1/2 post mortem RIB
Vsin
Un jour Vsin a elabore sa methode de swing trading, a partir d'une
grande discussion avec Finesse et beaucoup de travail et de reflexion.
Entre autres, Vsin ne doit jamais etre investis sur un titre lors d'une
annonce prevue comme les annonces de resultat;
Pour cela, Vsin, suis le flux de news Boursorama et Tradenews de Dubus.
Un jour Vsin achete Rib sur la base de l'ensemble de ses criteres.
Ce vendredi Vsin s'absente et s'occupe de beaucoup d'autres choses, et
ne suis pas la bourse de la journee. Le soir, il decouvre que RIB a
devissee de 13%. Vsin n'a pas mis de stop, car la pose de son stop
repond a une regle qui n'a pas encore ete satisfaite.
Pourquoi RIB a devissee de 13% ? Des resultats ont ete annonces jeudi
soir apres bourse.
Alors pourquoi Vsin etait il investis ?
Et bien parceque cette info n'est JAMAIS sortis sur Boursorama (acces
client) ni sur TradeNews de Dubus.
Conclusion :
- Vsin est dans la merde sur cette ligne. Il devra improviser lundi, et
sortira vraissemblablement avec une grosse perte.
- Vsin a respecte a la lettre son plan de trading, mais ses 2 sources
d'informations ont foires.
- Vsin va ajouter une colonne dans son tableau excel avec la prochaine
date de resultats annonces, non pas a partir des flux de news, mais
directement a partir du site internet de la societe.
;)
--
Vsin - Bull sur le Côte du Rhône et l'Olympique Lyonnais
France Terre - Les maisons à finir soi-même - A Proscrire :
www.france-terre.fr
SRV
45bb69a5$0$21192$426a...@news.free.fr...
C'est arrivé à tout le monde d'être collé un jour !
Regarde le poids de la moins value potentielle sur tous tes actifs.
Ca peut aider à relativiser.
Vsin
> "Vsin" <vsin_zob...@free.fr> a écrit dans le message de news:
> 45bb69a5$0$21192$426a...@news.free.fr...
>
> C'est arrivé à tout le monde d'être collé un jour !
Exact, mais les circonstances sont pour le moins innatendues. Ce post
pour faire part de mon experience.
> Regarde le poids de la moins value potentielle sur tous tes actifs.
> Ca peut aider à relativiser.
Peanut, mais si je regarde sur mon portefeuille swing, ca me fait mal
qaund meme. Je suis mauvais depuis le debut de l'annee, et le sort me
fait une cagade.
Ce mois de janvier sera mauvais. Grrrrrr
Vsin
> Peanut, mais si je regarde sur mon portefeuille swing, ca me fait mal
> qaund meme. Je suis mauvais depuis le debut de l'annee, et le sort me
> fait une cagade.
Le sort !!!!
Non ce n'est pas le sort, c'est une erreur de ma part dans le choix et
surtout la qualification de mes outils.
Lors de l'elaboration de ma methode, j'ai d'emble fait confiance aux
flux Bourso client et Tradenews. L'erreur a ete de ne pas faire une
qualification de ces fluxs.
Le cahier des charges etait simple, avoir un flux news sur l'ensemble
des titres Euroliste A, B et C. Le marche ML ne m'interessait pas, mais
je voulais avoir les news macro et big cap US.
J'ai d'emble considere que Bourso et Dubus satisfaisaient a ce cahier
des charges. Grave erreur ........ negligence et suffisance de ma part.
ericch89
sortie des resultats donc ca risque de se reproduire non?
Ou alors des sites payants ?
Ou alors revoir les valeurs que tu trades, .. Eviter les mois ou les
resultats sortent ou trader des valeurs dont les resultats sont deja sortis
Bon week end quand meme ...
"Vsin" <vsin_zob...@free.fr> a écrit dans le message de news:
45bb7185$0$30727$426a...@news.free.fr...
finesse
que la régle actuelle n'est pas satisfaite alors mettre un stop à -10% ou
à -5% au choix. Car finalement tu as de la chance. Rib aurait pu dévisser de
30%....
ademaide
Vsin croit qu'il peut recevoir les nouvelles à temps. Il se trompe: au
moment où il reçoit les nouvelles, une quantité de mecs mieux placés les
ont eues depuis longtemps.
Et comme ces mecs là sont déjà intervenus sur le marché, la meilleure
façon de suivre le coup était de regarder les graphiques.
Sur le graphique hebdo, il y avait une "couverture en nuage noir" à la
fin de la semaine dernière, qui laissait à penser qu'il faut faire
attention.
Cette idée était confirmée sur le graphique quotidien par un
retournement de la stochastique le 17 et du MACD le 18.
Quand ils se retournent tous les deux simultanément....
D'autant plus que le RSI, lui aussi dans la zone du suracheté, s'est
retourné le 17.
Il fallait vendre le 18 au plus tard.
Le 18, il y avait de plus un troisième chandelier noir terminant la
figure des "trois corbeaux".
L'AT, on y croit ou on n'y croit pas, mais je pense que ces signes
négatifs avaient pour cause l'intervention sur le marché de gens qui
connaissaient les nouvelles avant les copains.
Ademaide avait acheté Pernod Ricard parcequ'il avait vu une étoile du
matin se terminer le 11, suivie du retournement de la stochastique et du
RSI le 12.
Il n'était même pas au courant qu'il devait y avoir distribution
gratuite d'action, ni que des résultats allaient être publiés. Il a
encaissé les actions gratuites le 16, puis a vendu le 25 après une
hausse de 8%
Ce n'est pas toujours comme cela....Mais parfois.
IV @tiscali.fr laurent IV
Depuis je consulte systématiquement les sites des boites que je trade pour
avoir une idée de l'évolution du CA et connaitre l'agenda des publications .
Du reste , quand je dis : objectif à 3 ou 4 semaines , cela correspond à une
date buttoir , celle de la prochaine publication .
Et la , 2 cas de figure :
1/ le marché anticipe la publication : je sors avant la date
2/ le marché n'anticipe pas : je sors aprés uniquement si je suis sur que
les chiffres seront supérieurs aux attentes .
Sur RIB et LDL , je suis sorti avant .
Sur PIG , j'y suis encore .
http://segments.euronext.com/www.euronext.com/fr/financialCalendar2.do?search=1&segment=5&marketPlaceCode=0&year=2006&pageToDisplay=7&orderColumn=1&descendantOrder=false
Je ne me rappelle plus qui a mis ce site en ligne .
A ne pas prendre au pied de la lettre car les infos qui se trouvent dessus
ne sont pas toutes vérifiées pour celles qui y figurent .
Et , pour la petite histoire , sous mon clavier , j'ai un calendrier grand
format sur lequel je note les dates des publications qui m'intéressent .
Je sais , ce n'est pas trés moderne mais ça fonctionne.
laurent IV
Vsin
Cela n'aurait rien change, la valeur a ouverte avec un gap a 1.8x je
crois. Donc je l'avais dans le baba.
Le probleme ne vient pas du stop, mais du fait que la situation etait a
risque et que je ne l'ai pas apprehender.
En ce qui cocnerne les stops loss, justement, j'entre sur des points ou
je dois pouvoir m'en passer.
Vsin
En fait je suis rentre le 23 pour jouer un rebond immediat style 2 ou 3
jours. Le 24 le rebond s'est produit, mon objectif etait juste un peu
plus haut que le plus haut du jour.
Je n'ai donc pu sortir en PV comme prevus.
Ensuite, beaucoup diront, pourquoi t'as pas mis un trailling stop serre
? Je repond, parceque quelquefois je reste 2 a 3 semaines sur un trade,
et que le rebond se materialise apres plusieurs jours et apres une
legere baisse de 2, 3 ou 4% parfois.
Vsin
Tout a fait.
Coneernant le calendrier, j'utilise le Outlook Calendar, mais je pense
que la colonne suplementaire dans mon fichier excel sera meilleur, car
il est ouvert en quasi permanence.
IV @tiscali.fr laurent IV
Publié bien trop tard pour anticiper l'anticipation mais suffisament tôt
pour savoir qu'il ne faut plus rentrer où pour savoir quand sortir pour
éviter les mauvaises surprises.
laurent IV
finesse
normale. Par exemple moi je me suis fait avoir lorsqu'Oracle a attaqué
Redhat. Donc rien à voir avec les résultats et quasi imprévisible. Mais il y
aura aussi des coups ou l'on prend 20% sans que cela ne soit prévu aussi. Ce
genre de coups doit rester rare par rapport au reste du trading. En divisant
suffisamment son portif on doit aussi pouvoir en limiter l'impact global.
ademaide
repartent dans l'autre sens! Le 23, ils étaient orientés vers le bas.
Ce qui t'arrive m'était arrivé avec Iliad, qui avait chûté brusquement
lorsqu'il avait investi lourdement dans la fibre.
J'ai gardé, attendu des signes de retournement, et quand ils se sont
présentés, ai doublé la mise. Cela a marché, j'ai revendu une moitié à
+7% par rapport au prix moyen, et ai toujours l'autre moitié en portif
avec un trailing stop de 3%, donc gain minimal de 4% assuré.
Je crois qu'au point où tu en es, tu ne risques rien de garder tes
titres qui ont dû corriger trop sévèrement. Ensuite surveiller
stochastique MACD et RSI, et lorsqu'ils se retourneront, doubler la mise
pour avoir un prix de revient plus bas.
RIB devrait avoir une résistance vers 1,8.
D'ailleurs, je le mets sur ma watch list.
ademaide
> RIB devrait avoir une résistance vers 1,8.
> D'ailleurs, je le mets sur ma watch list.
Je voulais dire un support, bien sūr.
SRV
"laurent IV" <laurent IV @tiscali.fr> a écrit dans le message de news:
epfutr$ntq$1...@news.tiscali.fr...
> http://www.laviefinanciere.com/Img/dossier/PDF/vf3216016.pdf
Tiens lundi c'est l'AG de Musée Grévin ....
Allez voir le coupon, vous comprendrez pourquoi je souris ..
:-)
_
"ademaide" <adem...@ifrance.com> a écrit dans le message de news:
nKKuh.170$%S6...@nntpserver.swip.net...
Pratique d'indiquer apres coup l'affaire, maintenant j'y crois.
ridicule
_
IV @tiscali.fr laurent IV
Les chiffres publiés par RIB sont bons .
A priori , c'est le carnet de commande qui explique la chute du titre. Un
petit -50% par rapport à l'année dernière .
La bourse , c'est Jean qui rit , Jean qui pleure .
Si d'ici 3 à 4 semaines , RIB peut annoncer la vente d'une ou deux machines
de recherche , le titre remontera à 2.20
L'effet d'annonce est un phénomène assez fréquent dans le monde des startup
.
laurent IV
Mol
> - Vsin a respecte a la lettre son plan de trading, mais ses 2 sources
> d'informations ont foires.
Il faut appliquer le principe de l'artificier : supposer que la
nouvelle arrivera le lendemain tant que tu n'as confirmation que
la date est fixee a un autre jour.
C'est comme les freins sur les trains, l'action du conducteur
n'est pas de serrer le frein quand il faut s'arreter, mais de
le tenir desserre tout le temps qu'on roule.
SRV
"SRV" <s...@srv.com> a écrit dans le message de news:
45bb985c$0$25917$ba4a...@news.orange.fr...
> Tiens lundi c'est l'AG de Musée Grévin ....
+6%
Visiblement il s'est dit des trucs à cette AG.
Vsin
Les actionnaires ne sont pas restes de .... cire.
SRV
45be1115$0$21093$426a...@news.free.fr...
> Les actionnaires ne sont pas restes de .... cire.
:-)
Explications :
Musée Grévin est une filiale de Cie Des Alpes.
La maman a besoin de sous pour continuer à grandir, notamment pour acheter
des stations de ski à plus de 2000m d'altitude afin de diminuer les
conséquences des absences de neige.
Ainsi Cie Alpes a acheté Sofival une petite boite familiale concurrente de
Cie alpes mais dont les moyens financiers sont moindres.
De plus Cie Alpes achète encore et toujours des parcs tous les ans (5 sur
2006)
D'où un gros coupon de 8.7 euros de Grévin vers les actionnaires (dont Cie
Alpes et moi :-)
Pourquoi je vous raconte cela ?
Je montre ici une technique simple et efficace : quand une boite a subi une
opa et que les comptes sont bons, il est courant que le cash remonte via les
coupons.
Cela fonctionne car la remontée de cash n'est pas durable (personne ne peut
tenir durablement des rendements à 2 chiffres), mais le but est de diminuer
rapidement le poids de la dette nécessaire pour lancer l'OPA ou de
rentabiliser rapidement l'OPA.
Exemples passés :
Afibel et son coupon de 12 euros en 2005 => rendement 25%
BUF juste après l'arrivée de Colony Cap. , coupon 1.69 euro => rendement
8.5%
Groupe Bosc (dans les 10% de rend), etc etc .
Ces cas sont des niches dont la limite est le flottant sur le marché, c'est
pour cela que les gros n'y vont pas.
SRV
45be1549$0$27414$ba4a...@news.orange.fr...
> Ces cas sont des niches dont la limite est le flottant sur le marché,
> c'est pour cela que les gros n'y vont pas.
Et coup classique, l'info était publique alors que le marché n'avait rien vu
.
Lire la partie "Projet d'affectation du résultat" de l'avis dispo le 15/12
au matin
http://balo.journal-officiel.gouv.fr/Files/2006/150/17976/200612150617976.htm
Quand on sait que le majoritaire a plus de 95% des droits de vote, on pense
que le projet deviendra réalité lors de l'AG.
On avait 3 jours pour ramasser sous 60 euros ; pour une somme de 5000 euros
environ c'était largement possible.
Mieux qu'ING !
:-)
CQFD.
Vsin
> "Vsin" <vsin_zob...@free.fr> a écrit dans le message de news:
> 45be1115$0$21093$426a...@news.free.fr...
>> Les actionnaires ne sont pas restes de .... cire.
>
> :-)
>
> Explications :
>
> Musée Grévin est une filiale de Cie Des Alpes.
> La maman a besoin de sous pour continuer à grandir, notamment pour
> acheter des stations de ski à plus de 2000m d'altitude afin de diminuer
> les conséquences des absences de neige.
> Ainsi Cie Alpes a acheté Sofival une petite boite familiale concurrente
> de Cie alpes mais dont les moyens financiers sont moindres.
> De plus Cie Alpes achète encore et toujours des parcs tous les ans (5
> sur 2006)
>
> D'où un gros coupon de 8.7 euros de Grévin vers les actionnaires (dont
> Cie Alpes et moi :-)
>
> Pourquoi je vous raconte cela ?
>
> Je montre ici une technique simple et efficace : quand une boite a subi
> une opa et que les comptes sont bons, il est courant que le cash remonte
> via les coupons.
> Cela fonctionne car la remontée de cash n'est pas durable (personne ne
> peut tenir durablement des rendements à 2 chiffres), mais le but est de
> diminuer rapidement le poids de la dette nécessaire pour lancer l'OPA ou
> de rentabiliser rapidement l'OPA.
Je connaissais le truc, avec tout le battage que fait Cie des Alpes pour
montrer qu'ils s'affranchissent d'eventuelles penuries de neige, de la
saisonalite etc .... le coup etait facile pour celui qui suis Cie des
Alpes, comme tous investisseur du sud est devrait faire (proximite
geographique).