Pierre - Zetrader wrote:
> Un jeudi 10 août 2006 en comptant les billets heu pardon en faisant ma
> petite "compta" régulière, je me suis rendu compte suite à une jolie
> plus value de 800 euros réalisée le 9 août (hélas ça n'arrive pas
> tous les jours ce genre de plus value pour moi) que je venais tout
> juste d'atteindre ce 10 août le seuil des 100 000 euros tous comptes
> confondus en comptant de la manière suivante :
> tous les comptes crédits et dettes déduits (crédits j'en ai plus
> depuis 2002 c'est + simple, dettes j'emprunte pas à mon entourage ou
> à des gens donc c'est simple)
> Ce n'est certes pas la fortune mais à mon échelle c'est  important
> pour moi car je n'ai jamais atteint ce niveau avant.
> Il y a 5 ans environ, début octobre 2002 j'avais 4000/4500 euros tous
> comptes confondus, et un an et demi avant  (début 2001) selon le même
> calcul j'étais bien endetté (à cause de crédits) de 11 000 euros et
> vraiment incertain sur mon avenir je m'estimais simplement ruiné et
> foutu pour longtemps, une victime de la bourse ou une victime de
> moi-même c'est selon. Je ne suis pas donc encore riche et loin de
> l'être selon ma propre définition de la richesse, mais déjà inquiet
> d'une certaine manière d'avoir tout en "euros" car j'ai mis du temps
> à en arriver là et j'ai peur de voir une grande partie de ce capital
> raflé par la machine infernale : Le phénomène qui fait qu'avec plus,
> bah on en a moins j'ai nommé l'inflation ! J'ai ressenti et vécu ça
> en voyant les prix de l'immobilier grimper au fur et à mesure que mon
> capital grandissait, bon maintenant cela semble se calmer sur des
> niveaux élevés,  je me demande (à juste titre ?) : Quelle sera la
> prochaine grande arnaque ? où va t'on faire en sorte
> qu'on devienne plus pauvre même si on a progressé ?
> Même si globalement l'immobilier demeure à un niveau élevé, je
> constate que c'est un marché assez ... élastique au niveau des prix,
> et qu'entre le bas de fourchette et le haut de fourchette même en
> période de bulle, il y a des écarts importants.
> Je me dis la chose suivante : si j'ai une partie en capital (monnaie
> potentiellement de singe grâce à l'inflation) et une partie en
> immobilier pour la résidence principale au moins, peut-on vraiment
> m'avoir sur les 2 plans à la fois ?
> Si l'inflation s'envole mon capital certes s'érodera en pouvoir
> d'achat, mais l'appartement aura été payé comptant, donc j'aurais
> besoin de moins pour vivre à terme, et si inflation galopante il y a,
> je vois mal les loyers et l'immobilier rester sage avec tout qui
> monte à côté. Aussi en arrivant sur ces 100 000 euros j'ai décidé
> d'acheter mon
> appartement pour résidence principale, de ne pas tout y mettre bien
> sûr, mais une partie du capital, moins de la moitié dans
> l'appartement frais de notaire compris pour rester raisonnable et
> garder un capital. Je vous en reparlerais plutôt pour faire une étude
> financière sur
> l'appartement donc étude immobilière / financière, mais j'ai signé le
> compromis de vente et le vendeur aussi, j'ai reçu le recommandé, les
> 7 jours de délai de rétractation viennent de s'écouler, donc bref
> logiquement c'est parti :).

Pierre - Zetrader wrote:
> Pierre - Zetrader wrote:
>> Un jeudi 10 août 2006 en comptant les billets heu pardon en faisant
>> ma petite "compta" régulière, je me suis rendu compte suite à une
>> jolie plus value de 800 euros réalisée le 9 août (hélas ça n'arrive
>> pas tous les jours ce genre de plus value pour moi) que je venais
>> tout juste d'atteindre ce 10 août le seuil des 100 000 euros tous
>> comptes confondus en comptant de la manière suivante :
>> tous les comptes crédits et dettes déduits (crédits j'en ai plus
>> depuis 2002 c'est + simple, dettes j'emprunte pas à mon entourage ou
>> à des gens donc c'est simple)
>> Ce n'est certes pas la fortune mais à mon échelle c'est  important
>> pour moi car je n'ai jamais atteint ce niveau avant.
>> Il y a 5 ans environ, début octobre 2002 j'avais 4000/4500 euros tous
>> comptes confondus, et un an et demi avant  (début 2001) selon le même
>> calcul j'étais bien endetté (à cause de crédits) de 11 000 euros et
>> vraiment incertain sur mon avenir je m'estimais simplement ruiné et
>> foutu pour longtemps, une victime de la bourse ou une victime de
>> moi-même c'est selon. Je ne suis pas donc encore riche et loin de
>> l'être selon ma propre définition de la richesse, mais déjà inquiet
>> d'une certaine manière d'avoir tout en "euros" car j'ai mis du temps
>> à en arriver là et j'ai peur de voir une grande partie de ce capital
>> raflé par la machine infernale : Le phénomène qui fait qu'avec plus,
>> bah on en a moins j'ai nommé l'inflation ! J'ai ressenti et vécu ça
>> en voyant les prix de l'immobilier grimper au fur et à mesure que mon
>> capital grandissait, bon maintenant cela semble se calmer sur des
>> niveaux élevés,  je me demande (à juste titre ?) : Quelle sera la
>> prochaine grande arnaque ? où va t'on faire en sorte
>> qu'on devienne plus pauvre même si on a progressé ?
>> Même si globalement l'immobilier demeure à un niveau élevé, je
>> constate que c'est un marché assez ... élastique au niveau des prix,
>> et qu'entre le bas de fourchette et le haut de fourchette même en
>> période de bulle, il y a des écarts importants.
>> Je me dis la chose suivante : si j'ai une partie en capital (monnaie
>> potentiellement de singe grâce à l'inflation) et une partie en
>> immobilier pour la résidence principale au moins, peut-on vraiment
>> m'avoir sur les 2 plans à la fois ?
>> Si l'inflation s'envole mon capital certes s'érodera en pouvoir
>> d'achat, mais l'appartement aura été payé comptant, donc j'aurais
>> besoin de moins pour vivre à terme, et si inflation galopante il y a,
>> je vois mal les loyers et l'immobilier rester sage avec tout qui
>> monte à côté. Aussi en arrivant sur ces 100 000 euros j'ai décidé
>> d'acheter mon
>> appartement pour résidence principale, de ne pas tout y mettre bien
>> sûr, mais une partie du capital, moins de la moitié dans
>> l'appartement frais de notaire compris pour rester raisonnable et
>> garder un capital. Je vous en reparlerais plutôt pour faire une étude
>> financière sur
>> l'appartement donc étude immobilière / financière, mais j'ai signé le
>> compromis de vente et le vendeur aussi, j'ai reçu le recommandé, les
>> 7 jours de délai de rétractation viennent de s'écouler, donc bref
>> logiquement c'est parti :).

> J'ai donc choisi la répartition, j'ai bien réfléchi et je voudrais
> faire part après de ma réflexion sur l'étude de l'appartement.
> Pour ceux qui s'en souviennent, l'appartement semble correspondre à
> mes critères (liste non exhaustive il y a qq autres critères) :
> - celui du prix au m² habitable avant frais de notaire inférieur au
> maximum de 700 euros/m²
> - ne pas être trop paumé (pouvoir faire les besoins courants à pied :
> supermarchés, mairie, commerces d'usage courant)
> - ne pas être une ruine mais habitable en l'état, sans nécessiter de
> gros travaux
> - ne pas être dans la partie nord de la France mais plutôt dans la
> partie centrale / sud de la France
> - un prix maximum de 40 000 euros
> Voilà qu'elles étaient mes critères lors d'une annonce passée il y a
> pas si longtemps que ça :
> http://groups.google.fr/group/fr.petites-annonces.immobilier/browse_t...
> Une annonce que certaines personnes dans le forum immobilier ne
> semblaient pas prendre au sérieux, ou semblaient par leurs propos se
> dire "il a aucune chance de trouver dans ces prix là ce qu'il
> cherche".
> J'aurais pu ne rien acheter comme résidence principale et rester en
> location ou plutôt colocation mais avoir son chez soi payé (bon après
> y a tjrs la taxe foncière et les qq frais de copro etc on a jamais
> fini de payer mais logiquement j'ose espérer que ce sera moins à
> terme) je pense que ça retire quelques soucis.
> Si je prends l'hypothèse où je choisis d'intensifier mon trading et
> de faire tourner plus de capital pour augmenter le rendement (et
> justifier ainsi que je n'achète pas mon appartement), je vais donc
> augmenter mon exposition au risque obligatoirement puisque je mets +
> en jeu, je vais aussi augmenter mes impôts à payer bien sûr en cas de
> gain et les impôts s'en foutent des frais éventuels de loyers ou
> relogement, c'est notre souci pas le leur, il n'est tenu compte
> aucunement du coût de la vie mais juste de combien on gagne point.
> Après avoir bien progressé serait-ce vraiment raisonnable d'augmenter
> le risque sans même posséder son appart ? à cette question j'ai
> tranché en me disant vu l'incertitude de mon activité il vaut mieux
> que j'ai au moins mon appartement.
> J'ai de toutes façons l'impression qu'à partir d'un certain niveau de
> capital tout le monde a de l'immobilier, au minimum sa résidence
> principale et du capital à côté mais jamais QUE du capital.
> Connaissez vous beaucoup de gens qui ont 500 000 euros, 1, 2 ou 3
> millions ou + et qui n'ont même pas acheté leur résidence principale
> ? je doute que ce profil soit fréquent, des statistiques sur ce sujet
> seraient intéressantes mais ça me semble logique et intuitif même
> pour les nouveaux "riches" (je pense par exemple à ceux qui gagnent
> une somme importante à une loterie), parmi les premiers réflexes il y
> a celui de s'acheter une baraque, si ils n'en avaient pas. Réflexe
> logique et intuitif car en ayant tout en capital on sent confusément
> une vulnérabilité si des changements importants interviennent sur la
> monnaie. Quand on voit ce qu'a fait l'inflation depuis les années 60/70 il
> y a
> de quoi être inquiet sur ce qu'on peut nous faire à ce sujet....
> quand en discutant avec ma mère elle me dit les salaires qu'elle
> touchait à l'époque dans les années 70 et qu'avec ça on vivait, ça
> m'a donné une idée de la force de la spoliation monétaire en quelques
> décennies, pardon la force de ... l'inflation :)
> A ma place vous feriez quoi ? si vous avez une autre idée de
> répartition merci d'argumenter :)

Pierre - Zetrader wrote:

SRV wrote:
> D'abord, félicitations pour cette perf Pierre !!

> Et si j'ai bien tout compris, tu succombent aux sirènes de
> l'immobilier ? tu veux devenir propriétaire terrien , en achetant
> cash .

> En supposant que tu doives passer par l'immobilier dans ta vie ,
> voici 2 questions :

> Est-ce bien le bon moment par rapport au marché immobilier ?
> Est-ce bien le bon moment par rapport à ton âge ?

ALBATOR wrote:
> Pierre - Zetrader wrote:

> monte à 200000 achete cash & refais toi avec 50000 euros.
> 100000 c'est vraiment pas assé pour se poser la question de la
> répartition c'est soit l'un soit l'autre les deux c'est jouable mais
> pas raisonnable & cela t'obligerai à passer par la case crédit ce qui
> est à eviter quand on a pas envie de tirer le diable par la queue
> pendant ses vieux jours....
> ce n'est que mon avis :p

> Pierre - Zetrader wrote:
>> Pierre - Zetrader wrote:
>>> Un jeudi 10 août 2006 en comptant les billets heu pardon en faisant
>>> ma petite "compta" régulière, je me suis rendu compte suite à une
>>> jolie plus value de 800 euros réalisée le 9 août (hélas ça n'arrive
>>> pas tous les jours ce genre de plus value pour moi) que je venais
>>> tout juste d'atteindre ce 10 août le seuil des 100 000 euros tous
>>> comptes confondus en comptant de la manière suivante :
>>> tous les comptes crédits et dettes déduits (crédits j'en ai plus
>>> depuis 2002 c'est + simple, dettes j'emprunte pas à mon entourage ou
>>> à des gens donc c'est simple)
>>> Ce n'est certes pas la fortune mais à mon échelle c'est  important
>>> pour moi car je n'ai jamais atteint ce niveau avant.
>>> Il y a 5 ans environ, début octobre 2002 j'avais 4000/4500 euros tous
>>> comptes confondus, et un an et demi avant  (début 2001) selon le même
>>> calcul j'étais bien endetté (à cause de crédits) de 11 000 euros et
>>> vraiment incertain sur mon avenir je m'estimais simplement ruiné et
>>> foutu pour longtemps, une victime de la bourse ou une victime de
>>> moi-même c'est selon. Je ne suis pas donc encore riche et loin de
>>> l'être selon ma propre définition de la richesse, mais déjà inquiet
>>> d'une certaine manière d'avoir tout en "euros" car j'ai mis du temps
>>> à en arriver là et j'ai peur de voir une grande partie de ce capital
>>> raflé par la machine infernale : Le phénomène qui fait qu'avec plus,
>>> bah on en a moins j'ai nommé l'inflation ! J'ai ressenti et vécu ça
>>> en voyant les prix de l'immobilier grimper au fur et à mesure que mon
>>> capital grandissait, bon maintenant cela semble se calmer sur des
>>> niveaux élevés,  je me demande (à juste titre ?) : Quelle sera la
>>> prochaine grande arnaque ? où va t'on faire en sorte
>>> qu'on devienne plus pauvre même si on a progressé ?
>>> Même si globalement l'immobilier demeure à un niveau élevé, je
>>> constate que c'est un marché assez ... élastique au niveau des prix,
>>> et qu'entre le bas de fourchette et le haut de fourchette même en
>>> période de bulle, il y a des écarts importants.
>>> Je me dis la chose suivante : si j'ai une partie en capital (monnaie
>>> potentiellement de singe grâce à l'inflation) et une partie en
>>> immobilier pour la résidence principale au moins, peut-on vraiment
>>> m'avoir sur les 2 plans à la fois ?
>>> Si l'inflation s'envole mon capital certes s'érodera en pouvoir
>>> d'achat, mais l'appartement aura été payé comptant, donc j'aurais
>>> besoin de moins pour vivre à terme, et si inflation galopante il y a,
>>> je vois mal les loyers et l'immobilier rester sage avec tout qui
>>> monte à côté. Aussi en arrivant sur ces 100 000 euros j'ai décidé
>>> d'acheter mon
>>> appartement pour résidence principale, de ne pas tout y mettre bien
>>> sûr, mais une partie du capital, moins de la moitié dans
>>> l'appartement frais de notaire compris pour rester raisonnable et
>>> garder un capital. Je vous en reparlerais plutôt pour faire une étude
>>> financière sur
>>> l'appartement donc étude immobilière / financière, mais j'ai signé le
>>> compromis de vente et le vendeur aussi, j'ai reçu le recommandé, les
>>> 7 jours de délai de rétractation viennent de s'écouler, donc bref
>>> logiquement c'est parti :).

>> J'ai donc choisi la répartition, j'ai bien réfléchi et je voudrais
>> faire part après de ma réflexion sur l'étude de l'appartement.
>> Pour ceux qui s'en souviennent, l'appartement semble correspondre à
>> mes critères (liste non exhaustive il y a qq autres critères) :
>> - celui du prix au m² habitable avant frais de notaire inférieur au
>> maximum de 700 euros/m²
>> - ne pas être trop paumé (pouvoir faire les besoins courants à pied :
>> supermarchés, mairie, commerces d'usage courant)
>> - ne pas être une ruine mais habitable en l'état, sans nécessiter de
>> gros travaux
>> - ne pas être dans la partie nord de la France mais plutôt dans la
>> partie centrale / sud de la France
>> - un prix maximum de 40 000 euros
>> Voilà qu'elles étaient mes critères lors d'une annonce passée il y a
>> pas si longtemps que ça :
>> http://groups.google.fr/group/fr.petites-annonces.immobilier/browse_t...
>> Une annonce que certaines personnes dans le forum immobilier ne
>> semblaient pas prendre au sérieux, ou semblaient par leurs propos se
>> dire "il a aucune chance de trouver dans ces prix là ce qu'il
>> cherche".
>> J'aurais pu ne rien acheter comme résidence principale et rester en
>> location ou plutôt colocation mais avoir son chez soi payé (bon après
>> y a tjrs la taxe foncière et les qq frais de copro etc on a jamais
>> fini de payer mais logiquement j'ose espérer que ce sera moins à
>> terme) je pense que ça retire quelques soucis.
>> Si je prends l'hypothèse où je choisis d'intensifier mon trading et
>> de faire tourner plus de capital pour augmenter le rendement (et
>> justifier ainsi que je n'achète pas mon appartement), je vais donc
>> augmenter mon exposition au risque obligatoirement puisque je mets +
>> en jeu, je vais aussi augmenter mes impôts à payer bien sûr en cas de
>> gain et les impôts s'en foutent des frais éventuels de loyers ou
>> relogement, c'est notre souci pas le leur, il n'est tenu compte
>> aucunement du coût de la vie mais juste de combien on gagne point.
>> Après avoir bien progressé serait-ce vraiment raisonnable d'augmenter
>> le risque sans même posséder son appart ? à cette question j'ai
>> tranché en me disant vu l'incertitude de mon activité il vaut mieux
>> que j'ai au moins mon appartement.
>> J'ai de toutes façons l'impression qu'à partir d'un certain niveau de
>> capital tout le monde a de l'immobilier, au minimum sa résidence
>> principale et du capital à côté mais jamais QUE du capital.
>> Connaissez vous beaucoup de gens qui ont 500 000 euros, 1, 2 ou 3
>> millions ou + et qui n'ont même pas acheté leur résidence principale
>> ? je doute que ce profil soit fréquent, des statistiques sur ce sujet
>> seraient intéressantes mais ça me semble logique et intuitif même
>> pour les nouveaux "riches" (je pense par exemple à ceux qui gagnent
>> une somme importante à une loterie), parmi les premiers réflexes il y
>> a celui de s'acheter une baraque, si ils n'en avaient pas. Réflexe
>> logique et intuitif car en ayant tout en capital on sent confusément
>> une vulnérabilité si des changements importants interviennent sur la
>> monnaie. Quand on voit ce qu'a fait l'inflation depuis les années 60/70
>> il y a
>> de quoi être inquiet sur ce qu'on peut nous faire à ce sujet....
>> quand en discutant avec ma mère elle me dit les salaires qu'elle
>> touchait à l'époque dans les années 70 et qu'avec ça on vivait, ça
>> m'a donné une idée de la force de la spoliation monétaire en quelques
>> décennies, pardon la force de ... l'inflation :)
>> A ma place vous feriez quoi ? si vous avez une autre idée de
>> répartition merci d'argumenter :)

> Pardon dans le sujet je voulais dire répartition du capital entre :
> trading immobilier ou autre ?
> J'ai tapé un peu vite et cette saleté d'outlook express voulait pas que je
> poste mon message d'un coup me sortant une erreur de derrière les fagots,
> message trop long semble t'il c'est vrai que je fais facilement des pavés
> quand je commence à écrire o:) mais bon c'est pas une raison pour outlook
> pour être "méchant" >:-(

> --
> Zetrader
> Site bourse : www.zetrader.fr
> Site perso : www.zetrader.info
> Parrainage Dubus 10 ordres gratuits : www.ordres-gratuits.info

Yves T wrote:
> http://www.bulle-immobiliere.org/  (indisponible au moment ou j'écris
> ces lignes, le forum est pertinent, l'étude sur le site l'est moins)

> http://www.le-blog-immobilier.com/

> Si tu achètes dans l'immo et qu'il y a déflation, tu va pleurer
> (possible avec la réduction monétaires et la fin du prêt à taux 0 au
> Japon). Avec une monnaie forte, l'euro, et la BCE qui fera tout pour
> éviter l'inflation, il y a peu de risque inflationniste (il faut pas
> rêver, l'inflation de 10% et les remboursement en monnaie de singe
> n'arrivera plus) Seul les matières premières et l'immo ont progressés
> durant ces
> dernières années à cause d'un taux bas, les salaires n'ont pourtant
> pas bougés beaucoup donc l'immobilier est au plus haut (les ménages
> sont au maximum d'endettement) et tu ne pourra pas revendre en
> faisant une plus value sachant que les taux vont remonter pour un bon
> moment.
> Plus de risque que l'immo baisse dans les prochaines année plutôt
> qu'il monte ou se stabilise : c'est une bulle.

> Tu dis être victime de la bourse, tu n'as donc retenu aucune leçon?

> "Pierre - Zetrader" <http://www.ze-trader.com> a écrit dans le
> message de news: 44df2240$0$8563$626a5__BEGIN_MASK_n#9g02mG7!__...__END_MASK_i?a63jfAD$z__@news.free.fr...
>> Pierre - Zetrader wrote:
>>> Pierre - Zetrader wrote:
>>>> Un jeudi 10 août 2006 en comptant les billets heu pardon en faisant
>>>> ma petite "compta" régulière, je me suis rendu compte suite à une
>>>> jolie plus value de 800 euros réalisée le 9 août (hélas ça n'arrive
>>>> pas tous les jours ce genre de plus value pour moi) que je venais
>>>> tout juste d'atteindre ce 10 août le seuil des 100 000 euros tous
>>>> comptes confondus en comptant de la manière suivante :
>>>> tous les comptes crédits et dettes déduits (crédits j'en ai plus
>>>> depuis 2002 c'est + simple, dettes j'emprunte pas à mon entourage
>>>> ou à des gens donc c'est simple)
>>>> Ce n'est certes pas la fortune mais à mon échelle c'est  important
>>>> pour moi car je n'ai jamais atteint ce niveau avant.
>>>> Il y a 5 ans environ, début octobre 2002 j'avais 4000/4500 euros
>>>> tous comptes confondus, et un an et demi avant  (début 2001) selon
>>>> le même calcul j'étais bien endetté (à cause de crédits) de 11 000
>>>> euros et vraiment incertain sur mon avenir je m'estimais
>>>> simplement ruiné et foutu pour longtemps, une victime de la bourse
>>>> ou une victime de moi-même c'est selon. Je ne suis pas donc encore
>>>> riche et loin de l'être selon ma propre définition de la richesse,
>>>> mais déjà inquiet d'une certaine manière d'avoir tout en "euros"
>>>> car j'ai mis du temps à en arriver là et j'ai peur de voir une
>>>> grande partie de ce capital raflé par la machine infernale : Le
>>>> phénomène qui fait qu'avec plus, bah on en a moins j'ai nommé
>>>> l'inflation ! J'ai ressenti et vécu ça en voyant les prix de
>>>> l'immobilier grimper au fur et à mesure que mon capital
>>>> grandissait, bon maintenant cela semble se calmer sur des niveaux
>>>> élevés,  je me demande (à juste titre ?) : Quelle sera la
>>>> prochaine grande arnaque ? où va t'on faire en sorte qu'on devienne
>>>> plus pauvre même si on a progressé ?
>>>> Même si globalement l'immobilier demeure à un niveau élevé, je
>>>> constate que c'est un marché assez ... élastique au niveau des
>>>> prix, et qu'entre le bas de fourchette et le haut de fourchette
>>>> même en période de bulle, il y a des écarts importants.
>>>> Je me dis la chose suivante : si j'ai une partie en capital
>>>> (monnaie potentiellement de singe grâce à l'inflation) et une
>>>> partie en immobilier pour la résidence principale au moins,
>>>> peut-on vraiment m'avoir sur les 2 plans à la fois ?
>>>> Si l'inflation s'envole mon capital certes s'érodera en pouvoir
>>>> d'achat, mais l'appartement aura été payé comptant, donc j'aurais
>>>> besoin de moins pour vivre à terme, et si inflation galopante il y
>>>> a, je vois mal les loyers et l'immobilier rester sage avec tout qui
>>>> monte à côté. Aussi en arrivant sur ces 100 000 euros j'ai décidé
>>>> d'acheter mon
>>>> appartement pour résidence principale, de ne pas tout y mettre bien
>>>> sûr, mais une partie du capital, moins de la moitié dans
>>>> l'appartement frais de notaire compris pour rester raisonnable et
>>>> garder un capital. Je vous en reparlerais plutôt pour faire une
>>>> étude financière sur
>>>> l'appartement donc étude immobilière / financière, mais j'ai signé
>>>> le compromis de vente et le vendeur aussi, j'ai reçu le
>>>> recommandé, les 7 jours de délai de rétractation viennent de
>>>> s'écouler, donc bref logiquement c'est parti :).

>>> J'ai donc choisi la répartition, j'ai bien réfléchi et je voudrais
>>> faire part après de ma réflexion sur l'étude de l'appartement.
>>> Pour ceux qui s'en souviennent, l'appartement semble correspondre à
>>> mes critères (liste non exhaustive il y a qq autres critères) :
>>> - celui du prix au m² habitable avant frais de notaire inférieur au
>>> maximum de 700 euros/m²
>>> - ne pas être trop paumé (pouvoir faire les besoins courants à pied
>>> : supermarchés, mairie, commerces d'usage courant)
>>> - ne pas être une ruine mais habitable en l'état, sans nécessiter de
>>> gros travaux
>>> - ne pas être dans la partie nord de la France mais plutôt dans la
>>> partie centrale / sud de la France
>>> - un prix maximum de 40 000 euros
>>> Voilà qu'elles étaient mes critères lors d'une annonce passée il y a
>>> pas si longtemps que ça :
>>> http://groups.google.fr/group/fr.petites-annonces.immobilier/browse_t...
>>> Une annonce que certaines personnes dans le forum immobilier ne
>>> semblaient pas prendre au sérieux, ou semblaient par leurs propos se
>>> dire "il a aucune chance de trouver dans ces prix là ce qu'il
>>> cherche".
>>> J'aurais pu ne rien acheter comme résidence principale et rester en
>>> location ou plutôt colocation mais avoir son chez soi payé (bon
>>> après y a tjrs la taxe foncière et les qq frais de copro etc on a
>>> jamais fini de payer mais logiquement j'ose espérer que ce sera
>>> moins à terme) je pense que ça retire quelques soucis.
>>> Si je prends l'hypothèse où je choisis d'intensifier mon trading et
>>> de faire tourner plus de capital pour augmenter le rendement (et
>>> justifier ainsi que je n'achète pas mon appartement), je vais donc
>>> augmenter mon exposition au risque obligatoirement puisque je mets +
>>> en jeu, je vais aussi augmenter mes impôts à payer bien sûr en cas
>>> de gain et les impôts s'en foutent des frais éventuels de loyers ou
>>> relogement, c'est notre souci pas le leur, il n'est tenu compte
>>> aucunement du coût de la vie mais juste de combien on gagne point.
>>> Après avoir bien progressé serait-ce vraiment raisonnable
>>> d'augmenter le risque sans même posséder son appart ? à cette
>>> question j'ai tranché en me disant vu l'incertitude de mon activité
>>> il vaut mieux que j'ai au moins mon appartement.
>>> J'ai de toutes façons l'impression qu'à partir d'un certain niveau
>>> de capital tout le monde a de l'immobilier, au minimum sa résidence
>>> principale et du capital à côté mais jamais QUE du capital.
>>> Connaissez vous beaucoup de gens qui ont 500 000 euros, 1, 2 ou 3
>>> millions ou + et qui n'ont même pas acheté leur résidence principale
>>> ? je doute que ce profil soit fréquent, des statistiques sur ce
>>> sujet seraient intéressantes mais ça me semble logique et intuitif
>>> même pour les nouveaux "riches" (je pense par exemple à ceux qui gagnent
>>> une somme importante à une loterie), parmi les premiers réflexes il
>>> y a celui de s'acheter une baraque, si ils n'en avaient pas. Réflexe
>>> logique et intuitif car en ayant tout en capital on sent confusément
>>> une vulnérabilité si des changements importants interviennent sur la
>>> monnaie. Quand on voit ce qu'a fait l'inflation depuis les années
>>> 60/70 il y a
>>> de quoi être inquiet sur ce qu'on peut nous faire à ce sujet....
>>> quand en discutant avec ma mère elle me dit les salaires qu'elle
>>> touchait à l'époque dans les années 70 et qu'avec ça on vivait, ça
>>> m'a donné une idée de la force de la spoliation monétaire en
>>> quelques décennies, pardon la force de ... l'inflation :)
>>> A ma place vous feriez quoi ? si vous avez une autre idée de
>>> répartition merci d'argumenter :)

>> Pardon dans le sujet je voulais dire répartition du capital entre :
>> trading immobilier ou autre ?
>> J'ai tapé un peu vite et cette saleté d'outlook express voulait pas
>> que je poste mon message d'un coup me sortant une erreur de derrière
>> les fagots, message trop long semble t'il c'est vrai que je fais
>> facilement des pavés quand je commence à écrire o:) mais bon c'est
>> pas une raison pour outlook pour être "méchant" >:-(

>> --
>> Zetrader
>> Site bourse : www.zetrader.fr
>> Site perso : www.zetrader.info
>> Parrainage Dubus 10 ordres gratuits : www.ordres-gratuits.info

Yves T wrote:
> http://www.bulle-immobiliere.org/  (indisponible au moment ou j'écris
> ces lignes, le forum est pertinent, l'étude sur le site l'est moins)

> http://www.le-blog-immobilier.com/

> Si tu achètes dans l'immo et qu'il y a déflation, tu va pleurer
> (possible avec la réduction monétaires et la fin du prêt à taux 0 au
> Japon). Avec une monnaie forte, l'euro, et la BCE qui fera tout pour
> éviter l'inflation, il y a peu de risque inflationniste (il faut pas
> rêver, l'inflation de 10% et les remboursement en monnaie de singe
> n'arrivera plus) Seul les matières premières et l'immo ont progressés
> durant ces
> dernières années à cause d'un taux bas, les salaires n'ont pourtant
> pas bougés beaucoup donc l'immobilier est au plus haut (les ménages
> sont au maximum d'endettement) et tu ne pourra pas revendre en
> faisant une plus value sachant que les taux vont remonter pour un bon
> moment.
> Plus de risque que l'immo baisse dans les prochaines année plutôt
> qu'il monte ou se stabilise : c'est une bulle.

> Tu dis être victime de la bourse, tu n'as donc retenu aucune leçon?

> "Pierre - Zetrader" <http://www.ze-trader.com> a écrit dans le
> message de news: 44df2240$0$8563$626a5__BEGIN_MASK_n#9g02mG7!__...__END_MASK_i?a63jfAD$z__@news.free.fr...
>> Pierre - Zetrader wrote:
>>> Pierre - Zetrader wrote:
>>>> Un jeudi 10 août 2006 en comptant les billets heu pardon en faisant
>>>> ma petite "compta" régulière, je me suis rendu compte suite à une
>>>> jolie plus value de 800 euros réalisée le 9 août (hélas ça n'arrive
>>>> pas tous les jours ce genre de plus value pour moi) que je venais
>>>> tout juste d'atteindre ce 10 août le seuil des 100 000 euros tous
>>>> comptes confondus en comptant de la manière suivante :
>>>> tous les comptes crédits et dettes déduits (crédits j'en ai plus
>>>> depuis 2002 c'est + simple, dettes j'emprunte pas à mon entourage
>>>> ou à des gens donc c'est simple)
>>>> Ce n'est certes pas la fortune mais à mon échelle c'est  important
>>>> pour moi car je n'ai jamais atteint ce niveau avant.
>>>> Il y a 5 ans environ, début octobre 2002 j'avais 4000/4500 euros
>>>> tous comptes confondus, et un an et demi avant  (début 2001) selon
>>>> le même calcul j'étais bien endetté (à cause de crédits) de 11 000
>>>> euros et vraiment incertain sur mon avenir je m'estimais
>>>> simplement ruiné et foutu pour longtemps, une victime de la bourse
>>>> ou une victime de moi-même c'est selon. Je ne suis pas donc encore
>>>> riche et loin de l'être selon ma propre définition de la richesse,
>>>> mais déjà inquiet d'une certaine manière d'avoir tout en "euros"
>>>> car j'ai mis du temps à en arriver là et j'ai peur de voir une
>>>> grande partie de ce capital raflé par la machine infernale : Le
>>>> phénomène qui fait qu'avec plus, bah on en a moins j'ai nommé
>>>> l'inflation ! J'ai ressenti et vécu ça en voyant les prix de
>>>> l'immobilier grimper au fur et à mesure que mon capital
>>>> grandissait, bon maintenant cela semble se calmer sur des niveaux
>>>> élevés,  je me demande (à juste titre ?) : Quelle sera la
>>>> prochaine grande arnaque ? où va t'on faire en sorte qu'on devienne
>>>> plus pauvre même si on a progressé ?
>>>> Même si globalement l'immobilier demeure à un niveau élevé, je
>>>> constate que c'est un marché assez ... élastique au niveau des
>>>> prix, et qu'entre le bas de fourchette et le haut de fourchette
>>>> même en période de bulle, il y a des écarts importants.
>>>> Je me dis la chose suivante : si j'ai une partie en capital
>>>> (monnaie potentiellement de singe grâce à l'inflation) et une
>>>> partie en immobilier pour la résidence principale au moins,
>>>> peut-on vraiment m'avoir sur les 2 plans à la fois ?
>>>> Si l'inflation s'envole mon capital certes s'érodera en pouvoir
>>>> d'achat, mais l'appartement aura été payé comptant, donc j'aurais
>>>> besoin de moins pour vivre à terme, et si inflation galopante il y
>>>> a, je vois mal les loyers et l'immobilier rester sage avec tout qui
>>>> monte à côté. Aussi en arrivant sur ces 100 000 euros j'ai décidé
>>>> d'acheter mon
>>>> appartement pour résidence principale, de ne pas tout y mettre bien
>>>> sûr, mais une partie du capital, moins de la moitié dans
>>>> l'appartement frais de notaire compris pour rester raisonnable et
>>>> garder un capital. Je vous en reparlerais plutôt pour faire une
>>>> étude financière sur
>>>> l'appartement donc étude immobilière / financière, mais j'ai signé
>>>> le compromis de vente et le vendeur aussi, j'ai reçu le
>>>> recommandé, les 7 jours de délai de rétractation viennent de
>>>> s'écouler, donc bref logiquement c'est parti :).

>>> J'ai donc choisi la répartition, j'ai bien réfléchi et je voudrais
>>> faire part après de ma réflexion sur l'étude de l'appartement.
>>> Pour ceux qui s'en souviennent, l'appartement semble correspondre à
>>> mes critères (liste non exhaustive il y a qq autres critères) :
>>> - celui du prix au m² habitable avant frais de notaire inférieur au
>>> maximum de 700 euros/m²
>>> - ne pas être trop paumé (pouvoir faire les besoins courants à pied
>>> : supermarchés, mairie, commerces d'usage courant)
>>> - ne pas être une ruine mais habitable en l'état, sans nécessiter de
>>> gros travaux
>>> - ne pas être dans la partie nord de la France mais plutôt dans la
>>> partie centrale / sud de la France
>>> - un prix maximum de 40 000 euros
>>> Voilà qu'elles étaient mes critères lors d'une annonce passée il y a
>>> pas si longtemps que ça :
>>> http://groups.google.fr/group/fr.petites-annonces.immobilier/browse_t...
>>> Une annonce que certaines personnes dans le forum immobilier ne
>>> semblaient pas prendre au sérieux, ou semblaient par leurs propos se
>>> dire "il a aucune chance de trouver dans ces prix là ce qu'il
>>> cherche".
>>> J'aurais pu ne rien acheter comme résidence principale et rester en
>>> location ou plutôt colocation mais avoir son chez soi payé (bon
>>> après y a tjrs la taxe foncière et les qq frais de copro etc on a
>>> jamais fini de payer mais logiquement j'ose espérer que ce sera
>>> moins à terme) je pense que ça retire quelques soucis.
>>> Si je prends l'hypothèse où je choisis d'intensifier mon trading et
>>> de faire tourner plus de capital pour augmenter le rendement (et
>>> justifier ainsi que je n'achète pas mon appartement), je vais donc
>>> augmenter mon exposition au risque obligatoirement puisque je mets +
>>> en jeu, je vais aussi augmenter mes impôts à payer bien sûr en cas
>>> de gain et les impôts s'en foutent des frais éventuels de loyers ou
>>> relogement, c'est notre souci pas le leur, il n'est tenu compte
>>> aucunement du coût de la vie mais juste de combien on gagne point.
>>> Après avoir bien progressé serait-ce vraiment raisonnable
>>> d'augmenter le risque sans même posséder son appart ? à cette
>>> question j'ai tranché en me disant vu l'incertitude de mon activité
>>> il vaut mieux que j'ai au moins mon appartement.
>>> J'ai de toutes façons l'impression qu'à partir d'un certain niveau
>>> de capital tout le monde a de l'immobilier, au minimum sa résidence
>>> principale et du capital à côté mais jamais QUE du capital.
>>> Connaissez vous beaucoup de gens qui ont 500 000 euros, 1, 2 ou 3
>>> millions ou + et qui n'ont même pas acheté leur résidence principale
>>> ? je doute que ce profil soit fréquent, des statistiques sur ce
>>> sujet seraient intéressantes mais ça me semble logique et intuitif
>>> même pour les nouveaux "riches" (je pense par exemple à ceux qui gagnent
>>> une somme importante à une loterie), parmi les premiers réflexes il
>>> y a celui de s'acheter une baraque, si ils n'en avaient pas. Réflexe
>>> logique et intuitif car en ayant tout en capital on sent confusément
>>> une vulnérabilité si des changements importants interviennent sur la
>>> monnaie. Quand on voit ce qu'a fait l'inflation depuis les années
>>> 60/70 il y a
>>> de quoi être inquiet sur ce qu'on peut nous faire à ce sujet....
>>> quand en discutant avec ma mère elle me dit les salaires qu'elle
>>> touchait à l'époque dans les années 70 et qu'avec ça on vivait, ça
>>> m'a donné une idée de la force de la spoliation monétaire en
>>> quelques décennies, pardon la force de ... l'inflation :)
>>> A ma place vous feriez quoi ? si vous avez une autre idée de
>>> répartition merci d'argumenter :)

>> Pardon dans le sujet je voulais dire répartition du capital entre :
>> trading immobilier ou autre ?
>> J'ai tapé un peu vite et cette saleté d'outlook express voulait pas
>> que je poste mon message d'un coup me sortant une erreur de derrière
>> les fagots, message trop long semble t'il c'est vrai que je fais
>> facilement des pavés quand je commence à écrire o:) mais bon c'est
>> pas une raison pour outlook pour être "méchant" >:-(

>> --
>> Zetrader
>> Site bourse : www.zetrader.fr
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> Je connais l'étude sur ce site bulle immo je l'ai déjà lu fin 2004 ou
> début 2005 avec notamment l'étude sur la Belgique et l'Allemagne, j'ai pu
> y constater des prix pas très élevés en comparaison particulièrement de
> Paris, mais peut-on comparer aussi rapidement ?

> 1) ce serait un achat comptant (sans crédit) donc si les taux remontent et
> "tant mieux" (oui et non parce que ça voudra dire aussi qu'il y aura
> réellement une remontée de l'inflation) pour ma partie capital restante

> 3) Je serais d'accord que la chose est risqué si j'achetais pour 150 000
> euros, 200 000 euros ou +  mais là il s'agit d'un achat de 38 000 euros
> frais de notaires compris donc si ça chute très fortement genre -50% à la
> limite je peux m'agrandir pour pas cher ayant gardé du capital à côté.
> Autre chose reconnais que chuter de 50% sur une base de 38KE  déjà payée
> c'est pas pareil au niveau de l'impact financier qu'une rechute sur du
> 200KE à crédit sur 25/30 ans c'est ce profil là surtout qui risque de s'en
> prendre plein la poire en étant raide pour racheter derrière si y a des
> prix intéressants.
> Sauf à être très très riche pour celui qui achète pour 200 KE sa résidence
> principale, si ça chute de 50% c'est 100KE dans les dents sans compter le
> coût du crédit c'est bcp, 19KE sans coût du crédit ce serait quand même
> plus supportable.

> Après mettons qu'on chute de 50% donc l'appart moyen en bon état de 51m²
> dans cette ville qui n'est pas un village (sous-préfecture) vaudrait donc
> 19KE chouette alors je peux en reprendre un aussi grand voire + grand pour
> moins cher. Si rebelotte on chute de 50% soit 75% de chute quand même,
> l'appart moyen habitable en l'état de 51 m² serait à 9,5KE avec des taux
> très relevés et une inflation forte ?

> Si ça continue je vais pouvoir racheter la ville alors.
> Je reste quand même assez sceptique sur ce scénario à mon avis pour rester
> plus près de la réalité j'exclue pas une rechute d'une dizaine de % de
> l'immo temporaire (quelques années) ce qui sur mon prix d'achat va pas me
> ruiner et après qui sait si ça ne repartira pas de nouveau à la hausse...

> mmmh... t'as pas tout lu (je sais j'écris des pavés désolé) j'ai déjà
> signé le compromis de vente pour un appart à un peu moins de 38 000 euros
> frais de notaires compris. donc pour compter large les frais
> d'installations/mise à mon goût/rénovation (sachant que l'appartement
> semble habitable en l'état et qu'il est en bon état apparent), en comptant
> à 5000 euros ces frais d'installation adsl, lignes téléphoniques, nouveaux
> meubles etc...
> il resterait environ 57 000 euros de capital dispo, l'appart étant payé
> donc aucun crédit.
> --
> Zetrader
> Site bourse : www.zetrader.fr
> Site perso : www.zetrader.info
> Parrainage Dubus 10 ordres gratuits : www.ordres-gratuits.info

Pierre - Zetrader wrote:
> SRV wrote:
>> D'abord, félicitations pour cette perf Pierre !!

>> Et si j'ai bien tout compris, tu succombent aux sirènes de
>> l'immobilier ? tu veux devenir propriétaire terrien , en achetant
>> cash .

>> En supposant que tu doives passer par l'immobilier dans ta vie ,
>> voici 2 questions :

>> Est-ce bien le bon moment par rapport au marché immobilier ?
>> Est-ce bien le bon moment par rapport à ton âge ?

> Par rapport au marché immobilier globalement je ne sais pas, mais je
> ne me fais pas trop de souci à ce sujet là pour les raisons suivantes
> :
> - l'appart grosso modo frais de notaire compris me coûtera 38 000
> euros ( un peu moins en fait j'arrondis au dessus, je détaillerais
> dans un autre post celui de l'étude immo) en partant de cette base si
> on se met à chuter sur l'immobilier globalement et que ça affecte
> aussi la valeur de cet appart, j'aurais gardé un volant de liquidité,
> dans ce cas rien ne n'empêche de faire un peu la technique de l'achat
> en plusieurs fois , investir sur plusieurs moments, un peu comme l'on
> peut faire avec des trackers sur les marchés financiers.
> Donc sur l'hypothèse d'une grosse chute de l'immobilier (mettons à
> -50%  je vais pas racheter si ça chute que de 5 ou 10%) ça me
> permettrait d'acheter un autre appartement de 51 m² (la taille de la
> surface habitable de l'appart) voire plus pour 19 000 euros frais de
> notaire compris... mais franchement j'ai de gros doutes sur cette
> hypothèse là, ça m'étonnerait que les appartements dans les petits
> prix se prennent de telles claques et que dans 3/4 ans on achète ce
> genre d'appartement pour 19 000 euros...mais si ça arrivait au bout
> de plusieurs années et que sur ces quelques années, j'ai encore
> progressé sur une nouvelle base financière que j'estimerais à environ
> 57000/58000 euros pour bien compter tout les frais d'installation
> etc... dans ce cas je pourrais acheter plus grand pour moins cher
> (chic alors!) et me faire plaisir un peu comme on fait lorsqu'on
> s'achète un nouvel ordi bcp + puissant qu'il y a qq années, mais je
> reste quand même très dubitatif sur cette hypothèse et si elle
> arrivait serait-ce si grave que ça que je puisse m'agrandir pour pas
> cher ? il s'agit d'immobilier pour habiter dans mon cas.
> Je sais par contre que sur les bas prix que j'ai observé avec
> attention depuis l'été 2004, j'ai vu des hausses de près de 50 à 100%
> des prix de vente en deux ans...
> j'ai encore quelques annonces de l'été 2004 sur ces bas prix et je
> vous défie de trouver le même genre d'annonce en cet été 2006 dans le
> même coin... je vais les poster bientôt à titre instructif et de
> comparaison, ce sont des prix que je ne vois plus, même dans les plus
> bas prix, je ne les ai plus revu (même pas dans les prix proches)
> depuis près d'un an....
> -Par rapport à mon âge ? justement en fait je me dis que je ne
> connais pas l'avenir et que mes revenus ou performances peuvent
> baisser, si tel est le cas, je serais content d'avoir déjà payé mon
> appartement et payer moins cher qu'un loyer en frais mensuels. Si au
> contraire j'arrive à avoir le même genre de revenu ou supérieur la
> question ne se pose pas, j'aurais coupé une partie des frais mensuels
> nécessaires sur la question du logement et donc mon pouvoir d'achat
> s'en trouvera augmenté puisque mes charges d'habitat devraient rester
> faibles en moyenne mensuelle.

Yves T wrote:
>> Je connais l'étude sur ce site bulle immo je l'ai déjà lu fin 2004 ou
>> début 2005 avec notamment l'étude sur la Belgique et l'Allemagne,
>> j'ai pu y constater des prix pas très élevés en comparaison
>> particulièrement de Paris, mais peut-on comparer aussi rapidement ?

> L'étude du site ne me parait pas très objective de toute façon, ça
> fait aussi 2 ans que j'ai lu cette étude et il y a beaucoup
> d'incantations et des contres-vérités. Mais je crois à une baisse et
> c'est pour bientôt.
>> 1) ce serait un achat comptant (sans crédit) donc si les taux
>> remontent et "tant mieux" (oui et non parce que ça voudra dire aussi
>> qu'il y aura réellement une remontée de l'inflation) pour ma partie
>> capital restante

> Si les taux remontent, votre intérêt de l'épargne sera plus
> intéressant. Si l'argent que vous comptez mettre dans cet achat vous
> rapportait un peu (via une assurance vie sans risque par exemple),
> que pendant ce temps là l'immobilier baisse (ce qui est pratiquement
> assuré maintenant), que vous n'avez pas à payer les charges qu'un
> proprio doit payer en plus d'un locataire, alors vous serez gagnant.
> Faites le calcul. D'autant qu'au prix ou vous voulez acheter, ça doit
> être, excusez
> moi, le trou du cul du monde :-) et donc les loyers ne doivent pas
> être bien élevés, ça permet de patienter

>> 3) Je serais d'accord que la chose est risqué si j'achetais pour 150
>> 000 euros, 200 000 euros ou +  mais là il s'agit d'un achat de 38
>> 000 euros frais de notaires compris donc si ça chute très fortement
>> genre -50% à la limite je peux m'agrandir pour pas cher ayant gardé
>> du capital à côté. Autre chose reconnais que chuter de 50% sur une
>> base de 38KE  déjà payée c'est pas pareil au niveau de l'impact
>> financier qu'une rechute sur du 200KE à crédit sur 25/30 ans c'est
>> ce profil là surtout qui risque de s'en prendre plein la poire en
>> étant raide pour racheter derrière si y a des prix intéressants.
>> Sauf à être très très riche pour celui qui achète pour 200 KE sa
>> résidence principale, si ça chute de 50% c'est 100KE dans les dents
>> sans compter le coût du crédit c'est bcp, 19KE sans coût du crédit
>> ce serait quand même plus supportable.

> Ok avec toi, c'est aussi un choix qui ne doit pas être forcément
> financier.
>> Après mettons qu'on chute de 50% donc l'appart moyen en bon état de
>> 51m² dans cette ville qui n'est pas un village (sous-préfecture)
>> vaudrait donc 19KE chouette alors je peux en reprendre un aussi
>> grand voire + grand pour moins cher. Si rebelotte on chute de 50%
>> soit 75% de chute quand même, l'appart moyen habitable en l'état de
>> 51 m² serait à 9,5KE avec des taux très relevés et une inflation
>> forte ?

> Ouai mais il ne faut pas réfléchir comme ça.
> Supposons que les prix baissent de 50%, tu as alors un capital de 62
> KE en liquide et un appart à 19KE soit 81 KE.
> Si tu n'achètes pas et que ça baisse de 50%, tu auras un capital de
> 100KE moins le prix ton loyer (disons 6KE sur 2 ans vu le prix
> d'achat) mais sans les taxes foncières et les éventuelles aides
> accordées au locataires et les intérêts sur les 38KE si tu ne les
> sort pas pour l'achat. Donc si ça baisse, tu es perdant financièrement si
> tu achètes (ou de
> ton point de vue, tu pourras acheter un appart plus grand si ça
> baisse dans le futur et que tu n'achètes pas maintenant )
> Vu la situation actuelle de l'immo, ça vaut le coup d'attendre un an
> ou 2.
>> Si ça continue je vais pouvoir racheter la ville alors.
>> Je reste quand même assez sceptique sur ce scénario à mon avis pour
>> rester plus près de la réalité j'exclue pas une rechute d'une
>> dizaine de % de l'immo temporaire (quelques années) ce qui sur mon
>> prix d'achat va pas me ruiner et après qui sait si ça ne repartira
>> pas de nouveau à la hausse...

> C'est évident, l'immo est cyclique. Il ne faut pas acheter en haut de
> cycle. C'est comme la bourse, il ne te viendrait pas à l'idée de
> réinvestir de l'argent en 2000 si tu pouvais revenir dans le temps,
> pourtant ça à monter la bourse en 2003-04-05, tu pouvais acheter à
> bas prix des actions en 2003 mais encore fallait t'il ne pas trop en
> avoir perdu de trop en 2000. C'est la même analogie pour l'immo.

> Ps : tu quotes comme un goret :-)

> C'est aussi ma crainte, que l'immo dans les très hautes fourchettes de
> prix chutent, qu'on appelle cela le krach, que pendant ce temps là la
> fourchette de prix basse rechute pas ou pire continue à grimper, et
> qu'après ça uniformément les prix de la fourchette haute et basse
> repartent à la hausse alors que dans la fourchette basse ça aura pas
> rechuté (voire ça aura continué à monter par un effet de transfert des
> achats des hautes fourchettes sur les basses fourchettes) assez pour que
> je puisse acheter...
> Je le verrais bien venir ça, et ça me dégouterait en effet surtout si j'ai
> pas pu acheter et que ma situation n'a pas assez progressé avec
> l'inflation qui s'envolerait à côté.

> Mince alors je fais comment pour pas quoter "comme un goret" ? j'ai déjà
> mis outlook quotefix pour corriger le bug de réponse par rapport aux
> règles d'usenet (outlook par défaut met ma réponse en haut outlook
> quotefix corrige ce but de outlook express), je dois faire quoi de plus
> pour bien "quoter" ?
> J'ai faux où concernant le quotage ? de juste faire un reply (ce qui
> reprend donc tout le quotage) ?

Pierre - Zetrader wrote:
> Pierre - Zetrader wrote:
>> SRV wrote:
>>> D'abord, félicitations pour cette perf Pierre !!

>>> Et si j'ai bien tout compris, tu succombent aux sirènes de
>>> l'immobilier ? tu veux devenir propriétaire terrien , en achetant
>>> cash .

>>> En supposant que tu doives passer par l'immobilier dans ta vie ,
>>> voici 2 questions :

>>> Est-ce bien le bon moment par rapport au marché immobilier ?
>>> Est-ce bien le bon moment par rapport à ton âge ?

>> Par rapport au marché immobilier globalement je ne sais pas, mais je
>> ne me fais pas trop de souci à ce sujet là pour les raisons suivantes

>> - l'appart grosso modo frais de notaire compris me coûtera 38 000
>> euros ( un peu moins en fait j'arrondis au dessus, je détaillerais
>> dans un autre post celui de l'étude immo) en partant de cette base si
>> on se met à chuter sur l'immobilier globalement et que ça affecte
>> aussi la valeur de cet appart, j'aurais gardé un volant de liquidité,
>> dans ce cas rien ne n'empêche de faire un peu la technique de l'achat
>> en plusieurs fois , investir sur plusieurs moments, un peu comme l'on
>> peut faire avec des trackers sur les marchés financiers.
>> Donc sur l'hypothèse d'une grosse chute de l'immobilier (mettons à
>> -50%  je vais pas racheter si ça chute que de 5 ou 10%) ça me
>> permettrait d'acheter un autre appartement de 51 m² (la taille de la
>> surface habitable de l'appart) voire plus pour 19 000 euros frais de
>> notaire compris... mais franchement j'ai de gros doutes sur cette
>> hypothèse là, ça m'étonnerait que les appartements dans les petits
>> prix se prennent de telles claques et que dans 3/4 ans on achète ce
>> genre d'appartement pour 19 000 euros...mais si ça arrivait au bout
>> de plusieurs années et que sur ces quelques années, j'ai encore
>> progressé sur une nouvelle base financière que j'estimerais à environ
>> 57000/58000 euros pour bien compter tout les frais d'installation
>> etc... dans ce cas je pourrais acheter plus grand pour moins cher
>> (chic alors!) et me faire plaisir un peu comme on fait lorsqu'on
>> s'achète un nouvel ordi bcp + puissant qu'il y a qq années, mais je
>> reste quand même très dubitatif sur cette hypothèse et si elle
>> arrivait serait-ce si grave que ça que je puisse m'agrandir pour pas
>> cher ? il s'agit d'immobilier pour habiter dans mon cas.
>> Je sais par contre que sur les bas prix que j'ai observé avec
>> attention depuis l'été 2004, j'ai vu des hausses de près de 50 à 100%
>> des prix de vente en deux ans...
>> j'ai encore quelques annonces de l'été 2004 sur ces bas prix et je
>> vous défie de trouver le même genre d'annonce en cet été 2006 dans le
>> même coin... je vais les poster bientôt à titre instructif et de
>> comparaison, ce sont des prix que je ne vois plus, même dans les plus
>> bas prix, je ne les ai plus revu (même pas dans les prix proches)
>> depuis près d'un an....
>> -Par rapport à mon âge ? justement en fait je me dis que je ne
>> connais pas l'avenir et que mes revenus ou performances peuvent
>> baisser, si tel est le cas, je serais content d'avoir déjà payé mon
>> appartement et payer moins cher qu'un loyer en frais mensuels. Si au
>> contraire j'arrive à avoir le même genre de revenu ou supérieur la
>> question ne se pose pas, j'aurais coupé une partie des frais mensuels
>> nécessaires sur la question du logement et donc mon pouvoir d'achat
>> s'en trouvera augmenté puisque mes charges d'habitat devraient rester
>> faibles en moyenne mensuelle.

> Voici des annonces dans la fameuse fourchette de prix basse (dans les
> moins chers donc) en été 2004 quand je cherchais sur st etienne (une
> ville de 180 000/200 000 habitants) ou tout proche :

> - SAINT-ETIENNE (42000) 26/07/04      25000 ? 163989 F     Pièces : 1
> Surface : 40 m²      RDC sur cour, rue Richelandiere, 40m2, cuisine
> 13m2 + une piece de 20m2, avec alcove, douche, wc separe, digicode.
> Tél. 06.11.68.63.94. Autre tel : 0437201483

> - f1 35m² 15 000 euros à rénover

> - Descriptif (Ref: FNAIM - 2474)   Annonce du 04/08/2004   Catégorie:
> appartement  Localisation: 42000-ST ETIENNE SAINT ETIENNE Prix 14 000
> ? Informations générales:
> Nombre de pièces : 1
> Surface habitable : 33 m²
> Séjour : 15 m²
> Nombre de chambres : 1
> Cuisine : Simple
> Salle de bain : NC
> Informations complémentaires:
> Terrain privatif : Non
> Balcon : Non
> Terrasse : Non
> Cave : Non
> Garage : Non
> Ascenseur : Non
> Accès handicapé : Non
> Meublé : Non
> ST ETIENNE LE SOLEIL APPT TYPE F1 CONVIENDRAIT INVESTISSEUR PX 14000
> EUROS
> Je l'ai visité : il était en mauvais état quand même j'ai vu une
> grosse fissure dans la sdb qui m'a pas plu et des fissures au niveau
> de l'immeuble idem ça m'a pas plu, et RDC sur rue, et même si c'était
> calme c'était dans un quartier pas très bien réputé, j'ai pu quand
> même le faire baisser à 12 000 euros sans problème pour le principe
> le loyer du locataire l'occupant étant de 100 euros/ mois seulement !
> J'ai fait mes calculs et j'ai essayé de taper + bas vers 9500/10 000
> euros maxi, ça a été refusé :p

> - 37 m² stetienne cotechaude (c'est à saint etienne) 22500 euros

> - st chamond F2 40 m² 30 000 euros

> - f1 45 m² env, carnot 20 000 euros

> - sect jacquard f1 31m² 26 600 euros

> - rue jean giono 2P+C 28 000 euros

> - montreynaud 2 pièces 18 985 euros celui là il faisait 65 ou 67 m²
> en bon état, les charges par contre étaient élevés du fait d'un
> ascenseur etc... nota : montreynaud est un coin paumé (au niveau
> commerces) et craignos de st etienne mais maintenant ça se vend
> facilement le double (voire le triple) de ça les apparts ou du moins
> ça essaye vu les prix en cet été 2006.... Si je vous montre les photos de
> cet appart il était très joli j'avais
> eu un coup de coeur en le voyant mais après réflexion en l'ayant fait
> baisser de pas énorme à 17000/17500 je l'ai pas pris, trop paumé
> selon mes critères j'ai tenté de le baisser encore + pour voir à 14
> 000/15 000 euros en argumentant voyant qu'il avait un peu de mal à se
> vendre et ça a été refusé.
> -LA RICAMARIE (42150)
>      20/08/04
>      25155 ?
>      165006 F

>      Pièces : 2      Surface : 50 m²

>      RICAMARIE prox centre appt 50m2; hab en rdc, ds bel imm. pierres
> 25.155?; SARL SCL 04.77.38.42.20.

>      Téléphoner au : 04.77.38.42.20

>      Référence : 4241793951_3

> Celui là aussi je me souviens de sa visite c'est l'un des apparts qui
> a failli m'intéresser, j'ai fait baisser le prix à 22500 euros si ma
> mémoire est bonne j'avais vu la proprio et l'agent immo. j'ai tenté
> de faire baisser à 20 KE mais finalement c'est quelqu'un d'autre qui
> l'a acheté. l'appart était dans un état moyen, rdc mais c'était un
> endroit calme pas trop craignos apparemment et une partie seulement
> du rdc donnait sur la rue, le reste donnait derrière.

> Et faudrait que je vous retrouve l'appart pour lequel j'ai annulé au
> dernier moment début septembre 2004 le jour d'aller signer devant le
> notaire le compromis de vente mais c'était 20KE frais de notaire
> compris (à noter que le prix de base était de 22 500 euros avant
> frais de notaire, je l'ai fait tomber sous 20 000 euros avant frais
> de notaire soit en % + de 10% de baisse hé oui sur les petits prix ça
> arrive vite les %) pour un truc genre 37 m² je crois c'était un rdc
> en état un peu près correct (la fille du proprio habitait dedans
> quand je l'ai visité) y avait juste peut-etre un ravalement à prévoir
> pour l'immeuble (c'était pas écrit dans les derniers pv des
> assemblées générales c moi qui l'ait supposé que ça tomberait tot ou
> tard vu l'état moyen de la façade) que j'avais provisionné à 5KE pour
> ma part au vu d'un devis de ravalement qui avait été refusé par les
> copro, et même si l'eau, l'électricité etc fonctionnaient, le proprio
> m'a dit que l'électricité n'était pas aux normes donc sans doute
> remise aux normes de l'électricité à faire pour + de sécurité.

Yves T wrote:
> En général, c'est mieux d'effacer le texte qui n'a pas de rapport
> direct avec la réponse. Ca se fait que à la main (ça évite que ton
> interlocuteur se retape tous les X messages du thread à lire).

> à noter qu'en 2004 bcp de gens étaient passé baissiers déjà et on
> commençait à voir des articles pronostiquant un krach moi ce que je peux
> hélas

> oki chef j'hésitais à le faire, peur de pas le faire selon les règles de
> l'art de l'usenet voyant effectivement le message enfler au fur et à
> mesure que je réponds.
> Je me le permettrais donc désormais, merci du conseil :)
> Par exemple comme ça c'est bien ? j'ai retiré mon message précédent...

Yves T wrote:
> Si les taux remontent, votre intérêt de l'épargne sera plus
> intéressant. Si l'argent que vous comptez mettre dans cet achat vous
> rapportait un peu (via une assurance vie sans risque par exemple),

> que pendant ce temps là l'immobilier baisse (ce qui est pratiquement
> assuré maintenant),

> que vous n'avez pas à payer les charges qu'un
> proprio doit payer en plus d'un locataire, alors vous serez gagnant.
> Faites le calcul. D'autant qu'au prix ou vous voulez acheter, ça doit
> être, excusez
> moi, le trou du cul du monde :-) et donc les loyers ne doivent pas
> être bien élevés, ça permet de patienter

> Ps : tu quotes comme un goret :-)

> Pour l'instant sur la fourchette de prix qui m'intéresse jusqu'à ce jour
> je ne constate aucune baisse et c'est pas faute d'avoir regardé (je
> regarde presque tous les jours)....peut-être un jour mais pour l'instant
> peu importe ce que peuvent dire les articles moi je me fie à ce que je
> vois sur le terrain dans la tranche de prix qui m'intéresse : aucune
> rechute et une sacrée hausse depuis 2004.

Yves T wrote:
> Je ne le conteste pas, moi j'ai plutôt tendance à penser que quand ça
> monte beaucoup ça aura tendance à descendre. Que si ça a beaucoup
> monté, le potentiel de hausse est limité et la baisse plus probable.

> Quand à vouloir de l'argent disponible immédiatement, je le comprend,
> ça donne une sensation de liberté assez sympa :-).
> Pour mon cas, ça fait un moment que j'ai un peu de liquidités que je
> souhaitais immédiatement disponible, j'ai prit des OPCVM monétaires à
> 2% (autant dire quedal). Ca fait 2 ans que ça dort. J'aurais mieux
> fait de prendre une assurance vie, finalement ça passe vite 2 ans...

> Sans indiscrétion, tu as quel age?