Qui est Ségolène Royal ? Surprenant, stupéfiant... Lisez, ce sont des faits
le renardeau
Deux-Sèvres, révèle, dans un livre témoignage, un peu plus de deux ans de sa
vie au quotidien (1995-1997) avec celle qui aspire aujourd'hui à gouverner
la France.
"Ségolène Royal, ombre et lumière", sera en librairie le 8 février.
Editions Michalon, 204 p., 16 ?.
En voici un extrait en avant-première :
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Qui est Ségolène ?
« Sujet tabou, explique sa collaboratrice. Elle a verrouillé ses codes
d'accès. Il fallait les décrypter, c'est pourquoi mon livre n'est pas un
pamphlet, mais un portrait, où je n'avance rien qui ne soit vérifié ni
vérifiable. Ségoliste convaincue au début, j'ai, peu à peu, découvert une
personnalité dont j'ai préféré me séparer. En cette veille d'élection
présidentielle, avant que les électeurs ne la choisissent ou ne la
rejettent, j'entends qu'ils sachent qui elle est. Car il y a Dr Royal et
Miss Ségo. Nul ne pourra dire qu'il n'a pas été prévenu. »
Tout commence à l'automne 1995, à la mairie de Beauvoir-sur- Niort. Employée
d'une association - Ruravive -, Evelyne Pathouot vient expliquer à Ségolène
Royal certains problèmes de la région. Intéressée par ses propos, la députée
lui propose de l'embaucher. Evelyne commence « de manière informelle » en
décembre 1995. Rien n'a été défini sur le plan juridique. Début janvier
1996, surprise...
Au moment d'établir mon contrat, Ségolène m'expliqua qu'elle ne serait sans
doute pas en mesure de me verser un salaire équivalent à celui que je
percevais avec Ruravive. Sur le moment, cela ne m'inquiéta pas outre mesure.
Elle avait sans doute épuisé son indemnité parlementaire et tout rentrerait
dans l'ordre quand les services de la questure de l'Assemblée nationale
débloqueraient des fonds. En attendant, Mme Royal avait une solution de «
dépannage » grâce à l'un de ses « camarades », trésorier d'une association
de type loi de 1901 : Poitou 93.
Cette structure me verserait un complément de salaire. Je pourrais ainsi
rester auprès d'elle, officiellement engagée à mi-temps. J'avais donc un
demi-emploi légal et un demiemploi au statut moins... net.
Hormis la petite sensation désagréable d'avoir été un peu « baladée », je
m'accommodai de cette proposition un peu « limite » en me disant que c'était
une solution temporaire. Il est vrai que ce genre de « petits arrangements
entre amis » était encore assez courant à cette époque même s'il était le
plus souvent fustigé par ceux-là mêmes qui y avaient recours. Il m'était
revenu de contacter mon autre « demi-patron », le trésorier de Poitou 93,
une association créée dans la petite commune de Melle, le 20 avril 1990, et
présidée par Ségolène Royal. Ségoliste convaincu, ce responsable
d'association était cependant suffisamment lucide pour être agacé par la
manière dont on usait de lui comme d'un « intendant des volontés royales ».
Aux premiers mots échangés, je m'aperçus, avec stupéfaction, qu'il ignorait
tout de mon existence, tout de la situation nouvellement créée et que
Ségolène ne lui avait rien dit. Je pris sur moi et, essayant de garder mon
calme, je me décidai à expliquer le plus fermement que je le pouvais : «
Ségolène m'a assurée que vous étiez disposé à prendre en charge la moitié de
mon salaire. » Il blêmit, se leva de son bureau et se mit à arpenter la
pièce contenant mal ce qui commençait de ressembler à une grosse colère. Au
bout de quelques minutes, il explosa : « Elle est folle, complètement folle
! Avec ses histoires, on va tous finir en prison. »
Suite au refus de l'association, Ségolène propose à Evelyne de lui verser le
solde de son salaire de la main à la main. C'est à prendre ou à laisser.
Elle prend... La députée multiplie les poses de premières pierres et les
inaugurations. Elle n'a que peu de temps pour s'occuper du suivi concret des
dossiers, car elle ne dispose d'aucun endroit pour travailler. Elle ne
possède pas de studio sur place et, plutôt que de descendre dans un hôtel,
préfère loger chez les militants.
On sortait du placard le service des jours de fête, on allait chercher à la
cave une bonne bouteille. Pour ne pas faire d'envieux, on conviait des
voisins ou des camarades de parti. A l'arrivée, l'addition était plutôt
salée pour des gens le plus souvent modestes. Mais de cela, Ségolène n'avait
pas la moindre idée. Elle s'imaginait que c'était l'ordinaire de ses hôtes
et c'est tout juste si elle ne s'attribuait pas le mérite de l'apparente
prospérité de sa circonscription où la poule au pot n'était pas réservée au
dimanche seulement. Et honneur à celui qui la recevait trop bien ! Il aurait
certainement droit à une nouvelle visite. A cette époque, Ségolène n'aimait
pas trop non plus s'embarrasser de bagages. Elle voyageait avec le strict
minimum. Aussi, quand il faisait froid, elle n'hésitait pas à enfiler les
charentaises du grand-père dès que celui-ci était monté se coucher.
Et puis, elle profitait de ces agapes pour tenir réunion sur réunion. Après
son départ, la maison ressemblait souvent à un véritable champ de bataille,
mais elle, elle n'était pas peu fière d'assumer ce rôle d'élue de proximité.
Comme elle ne disposait pas de voiture et qu'elle ignorait visiblement qu'on
peut en louer une auprès d'établissements spécialisés - c'est l'hypothèse
basse que je préfère retenir -, un militant ou une militante était
réquisitionné pour lui servir de chauffeur et la convoyer du matin jusqu'au
soir.
Sitôt mon contrat signé, c'est à moi qu'échut cette mission qui allongeait
indéfiniment mes journées de travail « à mi-temps ». Avec deux problèmes
supplémentaires à la clé. D'abord, et au début du moins, Ségolène semblait
ignorer superbement qu'il est nécessaire de faire, de temps à autre, le
plein d'essence et que les stations préposées à cet effet ne distribuent pas
gratuitement le précieux liquide qui sort de leurs pompes, comme le font
avec l'eau les fontaines Wallace de Paris. Il me faudra beaucoup de temps et
de doigté pour l'avertir de cette mauvaise nouvelle.
Tout se passait bien sauf... à la fin de chaque mois, car je devais lui
réclamer le complément de salaire qu'elle s'était engagée à me verser de la
main à la main. Je me retrouvais transformée en mendiante sollicitant d'une
bonne âme le secours financier dont elle a besoin pour nourrir les siens.
C'était là une démarche profondément humiliante, dont je me serais
volontiers passée car elle me faisait sentir la précarité de mon statut et
ma totale dépendance à l'égard de ma « demi-employeuse ». Et, à chaque fois,
Ségolène Royal semblait presque étonnée de me voir exiger mon dû, même si
j'y mettais certaines formes.
Très vite, je découvris qu'elle entretenait des rapports plutôt singuliers
avec l'argent. A la manière de son mentor, François Mitterrand, elle n'avait
jamais de liquide sur elle. Parfois, avant de repartir pour Paris, elle
m'invitait à boire un verre au buffet de la gare. Comme deux amies de longue
date, nous discutions autour d'un Perrier jusqu'au moment où, s'apercevant
que l'heure avait tourné et qu'elle risquait de manquer son train, elle se
levait précipitamment, me faisait « au revoir » avec un petit signe de la
main et... me laissait régler l'addition.
Scène sur le vif, au bureau, dans la permanence. Nous étions au téléphone
et, pour la première fois, Ségolène me parlait d'un ton cassant, quasiment
méprisant. Selon l'expression consacrée, elle me passait un savon, au motif
que ma maladresse, pour ne pas dire mon incompétence, risquait fort de
priver notre fameux comité d'expansion de la manne européenne. Elle s'était
rendue à Bruxelles en toute confiance, assurée de pouvoir étudier avant son
départ le dossier contenant l'ensemble des pièces qu'elle devait soumettre à
ses interlocuteurs. Or, elle ne l'avait pas reçu suffisamment tôt parce que
j'avais omis de l'envoyer à temps. J'avais devant les yeux le reçu de la
poste prouvant que je lui avais bien fait parvenir à temps le fameux
dossier. J'avais même avancé sur mes deniers personnels l'envoi du
Chronopost. Je préférai néanmoins laisser passer l'orage.
Pour la première fois, je venais de faire les frais de son interprétation
personnelle du divertissement pascalien. Car je l'apprendrai ultérieurement,
Ségolène était en « représentation publique ». En effet, lors de ce fameux
coup de téléphone passé depuis son portable, elle se trouvait dans le TGV en
compagnie de Jacques Delors. Sans doute avait-elle voulu déclencher chez son
compagnon de voyage une réflexion admirative en lui exposant ses difficultés
d'élue de terrain. Entourée de maladroits et d'incompétents, elle était
obligée de veiller au moindre détail et de réparer les erreurs commises dans
son dos. De quoi éventuellement susciter les encouragements de son
interlocuteur et quelques sagaces conseils sur la manière dont elle devrait
diriger son équipe. Elle avait, je le suppose, choisi de s'affirmer de la
sorte.
Elle me raccrocha donc quasiment au nez et je m'attendais à ce que sa
prochaine visite dans les Deux-Sèvres ne soit pas pour moi une véritable
partie de plaisir. Je me trompais lourdement.
Vingt minutes plus tard, le téléphone sonna à nouveau. C'était Ségolène qui,
cette fois, minaudait et bafouillait quelques excuses embarrassées. Elle
regrettait de s'être emportée et m'embrassait.
Il n'était plus question du fameux Chronopost. Elle me donnait l'impression
de se conduire comme une petite fille prise en faute qui cherchait à se
faire pardonner.
Du grand art ! Et je tombai dans le panneau. J'aurai d'ailleurs l'occasion
de constater qu'elle utilise volontiers cette « stratégie » pour désarmer
ses adversaires. Et elle sait merveilleusement dissimuler cette tendance «
colérique » en endossant, parfois inconsciemment, le rôle de la faible
créature égarée dans un univers impitoyable d'hommes tous plus machistes les
uns que les autres.
Elle est parfois une sorte de saint Sébastien criblé de flèches auquel le
sens de l'honneur ordonne qu'on le délivre de ses bourreaux. Cela lui permet
d'esquiver certains coups bas ou de placer ses adversaires en position de
faiblesse. S'ils la critiquent, ce n'est pas parce qu'elle a tort ou parce
qu'ils ont une autre vision de la société. Non, elle est, en tant que femme,
en tant que mère, en tant que Ségolène, la victime d'odieuses machinations
qu'on épargne à ses rivaux. Cette posture victimaire ne se traduit pas
exclusivement chez elle par « des cris et des larmes ». Elle en joue pour
éluder toutes les questions embarrassantes...
Au cours de l'été 1996, Evelyne est devenue assistante parlementaire en
titre, dépendant de l'Assemblée nationale, mais, pour engager une personne
supplémentaire, Ségolène médite de la faire rémunérer par EDF. La
stupéfaction du responsable juridique del'entreprise mettra un terme à cette
velléité... Quelques mois plus tard, victime d'un accident vasculaire
cérébral, Evelyne est en congé de maladie. Ségolène Royal lui garantit son
paiement, quand arrive la fiche de paie de février 1997, où figure cette
mention : « Suspension de salaire ».
Je décidai de faxer tous les documents aux services administratifs de
l'Assemblée, et ses agents, particulièrement férus en matière de droit
social, s'aperçurent rapidement qu'il y avait irrégularité.
Devant la gravité des faits, Madame la députée fut convoquée pour
s'expliquer. C'était une affaire qui risquait de lui nuire politiquement et
Ségolène dut rendre des comptes. Cela me valut évidemment de sérieuses
réprimandes. Sitôt sortie de son entretien avec les services administratifs
du Palais- Bourbon, elle m'appela, folle de rage.
J'avais semé la zizanie et j'étais la dernière des idiotes car je ne
comprenais rien. Visiblement, la précarité éventuelle de ma situation
financière ne semblait plus l'émouvoir. Ainsi, quand je lui expliquai que la
suspension d'un mois de salaire était une véritable catastrophe, elle me
rétorqua simplement : « Mais Evelyne, vous avez une pension alimentaire ! »
De tout ce que j'ai pu entendre de Ségolène durant toute la durée de notre
travail en commun, c'est probablement la phrase qui m'a le plus choquée.
Comment cette femme, estampillée militante de la cause des femmes et qui
prétend même aujourd'hui faire bouger les choses très vite (comme
d'habitude...) sur cette question si elle est élue présidente de la
République, pouvait-elle considérer une pension alimentaire comme un
privilège et non comme un droit ? Et puis, de quel droit se permettait-elle
de s'immiscer dans ma vie privée sous le fallacieux prétexte de ne pas me
payer mon salaire alors que, dans le même temps, elle percevait mes
indemnités journalières ? Visiblement impressionnée par ma réaction, elle
finit par changer de ton, adoptant celui de la petite fille égarée dans un
monde trop compliqué pour elle. Elle s'excusa en m'expliquant qu'elle
ignorait tout des démarches administratives et me promit que tout allait
s'arranger...
Mai 1997, Jacques Chirac dissout l'Assemblée nationale. Ségolène est réélue.
Lionel Jospin s'installe à Matignon, Ségolène devient ministre déléguée,
chargée de l'Enseignement scolaire, sous la houlette de Claude Allègre.
L'ambiance est assez tendue, car elle propose à ses trois collaboratrices
des contrats « Education nationale ».
Nous étions surprises, car nous ne comprenions pas, même avec la meilleure
volonté du monde, en quoi notre mission de propagande ségoliste à Melle
pouvait se rapprocher du service public de l'Education nationale. De plus,
ces contrats étaient pour le moins singuliers. N'y figuraient ni la date de
début d'engagement, ni la durée et l'intitulé du poste, et encore moins le
salaire. La légalité de ces contrats était incertaine car, même ministre
déléguée, Ségolène ne pouvait passer outre certaines règles de recrutement
de la fonction publique. Tout cela me rappela ses promesses d'embauche par
Poitou 93 ou EDF...
Les trois jeunes femmes refusent. Peu de temps auparavant, elles avaient
songé à alerter la presse sur les « curieuses conceptions du droit social »
de la nouvelle ministre.
Sentant la tension monter, Ségolène nous invita à déjeuner pour nous narrer
par le menu son installation rue de Grenelle. Elle tentait son jeu de la
séduction auquel j'avais déjà tellement succombé...
Le patron du restaurant était très heureux de la recevoir. Madame la
ministre fut saluée comme il se devait et se conduisit avec une apparente
simplicité. Elle n'était pas en représentation mais avec des « ami(e)s de
longue date », qu'elle entendait régaler de bons plats et du récit de ses
nouvelles aventures parisiennes.
Je pensais que plus rien ne pourrait me surprendre venant de sa part, quand
soudain, elle proféra, avec une insouciance totale des propos qui, dix ans
plus tard, me paraissent toujours inqualifiables. Alors qu'elle évoquait
certaines de ses déclarations sur la pédophilie dont la presse avait fait
grand bruit et qui avaient assis sa réputation de femme d'ordre et
d'autorité, elle se félicita elle-même d'avoir eu « la chance » - ce fut le
terme qu'elle employa - d'avoir eu un cas de pédophilie dans sa
circonscription, « ce qui (lui donnait) de l'avance sur Claude Allègre ». Le
terme « chance » me semblait plutôt mal approprié. Je ne voyais pas en quoi
cela pouvait constituer pour une élue une occasion de se réjouir, ni de
l'« avance » sur un autre ministre.
Sa langue n'avait pas fourché. Elle avait tenu ces propos parce qu'elle y
croyait sincèrement, tout comme elle pensait qu'une pension alimentaire
pouvait aisément permettre à une employée à plein-temps de se contenter d'un
demi-salaire. Cette phrase, prononcée de manière anodine, opéra en moi un
véritable déclic. La séduction cessa définitivement d'opérer. Ce fut le
dérapage de trop. Dorénavant, il ne me restait de ma collaboration avec
Ségolène qu'une immense déception. Ma décision était prise, je ne
travaillerais plus jamais à ses côtés...
=================================================
L'auteur, interviewvée par un journaliste conclut : "j'aurais peur qu'elle
soit à la tête de notre pays...."
ALBATOR
le renardeau wrote:
vous ętes lourds il y a des forums politique pour polémiquer sur les
sujets politiques, un peu ca va mais il ne faut pas abuser au risque de
se faire mépriser &/ou ignorer...
le renardeau
economie politique , bourse et finances sont etroitement lies
si elle est elue , vous ne pourrez pas dire " je savais pas "
si les sondages changent , vous allez voir le cac devisse
"ALBATOR" <pourépondre@lexpéditeurnepasmodifier.lemail> a écrit dans le
message de news: 45c76ba3$0$2166$426a...@news.free.fr...
>
>
> le renardeau wrote:
>
> vous êtes lourds il y a des forums politique pour polémiquer sur les
Pierre - Zetrader
Quand bien même ... si le cac dévissait, vous viendrez nous dire "je vous
l'avais dit c'est à cause de ségolène" ?
Ce serait donc forcément à cause de cela alors qu'on peut trouver des tonnes
d'autres raisons pour dévisser ?
Nota : je vote pour personne donc débattre de candidats politiques ne
m'intéresse guère puisqu'aucun d'entre eux ne m'intéresse, si personne ne
votait ce serait cool, ce serait du temps économisé en propagandes,
campagnes, frais de campagnes, dénonciations diverses pour la présidentielle
et ce jeu de "cassé la ségolène" cassé untel...
Les candidats se succèdent, leur flot de paroles avec, mais les problèmes de
fonds restent les mêmes et les actes sont assez faibles en proportion des
paroles et polémiques.
--
Pierre - Zetrader
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Vsin
Tu le savais ?
--
Vsin - Bull sur le Côte du Rhône et l'Olympique Lyonnais
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L @galli.fr Frédérique L
"le renardeau" <nospa...@hotmail.com> a écrit dans le message de
news:45c76530$0$27369$ba4a...@news.orange.fr...
> Evelyne Pathouot, ancienne attachée parlementaire de Ségolène Royal dans
les
> Deux-Sèvres, révèle, dans un livre témoignage, un peu plus de deux ans de
sa
> vie au quotidien (1995-1997) avec celle qui aspire aujourd'hui à gouverner
> la France.
>
> "Ségolène Royal, ombre et lumière", sera en librairie le 8 février.
> Editions Michalon, 204 p., 16 ?.
En campagne électorale, chacun peut y aller de son couplet, vider ses
rancoeurs ou, pire, faire un "coup " éditorial dont les retombées- pour
l'auteur ( et l'éditeur) - peuvent être juteuses d'autant que le travail
est facile.
Ce qui est dit là est vrai ou bien est faux, nul ne le sait et ne peut le
savoir.Cela n'a donc rien à voir avec de l'information qui , elle, est
recoupée, vérifiée, authentifiée. De l'information non vérifiable, dans ces
circonstances, cela porte un nom : la mésinformation ou même la
désinformation et la désinformation est toujours mauvaise et dangereuse pour
chacun de nous.
PS: voir qui est l'éditeur.
Frédérique L
L @galli.fr Frédérique L
"** W i N N i E **" <winnie...@waltdisney.com> a écrit dans le message
de news:b52fs252pe73767ul...@4ax.com...
> Oui.
>
> Franchement, si la politique vous intéresse, il y a:
>
> www.yahoo.fr pour les news
> www.boursorama.com, forum "Présidentielles 2007", pour les ragots.
>
> Ici, on parle de finance.
>
> Il n'est pas interdit de parler politique, mais il faut que cela aie
> un lien avec la finance. Par exemple, la critique de la dette de la
> france à un lien avec la finance.
La critique de la dette a effectivement un lien avec la finance. Mais la
dette ne date pas hier et le tohu-bohu médiatique sur la question ,orchestré
depuis quelques jours, a un sens politique et surtout idéologique.On cherche
à discréditer d'avance certaines politiques.
Frédérique L
L @galli.fr Frédérique L
"Pierre - Zetrader" <http://www.zetrader.fr> a écrit dans le message de
news:45c77571$0$2159$426a...@news.free.fr...
> Nota : je vote pour personne donc débattre de candidats politiques ne
> m'intéresse guère puisqu'aucun d'entre eux ne m'intéresse, si personne ne
> votait ce serait cool, ce serait du temps économisé en propagandes,
> campagnes, frais de campagnes, ...
> Pierre - Zetrader
> Site bourse : www.zetrader.fr
> Site perso : www.zetrader.info
> Parrainage Dubus 10 ordres gratuits : www.ordres-gratuits.info
>
Rarement lu des propos aussi profondément irresponsables. Bêtise quand tu
nous tiens....
Frédérique L
Pierre - Zetrader
Je suppose pour dire que mes propos sont irresponsables, que tu crois en une
démocratie en France ?
Je voterais en France le jour où il y aura une vraie démocratie, pas un
simulacre de démocratie.
ça ressemble à ... on essaye de faire croire que ... mais ça n'en est pas.
L'une des seules démocraties qui me semble à peu près véritable, c'est la
Suisse avec ses référendums.
Ici on vote les lois importantes la nuit sans consulter le peuple, et on
pose la question au peuple pour ce qui n'est pas important.
Et si c'est important, de toutes façons c'est pas le peuple qui décide, un
rappel étymologique : démocratie = pouvoir par le peuple.
Je réitère et maintiens le fait qu'un bon roi ne ferait pas pire sur ces 30
dernières années que plusieurs guignols qui se succèdent tous les 4/5 ans,
par contre ça nous économiserait du temps et des frais de campagne bidons.
--
Francis
Soit ces elements sur Sego sont faux , elle saisit le tribunal des referes
pour faire interdire la publication de ce livre qui sort le 8/02 et elle
attaque son ancienne assistante parlementaire pour diffamation .
soit c'est vraiment une femme vraiment machiavelique et DANGEREUSE pour la
FRANCE .
je vous laisse seul juge de cet etat de fait!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
"Frédérique L" <Frédérique. L @ galli.fr> a écrit dans le message de news:
_sMxh.187$cr2...@nntpserver.swip.net...
L @galli.fr Frédérique L
croyance. Si tu as un refoulé de ce côté là, il y a l'église le dimanche.
Mais il ne faut pas confondre les ordres. Tu veux de l'absolu là ou la
démocratie ne peut proposer que de l'humain , c'est-à-dire du relatif.
2.Parce que ton modèle , c'est une monarchie absolue sans doute et non
constitutionnelle. C'est mode: pour la mode, il y a les magasins, pas à
Roanne mais à Paris.Je peux te donner de bonnes adresses dans le VI ° et
aillleurs. Tu peux y aller même le dimanche, après l'Eglise.
3.Guignols: oui bien sûr. Si facile. Quand tu auras un vrai et sinistre
guignol pour t'imposer sa volonté, tu pourras regretter. Trop tard.
Frédérique L
PS: on vote la nuit sans consulter le peuple....Mais où te crois-tu. tu
crois peut-être qu'on va t'appeler au téléphone pour te demander ce que tu
en penses ou te convoquer sur l'agora? Démocartie représentative: sais-tu ce
que cela veut dire ?
L @galli.fr Frédérique L
"Francis" <borde...@hotmail.com> a écrit dans le message de
news:45c79bc6$0$5079$ba4a...@news.orange.fr...
>
>
> Soit ces elements sur Sego sont faux , elle saisit le tribunal des referes
> pour faire interdire la publication de ce livre qui sort le 8/02 et elle
> attaque son ancienne assistante parlementaire pour diffamation .
>
> soit c'est vraiment une femme vraiment machiavelique et DANGEREUSE pour
la
> FRANCE .
>
> je vous laisse seul juge de cet etat de fait!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
On ne peut juger qu'avec des éléments fiables . le reste est escroquerie et
manipulation.
Frédérique L
PS: il n'y a pas de tribunaux des référés. On dépose un référé au tribunal.
Pierre - Zetrader
Nota : je ne suis pas contre la démocratie, je nie simplement son existence
en France.
A la limite, un roi peut être plus démocratique qu'un président, si il
consulte par référendums son peuple sur les problèmes importants et les
décisions importantes à prendre.
Si le roi consulte plus souvent le peuple que le président, alors on est
plus dans une démocratie (= pouvoir par le peuple) qu'avec le président.
Thierry
--
Thierry
"Pierre - Zetrader" <http://www.zetrader.fr> a écrit dans le message de
news: 45c79cfb$0$2289$426a...@news.free.fr...
Pierre - Zetrader
Je viens de répondre à cela, la démocratie est effectivement relative, et un
roi peut être plus démocratique dans son comportement qu'un président si il
consulte plus souvent son peuple sur les décisions importantes.
> 2.Parce que ton modèle , c'est une monarchie absolue sans doute et
> non constitutionnelle. C'est mode: pour la mode, il y a les magasins,
> pas à Roanne mais à Paris.Je peux te donner de bonnes adresses dans
> le VI ° et aillleurs. Tu peux y aller même le dimanche, après
> l'Eglise.
Peu importe ce que c'est, je suis pour la démocratie, la vraie, celle qui
consulte le peuple pour les problèmes importants, ce n'est pas le cas en
France, ce n'est donc pas une démocratie.
> 3.Guignols: oui bien sûr. Si facile. Quand tu auras un vrai et
> sinistre guignol pour t'imposer sa volonté, tu pourras regretter.
> Trop tard.
>
Mais c'est déjà fait et plusieurs fois, non ? qu'entends-tu par là ? qu'un
roi serait forcément plus sadique qu'un président ?
> Frédérique L
>
> PS: on vote la nuit sans consulter le peuple....Mais où te crois-tu.
> tu crois peut-être qu'on va t'appeler au téléphone pour te demander
> ce que tu en penses ou te convoquer sur l'agora? Démocartie
> représentative: sais-tu ce que cela veut dire ?
Démocratie représentative de qui ? des gens au pouvoir ?
Et le référendum on en fait combien de fois par an comparé à la Suisse ?
Combien de référendums télévisuels pour des jeux à la noix et combien pour
les questions importantes ou les lois que l'on vote sans nous consulter ?
Je serais pas contre ce système de référendums, au contraire, là je
m'intéresserais peut-être à la politique (et pas que moi je pense), si on
nous demandait notre avis pour les sujets importants qui nous concernent
tous.
--
Pierre - Zetrader
Site bourse : www.zetrader.fr
L @galli.fr Frédérique L
> Pierre - Zetrader wrote:
> > Nota : je ne suis pas contre la démocratie, je nie simplement son
existence
> en France.
> A la limite, un roi peut être plus démocratique qu'un président, si il
> consulte par référendums son peuple sur les problèmes importants et les
> décisions importantes à prendre.
> Si le roi consulte plus souvent le peuple que le président, alors on est
> plus dans une démocratie (= pouvoir par le peuple) qu'avec le président.
>
> --
> Pierre - Zetrader
> Site bourse : www.zetrader.fr
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>
Zetrader, tu dis vraiment des conneries : je crois qu'il est temps, pour
toi, d'aller au dodo. Devant tant de naïvetés et d'ignorances, les bras m'en
tombent...
Frédérique L
Pierre - Zetrader
> Faut pas confondre Démocratie et Populisme.
>
Non je parle bien de démocratie au sens étymologique.
demos = peuple kratos = pouvoir, puissance
Pierre - Zetrader
Super ton argument mais en vérité c'est quoi ton argument contraire à cela ?
Thierry
Si tu n'aimes pas la démocratie représentative, tu préféres peut être le
déspotisme éclairé, le populisme, ou le marxisme...
Quant aux référendums, les élécteurs ne répondent souvent pas à la question
posée. Soit parce qu'il n'ont pas d'avis sur la question, ça ne les concerne
pas, c'est un plébiciste, ils veulent sanctionner ...
--
Thierry
"Pierre - Zetrader" <http://www.zetrader.fr> a écrit dans le message de
news: 45c79f94$0$3039$426a...@news.free.fr...
Francis
"Frédérique L" <Frédérique. L @ galli.fr> a écrit dans le message de news:
01Nxh.200$cr2...@nntpserver.swip.net...
Francis
et le populisme cest le debat dit " participatif " ?
"Thierry" <no_...@club-internet.fr> a écrit dans le message de news:
45c79e2b$0$21143$7a62...@news.club-internet.fr...
Pierre - Zetrader
> Le peuple a le pouvoir de choisir ses élus.
Choisir ses élus ressemble souvent à choisir entre A, B et C qu'on ne veut
pas.
C'est un peu comme si tu te pointais dans un café, que tu aimes le café et
qu'on te propose le choix entre :
a) limonade au pamplemousse salée b) jus de poireau sucré c) jus de carotte
salé
et que étrangement, tu n'aimes aucun des trois...
Chaque fois c'est la même chose : essayer de choisir le moins pire ...
Et après pendant le mandat le peuple n'est plus consulté... moué comme
démocratie dans le sens du mot, c'est bof bof quand même.
> Si tu n'aimes pas la démocratie représentative, tu préféres peut être
> le déspotisme éclairé, le populisme, ou le marxisme...
>
> Quant aux référendums, les élécteurs ne répondent souvent pas à la
> question posée. Soit parce qu'il n'ont pas d'avis sur la question, ça
> ne les concerne pas, c'est un plébiciste, ils veulent sanctionner ...
>
Thierry
moins mauvais. Personne n'est parfait et les français ont les candidats
qu'ils mérites.
--
Thierry
"Pierre - Zetrader" <http://www.zetrader.fr> a écrit dans le message de
news: 45c7a208$0$2703$426a...@news.free.fr...
oscar nügel
> L'une des seules démocraties qui me semble à peu près véritable, c'est la
> Suisse avec ses référendums.
je confirme, et je précise : des référendums d'initiatives populaire.
un citoyen veut faire adopter une décision ou une réforme, il fait une
pétition et s'il a réuni assez de signature, la votation se fait, et ce à
tous les échelons administratifs (commune, district, canton, confédération).
oscar nügel
Pierre - Zetrader
> Choisis au moins le candidat que tu trouves ayant le programme
> politique le moins mauvais. Personne n'est parfait et les français
> ont les candidats qu'ils mérites.
>
Donc la démocratie serait par exemple de prendre le jus de poireau salé (peu
importe puisqu'on aime aucune des boissons proposées) et en boire chaque
matin pendant 5 ans sans pouvoir changer de boisson parce qu'on l'a bien
mérité ?
Intéressant comme vision de la démocratie ;)
Thierry
minorité) en as, élimine les candidats qui veulent interdire ta boison
favorite.
--
Thierry
"Pierre - Zetrader" <http://www.zetrader.fr> a écrit dans le message de
news: 45c7a6f0$0$1348$426a...@news.free.fr...
news
traite de la finance ici
henriparisien
> Je viens de répondre à cela, la démocratie est effectivement relative, et un
> roi peut être plus démocratique dans son comportement qu'un président si il
> consulte plus souvent son peuple sur les décisions importantes.
Je ne connais pas beaucoup de roi qui consulte leur peuple pour savoir
si - et a qui - il doive passer la main.
Le principe de la république et : on choisit qui nous gouverne. Tu as
le droit de considérer que ce choix est un faux choix. Mais c'est loin
d'être mon avis.
Dernière chose : on choisit qui nous gouverne. Pas ce qu'il va faire.
Et heureusement... En 5 ans, les choses changent.
> Peu importe ce que c'est, je suis pour la démocratie, la vraie, celle qui
> consulte le peuple pour les problèmes importants, ce n'est pas le cas en
> France, ce n'est donc pas une démocratie.
Mais tu es consulté en ce moment pour une chose TRES importante : qui
va gouverner.
finesse
> dette ne date pas hier et le tohu-bohu médiatique sur la question
,orchestré
> depuis quelques jours, a un sens politique et surtout idéologique.On
cherche
> à discréditer d'avance certaines politiques.
>
personne. C'est idiot dans la mesure ou cela ne porte pas sur le fond.
D'ailleurs on est bien eu car il n'y a pas de fond. Mais cela reste idiot
quand même.
Quand à la dette elle date des années ou la gauche a pris le pouvoir en
France. Avant 81 la France n'avait pas de dettes.
Cela discrédite la politique de la France depuis 1981. Et depuis 1981 la
France est gouvernée à gauche.
finesse
> soit c'est vraiment une femme vraiment machiavelique et DANGEREUSE pour
la
> FRANCE .
Le machiavélisme est une qualité pour gouverner. L'opposé c'est le
clientélisme.
Catherine de Médicis était très machiavélique. Elle a pu gouverner la France
pendant 80 ans.
BW
> Donc la démocratie serait par exemple de prendre le jus de poireau salé (peu
> importe puisqu'on aime aucune des boissons proposées) et en boire chaque
> matin pendant 5 ans sans pouvoir changer de boisson parce qu'on l'a bien
> mérité ?
> Intéressant comme vision de la démocratie
La démocratie, on se surprend à l'aimer quand on ne l'a plus. Et là, je
t'assure qu'on voit la différence.
Bien sûr, c'est toujours imparfait ; la manipulation de l'opinion, la
corruption, etc.
Si tu enlèves la démocratie, tu te retrouves avec la corruption, la
manipulation de l'opinion, etc., mais à la puissance 10, et avec la
liberté en moins.
Libertés "formelles", toussa toussa, mais putain, qu'est-ce que c'est
bon quand on a connu une dictature.
Pour reprendre ta métaphore : la dictature, c'est le jus de merde à
vie, et la taule, en prime, si tu râles :)
Après, on peut discuter sur les formes possibles de la démocratie, mais
c'est du détail.
Par exemple, je suis également convaincu que le star academy auquel on
est soumis tous les 5 ans, c'est pas terrible.
--
BW
finesse
"Frédérique L" <Frédérique. L @ galli.fr> a écrit dans le message de
news:lBMxh.190$cr...@nntpserver.swip.net...
moi je trouve que ce que Pierre dit est très lucide. Par contre toi tu
sembles vivre dans un rêve....
Francis
l'inflation , l'irpp , l'isf , le deficit exterieur , etc...
il me me semble ques les marches ont apprecies des ministres des finances
comme DSK , Delors , Beregovoy
que vont faire les marches si Becassine est elue ?
Quel Ministre des finances?
"news" <ne...@nospams.com> a écrit dans le message de news:
200702052...@ac905bca.ipt.aol.com...
> on s'en fout de savoir qui elle est, vous êtes hors sujet mon cher, on
finesse
"Frédérique L" <Frédérique. L @ galli.fr> a écrit dans le message de
news:N9Nxh.204$cr2...@nntpserver.swip.net...
évidemment que les Rois de France gouvernaient pour le peuple ce qui n'est
largement pas le cas de nos présidents.
J'ai jamais vu un président acclamé par des foules en liesse en France.
C'est plutôt à coup d'oeufs qu'ils sont reçus...
Francis
nous devons connaitre le potentiel de dangerorisite des candidats !!!!
meme si Becasine peut sembler sympathique , elle est DANGEREUSE et
complement irresponsable aux dires de son ancienne attachee parlementaire
et egalement de son son ex patron ; Claude ALLEGRE .
Ne dites plus ; je savais pas
"henriparisien" <hic...@noos.fr> a écrit dans le message de news:
1170713127.0...@s48g2000cws.googlegroups.com...
Thierry
peuple.
Et personne n'oserait lui envoyer des oeufs au risque de terminer au goulag.
Idem avec HITLER.
--
Thierry
"finesse" <finesse...@free.fr> a écrit dans le message de news:
45c7ac95$0$1796$426a...@news.free.fr...
finesse
>si - et a qui - il doive passer la main.
forcément puisqu'ils ne sont pas maitre de leur destin. Un Roi ne peut
passer la main. Il est Roi.
>Le principe de la république et : on choisit qui nous gouverne. Tu as
>le droit de considérer que ce choix est un faux choix. Mais c'est loin
>d'être mon avis.
non tu ne choisis pas qui nous gouverne. Exemple en 2002 on a choisi qui ne
nous gouvernerait pas. Nuance importante.
Ensuite parce que celui choisi ne gouverne rien. Exemple la rue a fait se
retirer un loi votée sur le CPE parfaitement légalement par nos élus.
>Mais tu es consulté en ce moment pour une chose TRES importante : qui
>va gouverner.
on nous a déjà fait un choix avec une liste de candidats possible. Tous
issus 'un même système. Ton choix est donc limité entre la peste et le
choléra.
finesse
"Thierry" <no_...@club-internet.fr> a écrit dans le message de
news:45c7adc6$0$21149$7a62...@news.club-internet.fr...
> C'est en Corée du nord, que le président semble le plus acclamé par le
> peuple.
> Et personne n'oserait lui envoyer des oeufs au risque de terminer au
goulag.
>
> Idem avec HITLER.
>
Thierry
le roi ?
Sinon, en France, il y a eu le bagne.
--
Thierry
"finesse" <finesse...@free.fr> a écrit dans le message de news:
45c7afb4$0$669$426a...@news.free.fr...
finesse
> Au temps des rois de france, qu'arrivait-il a celui qui jetait un oeuf sur
> le roi ?
>
> Sinon, en France, il y a eu le bagne.
>
> --
> Thierry
>
c'est désolant de voir ce que les manuels scolaires trafiqués de l'EN
peuvent laisser dans la tête des français.
Et le pire c'est qu'après ce genre d'éducation Thierry est persuadé de vivre
en démocratie.
Thierry
sûr, tu ne penses pas être extremiste)
--
Thierry
"finesse" <finesse...@free.fr> a écrit dans le message de news:
45c7b173$0$2276$426a...@news.free.fr...
finesse
> Seuls les extrémistes de droite ou de gauche pensent comme toi (mais bien
> sûr, tu ne penses pas être extremiste)
je pense que si tu crois qu'avant on ne pouvait critiquer le roi de France
sans aller au goulag alors tu t'es sacrément fait endoctriné par nos manuels
scolaires. Si tu ne sais pas que les années de réelles dictatures en France
(avec décapitation si tu pensais autrement) ont réellement commencées avec
la révolution française alors là encore tu fais preuve d'une ignorance
grave. A partir de là quand on est aussi ignorant que cela rien ne sert de
discuter.
L @galli.fr Frédérique L
"finesse" <finesse...@free.fr> a écrit dans le message de
news:45c7ae39$0$29719$426a...@news.free.fr...
> Ton choix est donc limité entre la peste et le
> choléra.
Là on arrive au maximum des capacités binaires du candidat finesse. Il a
réduit la complexité du système politique en une formule à la hache. Et en
plus, il doit être satisfait de lui .Misère! Misère
Frédérique L
L @galli.fr Frédérique L
"finesse" <finesse...@free.fr> a écrit dans le message de
news:45c7afb4$0$669$426a...@news.free.fr...
Il y a eu des camps, il n'y a pas si longtemps, en France. L'homme au
pouvoir en ce temps-là haïssait la République, comme toi...
Frédérique L.
L @galli.fr Frédérique L
"finesse" <finesse...@free.fr> a écrit dans le message de
news:45c7b173$0$2276$426a...@news.free.fr...
>
Ce qui est surtout désolant, c'est ta pauvreté intellectuelle et ton
ignorance totale de l'histoire, finesse le mal-nommé: tu en es resté à des
images pieuses et à des allégories de bande dessinée pour tout savoir. Sans
doute les seules lectures qui "ne te prennent pas la tête".
Frédérique L.
L @galli.fr Frédérique L
> Le peuple a le pouvoir de choisir ses élus.
> déspotisme éclairé, le populisme, ou le marxisme...
>
> Quant aux référendums, les élécteurs ne répondent souvent pas à la
question
> posée. Soit parce qu'il n'ont pas d'avis sur la question, ça ne les
concerne
> pas, c'est un plébiciste, ils veulent sanctionner ...
> Thierry
>
Exact.
Frédérique L.
L @galli.fr Frédérique L
"** W i N N i E **" <winnie...@waltdisney.com> a écrit dans le message
de news:55cfs2dfdnmsekref...@4ax.com...
> >Si tu n'aimes pas la démocratie représentative, tu préféres peut être le
> >déspotisme éclairé, le populisme, ou le marxisme...
>
>
> NI DIEU, NI MAITRE, NI ORDRE MORAL (mais des sous).
L @galli.fr Frédérique L
"oscar nügel" <oscar...@nugel.org> a écrit dans le message de
news:45c7a42c$0$27385$ba4a...@news.orange.fr...
2.La Suisse a -t-elle organisé un referendum en 39? Quel en a été le
résultat alors ?
Frédérique L
L @galli.fr Frédérique L
"finesse" <finesse...@free.fr> a écrit dans le message de
news:45c7aa71$0$416$426a...@news.free.fr...
> > La critique de la dette a effectivement un lien avec la finance. Mais la
> > dette ne date pas hier et le tohu-bohu médiatique sur la question
> ,orchestré
> > depuis quelques jours, a un sens politique et surtout idéologique.On
> cherche
> > à discréditer d'avance certaines politiques.
> >
> non ca n'est pas le but recherché. Le but recherché est de discrédité une
> personne.
Laquelle ?
>> Cela discrédite la politique de la France depuis 1981. Et depuis 1981 la
> France est gouvernée à gauche.
>
Ah !c'est la nouvelle histoire "revisionnée" par le sinistre finesse. Quelle
confusion mentale !
Frédérique L
Mol
>
> meme si Becasine peut sembler sympathique , elle est DANGEREUSE et
> complement irresponsable aux dires de son ancienne attachee parlementaire
> et egalement de son son ex patron ; Claude ALLEGRE .
C'est celui qui le dit qui l'est. Francis et Renardeau, j'imagine que
vous etes payes par Sego pour discrediter de l'interieur (!) ses
adversaires en leur pretant des methodes d'attaque personnelle plutot
que de propositions de programmes concurrents.
>
> Ne dites plus ; je savais pas
>
Il faudrait arreter de nous prendre pour des imbeciles. Si vous avez des
arguments a nous exposer (je commence a en douter), il est grand temps
de les sortir, sinon plonk !
Renardeau en particulier me semble particulierement dangereux : n'a-t-il
pas poste ici depuis des mois, sans toutefois apporter la moindre reflexion
personnelle ? Ce qui peut faire penser qu'il preparait simplement sa
reponse pour le jour ou on l'accuserait de debarquer pour faire sa
propagande : "si, si, regardez, je suis un contributeur de fmf de longue
date..."
_
> "** W i N N i E **"
>> >Si tu n'aimes pas la démocratie représentative, tu préféres peut être le
>> >déspotisme éclairé, le populisme, ou le marxisme...
>>
>> Ni les uns, ni les autres.
>>
>> NI DIEU, NI MAITRE, NI ORDRE MORAL
> (mais des sous).
C'est une honte de gagner de l'argent ?
Pourquoi viens tu dans ce forum de finance ?
_
Pierre - Zetrader
Je crois qu'il vient pour expliquer aux gens comment il leur prend l'argent,
assez social comme geste non ? :p
Et aussi pour se repentir bien sûr, de toutes ces plus-values, tout cet
argent gagné en donnant des sueurs froides aux autres.
N'oublions pas que Winnie est l'homme aux couilles de tungstène doublé d'un
fucking genious, j'aime bien les mélanges, le métissage mais celui-là est
détonnant.
Winnidimedici
C'est elle qui a ajouté "mais des sous" à mon message, en guise
frustre de réponse.
oscar nügel
ClWxh.11$L26...@nntpserver.swip.net...
>
> "oscar nügel" <oscar...@nugel.org> a écrit dans le message de
> news:45c7a42c$0$27385$ba4a...@news.orange.fr...
>> "Pierre - Zetrader" <http://www.zetrader.fr> a écrit dans le message de
>> news: 45c799ad$0$6712$426a...@news.free.fr...
>>
>> > L'une des seules démocraties qui me semble à peu près véritable, c'est
> la
>> > Suisse avec ses référendums.
>>
>>
>> je confirme, et je précise : des référendums d'initiatives populaire.
>> un citoyen veut faire adopter une décision ou une réforme, il fait une
>> pétition et s'il a réuni assez de signature, la votation se fait, et ce à
>> tous les échelons administratifs (commune, district, canton,
> confédération).
>>
>> oscar nügel
>>
> 1 Combien d'habitants en Suisse ? Combien en France ?
>
quel est le rapport ? une votation peut intéresser 200 votants d'une commune
comme 4 millions de votants au niveau de la confédération.
> 2.La Suisse a -t-elle organisé un referendum en 39? Quel en a été le
> résultat alors ?
quel est le rapport ?
elle en a sans doute organisé des dizaines, sur les sujets les plus divers
et variés, avec des résultats positifs et d'autres négatifs.
oscar nügel
finesse
> Il y a eu des camps, il n'y a pas si longtemps, en France. L'homme au
> pouvoir en ce temps-là haïssait la République, comme toi...
>
Buffet, Laguiller et Besancenot. Ils détestent la république.
Notre république est ainsi faite: la plupart de ceux qui veulent la
représenter la haïssent.
> Frédérique L.
>
>
finesse
"Frédérique L" <Frédérique. L @ galli.fr> a écrit dans le message de
news:5hWxh.7$L26...@nntpserver.swip.net...
qui ont suivies ? et combien de leurs sujets les rois de France ont-ils tués
parce qu'ils ne pensaient pas comme eux pendant les 700 années précédentes ?
finesse
> > non ca n'est pas le but recherché. Le but recherché est de discréditer
une
> > personne.
>
> Laquelle ?
tu fais exprès d'être idiote ?
>
> >> Cela discrédite la politique de la France depuis 1981. Et depuis 1981
la
> > France est gouvernée à gauche.
> >
> Ah !c'est la nouvelle histoire "revisionnée" par le sinistre finesse.
Quelle
> confusion mentale !
>
faudrait peut-être que tu aies l'honnêteté intellectuelle de ne pas tronquer
ce que j'écris.
Je le remets en entier:
>Quand à la dette elle date des années ou la gauche a pris le pouvoir en
>France. Avant 81 la France n'avait pas de dettes. Cela discrédite la
politique de la France depuis 1981. Et depuis 1981 la
>France est gouvernée à gauche.
Maintenant que c'est en entier, tu peux considérer que la politique menée
depuis 1981 a fait ses preuves. Mais faudrait que tu argumentes car c'est un
échec complet:
- le niveau intellectuel de notre jeunesse est nul et le bac ne représente
plus rien
- les jeunes d'aujourd'hui n'ont aucune ambition
- le travail est péjoratif et l'assistanat la régle de pensée
- les services publiques sont indignes
- les retraites ne sont plus payées et sont prise à crédit sur nos jeunes
- les travailleurs ont dans la majorité peur de finir SDF
...
Un échec complet de notre modéle social, de notre démocratie et de la classe
politique de notre pays.
> Frédérique L
>
>
Winnidimedici
> (avec décapitation si tu pensais autrement) ont réellement commencées avec
> la révolution française
Vive les camelots du roi !
Ce sont des gens qui s'foutent des lois!
Vive les camelots du roi.
Et vive le roi, A bas la République
Et vive le roi, La gueuse on la pendra.
L @galli.fr Frédérique L
Un peu d'histoire: non, il ne représentait pas la République. Mais as tu
compris au moins de qui je parle ?
Frédérique L
L @galli.fr Frédérique L
Puisque rien n'a de rapport avec rien...
Frédérique L.
L @galli.fr Frédérique L
> - le travail est péjoratif
Sic
> - les services publiques sont indignes
Sic
> - les retraites ne sont plus payées et sont prise à crédit sur nos jeunes
Sic
Mais finesse maîtrise parfaitement sa langue...Ouf !
Frédérique L
finesse
"Frédérique L" <Frédérique. L @ galli.fr> a écrit dans le message de
news:7K2yh.122$L26...@nntpserver.swip.net...
ben alors qui représentait la France alors si ca n'est pas lui ?
finesse
>
> Frédérique L
>
aucun argumentaire. Post stérile comme son auteur.
L @galli.fr Frédérique L
> > Mais finesse maîtrise parfaitement sa langue...Ouf !
> >
> > Frédérique L
> >
>
> aucun argumentaire. Post stérile comme son auteur.
>
>
connaître l'identité.
Frédérique L
finesse
> connaître l'identité.
Vsin
> et qui va tenir les finances de la France , la BCE , le deficit ,
> l'inflation , l'irpp , l'isf , le deficit exterieur , etc...
>
> il me me semble ques les marches ont apprecies des ministres des finances
> comme DSK , Delors , Beregovoy
>
> que vont faire les marches si Becassine est elue ?
> Quel Ministre des finances?
T'es bien le seul a pas savoir.
--
Vsin - Bull sur le Côte du Rhône et l'Olympique Lyonnais
France Terre - Les maisons à finir soi-même - A Proscrire :
www.france-terre.fr
le renardeau
"Vsin" <vsin_zob...@free.fr> a écrit dans le message de news:
45c8cd87$0$1336$426a...@news.free.fr...
L @galli.fr Frédérique L
"** W i N N i E **" <winnie...@waltdisney.com> a écrit dans le message
de news:olihs2lh8h89pso0b...@4ax.com...
> >Il y a eu des camps, il n'y a pas si longtemps, en France. L'homme au
> >pouvoir en ce temps-là haïssait la République, comme toi...
>
>
> Ici, tu as recours à un non sequitur, et à ce que nous appelons une
> "conversion de conditionnel", une forme de syllogisme. Deux
> stratagèmes de ce type en deux phrases, c'est beaucoup.
>
> Non sequitur: "il y a eu des camps".
>
> Conversion de conditionnel: "un monsieur A qui était méchant n'aimait
> pas XYZ. Alors, comme monsieur B n'aime pas XYZ, il est méchant
> aussi".
Tu n'as donc rien compris; il ne faut pas procéder avec des allusions: tu ne
les comprends manifestement pas , pauvre winnie. Ce qu'il te faut , c'est
des gros points sur le "i ", des choses bien lourdes et bien carrées et ne
ramène pas ta rhétorique élémentaire.
Voici ce que je disais que ni toi, ni finesse n'ont compris:
Les camps français ont existé sous Pétain. Sous cette forme, arrives-tu à
comprendre ?
Frédérique L
L @galli.fr Frédérique L
> > Connais-tu son auteur ? Je crois que tu serais passablement surpris d'en
> > connaître l'identité.
> oui oui on sait tout ça déjà.
Mon pauvre finesse, ce serait bien la seule de tes connaissances !!!!!!!
Frédérique L.
finesse
"Frédérique L" <Frédérique. L @ galli.fr> a écrit dans le message de
news:9I4yh.155$L26...@nntpserver.swip.net...
j'avais parfaitement compris et je t'ai dit:
> oui il représentait même la république.
puis comme tu m'as dit que non alors je t'ai demandé qui:
>ben alors qui représentait la France alors si ca n'est pas lui ? "
évidemment à partir de là je n'ai plus eu de réponses.
Je rappelle le contexte de départ:
J'ai dit que les rois de France étaient aimés ce qui n'est pas le cas de la
majorité de nos présidents.
A cela on me dit que c'était aussi le cas de Staline. Je rétorque que les
rois de France ne pratiquaient pas le goulag et que c'est uniquement en
République que les français ont tué d'autres français pour leurs idées. Là
dessus tu me dis qu'avec Pétain y avait des camps. Je te rétorque que c'est
vrai et je trouve même que ca confirme ce que je dis. Tu me dis qu'il ne
représente pas la France. Probablement que tu penses que Pétain c'est une
forme de restauration.
Faut bien dire que ton argumentaire pour me montrer que les Rois étaient
aimés grâce à leurs goulag me parait tortueux.
Quand on est inculte il est plus facile de répondre en agressant.
> Frédérique L
>
>
L @galli.fr Frédérique L
> >> Conversion de conditionnel: "un monsieur A qui était méchant n'aimait
> >> pas XYZ. Alors, comme monsieur B n'aime pas XYZ, il est méchant
> >> aussi".
> >
> >Tu n'as donc rien compris; il ne faut pas procéder avec des allusions: tu
ne
> >les comprends manifestement pas , pauvre winnie. Ce qu'il te faut , c'est
> >des gros points sur le "i ", des choses bien lourdes et bien carrées et
ne
> >ramène pas ta rhétorique élémentaire.
>
> maitrises pas la rhétorique. On vous apprend quoi dans les écoles pour
> instit?
De plus en plus faible, mon pauvre winnie. Tu perds pieds à l'évidence.
Allez! Un effort pour te remettre en selle, si tu y arrives
Car attention: je ne vais plus avoir envie de m'amuser avec un perdant ...
Frédérique L.
L @galli.fr Frédérique L
"finesse" <finesse...@free.fr> a écrit dans le message de
news:45c8db1e$0$418$426a...@news.free.fr...
L'Etat français n'était pas une république.
Par ailleurs, évite de mettre mon nom sous ta prose. Je suis susceptible.
Frédérique L
finesse
> De plus en plus faible, mon pauvre winnie. Tu perds pieds à l'évidence.
> Allez! Un effort pour te remettre en selle, si tu y arrives
> Car attention: je ne vais plus avoir envie de m'amuser avec un perdant ...
>
> Frédérique L.
>
aucun argumentaire. Post stérile toujours comme son auteur.
L @galli.fr Frédérique L
"finesse" <finesse...@free.fr> a écrit dans le message de
news:45c8dc02$0$403$426a...@news.free.fr...
rescousse. Quel déshonneur ! Winnie, réagis, que diable!
Frédérique L
finesse
ce qui ne répond pas à la question de qui représentait la France. Ce qui ne
permet pas non plus de montrer que les rois de France envoyait leurs sujets
aux goulags. Toujours rien, aucune once d'intelligence dans tes posts.
> Frédérique L
>
>
L @galli.fr Frédérique L
> Je démonte complètement ta façon de t'exprimer et la faiblesse de ton
> style, avec des arguments solides, logiques, des références à l'Art
> ancien de la Rhétorique.
>
> Tu réponds:
>
> >De plus en plus faible, mon pauvre winnie. Tu perds pieds à l'évidence.
> >Allez! Un effort pour te remettre en selle, si tu y arrives
> >Car attention: je ne vais plus avoir envie de m'amuser avec un perdant
...
>
>
> Après reflexion...
>
> Non, ce n'est pas lourd. C'est même le contraire de lourd.
Ah! La réflexion te fait du bien. En plus j'aime la légereté...
Frédérique L
Vsin
> si Becasine est elue , les capitaux vont fuir et le CAC va chuter grave .
Donc tu penses que le pouvoir politique a une relle influence sur le
monde de l'economie ?
L @galli.fr Frédérique L
> >> Non, ce n'est pas lourd. C'est même le contraire de lourd.
> >
> >Ah! La réflexion te fait du bien. En plus j'aime la légereté...
>
>
> le plagiat avec un art consommé. Tu commences à me décevoir.
>
> Tu n'as même pas reconnu la réponse fameuse de Flaubert à un critique
> de Salambo.
Euh "Salambo" (sic) ? Aurais-tu lu ce livre sans savoir orthographier son
titre exact ?
Frédérique L
ademaide
>>> je confirme, et je précise : des référendums d'initiatives populaire.
>>> un citoyen veut faire adopter une décision ou une réforme, il fait une
>>> pétition et s'il a réuni assez de signature, la votation se fait, et ce à
>>> tous les échelons administratifs (commune, district, canton,
>> confédération).
>>> oscar nügel
>>>
>> 1 Combien d'habitants en Suisse ? Combien en France ?
>>
>
> quel est le rapport ? une votation peut intéresser 200 votants d'une commune
> comme 4 millions de votants au niveau de la confédération.
Il n'y a pas que la Suisse, il y a les USA, et aux USA, parmi les
différents Etats, la Californie en premier.
La Californie comporte autant d'habitants que la France...
On ne peut pas y augmenter l'impôts sur les cigarettes (par exemple)
sans un referendum.
Et un referendum d'initiative populaire a fait supprimer l'impôt foncier.
Cela ne sont que des exemples, mais ils sont parlants.
ademaide
> Mais finesse maîtrise parfaitement sa langue...Ouf !
>
> Frédérique L
>
Finesse est un artiste de la langue. Cela te fait rêver?
Mol
> si Becasine est elue , les capitaux vont fuir et le CAC va chuter grave .
>
Mais le renardeau se verra decerner un poste de fonctionnaire (avec regime
special de retraite) pour avoir permis cette election en montrant combien
les forums de finance se comportaient de maniere ignoble en racontant
n'importe quoi sur la candidate...
L @galli.fr Frédérique L
"ademaide" <adem...@ifrance.com> a écrit dans le message de
news:BI6yh.234$L26...@nntpserver.swip.net...
Ah! Je vois: vous avez des rapports intimes tous les deux. Finesse et
aidemaide, homosexuels pacsés. Quel couple!
Frédérique L
oscar nügel
iM2yh.123$L26...@nntpserver.swip.net...
>
> "oscar nügel" <oscar...@nugel.org> a écrit dans le message de
> news:45c8a754$0$5103$ba4a...@news.orange.fr...
>> >>
>> > 1 Combien d'habitants en Suisse ? Combien en France ?
>> >
>>
>> quel est le rapport ? une votation peut intéresser 200 votants d'une
> commune
>> comme 4 millions de votants au niveau de la confédération.
>>
>>
>> > 2.La Suisse a -t-elle organisé un referendum en 39? Quel en a été le
>> > résultat alors ?
>>
>> quel est le rapport ?
>> elle en a sans doute organisé des dizaines, sur les sujets les plus
>> divers
>> et variés, avec des résultats positifs et d'autres négatifs.
>>
>> oscar nügel
>
> Puisque rien n'a de rapport avec rien...
>
> Frédérique L.
>
>
si vous n'avez rien à dire,.... ne dites rien.
oscar nügel
ALBATOR
Pierre - Zetrader wrote: (une pollution de forme)
tu es le goret du secteur pour quoter aussi mal !!!???
as tu conscience de venir foutre le désordre dans un thread propre ?
si chez toi c'est une porcherie, ne considère pas que c'est une norme à
l'extérieur même en virtuel...