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vendre à découvert

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anaximandre

unread,
Jan 27, 2007, 10:39:11 AM1/27/07
to
quelles sont les erreurs à ne surtout pas commettre quand on veut vendre à
découvert
je veux parler de durée de vad,report ou non, levier ou non, taille du
levier,pose de stop loss, choix des titres etc...
si ceux qui savent voulaient bien nous en faire profiter, ce serait sympa
les 10 règles d'or pour vader en somme


finesse

unread,
Jan 27, 2007, 11:04:21 AM1/27/07
to

"anaximandre" <anaxi...@bisou.fr> a écrit dans le message de
news:45bb7221$0$2289$426a...@news.free.fr...
il faut bien que tu comprennes une chose avec la VAD. La MV peut dépasser le
contenu de ton portif en entier, même en ayant posé un stop. Une fois que tu
as bien compris cette notion tu dois éliminer le levier, le penny stock et
la valeur opéable et limiter ton horizon dans le temps.


ademaide

unread,
Jan 27, 2007, 11:15:36 AM1/27/07
to
anaximandre a écrit :
C'est toi qui taille tes rosiers en mars?

Personnellement, ma première règle est de ne vader que lorsque le marché
est globalement à la baisse.
Quand le marché est à la hausse, il y a mieux à faire.

anaximandre

unread,
Jan 27, 2007, 6:50:28 PM1/27/07
to

>> quelles sont les erreurs à ne surtout pas commettre quand on veut vendre
>> à
>> découvert
>> je veux parler de durée de vad,report ou non, levier ou non, taille du
>> levier,pose de stop loss, choix des titres etc...
>> si ceux qui savent voulaient bien nous en faire profiter, ce serait sympa
>> les 10 règles d'or pour vader en somme
>>
> il faut bien que tu comprennes une chose avec la VAD. La MV peut dépasser
> le
> contenu de ton portif en entier, même en ayant posé un stop. Une fois que
> tu
> as bien compris cette notion tu dois éliminer le levier, le penny stock et
> la valeur opéable et limiter ton horizon dans le temps.
merci pour ces conseils plein de bon sens,
à priori, je ne souhaite pas utiliser le levier, ni trader les penny
à ton avis à quel horizon de temps doit on se limiter ?


anaximandre

unread,
Jan 27, 2007, 7:15:32 PM1/27/07
to

> C'est toi qui taille tes rosiers en mars?
oui, c'est bien moi, entre début et fin mars :-)

> Personnellement, ma première règle est de ne vader que lorsque le marché
> est globalement à la baisse.
> Quand le marché est à la hausse, il y a mieux à faire.
bien sur cela semble aller de soi, il est plus logique de jouer le trend.
je suis long actuellement à travers mon pea, mais je souhaite me préparer à
une prochaine baisse des marchés sans essayer de l'anticiper.
c'est pour ça que je vais ouvrir un cpte qui me permette de vader si les
marchés venaient à se retourner.

ericch89

unread,
Jan 28, 2007, 4:27:15 AM1/28/07
to
la grosse difference c'est que meme sans levier, tu peux perdre plus de ton
portaf sur une VAD ce qui est impossible à l'achat ..
Par ex: tu vends pour 10000e d'infogramme, .. si la valeur fait 100% et
bien tu rachete 20000e .. et donc tu as perdu 10000e , .. toute la ligne ..

Il faut donc diversifier les vad et ne pas trader les valeurs qui sont deja
tres en bas ...

Le plus embetant sur les VAD a mon avis, LES FRAIS !!
il faut a mon avis ne pas trader en France car le SRD est vraiment tres cher
!!

Tu vas chez IB par exemple:

Tu as chez eux un levier de 3 .. donc tu peux te diversifier et donc avoir
un minimum de risque ... avec 10000e tu peux trader pour 30000e et donc
avec des lignes de 2000e , tu peux te faire 15 lignes .. avec des lignes
à la hausse et des lignes à la baisse , il me semble impossible de faire de
grosses betises ...
Bien sur on va dire qu'il faut limiter le levier .. mais du levier en
diversifiant ca semble pas dangereux ...
enfin, ce j'en dis !!!!

Par contre en levier tu as des frais .. a voir !!


"anaximandre" <anaxi...@bisou.fr> a écrit dans le message de news:

45bbeb30$0$3018$426a...@news.free.fr...

Pierre - Zetrader

unread,
Jan 28, 2007, 4:35:52 AM1/28/07
to

Bah à sa place pour jouer la baisse, ou faire de la couverture comme il
semble le faire, j'aurais :

1) pas vadé, trop de frais srd + frais de courtage, le srd est prohibitif à
mes yeux qq soit le broker

2) pas pris de warrants ça perd trop vite de la valeur temps si c'est pour
garder des jours et semaines

3) pris soit des certificats soit des turbo warrants avec barrière lointaine
(turbo warrants et certifs = pas de valeur temps par contre attention à la
barrière désactivante mieux vaut en prendre une lointaine si c'est pour
garder) pour jouer la baisse de l'indice ou d'actions qui devraient se
retourner si le marché se retourne

Pourquoi certifs ou turbo warrants plutot que srd ?
a) levier tout aussi fort voire +
b) pas de valeur temps, pas de frais srd en jouant la baisse, on reste au
comptant
c) comme levier peut être + fort on est pas forcément obligé de miser autant
donc ça fait moins de frais de courtage
d) on perd que sa mise dans le pire des cas contrairement à la vade où on
peut perdre plus que sa mise en levier (et même sans levier en cas de
mouvement très fort)

--
Pierre - Zetrader
Site bourse : www.zetrader.fr
Site perso : www.zetrader.info
Parrainage Dubus 10 ordres gratuits : www.ordres-gratuits.info


Pierre - Zetrader

unread,
Jan 28, 2007, 4:40:41 AM1/28/07
to

C'est pour ça que je suis chez Dubus d'ailleurs, je joue très souvent la
baisse mais j'utilise un peu près jamais le srd.
les gains et les pertes se paient cash et non en différé, je préfère, bon
c'est peut-être parce que j'ai plus souvent des gains que des pertes (dans
ce cas on préfèrerait qu'elles soient différées non ? lol)

Pierre - Zetrader

unread,
Jan 28, 2007, 4:52:51 AM1/28/07
to
Dans le cas de plus de gains que de pertes on préfère que ce soit crédité de
suite (tant qu'à faire)
Dans le cas de plus de pertes que de gains on préfère que ce soit débité en
différé peut-être ?
Quoiqu'il en soit le srd est une arnaque qui arrange bien les brokers à deux
points de vue :
- les frais srd bien sûr
- les ordres plus gros pour être rentables donc plus chers, plus d'argent
mobilisé

Maintenant on accepte de jouer ou non avec cette arnaque, moi j'ai vu qu'à
chaque fois que je m'y suis frotté ça me casse la rentabilité et pas à cause
de Dubus (j'ai la formule prorata elle est kif kif aux autres brokers en
terme de coût à qq centimes d'euros près peut-être) mais à cause des ordres
+ gros que je devais passer pour que ça vaille un peu le coup, des frais de
courtage évidemment + gros et les frais srd débités chaque jour.

Le plus gros que j'ai perdu à cause du srd quand je l'utilisais à outrance,
c'était quand j'étais chez direct finance, après plusieurs calculs sur les
frais de courtage et frais srd et reports, j'ai vu que ça avait eu un impact
non négligeable dans les pertes que j'avais eu.

Donc je préfère un levier plus fort qui n'oblige pas à miser plus et me fait
économiser en frais de courtage.

Chavenay

unread,
Jan 28, 2007, 4:53:45 AM1/28/07
to
Pierre - Zetrader wrote:
> Pourquoi certifs ou turbo warrants plutot que srd ?
> a) levier tout aussi fort voire +
> b) pas de valeur temps, pas de frais srd en jouant la baisse, on reste au
> comptant
> c) comme levier peut être + fort on est pas forcément obligé de miser autant
> donc ça fait moins de frais de courtage
> d) on perd que sa mise dans le pire des cas contrairement à la vade où on
> peut perdre plus que sa mise en levier (et même sans levier en cas de
> mouvement très fort)
>

Encore faut-il qu'il existe des certifs sur le support...

Exemple pris au hasard GTO

--
Chavenay

Message has been deleted

Pierre - Zetrader

unread,
Jan 28, 2007, 5:01:38 AM1/28/07
to

non c'est clair y a pas des turbo warrants et certifs sur tout.
Maintenant à ce qu'il disait, je cite : " je souhaite me préparer à une
prochaine baisse des marchés sans essayer de l'anticiper" je comprends donc
là qq chose de plus global :
baisse des marchés = baisse des indices = baisse de grosses valeurs.
Sur les grosses valeurs et indices il y a des certifs et turbo warrants.
Tu penses qu'il voudrait se couvrir en vadant directement les valeurs qu'il
a en portefeuille ? enfin c'est pas ce qu'il a dit, pas encore ;)

Pierre - Zetrader

unread,
Jan 28, 2007, 5:03:06 AM1/28/07
to
Kurtosis wrote:
> NB :
> Si tu veux faire un message en plusieurs parties, soit.
> Mais tu n'es pas obligé de répéter l'intégralité du message précédent
> à chaque fois.
>
> Les personnes qui ont envie de relire ce que tu as posté deux minutes
> plus tôt n'ont qu'à relire le message précédent.

Ouaip c'est vrai je pourrais faire le ménage je suis un grand bordélique je
vais essayer de faire un effort à l'occaz :p

L@galli.fr Frédérique L

unread,
Jan 28, 2007, 4:57:15 AM1/28/07
to

"Pierre - Zetrader" <http://www.zetrader.fr> a écrit dans le message de
news:45bc724b$0$6737$426a...@news.free.fr...

Et si tu réfléchissais deux minutes pour savoir exactement *tout*ce que tu
as à dire, ça t' éviterait de t'y reprendre à trois fois.
Frédérique L.


Pierre - Zetrader

unread,
Jan 28, 2007, 5:16:56 AM1/28/07
to
Pierre - Zetrader wrote:
> Quoiqu'il en soit le srd est une arnaque qui arrange bien les brokers
> à deux points de vue :
> - les frais srd bien sûr
> - les ordres plus gros pour être rentables donc plus chers, plus
> d'argent mobilisé

Et bien évidemment l'impôt de bourse sur les actions éligibles srd qui se
pointe comme un cheveu sur la soupe quand le montant (srd ou non d'ailleurs)
fait que le mouvement commence à être intéressant par rapport aux frais.
C'est bien pour ça que pour jouer la baisse d'un indice je jouerais plutôt
un certif ou turbo warrant.
Exemple concret, mettons qu'on vise une rechute des marchés de 2% de
l'indice dans les semaines à venir et qu'on veut s'y préparer, vous
préfèreriez faire quoi :
a) mettte 1500 euros dans un certif ou turbo warrant qui s'apprécierait de
20% pour une rechute de 2% de l'indice
b) vader (en srd donc) pour 15 000 euros de tracker cac qui s'apprécierait
de 2% pour une rechute de 2% de l'indice

Dans les deux cas le gain brut est de 300 euros, je vous laisse faire les
calculs sur ce qui vous en laissera le moins en net : frais srd, d'impôt de
bourse et de courtage déduits.

Pierre - Zetrader

unread,
Jan 28, 2007, 5:18:15 AM1/28/07
to

C'est génant de faire un message en plusieurs fois ?
Une chose aussi : quand je fais un message trop long en une fois, parfois ça
refuse de partir, je fais quoi dans ce cas ?

Pierre - Zetrader

unread,
Jan 28, 2007, 5:19:32 AM1/28/07
to
Kurtosis wrote:
> NB :
> Si tu veux faire un message en plusieurs parties, soit.
> Mais tu n'es pas obligé de répéter l'intégralité du message précédent
> à chaque fois.
>
> Les personnes qui ont envie de relire ce que tu as posté deux minutes
> plus tôt n'ont qu'à relire le message précédent.

Kurto on fait quoi au fait quand on écrit un message "trop long" et que le
serveur de news refuse que ça parte ?
Plusieurs fois j'ai du raccourcir aussi et m'y reprendre en plusieurs fois à
cause de ça.
C'est lié au serveur free ? ça bride ?

L@galli.fr Frédérique L

unread,
Jan 28, 2007, 5:21:04 AM1/28/07
to

"Pierre - Zetrader" <http://www.zetrader.fr> a écrit dans le message de
news:45bc7835$0$4268$426a...@news.free.fr...

Dans ce cas.....

Frédérique L


Message has been deleted

L@galli.fr Frédérique L

unread,
Jan 28, 2007, 5:28:41 AM1/28/07
to

"Pierre - Zetrader" <http://www.zetrader.fr> a écrit dans le message de
news:45bc7835$0$4268$426a...@news.free.fr...
Car ça pose toujours des problèmes quand ça ne part pas à temps (ni trop
tôt, ni trop tard)...

Frédérique L.


Pierre - Zetrader

unread,
Jan 28, 2007, 5:47:22 AM1/28/07
to
Kurtosis wrote:

> Le Sun, 28 Jan 2007 11:19:32 +0100, Pierre - Zetrader a écrit :
>
>> Kurto on fait quoi au fait quand on écrit un message "trop long" et
>> que le serveur de news refuse que ça parte ?
>
> Il y a deux problèmes :
>
> - Un aspect technique : éviter de faire trop long pour que "ca parte".
>
> Tant que l'on reste dans l'écrit, la limite de taille ne pose pas
> de problème à ma connaissance. Les groupes binaires laissent passer
> des messages de plusieurs mégaoctets, un film découpé en une centaine
> de tranches par exemple. Ton plus gros des messages fait dix fois
> moins.
>
> D'ailleurs, tu te rends bien compte que le message tel que tu aurais
> aimé l'écrire passe : si la compilation de tes écrits du matin passe,
> alors elle serait passée en un seul coup.
>
> Alors, s'il n'y a pas de limite sur les serveurs, peut-être qu'il y a
> un problème dans ton logiciel de news.
>

C'est peut-être ça parce qu'en effet les news binaires ça peut être très
long le "message" tu as raison.
Bah c'est simple quand le message écrit en une fois dépasse ma page, en
général il refuse de partir.
En revanche si j'en écris une partie et que je réponds dessus, l'ensemble
passe, pourtant du coup le second message est tout aussi long que le premier
que je voulais passer en une fois, mais la première fois, en une fois il ne
voulait pas passer.
Exemple de message une fois j'ai voulu faire une dédicace à winnie en
mettant dans un seul message les paroles d'une chanson, impossible que ça
passe, il y avait un rejet, j'avais mis en format txt uniquement, sans
fioritures, ça devait dépasser un peu une page sur mon écran, c'était juste
les paroles d'une chanson.... j'ai du faire un lien
Sinon mon lecteur de news pour poster ici c'est :
- outlook express
Avec quotefix parce que sinon il me fait répondre au dessus des gens ce qui
ne se fait ps trop selon les règles des newsgroups.
Pour télécharger sur des news binaires j'utilise x-news puisqu'outlook
express sait pas faire

> - Un aspect humain : éviter d'exaspérer les lecteurs.
> Lorsque tu parles à des amis, est-ce que tu reprendre tout ce que tu
> as dit depuis le début de la journée à chaque nouvelle idée ?
>

d'accord avec toi, c'est mieux en une fois

> Donc même si tu tiens à découper tes messages par souci technique,
> c'est plus agréable pour les lecteurs de ne lire que ce qu'il y a de
> nouveau.

ouaip donc petit tri, ou changer de lecteur de news pour les groupes de
discussion, outlook express n'a pas qu'un seul défaut on dirait...

Pierre - Zetrader

unread,
Jan 28, 2007, 5:55:26 AM1/28/07
to
Frédérique L wrote:
> "Pierre - Zetrader" <http://www.zetrader.fr> a écrit dans le message
>> Frédérique L wrote:
>>> "Pierre - Zetrader" <http://www.zetrader.fr> a écrit dans le message
>> C'est génant de faire un message en plusieurs fois ?
>> Une chose aussi : quand je fais un message trop long en une fois,
>> parfois ça refuse de partir, je fais quoi dans ce cas ?
>>
>> --
>> Pierre - Zetrader
>> Site bourse : www.zetrader.fr
>> Site perso : www.zetrader.info
>> Parrainage Dubus 10 ordres gratuits : www.ordres-gratuits.info
>>
>
> Dans ce cas.....
>
> Frédérique L

En fait ça viendrait de mon client pour les groupes de discussion : outlook
express
Kurto a raison je devrais pas être bridé par mon serveur, puisque sur les
groupes binaires les "messages" peuvent être très gros mais en même temps je
passe par x-news comme client de news pour télécharger ces "messages" (pas
encore posté de binaires).
Ici avec Outlook Express, je dois déjà utiliser un correctif "outlook
express quotefix" pour pas répondre au dessus des gens, mais en plus il
semble y avoir le problème de la longueur : dès que je fais un message en
une fois qui dépasse un peu la longueur de mon écran, ça passe pas, ça
refuse de partir... je l'ai eu un paquet de fois donc du coup, comme je
disais à kurto, en revanche si j'écris une partie et que je réponds dessus,
là c'est bon ça passe, alors que le second message ou le 3ème fait la
longueur de celui que je voulais faire initialement, du coup je découpe à la
louche, et plutôt plus court pour éviter d'avoir l'erreur.

Vsin

unread,
Jan 28, 2007, 5:59:24 AM1/28/07
to

> Sinon mon lecteur de news pour poster ici c'est :
> - outlook express

Les contributeurs de ce forum m'ont conseille thunderbird il y a
quelques temps.

Essaie le, il est tres bien.

http://www.mozilla-europe.org/fr/products/thunderbird/

--
Vsin - Bull sur le Côte du Rhône et l'Olympique Lyonnais
France Terre - Les maisons à finir soi-même - A Proscrire :
www.france-terre.fr

Message has been deleted

finesse

unread,
Jan 28, 2007, 6:13:08 AM1/28/07
to
> Car ça pose toujours des problèmes quand ça ne part pas à temps (ni trop
> tôt, ni trop tard)...
>
> Frédérique L.

tu es trop exigeante. Tu peux pas demander que ca parte au bon moment et
qu'on ait fait l'ENA. C'est l'un ou l'autre.

Chavenay

unread,
Jan 28, 2007, 6:55:34 AM1/28/07
to
Vsin wrote:
>
> Les contributeurs de ce forum m'ont conseille thunderbird il y a
> quelques temps.
>
> Essaie le, il est tres bien.
>
> http://www.mozilla-europe.org/fr/products/thunderbird/
>
Trčs bien faut pas exagérer. Il est mieux que les softs MS.
Il est lent et mange beaucoup de mémoire.

--
Chavenay

Pierre - Zetrader

unread,
Jan 28, 2007, 7:18:42 AM1/28/07
to
Chavenay wrote:
> Vsin wrote:
>>
>> Les contributeurs de ce forum m'ont conseille thunderbird il y a
>> quelques temps.
>>
>> Essaie le, il est tres bien.
>>
>> http://www.mozilla-europe.org/fr/products/thunderbird/
>>
> Très bien faut pas exagérer. Il est mieux que les softs MS.

> Il est lent et mange beaucoup de mémoire.

Tu me conseillerais quoi ? un truc pour le courrier (mail) et les news qui
soit sympa pour les deux :)
Bon remarque 2 logiciels me dérangeraient pas : un pour les news, un pour
les mails, j'ai rien contre après tout

Chavenay

unread,
Jan 28, 2007, 7:28:43 AM1/28/07
to
Pierre - Zetrader wrote:
> Chavenay wrote:
>> Vsin wrote:
>>> Les contributeurs de ce forum m'ont conseille thunderbird il y a
>>> quelques temps.
>>>
>>> Essaie le, il est tres bien.
>>>
>>> http://www.mozilla-europe.org/fr/products/thunderbird/
>>>
>> Très bien faut pas exagérer. Il est mieux que les softs MS.
>> Il est lent et mange beaucoup de mémoire.
>
> Tu me conseillerais quoi ? un truc pour le courrier (mail) et les news qui
> soit sympa pour les deux :)
> Bon remarque 2 logiciels me dérangeraient pas : un pour les news, un pour
> les mails, j'ai rien contre après tout
>

Tu peux essayer :
PAN
http://www.framasoft.net/article2416.html
Phoenix Mail
http://www.framasoft.net/article1549.html
Sylpheed-Claws
http://www.framasoft.net/article1426.html

Après tu nous feras ton compte rendu.
AMA le plus abouti c'est Thunderbird.

--
Chavenay

jp2

unread,
Jan 28, 2007, 7:53:37 AM1/28/07
to
"Pierre - Zetrader" a écrit dans le message de news:

> Kurto on fait quoi au fait quand on écrit un message "trop long" et que le
> serveur de news refuse que ça parte ?
> Plusieurs fois j'ai du raccourcir aussi et m'y reprendre en plusieurs fois
à
> cause de ça.
> C'est lié au serveur free ? ça bride ?

Les gens de fmf sont vraiment pas doués en info et en plus, ils lancent des
légendes urbaines.

Pierre, si tu veux faire des tests de taille de post, va sur le newsgroup
fr.test ou tu feras tous les tests que tu veux.

Tout ça pour dire que tu peux envoyer des posts de la taille < à 1.5Mo et je
doute que tu pondes des posts de cette taille.


Pierre - Zetrader

unread,
Jan 28, 2007, 8:05:50 AM1/28/07
to

alors c'est peut-être une histoire de caractères ou de formatage qu'il est +
probable que ça fasse quand j'écris + d'une page... parce que j'invente
rien, ça m'a refusé un paquet de fois des messages fait en une fois, et en
général c'est quand le message était un peu long, ça me sortait un message
d'erreur "score filter" je sais plus quoi, et j'avais juste tapé un message
d'une page de texte environ.... par contre en coupant le message en deux ça
passait, outlook express a surement un souci à ce niveau là, puisqu'en
répondant sur le message tronqué, là ça peut passer, ce qui est
débile...j'invente rien c'est sans doute lié à outlook je sais pas, je
pensais au serveur free à cause de l'erreur que ça me fait, maintenant c'est
sans doute outlook puisqu'effectivement sur des forums binaires on a pas de
souci, mais en même temps personne ne poste sur des forums binaires depuis
outlook express ...

otium

unread,
Jan 28, 2007, 8:04:34 AM1/28/07
to
Pierre - Zetrader wrote:

> Tu me conseillerais quoi ? un truc pour le courrier (mail) et les
> news qui soit sympa pour les deux :)

- OE reste parfait pour les news texte
ça n'empêche qu'il faut apprendre à s'en servir
http://www.faqoe.com/

( en plus c'est très pratique d'avoir news et mail ensemble, mais affaire de
goût )

- OEquotefx aussi
nb : le 'quotage' ne dépend pas de quotefix, tu peux faire pareil sans, mais
ça fait un peu de manipe

- les autres, Thunderbird, Agent, que-sais-je... chacun son truc. Amha,
aucun intérêt; C'est pour les news binaires qu'il faut un autre soft. =>
Newsbin par exemple.

- en pratique : considérer chacun de tes messages comme un texte que peut
lire un lecteur : tu le regardes, tu le lis et tu vois si c'est beau et
intéressant ( histoire d'éviter de recopier 200 lignes pour mettre un simley
au bout => les lecteurs habitués zappent automatiquement )


jp2

unread,
Jan 28, 2007, 8:17:52 AM1/28/07
to
"Pierre - Zetrader" a écrit dans le message de news:
> et en
> général c'est quand le message était un peu long, ça me sortait un message
> d'erreur "score filter" je sais plus quoi, et j'avais juste tapé un
message
> d'une page de texte environ....

Qui t'a sorti cette erreur ?
Ça ressemble à un message d'antivirus, mais en aucun cas à un message de
serveur de news.


Pierre - Zetrader

unread,
Jan 28, 2007, 8:23:51 AM1/28/07
to

Bon ben là en prenant un message (exactement le même) qui ne voulait pas
passer ici pour cause de scoring filter une erreur comme ça, là sur le forum
de test il passe.
Donc y a encore autre chose, un bridage peut-être par forum et me dis pas
que j'invente, en tapant "scoring filter" dans google je vois que je suis
loin d'être le seul à avoir rencontré ce problème
Regarde par exemple pour ce gars, c'est typiquement le genre d'erreur que
j'ai quand je poste un message qui veut pas passer en une fois :
http://home.slashorg.net/NewsPortal-0.37/article.php?id=1772&group=proxad.free.rtc

Et quand ça veut pas j'ai beau reformater le texte, le mettre en format
"texte brut" ça coince, sauf à le tronquer généralement là du coup ça passe,
peut-être une histoire de formatage récalcitrant ou de caractères qu'outlook
déforme je sais pas, à vrai dire, j'ai pas creusé vraiment, j'ai vu que ça
passait en tronquant, je tronque pour éviter l'erreur. Maintenant c'est
peut-être propre à outlook express, c'est arrivé à beaucoup de gens comme tu
peux voir :

http://www.google.fr/search?hl=fr&q=newsgroups+%22scoring+filter%22&meta=

Pierre - Zetrader

unread,
Jan 28, 2007, 8:32:45 AM1/28/07
to

C'est Outlook Express himself qui me sort cette erreur là.
Un truc style :
"Outlook Express n'a pas pu publier votre message. Objet 'Free et le Réseau
départemental 64', Compte : 'news.free.fr', Serveur : 'news.free.fr',
Protocole : NNTP, Réponse du serveur : '441 441 437 Scoring filter
(8=+SbjSpaces+Sbj1pt+Frm1pt+From_inv)', Port : 119, Sécurisé (SSL) : Non,
Erreur de serveur : 441, Numéro d'erreur : 0x800CCCA9"
Comme pour ce mec :
http://home.slashorg.net/NewsPortal-0.37/article.php?id=1772&group=proxad.free.rtc

C'est de voir dans le message d'erreur de outlook express un truc style :
"Réponse du serveur : '441 441 437 Scoring filter
(8=+SbjSpaces+Sbj1pt+Frm1pt+From_inv)' "
qui me faisait penser que ça vient peut-être du serveur de news.

Message has been deleted

jp2

unread,
Jan 28, 2007, 8:38:58 AM1/28/07
to
"Pierre - Zetrader" a écrit dans le message de news:

[snip]

Bon, j'ai trouvé.
Ça ne vient ni de ta machine ou de outlook, ni du serveur de news de free,
mais du réseau free lui même.
Tu es chez free en ip/adsl non dégroupé, tu subis donc un bridage sur
certains ports, comme ceux des serveurs de news par exemple.

Donc Pierre, tu as une bonne excuse pour poster en plusieurs fois.


Pierre - Zetrader

unread,
Jan 28, 2007, 8:49:09 AM1/28/07
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dac réseau free en lui-même, à noter que j'avais la même erreur à Paris en
full dégroupé, c'est donc + général que l'offre ip/adsl comme bridage, c'est
free quoi... ;)

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jp2

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Jan 28, 2007, 9:00:41 AM1/28/07
to
"Pierre - Zetrader" a écrit dans le message de news:
> dac réseau free en lui-même, à noter que j'avais la même erreur à Paris en
> full dégroupé, c'est donc + général que l'offre ip/adsl comme bridage,
c'est
> free quoi... ;)

Non, à Paris, tu devais avoir un autre problème, sauf si tu parlais d'un
problème datant de 2000 ou la notion de "dégroupé" n'existait pas encore.


Pierre - Zetrader

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Jan 28, 2007, 9:06:18 AM1/28/07
to
jp2 wrote:
> "Pierre - Zetrader" a écrit dans le message de news:
>> dac réseau free en lui-même, à noter que j'avais la même erreur à
>> Paris en full dégroupé, c'est donc + général que l'offre ip/adsl
>> comme bridage, c'est free quoi... ;)
>
> Non, à Paris, tu devais avoir un autre problème, sauf si tu parlais

Alors j'avais un autre problème j'avais pris free en full dégroupé en
février 2006 à Paris.
En même temps free est à ma connaissance l'un des seuls fai à permettre
l'accès aux newsgroups binaires en gratuit, la plupart des fai n'en
proposent même pas l'accès, donc on peut lui pardonner quelques bridages.

Pierre - Zetrader

unread,
Jan 28, 2007, 9:07:52 AM1/28/07
to
** W i N N i E ** wrote:
>> Cela fait des années que j'utilise Agent
>
> Il y a une version gratuite, simplifiée et sans courrier, appellée
> free agent:
>
> http://www.clubic.com/telecharger-fiche9541-free-agent.html

Thanks winnie faut que je vois ça.

>
>
> ---------------------------------------------------------------------------
> Clémentine, Présidente!
> http://fr.wikipedia.org/wiki/Clémentine_Autain
> http://www.clementineautain.fr/
> ---------------------------------------------------------------------------

Allez Clémentine !!! tu as vu l'interview au resto avec elle ? c'est intime
quand même, avec le viol qu'elle a subi etc...

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ademaide

unread,
Jan 28, 2007, 10:14:23 AM1/28/07
to
Frédérique L a écrit :

> Car ça pose toujours des problèmes quand ça ne part pas à temps (ni trop
> tôt, ni trop tard)...
>
> Frédérique L.
>

Peut-être bien qu'elle n'est pas lesbienne, après tout!

aze...@adresse.invalid

unread,
Jan 28, 2007, 10:53:59 AM1/28/07
to
On 2007-01-28, Pierre - Zetrader <http> wrote:

> C'est de voir dans le message d'erreur de outlook express un truc style :
> "Réponse du serveur : '441 441 437 Scoring filter
> (8=+SbjSpaces+Sbj1pt+Frm1pt+From_inv)' "
> qui me faisait penser que ça vient peut-être du serveur de news.

C'est exactement ça. Free a un filtre qui calcule un score et rejette les
messages s'ils ressemblent trop à du spam.

Dans le réponse ci-dessus, From_inv veut dire que ton adresse mail est
syntaxiquement invalide. Pour le reste c'est moins clair. Frm1pt semble
indiquer qu'il y a qqch de suspect dans l'en-tête From:, peut-être le fait
que tu y mettes un URL. Le Sbj1pt indique qu'il y à quelque-chose qui ne
plait pas dans le Subject:, peut-être un point d'exclamation, etc...

Il y a des chances que ton adresse te penalise et te place en situation un
peu limite et dès qu'il y a quelque-chose de plus qui fait penser à du
spam, ton message est refusé.

Mets donc une adresse mail syntaxiquement correcte (pas forcément valide)
et ne mets pas d'URL dans celle-ci (elle est dans ta signature : si tu
tiens absolument à ce que ceux qui ne lisent pas tes posts jusqu'au bout
voient quand-même l'adresse de ton site, tu as un peu ce que tu mérites
quand tu es filtré :-). Il y a des chances que ça te redonne une marge de
sécurité et que tes posts passent alors sans problème.

finesse

unread,
Jan 28, 2007, 11:13:36 AM1/28/07
to

"ademaide" <adem...@ifrance.com> a écrit dans le message de
news:853vh.60$Ob3...@nntpserver.swip.net...
On a vu que c'était un mec enseignant avec pb car ca part trop vite.


jp2

unread,
Jan 28, 2007, 11:24:28 AM1/28/07
to
<aze...@adresse.invalid> a écrit dans le message de news:

> Il y a des chances que ton adresse te penalise et te place en situation un
> peu limite et dès qu'il y a quelque-chose de plus qui fait penser à du
> spam, ton message est refusé.

Oh.
Un filtrage à la source ?
Tiens, c'est nouveau ça.

Mais tu as raison.
Dommage que free n'en a pas parlé.


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