Re: A propose du tracker BX4
IV @tiscali.fr laurent IV
"Bonaventure Pochard" <poc...@gruf.info> a écrit dans le message de news:
1hs8eme.xq61hc7i4t8kN%poc...@gruf.info...
> Trouvé sur Boursorama:
>
> #
> 1ère analyse du tracker XBEAR CAC 40 (code BX4) =>
> Un tracker qui fonctionnerait comme un warrant PUT sur le CAC 40, et
> qui est *** ELIGIBLE *** au PEA ! Ce serait génial, tout simplement
> génial !
>
> Qu'en est-il exactement ?
>
> Le BX4, c'est le code FR0010411884, c'est le tracker XBEAR CAC 40 avec
> effet de levier.
>
> Ce qu'on peut constater en regardant les quelques échanges de cette
> première journée de cotation :
>
> Ce matin (16/01/2007), il a coté :
>
> à 9h36 56.41 euros, alors que le CAC était à 5626 points.
>
> Ce soir, il a coté :
>
> à 17h40 56.90 euros, alors que le CAC était à 5591 points.
>
> Conclusion (*** TRES *** provisoire) :
> Si le CAC baisse de 35 points => le tracker monte de 0.49 euro.
>
> Cette cotation est très provisoire, car je ne sais pas quelle était la
> fourchette de cotation ce matin et ce soir lors des échanges, et c'est
> la connaissance exacte de ces valeurs qui détermineront l'exactitude de
> ce qui suit.
>
> La cotation de ce tracker se fait avec une fourchette de cotation
> (encadrement) de 0.30 euros de delta.
>
> 2ème conséquence : il faut que le CAC baisse d'environ 20 points pour
> s'y retrouver avec l'écart de cours achat / vente.
>
> A ceci s'ajoute bien entendu les frais d'achat / vente qui dépendent de
> votre broker.
>
> Si vous êtes chez Boursorama, il faudra compter une quinzaine d'euros
> pour faire un aller/retour pour un investissement de 1000 euros
> (j'arrondis, c'est l'ordre de grandeur qui compte).
>
> 3ème conséquence => Si vous achetez pour 1000 euros => environ 20
> trackers, il faut que le tracker monte encore de (15 euros / 20
> trackers) = 0.75 euros par tracker pour compenser ces frais. Cela
> correspond à une baisse du CAC d'un peu plus de 50 points (j'arrondis
> encore).
>
> Bilan :
>
> Si vous achetez 20 trackers, pour être bénéficaire lors de la revente,
> il faudra que le CAC baisse de 70 points pour être neutre (20 points
> pour la fourchette de cotation + 50 points pour les frais
> d'acquisition). S'il baisse de plus de 70 points, vous êtes gagnants !
>
> Mon avis pour aujourd'hui, qui demandera à être confirmé (j'essayerai
> de suivre l'évolution de la cotation dans les jours qui viennent, pour
> voir si les éléments de mon calcul sont corrects) :
>
> Les banques n'ont pas fini de gagner de l'argent, et les investisseurs
> vont encore beaucoup en perdre.
>
> Bien évidemment, ne parlons pas du B40 (sans effet de levier : c'est la
> ruine assurée).
>
> Pascal R.
> #
>
> Vos avis ?
> --
> "Once you've had black, you never go back"
> http://pochard.blog.club-corsica.com
Je n'ai jamais mis ce genre de truc en portefeuille .
Pour ceux qui en ont l'habitude , quels sont les pièges à éviter ?
laurent IV
Chavenay
> Je n'ai jamais mis ce genre de truc en portefeuille .
> Pour ceux qui en ont l'habitude , quels sont les pièges à éviter ?
>
--
Chavenay
Vsin
> plus transparent (et encore).
> Toutefois, le produit me parait intéressant puisqu'il semble que l'on
> puisse désormais quasiment tout mettre dans un PEA.
>
Je n'envisage pas de faire du trading sur tracker, pour les raisons que
tu exprimes. La conclusion est que si la volatilite n'est pas
suffisante, on peu faire difficilement du trading.
Ces trackers sont pour moi des outils tres interessants en B&H avec un
investissement regulier en $ cost averaging. Mais la periode doit etre
longue, style 20 ou 30 ans. Periode qui correspond au cas d'un
trentenaire qui commence a epargner serieusement pous sa retraite.
Donc si le marche est haussier LT, il investis sur les trackers normaux,
avec une diversification geographique et pourquoi pas sectorielle, et
si le marche devient baissier LT, il a la possibilite maintenant
d'acheter le tracker bear correspondant (pas le tracker derive que l'on
sait pas comment y marche).
J'ai une AV chez Linxea, il vienne d'ajouter des fonds indiciels. Bon
c'est plus cher que les trackers, mais je vais etudier serieusement le
truc. Si mes conclusions sont bonnes, j'envisage d'y consacrer peut etre
un tiers de mon versement mensuel, peut etre meme la moitie.
;)
--
Vsin - Bull sur le Côte du Rhône et l'Olympique Lyonnais
France Terre - Les maisons à finir soi-même - A Proscrire :
www.france-terre.fr
Mol
>
> Ils enrichissent la Société Générale, les intermédiaires financiers, et
> leur actionnaires. Je ne peux donc que vous conseiller ces produits.
Certes, mais est-ce au point de nous recommander l'action Societe Generale ?
Vsin
> Si l'on parle du cadre long terme :
>
> L'ennui, c'est qu'on ne sait pas si le marché est haussier ou baissier.
> Tout ce que l'on sait, c'est qu'un jour donné, il a plus de chances de
> monter que de baisser, et que le market timing est coûteux en terme de
> frais, de fiscalité, et de coût d'opportunité (on rate un gain en
> moyenne positif en se retirant du marché).
Tout a fait, donc la question est comment le Papa va faire, car en
market timing, il a peu de chance d'etre bon sur le long terme.
Il va deja commencer par faire de l'investissement programme.
Ensuite, lorsque les risques majeurs sont identifies, il peut se retirer
du marche temporairement, ou arbitrer sur le fond en euro de son AV. Par
risque majeur, j'entend un conflit arme entre nations majeures,
evenements exeptionels type 11 septembre ou Wall Street a ete frappe,
crise economique majeure, comme une recession mondiale .... (Le
Laulanie devrait m'aider sur cette partie).
En dehors de ces cas un peu plus evident, Papa, continuera son
investissement programme.
Si Papa devient un peu meilleur, il peut arbitrer actions/obligations.
Mais la Papa n'est plus completement Papa.
Au prealable, il aura pris soin de diversifier action/obligation et puis
aussi au niveau geographique.
Si Papa fait tout ca, investissement programme, mix actions/obligs,
diversification geographique, j'imagine qu'il devrait surperformer
notablement 90% des investisseurs et 100% des personnes qui investissent
les yeux fermes dans les produits proposes par leur banque.
> Résultats sur le S&P, avec espérances de gain et la plage couverte par
> un écart-type : http://www.cxoadvisory.com/blog/internal/blog1-19-07/
>
> Résultats sur le DJIA, avec les espérances de gain et le gain mini/maxi:
> http://www.bnains.org/a_savoir/investissement_programme/investissement_programme.htm
On peu pas tout avoir. Mais compte tenue du risque pris, du temps passe,
des competences a acquerir, c'est je pense une excellente solution.
> Si l'on parle du cadre court terme, de tels trackers ne sont pas
> adaptés, ne serait-ce parce qu'il faut que l'indice baisse d'une
> trentaine de points pour récupérer la fourchette, et quelques
> points supplémentaires pour récupérer le courtage.
> Ils enrichissent la Société Générale, les intermédiaires financiers, et
> leur actionnaires. Je ne peux donc que vous conseiller ces produits.
Pareil.
Vsin
>> Ensuite, lorsque les risques majeurs sont identifies, il peut se retirer
>> du marche temporairement, ou arbitrer sur le fond en euro de son AV. Par
>> risque majeur, j'entend un conflit arme entre nations majeures,
>> evenements exeptionels type 11 septembre ou Wall Street a ete frappe,
>> crise economique majeure, comme une recession mondiale .... (Le
>> Laulanie devrait m'aider sur cette partie).
>
>
Cool, on va discuter.
> En cas de crise surprise genre 9/11, c'est de toutes façons trop tard
> pour vendre. Il faut plutôt acheter.
>
> En fait il faut acheter dans tous les cas de crise.
Ok, mais alors quand acheter lorsqu'une crise se declare ? A prioris, on
ne sait pas pendant combien de temps ca va baisser.
Je prend le cas de 1929. J'achete en 1930 ...... j'attend 1955 pour
retrouver mon prix d'achat !!!!!!
j'achete fin 2001 ou debut 2002. J'attend encore pas mal avant de
retrouver mon PRU.
Donc acheter en cas de crise, oui, mais quand ? Et notre Papa, lui
l'economie et le market timing, bof, bof. Alors qu'en attendant une
reprise nette, il peut re rentrer sur le marche fin 2003 ou debut 2004.
> Si l'on doit vendre, c'est au contraire quand tout va bien.
Oui, on achete quand ca monte, et on vend quand ca baisse. Notre Papa,
est capable de dicerner les grandes tendances et devrait pas etre trop
mauvais.
> Ce qui nous conduit à une autre tactique pour un investisseur
> particulier. Attendre les crises et les paniques pour acheter.
Oui, mais cf ma remarque plus haut.
> C'est en fait la meilleure stratégie pour un particulier.
> Cela bas largement le dollar-cost-averaging.
Mais c'est du market timing, et mon postula de depart (ainsi que celui
de Kurto qui avait un peu plus d'arguments que moi) etait que Papa etait
mauvais en market timing, comme 90% des investisseurs.
finesse
"** W i N N i E **" <winnie...@wd.com> a écrit dans le message de
news:pav3r2dbeosf4memq...@4ax.com...
> >Ce qui nous conduit à une autre tactique pour un investisseur
> >particulier. Attendre les crises et les paniques pour acheter.
> >
> >Cela bas largement le dollar-cost-averaging.
>
> chrome et nickel.
>
> C'est pour cela qu'elle est peu pratiquée et qu'elle est si efficace.
elle est au contraire très et trop pratiquée. C'est la pratique de rattraper
le couteau qui tombe.
Le débutant va se dire, tiens maintenant c'est pas cher et il va acheter.
Sur une bonne action, on va lui en remettre un coup et le débutant va se
faire lessiver.
Donc je ne suis pas d'accord avec toi. Il y a certaines actions ou il faut
bien la connaitre pour l'attraper au plus bas et non pas en plein milieu de
sa baisse. De plus c'est en compléte contradiction avec une de tes autres
affirmations qui dit que le market timing n'est pas important. Ici tu dis
qu'il est important, et je suis d'accord avec ça. Mais attraper le couteau
qui tombe est la meilleure maniére de lessiver les débutants. C'est très
courant. Gagner en attrapant le couteau qui tombe nécessite alors
d'impérativement mettre des stops.
Là aussi en contradiction avec ce que tu dis car tu dis qu'il ne faut pas
mettre de stops. Donc je suis paumé !
Le market timing et les stops sont-ils oui ou non important ?
finesse
> > Donc je suis paumé !
>
>
> Ici, on ne parle pas d'actions individuelles, mais du marché dans son
> ensemble.
donc dans ce cas si l'investisseur attend les crises paniques globales du
marché pour acheter, c'est très surement rentable mais faut être sacrément
patient. Des crises paniques qui ne sont pas des marchés baissieurs c'est
pas tous les jours tout de même.
Chavenay
--
Chavenay
Chavenay
>> Des crises paniques qui ne sont pas des marchés baissieurs c'est
>> pas tous les jours tout de même.
>
>
> par an.
Ce que je fais.
Pour 2006
de janvier à mai +18%
de mai à octobre 0%
de octobre à maintenant +20%
--
Chavenay
Chavenay
> de Harry Harman.
as-tu lu Psychologie des foules de Gustave Le Bon ?
--
Chavenay
SRV
"Chavenay" <chav...@laposte.net> a écrit dans le message de news:
45b2621b$0$313$426a...@news.free.fr...
> as-tu lu Psychologie des foules de Gustave Le Bon ?
>
> http://www.amazon.fr/Psychologie-foules-Gustave-Bon/dp/2130542972/sr=8-1/qid=1169318378/ref=sr_1_1/171-8036608-4024265?ie=UTF8&s=books
Winnie l'a lu, il l'avait conseillé ici il y a quelques années.
Je l'ai lu et il faut replacer certains propos dans le contexte de l'époque
(rôle de la femme, éducation de l'enfant etc ...),
A part ca c'est un bon bouquin .
SRV
"SRV" <s...@srv.com> a écrit dans le message de news:
45b2644e$0$5065$ba4a...@news.orange.fr...
> Winnie l'a lu, il l'avait conseillé ici il y a quelques années.
C'était sa période Hendrix : Winnie =The wind cries Mary.
Pour ceux qui pensent qu'Hendrix ce n'est que du bruit :
http://www.youtube.com/watch?v=_hwKpl0m4io
Armen
<poc...@gruf.info> a écrit:
> Trouvé sur Boursorama:
>
> #
> 1ère analyse du tracker XBEAR CAC 40 (code BX4) =>
> Un tracker qui fonctionnerait comme un warrant PUT sur le CAC 40, et
> qui est *** ELIGIBLE *** au PEA ! Ce serait génial, tout simplement
> génial !
>
> Qu'en est-il exactement ?
>
> Le BX4, c'est le code FR0010411884, c'est le tracker XBEAR CAC 40 avec
> effet de levier.
>
> Ce qu'on peut constater en regardant les quelques échanges de cette
> première journée de cotation :
>
> Ce matin (16/01/2007), il a coté :
>
> à 9h36 56.41 euros, alors que le CAC était à 5626 points.
>
> Ce soir, il a coté :
>
> à 17h40 56.90 euros, alors que le CAC était à 5591 points.
>
> Conclusion (*** TRES *** provisoire) :
> Si le CAC baisse de 35 points => le tracker monte de 0.49 euro.
>
> Cette cotation est très provisoire, car je ne sais pas quelle était la
> fourchette de cotation ce matin et ce soir lors des échanges, et c'est
> la connaissance exacte de ces valeurs qui détermineront l'exactitude de
> ce qui suit.
>
> La cotation de ce tracker se fait avec une fourchette de cotation
> (encadrement) de 0.30 euros de delta.
>
> 2ème conséquence : il faut que le CAC baisse d'environ 20 points pour
> s'y retrouver avec l'écart de cours achat / vente.
>
> A ceci s'ajoute bien entendu les frais d'achat / vente qui dépendent de
> votre broker.
>
> Si vous êtes chez Boursorama, il faudra compter une quinzaine d'euros
> pour faire un aller/retour pour un investissement de 1000 euros
> (j'arrondis, c'est l'ordre de grandeur qui compte).
>
> 3ème conséquence => Si vous achetez pour 1000 euros => environ 20
> trackers, il faut que le tracker monte encore de (15 euros / 20
> trackers) = 0.75 euros par tracker pour compenser ces frais. Cela
> correspond à une baisse du CAC d'un peu plus de 50 points (j'arrondis
> encore).
>
> Bilan :
>
> Si vous achetez 20 trackers, pour être bénéficaire lors de la revente,
> il faudra que le CAC baisse de 70 points pour être neutre (20 points
> pour la fourchette de cotation + 50 points pour les frais
> d'acquisition). S'il baisse de plus de 70 points, vous êtes gagnants !
>
> Mon avis pour aujourd'hui, qui demandera à être confirmé (j'essayerai
> de suivre l'évolution de la cotation dans les jours qui viennent, pour
> voir si les éléments de mon calcul sont corrects) :
>
> Les banques n'ont pas fini de gagner de l'argent, et les investisseurs
> vont encore beaucoup en perdre.
>
> Bien évidemment, ne parlons pas du B40 (sans effet de levier : c'est la
> ruine assurée).
>
> Pascal R.
> #
>
> Vos avis ?
N'êts-vous pas un peu sévère avec le BX 4 ? Il permet hors frais d'aller
jusqu'à doubler une baisse cac 40 sans perte de valeur-temps; en cas de
baisse sensible ce n'est pas négligeable.
Mol
>>Je prend le cas de 1929. J'achete en 1930 ...... j'attend 1955 pour
>>retrouver mon prix d'achat !!!!!!
>
>
> baissiers.
>
> En cas de crise, le moment d'acheter c'est quand TF1 t'explique que
> c'est la fin du monde. Les missiles nucléaires transcontinentaux ont
> été lancés, quoi.
> Le ciel est en feu. Un archange vengeur est apparu au-dessus de
> Notre-Dame. Il a sonné de la trompette. Quatre cavaliers sont apparus
> dans les nuages.
>
> Là, tu achètes.
>
> Le moment d'acheter dans un grand marché baissier, c'est plus
> difficile, pour la simple raison qu'on ne sait pas si le marché
> baissier est grand ou pas, sauf a posteriori. La solution la plus
> simple, c'est d'attendre un peu, puis d'acheter par morceaux, en
> moyennant à la hausse ou à la baisse. Si tu achète des trucs solides
> genre Saint-Gobain avec un PER de 6 et un rendement de 8%, comme je
> l'ai fait en 2002, tu ne risques pas grand chose.
>
J'ai achete mes Saint Gobain en allant le Samedi 12/1/91 passer
l'ordre chez mon banquier. Je commencais a avoir du mal a croire
aux trucs que j'entendais a TF1...
Vsin
> N'êts-vous pas un peu sévère avec le BX 4 ? Il permet hors frais d'aller
> jusqu'à doubler une baisse cac 40 sans perte de valeur-temps; en cas de
> baisse sensible ce n'est pas négligeable.
Tout ca n'est que theorique, car il y a un facteur sur lequel tu n'as
aucun poids : la decision du comite qui fixe le fonctionnement du
produit pour le trimestre a venir.
Ils font ce qu'ils veulent, et franchement, ils sont remuneres par qui ?
par quoi ?
Tout ca n'est pas transparent.
J'ai commence a regarde sur la correlation de l'evolution des marches et
les decisions du comite sur un autre produit (SGAM ETF Leveraged) sur le
CAC 40. Ce produit n'est pas assez vieux je te l'accorde, mais pour
l'instant, le comite est incapable de se positionner correctement par
rapport a l'evolution du marche sur le trimestre suivant....
Jo
écriviez:
>Armen a écrit :
>
>> N'êts-vous pas un peu sévère avec le BX 4 ? Il permet hors frais d'aller
>> jusqu'à doubler une baisse cac 40 sans perte de valeur-temps; en cas de
>> baisse sensible ce n'est pas négligeable.
>
Pourquoi "sans perte de valeur temps"? Dès qu'il y a un levier réajusté
périodiquement, il y a une "perte" par rapport à ce qui se passerait en
cas d'une évolution linéaire sans volatilité du sous jacent.
Le fonds ACER STRATEGIE est plus "propre", mais les frais sont très
élevés, il n'est pas accessible au PEA, et il est fiscalement matraqué.
Pourquoi BX4 n'est il pas considéré comme étant aussi "spéculatif" que
les fonds ACER, d'ailleurs???