quelques mois de "vaches maigres".
ademaide
>
> Moyen = tiré par les extrêmes. Lorsqu'un pays se développe, c'est la
> médiane qui est censée progresser, puis l'écart entre les plus riches
> et les plus pauvres diminuer.
> En Russie, c'est le contraire.
Tu es mal informé. (ou désinformé...)
On ne parle dans les media que des milliardaires et de la maffia, et on
ne voit pas la réalité de la vie de tous les jours.
ademaide
> Perso, je suis bull Russie.
>
> D'ailleurs, j'ai bien envie d'y émigrer.
>
Un jour que je faisais la queue à l'ambassade pour avoir un visa, je
bavardais avec l'un d'entre eux: il avait été chomeur, s'était barré en
Russie, avait monté une boulangerie, et gagnait plein de d'argent.
Il me donna une adresse dans le XVème, j'arrêtais de faire la queue, me
rendis là-bas, et obtins mon visa immédiatement pour 100 dollars.
Kurtosis
> Tu es mal informé. (ou désinformé...)
> On ne parle dans les media que des milliardaires et de la maffia, et on
> ne voit pas la réalité de la vie de tous les jours.
Tu as peut-être raison. Je fouillerai un peu plus.
Mais ce qui m'ennuie quand même, c'est que c'est à la mode. Qu'est-ce
qui n'est pas à la mode aujourd'hui, comme classe d'actifs ou zone
géographique ?
ademaide
> ** W i N N i E ** a écrit :
>> Perso, je suis bull Russie.
>>
>> D'ailleurs, j'ai bien envie d'y émigrer.
>>
>
> Tu vas y prendre un conge sabatique ? :) :)
>
Les Russes qui prennent un congé sabbatique vont en Israel....
ademaide
Je ne crois pas que cela soit à la mode. Les gens sont comme toi.
Et ceux qui sont branchés dessus (comme moi) se font des couilles en or.
J'essaie de vous donner le tuyau.
SRV
"** W i N N i E **" <winnie...@waltdisney.com> a écrit dans le message
de news: 03n4s2l9rkhkpdleh...@4ax.com...
> >C'est un peu con. Il va au moins à 10000.
>
> C'est mon hypothèse la plus baissière.
> 10000 horizon 2012.
Et avec les coupons c'est plus de 14000.
SRV
> je raisonnai e n total return.
> 10000 c'est avec les coupons.
Actuellement le cac + coupons > 8000 .
Ainsi tu vises moins de 6%/an en total return pendant 4 ans .
SRV
"SRV" <s...@srv.com> a écrit dans le message de news:
45c2e049$0$27368$ba4a...@news.orange.fr...
> Ainsi tu vises moins de 6%/an en total return pendant 4 ans .
Glups, j'me suis trompé.
2007: Actuellement le cac avec coupons nets est à 8000 (un peu plus sûrement
mais les chiffres ne sont pas encore disponibles)
2012 : Cac + coupons nets à 10000
Cela fait 3.8%/an dans ton hypothèse la plus baissière.
L @galli.fr Frédérique L
"Kurtosis" <skew...@gmail.com> a écrit dans le message de
news:1170326449.0...@s48g2000cws.googlegroups.com...
Puisque Winnie offre son SATELLITE, je vais offrir mon CORE.
Moi aussi!
Frédérique L.
jp2
> Puisque Winnie offre son SATELLITE, je vais offrir mon CORE.
>
>
> Moi aussi!
!photo
!url
!msn
Mol
Mais la Science en voudra-t-elle ?
Pierre - Zetrader
>> Mais je suis hyper diversifié, donc j'espère quand même avoir des
>> moins-values quelque part de temps en temps
>
>
> Les moins-values sont fréquentes.
lol pourquoi espérer avoir des moins-values ? à quoi ça sert une moins-value
?
payer moins d'impôt ? oui mais bon en général c'est avoir moins gagné au
final.
mettons que je fasse X euros de moins-values, si on avait pas fait la
moins-value l'impôt serait de X* (taux d'imposition) sur ce qu'on aurait pas
perdu, on aurait donc X-(X*taux d'imposition) de plus quand même au fnal.
Sauf à passer dans une tranche supérieure qui empêche des abattements
forfaitaires, et que l'on puisse moins déduire en réel qu'en forfaitaire,
cela peut être le cas en micro bnc par exemple.
Mais bon ça peut s'étudier, il y a plusieurs formules possibles.
--
Pierre - Zetrader
Site bourse : www.zetrader.fr
Site perso : www.zetrader.info
Parrainage Dubus 10 ordres gratuits : www.ordres-gratuits.info
Pierre - Zetrader
>
> D'ailleurs, j'ai bien envie d'y émigrer.
Le budget filles te sera peut-être supérieur winnie, elles sont habitués aux
riches mafieux ou aux occidentaux qui se disent qu'une fille ça s'achète.
o:)
jp2
> > Perso, je suis bull Russie.
> >
> > D'ailleurs, j'ai bien envie d'y émigrer.
>
> Le budget filles te sera peut-être supérieur winnie, elles sont habitués
aux
> riches mafieux ou aux occidentaux qui se disent qu'une fille ça s'achète.
> o:)
wè, pour ça vaut mieux aller en roumanie.
vie pas chère, logement pas cher, ils ont internet pour continuer à trader
et avoir des revenus importants pour vivre comme un roi.
Mol
> ** W i N N i E ** wrote:
>
>>>Mais je suis hyper diversifié, donc j'espère quand même avoir des
>>>moins-values quelque part de temps en temps
>>
>>Tu n'as qu'as faire du TRADING.
>>
>>Les moins-values sont fréquentes.
>
>
> lol pourquoi espérer avoir des moins-values ? à quoi ça sert une moins-value
> ?
> payer moins d'impôt ? oui mais bon en général c'est avoir moins gagné au
> final.
Il n'a pas dit des moins-values au final. Il a dit des moins values
intermediaires, ce qui est effectivement un plus.
Par exemple, je me suis revendu des Technip achetees a 45 a moi-meme
de mon compte-courant vers le PEA quand elles sont passees par un trou
a 39. Idem avec d'autres. Par contre, ca ne marche pas vraiment en trading,
c'est de la gestion de l'investissement. Quand une valeur a bien monte sur
le PEA, je me la passe sur le CC. Quand une valeur baisse inexplicablement
sur le CC, je me la passe sur le PEA. En plus, il est tres frequent de
pouvoir vendre un chouia plus haut qu'on ne rachete, ce qui paie les frais
et meme plus.
Il est plus interessant de faire 120 de plus-values et 100 de moins-values
soit un solde de +20 en jouant des differents outils que faire 20
de plus-values et 0 de moins-values.
Kurtosis
> Il est plus interessant de faire 120 de plus-values et 100 de moins-values
> soit un solde de +20 en jouant des differents outils que faire 20
> de plus-values et 0 de moins-values.
Voilà.
Entre :
100 -> 125 -> 150
et
100 -> 75 -> 150
je préfère la seconde série, qui me permet de récupérer une moins-
value reportable de 25, et qui fait passer la plus-value imposable
finale de 50 à 25, soit une réduction du taux d'imposition de moitié
(toutes choses égales par ailleurs, car il y a d'autres manière
d'optimiser la fiscalité).
Shivar
qualifié
- les rôles sont partagés (tu arbitres long short equity/spreads energie,
j'arbitre l'eur/usd et les options sur fed fund)
- le P&L est partagé
Et la diversification plus grande
Shivar
Mol
> Par exemple, je me suis revendu des Technip achetees a 45 a moi-meme
> de mon compte-courant vers le PEA quand elles sont passees par un trou
> a 39. Idem avec d'autres. Par contre, ca ne marche pas vraiment en trading,
> c'est de la gestion de l'investissement. Quand une valeur a bien monte sur
> le PEA, je me la passe sur le CC. Quand une valeur baisse inexplicablement
> sur le CC, je me la passe sur le PEA. En plus, il est tres frequent de
> pouvoir vendre un chouia plus haut qu'on ne rachete, ce qui paie les frais
> et meme plus.
Par exemple, aujourd'hui, j'ai fait passer 500 HOL de mon PEA vers mon CC
(vous vous souvenez, j'avais dit en Juin dernier que j'achetais HOL qui
etait a mon avis exagerement massacree). J'ai meme recupere 26 euros dans
la manip.