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responsabilité accident durant une activité
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Pif
May 19, 2013, 11:36:12 AM5/19/13
to
Bonjour,
je suis animateur b�n�vole, couvert en th�orie par une assurance de
l'association en cas d'accident en g�n�ral au niveau des adh�rents.
Nous lan�ons une nouvelle activit� de plein air. Sur le stade de foot il
y a des murets sans barri�re ou autre. J'ai ouvert l'activit� � des
enfants en demandant aux parents d'etre pr�sent car je ne veux pas �tre
responsable des enfants.
Il y a des enfants qui jouent � des endroits qui me semblent source de
risque important d'accident. Les parents n'interviennent pas forc�ment.
Si l'enfant tombe et se blesse, est-ce que je suis personnellement
responsable ? Est-ce que l'asso est responsable ? Ou les parents �tant
pr�sent ils sont responsables � 100% et l'asso comme moi sommes couverts
? C'est �ventuellement la mairie qui est propri�taire et qui nous met �
disposition le lieu qui peu �tre responsable avec les parents ?
Merci pour vos �claircissement.
je suis animateur b�n�vole, couvert en th�orie par une assurance de
l'association en cas d'accident en g�n�ral au niveau des adh�rents.
Nous lan�ons une nouvelle activit� de plein air. Sur le stade de foot il
y a des murets sans barri�re ou autre. J'ai ouvert l'activit� � des
enfants en demandant aux parents d'etre pr�sent car je ne veux pas �tre
responsable des enfants.
Il y a des enfants qui jouent � des endroits qui me semblent source de
risque important d'accident. Les parents n'interviennent pas forc�ment.
Si l'enfant tombe et se blesse, est-ce que je suis personnellement
responsable ? Est-ce que l'asso est responsable ? Ou les parents �tant
pr�sent ils sont responsables � 100% et l'asso comme moi sommes couverts
? C'est �ventuellement la mairie qui est propri�taire et qui nous met �
disposition le lieu qui peu �tre responsable avec les parents ?
Merci pour vos �claircissement.
Djeel
May 19, 2013, 1:30:08 PM5/19/13
to
Le 19/05/2013 17:36, Pif a �crit :
> Nous lan�ons une nouvelle activit� de plein air. Sur le stade de foot il y
> a des murets sans barri�re ou autre. J'ai ouvert l'activit� � des enfants
> en demandant aux parents d'etre pr�sent car je ne veux pas �tre responsable
> des enfants.
Faudrait savoir :
ou les parents te confient leur enfant et alors tu en es responsable, ou
alors ils ne te le confient pas et alors qu'animes-tu ?
> ...Si l'enfant tombe et se blesse, est-ce que je suis personnellement
> responsable ?
Si l'on peut prouver une faute de ta part, oui !
> ...Est-ce que l'asso est responsable ?
> ...Ou les parents �tant pr�sents ils sont responsables � 100%
M�fiance ! Voir plus haut : t'ont-ils confi� ou pas leur enfant ?
> C'est �ventuellement la mairie qui est propri�taire et qui nous met �
> disposition le lieu qui peu �tre responsable avec les parents ?
M�fiance ! Tu ne dois pas utiliser les installations si elles ne sont pas
conformes (exemple classique : poteaux de but amovibles qui ne sont pas
solidement fix�s -> si danger tu ne dois pas y rester !
--
Djeel
> Nous lan�ons une nouvelle activit� de plein air. Sur le stade de foot il y
> a des murets sans barri�re ou autre. J'ai ouvert l'activit� � des enfants
> en demandant aux parents d'etre pr�sent car je ne veux pas �tre responsable
> des enfants.
ou les parents te confient leur enfant et alors tu en es responsable, ou
alors ils ne te le confient pas et alors qu'animes-tu ?
> ...Si l'enfant tombe et se blesse, est-ce que je suis personnellement
> responsable ?
Si l'on peut prouver une faute de ta part, oui !
> ...Est-ce que l'asso est responsable ?
> ...Ou les parents �tant pr�sents ils sont responsables � 100%
M�fiance ! Voir plus haut : t'ont-ils confi� ou pas leur enfant ?
> C'est �ventuellement la mairie qui est propri�taire et qui nous met �
> disposition le lieu qui peu �tre responsable avec les parents ?
conformes (exemple classique : poteaux de but amovibles qui ne sont pas
solidement fix�s -> si danger tu ne dois pas y rester !
--
Djeel
Pif
May 19, 2013, 1:55:26 PM5/19/13
to
Le 19/05/2013 19:30, Djeel a �crit :
me charge de g�rer aporter tout le mat�riel pour l'activit�, toute la
partie administrative avec l'asso, etc., d'avoir la dispo des terrains
avec ceux qui en ont la gestion, etc.
mais je demande que les parents soient pr�sents quand il y a des
enfants. Je ne veux pas qu'on me les confie justement...
>
>> ...Est-ce que l'asso est responsable ?
>> ...Ou les parents �tant pr�sents ils sont responsables � 100%
>
> M�fiance ! Voir plus haut : t'ont-ils confi� ou pas leur enfant ?
� mon sens non, je demande la pr�sence d'un "adulte responsable"
justement en "esp�rant" me d�gager des responsabilit�s concernant les
enfants... Si un projecteur tombe sur la tete, je me doute que la mairie
est responsable par exemple si c'est un probl�me concernant un matos que
j'am�ne ou si je propose aux enfants de jongler avec des couteaux c'est
ma faute.... mais ma question est "si les parents sont pr�sents et
laissent se balader n'importe ou les enfants qui tombent", suis-je
responsable.
"talus" de rocher, en soutainement. La hauteur fait environ 1,2m...
il n'y � pas de danger � marcher et ce sont des stades de foot qui n'ont
jamais eu d'accident en pas mal d'ann�es... mais � cet endroit il n'y a
pas de garde corps, et certains parents laissent les enfants grimper
descendre sur les gros cailloux malgr� mes avertissements ou se balader
le long...
l'exemple est finalement banal: un enfant grimpe sur un muret et tombe...
> Le 19/05/2013 17:36, Pif a �crit :
>
>> Nous lan�ons une nouvelle activit� de plein air. Sur le stade de foot
>> il y
>> a des murets sans barri�re ou autre. J'ai ouvert l'activit� � des enfants
>> en demandant aux parents d'etre pr�sent car je ne veux pas �tre
>> responsable
>> des enfants.
>
> Faudrait savoir :
> ou les parents te confient leur enfant et alors tu en es responsable, ou
> alors ils ne te le confient pas et alors qu'animes-tu ?
>
>
>> ...Si l'enfant tombe et se blesse, est-ce que je suis personnellement
>> responsable ?
>
> Si l'on peut prouver une faute de ta part, oui !
je suis animateur au sens ou j'organise l'�v�nement et la s�ance, ou je
>
>> Nous lan�ons une nouvelle activit� de plein air. Sur le stade de foot
>> il y
>> a des murets sans barri�re ou autre. J'ai ouvert l'activit� � des enfants
>> en demandant aux parents d'etre pr�sent car je ne veux pas �tre
>> responsable
>> des enfants.
>
> Faudrait savoir :
> ou les parents te confient leur enfant et alors tu en es responsable, ou
> alors ils ne te le confient pas et alors qu'animes-tu ?
>
>
>> ...Si l'enfant tombe et se blesse, est-ce que je suis personnellement
>> responsable ?
>
> Si l'on peut prouver une faute de ta part, oui !
me charge de g�rer aporter tout le mat�riel pour l'activit�, toute la
partie administrative avec l'asso, etc., d'avoir la dispo des terrains
avec ceux qui en ont la gestion, etc.
mais je demande que les parents soient pr�sents quand il y a des
enfants. Je ne veux pas qu'on me les confie justement...
>
>> ...Est-ce que l'asso est responsable ?
>> ...Ou les parents �tant pr�sents ils sont responsables � 100%
>
> M�fiance ! Voir plus haut : t'ont-ils confi� ou pas leur enfant ?
justement en "esp�rant" me d�gager des responsabilit�s concernant les
enfants... Si un projecteur tombe sur la tete, je me doute que la mairie
est responsable par exemple si c'est un probl�me concernant un matos que
j'am�ne ou si je propose aux enfants de jongler avec des couteaux c'est
ma faute.... mais ma question est "si les parents sont pr�sents et
laissent se balader n'importe ou les enfants qui tombent", suis-je
responsable.
>
>> C'est �ventuellement la mairie qui est propri�taire et qui nous met �
>> disposition le lieu qui peu �tre responsable avec les parents ?
>
> M�fiance ! Tu ne dois pas utiliser les installations si elles ne sont
> pas conformes (exemple classique : poteaux de but amovibles qui ne sont
> pas solidement fix�s -> si danger tu ne dois pas y rester !
en l'occurence, l'endroit qui me fait peur, il y a une descente avec un
>> C'est �ventuellement la mairie qui est propri�taire et qui nous met �
>> disposition le lieu qui peu �tre responsable avec les parents ?
>
> M�fiance ! Tu ne dois pas utiliser les installations si elles ne sont
> pas conformes (exemple classique : poteaux de but amovibles qui ne sont
> pas solidement fix�s -> si danger tu ne dois pas y rester !
"talus" de rocher, en soutainement. La hauteur fait environ 1,2m...
il n'y � pas de danger � marcher et ce sont des stades de foot qui n'ont
jamais eu d'accident en pas mal d'ann�es... mais � cet endroit il n'y a
pas de garde corps, et certains parents laissent les enfants grimper
descendre sur les gros cailloux malgr� mes avertissements ou se balader
le long...
l'exemple est finalement banal: un enfant grimpe sur un muret et tombe...
Marc-Antoine
May 19, 2013, 1:56:23 PM5/19/13
to
Je rￜponds ￜ Pif qui a ￜcrit
> Bonjour,
>
> je suis animateur bï¿œnï¿œvole, couvert en thï¿œorie par une assurance de
> l'association en cas d'accident en gï¿œnï¿œral au niveau des adhï¿œrents.
>
> Nous lanￜons une nouvelle activitￜ de plein air. Sur le stade de foot il y a
> des murets sans barriￜre ou autre. J'ai ouvert l'activitￜ ￜ des enfants en
> demandant aux parents d'etre prï¿œsent car je ne veux pas ï¿œtre responsable des
> enfants.
>
> Il y a des enfants qui jouent ￜ des endroits qui me semblent source de risque
> important d'accident. Les parents n'interviennent pas forcï¿œment.
> prￜsent ils sont responsables ￜ 100% et l'asso comme moi sommes couverts ?
> C'est ￜventuellement la mairie qui est propriￜtaire et qui nous met ￜ
> disposition le lieu qui peu ï¿œtre responsable avec les parents ?
>
> Merci pour vos ï¿œclaircissement.
Si tu estime que le lieu pour la pratique de certaines activï¿œs est
"dangereux" il faut tout simplement l'interdire.
Des lors que les parents te confient leurs enfants il est ï¿œvident que
tu en est responsable.
Vï¿œrifie bien auprï¿œs de l'assurance pour savoir quelle type dï¿œactivï¿œe
elle assure et dans quelles conditions.
> Bonjour,
>
> je suis animateur bï¿œnï¿œvole, couvert en thï¿œorie par une assurance de
> l'association en cas d'accident en gï¿œnï¿œral au niveau des adhï¿œrents.
>
> Nous lanￜons une nouvelle activitￜ de plein air. Sur le stade de foot il y a
> des murets sans barriￜre ou autre. J'ai ouvert l'activitￜ ￜ des enfants en
> demandant aux parents d'etre prï¿œsent car je ne veux pas ï¿œtre responsable des
> enfants.
>
> Il y a des enfants qui jouent ￜ des endroits qui me semblent source de risque
> important d'accident. Les parents n'interviennent pas forcï¿œment.
>
> Si l'enfant tombe et se blesse, est-ce que je suis personnellement
> responsable ? Est-ce que l'asso est responsable ? Ou les parents ï¿œtant
> Si l'enfant tombe et se blesse, est-ce que je suis personnellement
> prￜsent ils sont responsables ￜ 100% et l'asso comme moi sommes couverts ?
> C'est ￜventuellement la mairie qui est propriￜtaire et qui nous met ￜ
> disposition le lieu qui peu ï¿œtre responsable avec les parents ?
>
> Merci pour vos ï¿œclaircissement.
Si tu estime que le lieu pour la pratique de certaines activï¿œs est
"dangereux" il faut tout simplement l'interdire.
Des lors que les parents te confient leurs enfants il est ï¿œvident que
tu en est responsable.
Vï¿œrifie bien auprï¿œs de l'assurance pour savoir quelle type dï¿œactivï¿œe
elle assure et dans quelles conditions.
Pif
May 19, 2013, 2:06:41 PM5/19/13
to
Le 19/05/2013 19:56, Marc-Antoine a ï¿œcrit :
de 4 ans marcher le long d'un muret de 1,2m de haut avec des rocher et
du bitume en bas... ca devient dangereux...
c'est un stade de foot qui a tout les agrï¿œments...
> Des lors que les parents te confient leurs enfants il est ï¿œvident que tu
> en est responsable.
La question est dans la mesure ou j'exige la prï¿œsence des parents,
peut-on considï¿œrer qu'ils me les confient justement ?
> Je rￜponds ￜ Pif qui a ￜcrit
>> Bonjour,
>>
>> je suis animateur bï¿œnï¿œvole, couvert en thï¿œorie par une assurance de
>> l'association en cas d'accident en gï¿œnï¿œral au niveau des adhï¿œrents.
>>
>> Nous lanￜons une nouvelle activitￜ de plein air. Sur le stade de foot
>> il y a des murets sans barriￜre ou autre. J'ai ouvert l'activitￜ ￜ des
>> enfants en demandant aux parents d'etre prï¿œsent car je ne veux pas
>> ï¿œtre responsable des enfants.
>
>>
>> Il y a des enfants qui jouent ￜ des endroits qui me semblent source de
>> risque important d'accident. Les parents n'interviennent pas forcï¿œment.
>>
>> Si l'enfant tombe et se blesse, est-ce que je suis personnellement
>> responsable ? Est-ce que l'asso est responsable ? Ou les parents ï¿œtant
>> prￜsent ils sont responsables ￜ 100% et l'asso comme moi sommes
>> couverts ? C'est ï¿œventuellement la mairie qui est propriï¿œtaire et qui
>> nous met ￜ disposition le lieu qui peu ￜtre responsable avec les
>> parents ?
>>
>> Merci pour vos ï¿œclaircissement.
> Si tu estime que le lieu pour la pratique de certaines activï¿œs est
> "dangereux" il faut tout simplement l'interdire.
Il n'est pas dangereux ￜ la base... mais pour imager: laisser un enfant
>> Bonjour,
>>
>> je suis animateur bï¿œnï¿œvole, couvert en thï¿œorie par une assurance de
>> l'association en cas d'accident en gï¿œnï¿œral au niveau des adhï¿œrents.
>>
>> Nous lanￜons une nouvelle activitￜ de plein air. Sur le stade de foot
>> il y a des murets sans barriￜre ou autre. J'ai ouvert l'activitￜ ￜ des
>> enfants en demandant aux parents d'etre prï¿œsent car je ne veux pas
>> ï¿œtre responsable des enfants.
>
>>
>> Il y a des enfants qui jouent ￜ des endroits qui me semblent source de
>> risque important d'accident. Les parents n'interviennent pas forcï¿œment.
>>
>> Si l'enfant tombe et se blesse, est-ce que je suis personnellement
>> responsable ? Est-ce que l'asso est responsable ? Ou les parents ï¿œtant
>> prￜsent ils sont responsables ￜ 100% et l'asso comme moi sommes
>> couverts ? C'est ï¿œventuellement la mairie qui est propriï¿œtaire et qui
>> nous met ￜ disposition le lieu qui peu ￜtre responsable avec les
>> parents ?
>>
>> Merci pour vos ï¿œclaircissement.
> Si tu estime que le lieu pour la pratique de certaines activï¿œs est
> "dangereux" il faut tout simplement l'interdire.
de 4 ans marcher le long d'un muret de 1,2m de haut avec des rocher et
du bitume en bas... ca devient dangereux...
c'est un stade de foot qui a tout les agrï¿œments...
> Des lors que les parents te confient leurs enfants il est ï¿œvident que tu
> en est responsable.
peut-on considï¿œrer qu'ils me les confient justement ?
Djeel
May 19, 2013, 6:26:59 PM5/19/13
to
Le 19/05/2013 19:55, Pif a �crit :
> je suis animateur au sens ou j'organise l'�v�nement et la s�ance, ou je me
> charge de g�rer aporter tout le mat�riel pour l'activit�, toute la partie
> administrative avec l'asso, etc., d'avoir la dispo des terrains avec ceux
> qui en ont la gestion, etc.
> mais je demande que les parents soient pr�sents quand il y a des enfants.
> Je ne veux pas qu'on me les confie justement...
A mon avis, � fuir ! Typiquement le genre de situation � gros emm... !
Tu dis dans un autre message : "Il n'est pas dangereux � la base... mais
Un stade de foot a tous les agr�ments pour jouer au foot (as-tu v�rifi� ?),
pas pour faire faire on ne sait quoi � des enfants de 4 ans !
--
Djeel
> je suis animateur au sens ou j'organise l'�v�nement et la s�ance, ou je me
> charge de g�rer aporter tout le mat�riel pour l'activit�, toute la partie
> administrative avec l'asso, etc., d'avoir la dispo des terrains avec ceux
> qui en ont la gestion, etc.
> mais je demande que les parents soient pr�sents quand il y a des enfants.
> Je ne veux pas qu'on me les confie justement...
Tu dis dans un autre message : "Il n'est pas dangereux � la base... mais
pour imager: laisser un enfant de 4 ans marcher le long d'un muret de 1,2m
de haut avec des rocher et du bitume en bas... ca devient dangereux...
c'est un stade de foot qui a tout les agr�ments...
de haut avec des rocher et du bitume en bas... ca devient dangereux...
Un stade de foot a tous les agr�ments pour jouer au foot (as-tu v�rifi� ?),
pas pour faire faire on ne sait quoi � des enfants de 4 ans !
--
Djeel
Pif
May 20, 2013, 5:06:27 AM5/20/13
to
Le 20/05/2013 00:26, Djeel a �crit :
ok, donc je serai ferme avec les parents concernant les enfants et je
consid�re que malgr� leur pr�sence, je suis potentiellement responsable...
autre exemple : l'enfant sort du gymnase suite � un d�faut de
surveillance des parents, il y a un accident sur le parking. Je suis
responsable car responsable de l'activit� ou ce sont les parents qui
n'ont pas surveill� leur enfant alors que leur pr�sence �tait obligatoire ?
merci
consid�re que malgr� leur pr�sence, je suis potentiellement responsable...
autre exemple : l'enfant sort du gymnase suite � un d�faut de
surveillance des parents, il y a un accident sur le parking. Je suis
responsable car responsable de l'activit� ou ce sont les parents qui
n'ont pas surveill� leur enfant alors que leur pr�sence �tait obligatoire ?
merci
Marc-Antoine
May 20, 2013, 5:32:56 AM5/20/13
to
Je rￜponds ￜ Pif qui a ￜcrit
>> Si tu estime que le lieu pour la pratique de certaines activï¿œs est
>> "dangereux" il faut tout simplement l'interdire.
>
> Il n'est pas dangereux ￜ la base... mais pour imager: laisser un enfant de 4
> ans marcher le long d'un muret de 1,2m de haut avec des rocher et du bitume
> en bas... ca devient dangereux...
Ce qui implique une surveillance comme dans les cours d'ï¿œcoles. Les
>> "dangereux" il faut tout simplement l'interdire.
>
> Il n'est pas dangereux ￜ la base... mais pour imager: laisser un enfant de 4
> ans marcher le long d'un muret de 1,2m de haut avec des rocher et du bitume
> en bas... ca devient dangereux...
mï¿œmes trouvent toujours un endroit "dangereux" pour y jouer.
>
> c'est un stade de foot qui a tout les agrï¿œments...
Alors il ne devait pas y avoir de problￜme vis ￜ vis de l'assurance.
> c'est un stade de foot qui a tout les agrï¿œments...
>
>
>> Des lors que les parents te confient leurs enfants il est ï¿œvident que tu
>> en est responsable.
>
> La question est dans la mesure ou j'exige la prï¿œsence des parents, peut-on
> considï¿œrer qu'ils me les confient justement ?
Tu accepterais alors que les parents puissent intervenir ou interdir ￜ
>
>> Des lors que les parents te confient leurs enfants il est ï¿œvident que tu
>> en est responsable.
>
> La question est dans la mesure ou j'exige la prï¿œsence des parents, peut-on
> considï¿œrer qu'ils me les confient justement ?
leurs enfant de faire ce que tu leurs demanderais de faire mais qu'ils
estimeront dangereux?
nosferatus
May 20, 2013, 6:43:07 AM5/20/13
to
Pif wrote:
> Le 20/05/2013 00:26, Djeel a �crit :
>
>> Le 19/05/2013 19:55, Pif a �crit :
>>
>>> je suis animateur au sens ou j'organise l'�v�nement et la s�ance, ou
>>> je me
>>> charge de g�rer aporter tout le mat�riel pour l'activit�, toute la
>>> partie
>>> administrative avec l'asso, etc., d'avoir la dispo des terrains avec
>>> ceux
>>> qui en ont la gestion, etc.
>>> mais je demande que les parents soient pr�sents quand il y a des
>>> enfants.
>>> Je ne veux pas qu'on me les confie justement...
>>
>>
>> A mon avis, � fuir ! Typiquement le genre de situation � gros emm... !
>>
>> Tu dis dans un autre message : "Il n'est pas dangereux � la base... mais
>> pour imager: laisser un enfant de 4 ans marcher le long d'un muret de
>> 1,2m de haut avec des rocher et du bitume en bas... ca devient
>> dangereux...
>> c'est un stade de foot qui a tout les agr�ments...
>>
>> Un stade de foot a tous les agr�ments pour jouer au foot (as-tu v�rifi�
>> ?), pas pour faire faire on ne sait quoi � des enfants de 4 ans !
>
>
> ok, donc je serai ferme avec les parents concernant les enfants
Clap Clap Clap !
> Le 20/05/2013 00:26, Djeel a �crit :
>
>> Le 19/05/2013 19:55, Pif a �crit :
>>
>>> je suis animateur au sens ou j'organise l'�v�nement et la s�ance, ou
>>> je me
>>> charge de g�rer aporter tout le mat�riel pour l'activit�, toute la
>>> partie
>>> administrative avec l'asso, etc., d'avoir la dispo des terrains avec
>>> ceux
>>> qui en ont la gestion, etc.
>>> mais je demande que les parents soient pr�sents quand il y a des
>>> enfants.
>>> Je ne veux pas qu'on me les confie justement...
>>
>>
>> A mon avis, � fuir ! Typiquement le genre de situation � gros emm... !
>>
>> Tu dis dans un autre message : "Il n'est pas dangereux � la base... mais
>> pour imager: laisser un enfant de 4 ans marcher le long d'un muret de
>> 1,2m de haut avec des rocher et du bitume en bas... ca devient
>> dangereux...
>> c'est un stade de foot qui a tout les agr�ments...
>>
>> Un stade de foot a tous les agr�ments pour jouer au foot (as-tu v�rifi�
>> ?), pas pour faire faire on ne sait quoi � des enfants de 4 ans !
>
>
> ok, donc je serai ferme avec les parents concernant les enfants
et apr�s ? Ce sera parole contre parole
> et je consid�re que malgr� leur pr�sence, je suis potentiellement
> responsable...
probl�me ?
Au fait, �tes-vous assur� pour cette activit� ?
Avez-vous le contrat de l'association ?
Parce que, b�n�vole ou pas...
>
> autre exemple : l'enfant sort du gymnase suite � un d�faut de
> surveillance des parents, il y a un accident sur le parking. Je suis
> responsable car responsable de l'activit� ou ce sont les parents qui
> n'ont pas surveill� leur enfant alors que leur pr�sence �tait
> obligatoire ?
Ni dans l'association
Ni dans les rapports que les parents ont avec l'association
Ni dans les rapports que vous avez avec l'association
Ni dans les rapports que vous avez avec les parents (mais cela devrait
relever de l'association)
...
En gros : l'association et vous-m�mes �tes-vous assur�s, pour ce type
d'activit� et dans ces conditions ?
Et qu'en dit votre assurance personnelle ?
-- H�l�ne
Pif
May 20, 2013, 7:04:55 AM5/20/13
to
Le 20/05/2013 12:43, nosferatus a �crit :
l'activit�... et j'impose qu'ils restent sur la partie stade...
du coup, j'ai plus de risque r�el a priori... (si ce n'est les enfants
qui s'enfuient sous l'autorit� des parents qui est la seconde partie de
ma question).
> C'est parfait ! La faute vous en incombera. A 100 %. O� donc est votre
> probl�me ?
> Au fait, �tes-vous assur� pour cette activit� ?
> Avez-vous le contrat de l'association ?
non, j'ai pas le contrat, mais je sais qu'ils sont en conformit� et je
connais le nom de l'assurance si je connais pas le contrat
> Si rien n'est �crit...
> Ni dans l'association
> Ni dans les rapports que les parents ont avec l'association
> Ni dans les rapports que vous avez avec l'association
> Ni dans les rapports que vous avez avec les parents (mais cela devrait
> relever de l'association)
> ...
> En gros : l'association et vous-m�mes �tes-vous assur�s, pour ce type
> d'activit� et dans ces conditions ?
> Et qu'en dit votre assurance personnelle ?
j'ai pas pos� la question � mon assurance personnelle puisque je suis
couvert par l'assurance de l'asso...
les autres animateurs, non b�n�vols, prennent la responsabilit� des
enfants, sont diplom�s, etc. Je ne suis pas diplom� et je fais
simplement du b�n�volat en organisant des s�ances comme indiqu�. Je n'ai
pas les comp�tence ni les diplomes pour donner de vrais cours, et si
j'accepte la participations d'enfants, je ne veux pas de responsabilit�s
envers ces enfants.
>
> -- H�l�ne
> Pif wrote:
>
>> Le 20/05/2013 00:26, Djeel a �crit :
>>
>>> Le 19/05/2013 19:55, Pif a �crit :
>>>
>>>> je suis animateur au sens ou j'organise l'�v�nement et la s�ance, ou
>>>> je me
>>>> charge de g�rer aporter tout le mat�riel pour l'activit�, toute la
>>>> partie
>>>> administrative avec l'asso, etc., d'avoir la dispo des terrains avec
>>>> ceux
>>>> qui en ont la gestion, etc.
>>>> mais je demande que les parents soient pr�sents quand il y a des
>>>> enfants.
>>>> Je ne veux pas qu'on me les confie justement...
>>>
>>>
>>> A mon avis, � fuir ! Typiquement le genre de situation � gros emm... !
>>>
>>> Tu dis dans un autre message : "Il n'est pas dangereux � la base... mais
>>> pour imager: laisser un enfant de 4 ans marcher le long d'un muret de
>>> 1,2m de haut avec des rocher et du bitume en bas... ca devient
>>> dangereux...
>>> c'est un stade de foot qui a tout les agr�ments...
>>>
>>> Un stade de foot a tous les agr�ments pour jouer au foot (as-tu v�rifi�
>>> ?), pas pour faire faire on ne sait quoi � des enfants de 4 ans !
>>
>>
>> ok, donc je serai ferme avec les parents concernant les enfants
>
> Clap Clap Clap !
> et apr�s ? Ce sera parole contre parole
non, ca veut dire que si les enfants s'approchent, je vire de
>
>> Le 20/05/2013 00:26, Djeel a �crit :
>>
>>> Le 19/05/2013 19:55, Pif a �crit :
>>>
>>>> je suis animateur au sens ou j'organise l'�v�nement et la s�ance, ou
>>>> je me
>>>> charge de g�rer aporter tout le mat�riel pour l'activit�, toute la
>>>> partie
>>>> administrative avec l'asso, etc., d'avoir la dispo des terrains avec
>>>> ceux
>>>> qui en ont la gestion, etc.
>>>> mais je demande que les parents soient pr�sents quand il y a des
>>>> enfants.
>>>> Je ne veux pas qu'on me les confie justement...
>>>
>>>
>>> A mon avis, � fuir ! Typiquement le genre de situation � gros emm... !
>>>
>>> Tu dis dans un autre message : "Il n'est pas dangereux � la base... mais
>>> pour imager: laisser un enfant de 4 ans marcher le long d'un muret de
>>> 1,2m de haut avec des rocher et du bitume en bas... ca devient
>>> dangereux...
>>> c'est un stade de foot qui a tout les agr�ments...
>>>
>>> Un stade de foot a tous les agr�ments pour jouer au foot (as-tu v�rifi�
>>> ?), pas pour faire faire on ne sait quoi � des enfants de 4 ans !
>>
>>
>> ok, donc je serai ferme avec les parents concernant les enfants
>
> Clap Clap Clap !
> et apr�s ? Ce sera parole contre parole
l'activit�... et j'impose qu'ils restent sur la partie stade...
du coup, j'ai plus de risque r�el a priori... (si ce n'est les enfants
qui s'enfuient sous l'autorit� des parents qui est la seconde partie de
ma question).
> C'est parfait ! La faute vous en incombera. A 100 %. O� donc est votre
> probl�me ?
> Au fait, �tes-vous assur� pour cette activit� ?
> Avez-vous le contrat de l'association ?
connais le nom de l'assurance si je connais pas le contrat
> Si rien n'est �crit...
> Ni dans l'association
> Ni dans les rapports que les parents ont avec l'association
> Ni dans les rapports que vous avez avec l'association
> Ni dans les rapports que vous avez avec les parents (mais cela devrait
> relever de l'association)
> ...
> En gros : l'association et vous-m�mes �tes-vous assur�s, pour ce type
> d'activit� et dans ces conditions ?
> Et qu'en dit votre assurance personnelle ?
couvert par l'assurance de l'asso...
les autres animateurs, non b�n�vols, prennent la responsabilit� des
enfants, sont diplom�s, etc. Je ne suis pas diplom� et je fais
simplement du b�n�volat en organisant des s�ances comme indiqu�. Je n'ai
pas les comp�tence ni les diplomes pour donner de vrais cours, et si
j'accepte la participations d'enfants, je ne veux pas de responsabilit�s
envers ces enfants.
>
> -- H�l�ne
Pif
May 20, 2013, 7:10:01 AM5/20/13
to
Le 20/05/2013 11:32, Marc-Antoine a ï¿œcrit :
j'organise des sï¿œances de sport. J'amï¿œne la matï¿œriel, je m'occupe
d'avoir les crï¿œneaux pour le stade, du lien avec l'assoc, etc.
J'accepte les enfants sous la responsabilitￜ de leur parents dans ces
sￜances. Je ne suis pas un animateurs professsionnel ou diplomￜ, et ce
que je souhaite est de pouvoir laisser au parents la responsabilitￜ de
leurs enfants.
S'ils veulent pas que leurs enfants fasse un truc, je m'en moque.. la
situation que tu dￜcris n'a jamais existￜ... l'activitￜ c'est du
badminton en intï¿œrieur et un sport de raquette en extï¿œrieur. Le danger
est donc minime, si ce n'est comme tu le dis les comportement ￜ la marge
que j'ï¿œvoque...
je n'impose pas d'exercices aux enfants, c'est pas un problï¿œme, quand
les enfants en ont marre ils arretent s'ils le veulent...
d'avoir les crï¿œneaux pour le stade, du lien avec l'assoc, etc.
J'accepte les enfants sous la responsabilitￜ de leur parents dans ces
sￜances. Je ne suis pas un animateurs professsionnel ou diplomￜ, et ce
que je souhaite est de pouvoir laisser au parents la responsabilitￜ de
leurs enfants.
S'ils veulent pas que leurs enfants fasse un truc, je m'en moque.. la
situation que tu dￜcris n'a jamais existￜ... l'activitￜ c'est du
badminton en intï¿œrieur et un sport de raquette en extï¿œrieur. Le danger
est donc minime, si ce n'est comme tu le dis les comportement ￜ la marge
que j'ï¿œvoque...
je n'impose pas d'exercices aux enfants, c'est pas un problï¿œme, quand
les enfants en ont marre ils arretent s'ils le veulent...
nosferatus
May 20, 2013, 7:19:08 AM5/20/13
to
D'accord. Vous virez les gamin(e)s. Les parents sont-ils d'accord ?
>
> du coup, j'ai plus de risque r�el a priori... (si ce n'est les enfants
> qui s'enfuient sous l'autorit� des parents qui est la seconde partie
> de ma question).
parfait.
>
>> C'est parfait ! La faute vous en incombera. A 100 %. O� donc est votre
>> probl�me ?
>> Au fait, �tes-vous assur� pour cette activit� ?
>> Avez-vous le contrat de l'association ?
>
>
> non, j'ai pas le contrat, mais je sais qu'ils sont en conformit� et je
> connais le nom de l'assurance si je connais pas le contrat
>
>
>> Si rien n'est �crit...
>> Ni dans l'association
>> Ni dans les rapports que les parents ont avec l'association
>> Ni dans les rapports que vous avez avec l'association
>> Ni dans les rapports que vous avez avec les parents (mais cela devrait
>> relever de l'association)
>> ...
>> En gros : l'association et vous-m�mes �tes-vous assur�s, pour ce type
>> d'activit� et dans ces conditions ?
>> Et qu'en dit votre assurance personnelle ?
>
>
> j'ai pas pos� la question � mon assurance personnelle puisque je suis
> couvert par l'assurance de l'asso...
(perso, je m'en fiche)
Posez donc les questions n�cessaires � votre assurance et �
l'association (c'est elle qui fera le lien avec son assurance). Et
attendez donc de recevoir sa r�ponse.
>
> les autres animateurs, non b�n�vols, prennent la responsabilit� des
> enfants, sont diplom�s, etc. Je ne suis pas diplom� et je fais
> simplement du b�n�volat en organisant des s�ances comme indiqu�. Je
> n'ai pas les comp�tence ni les diplomes pour donner de vrais cours, et
> si j'accepte la participations d'enfants, je ne veux pas de
> responsabilit�s envers ces enfants.
- aucun contrat ne vous lie avec l'association : sous quel pr�texte
l'assurance de l'association vous couvre-t-elle ?
- vous "savez" qu'ils sont en conformit� : comment le savez-vous ?
- vous connaissez le nom de l'assurance mais vous ne connaissez pas les
termes du contrat
Il me semble que Djeel vous a r�ponde "� fuir".
Maintenant, faites ce que vous voulez, pensez, estimez, imaginez... avec
vos petits bras muscl�s.
J'arr�te.
-- H�l�ne
nosferatus
May 20, 2013, 7:21:08 AM5/20/13
to
-- H�l�ne
nosferatus
May 20, 2013, 7:29:34 AM5/20/13
to
On s'en fiche que vous ne soyez pas un animateur professionnel ou un
animateur diplￜmￜ !
Que font ces gens-lￜ : professionnels ou diplￜmￜs ?
Ont-ils un contrat ?
Si oui, exigez d'avoir le mï¿œme
Pourriez-vous rï¿œflï¿œchir, un petit-peu ???
Les parents sont-ils informï¿œs officiellement (cela veut dire par ï¿œcrit
et via l'association) que "quand les enfants en ont marre ils arretent
s'ils le veulent..." ?
QUI dirige l'activitￜ ?
Personne ne va vous prendre par la main.
Voyez tout cela avec l'association.
-- Hï¿œlï¿œne
Marc-Antoine
May 20, 2013, 7:41:53 AM5/20/13
to
Je rￜponds ￜ Pif qui a ￜcrit
>
>
> j'organise des sï¿œances de sport. J'amï¿œne la matï¿œriel, je m'occupe d'avoir les
> crï¿œneaux pour le stade, du lien avec l'assoc, etc.
Si ￜa ne se rￜsume qu'ￜ cela et que tu ne t'implique pas *directement*
> crï¿œneaux pour le stade, du lien avec l'assoc, etc.
dans l'encadrement ou les activitï¿œs sportives des enfants, je ne vois
pas ou il y aurait un problï¿œme.... mais...
>
> J'accepte les enfants sous la responsabilitￜ de leur parents dans ces
> sￜances. Je ne suis pas un animateurs professsionnel ou diplomￜ, et ce que je
> souhaite est de pouvoir laisser au parents la responsabilitￜ de leurs
> enfants.
... *tu accepte* les enfants, ce qui veut dire que c'est toi qui en
> J'accepte les enfants sous la responsabilitￜ de leur parents dans ces
> sￜances. Je ne suis pas un animateurs professsionnel ou diplomￜ, et ce que je
> souhaite est de pouvoir laisser au parents la responsabilitￜ de leurs
> enfants.
prend la responsabilitￜ, et comme tu le dis toi mￜme, tu n'a aucun
diplï¿œme aucune compï¿œtence pour "diriger", de prï¿œs ou de loin, ce type
d'activitￜ, alors qui encadre "lￜgalement" ces enfants? Personnellement
je m'abstiendrais.
Serge
May 20, 2013, 7:43:41 AM5/20/13
to
"Pif" <p...@nospam.invalid> a �crit dans le message de news:
5199e796$0$2236$426a...@news.free.fr...
Pars du principe qu'en cas d'accident, tu trouveras les parents CONTRE
toi, et de plus ayant constat� les m�mes d�fauts que toi, ils te
reprocheront d'avoir laiss� faire les gamins qu'ils t'avaient confi�s...
(selon eux...)
Sinon pas besoin d'animateur...
Tu es dans une structure associative ? Municipale ???
Je ne comprends pas bien ton r�le et ce que viennent faire les parents
l� dedans une fois qu'ils t'ont confi�s leurs enfants...
(auquel cas, ils n'ont au contraire RIEN � faire sur place !)
Serge
Pif
May 20, 2013, 8:00:09 AM5/20/13
to
Le 20/05/2013 13:19, nosferatus a �crit :
> Avec vos petits bras muscl�s ?
> D'accord. Vous virez les gamin(e)s. Les parents sont-ils d'accord ?
on est pas dans ce genre de probl�matique. Ca reste une activit� "bonne
enfant" sans probl�me. Certains parents ne sont pas assez ferme avec le
enfants qui font des choses dangereuses.
> Oh, si vous pensez que vous n'avez "plus de risque r�el a priori", c'est
> parfait.
non, y'a des risques: un enfant qui tr�buche sur la pelouse et de foule
la cheville, un enfant qui se prend un poteau de foot... bref, ca reste
ensuite des risques habituels et plutot faible pour notre activit�.
L'asso est couverte.
Comme je l'ai dit, mes inqui�tudes sont:
- l'enfant sort du gymnase et va sur le parking tout seul
- l'enfant grimpe sur un muret du stade de foot et tombe...
> Ecoutez... Enfin, mani�re de parler
> - aucun contrat ne vous lie avec l'association : sous quel pr�texte
> l'assurance de l'association vous couvre-t-elle ?
l'assurance de l'association couvre l'activit� ou l'�v�nement, les
adh�rents et l'animateur en faisant partie.
> - vous "savez" qu'ils sont en conformit� : comment le savez-vous ?
pasque pour le dernier �v�nement elle m'a demand� le nombre de
participant et a fait la d�claration � l'assurance. Je sais qu'elle est
consciencieuse et qu'elle ne m'aurait pas mentie. L'id�e n'est pas de
tomber dans la parano.
> Avec vos petits bras muscl�s ?
> D'accord. Vous virez les gamin(e)s. Les parents sont-ils d'accord ?
enfant" sans probl�me. Certains parents ne sont pas assez ferme avec le
enfants qui font des choses dangereuses.
> Oh, si vous pensez que vous n'avez "plus de risque r�el a priori", c'est
> parfait.
la cheville, un enfant qui se prend un poteau de foot... bref, ca reste
ensuite des risques habituels et plutot faible pour notre activit�.
L'asso est couverte.
Comme je l'ai dit, mes inqui�tudes sont:
- l'enfant sort du gymnase et va sur le parking tout seul
- l'enfant grimpe sur un muret du stade de foot et tombe...
> Ecoutez... Enfin, mani�re de parler
> - aucun contrat ne vous lie avec l'association : sous quel pr�texte
> l'assurance de l'association vous couvre-t-elle ?
adh�rents et l'animateur en faisant partie.
> - vous "savez" qu'ils sont en conformit� : comment le savez-vous ?
participant et a fait la d�claration � l'assurance. Je sais qu'elle est
consciencieuse et qu'elle ne m'aurait pas mentie. L'id�e n'est pas de
tomber dans la parano.
Serge
May 20, 2013, 8:01:23 AM5/20/13
to
"Pif" <p...@nospam.invalid> a �crit dans le message de news:
Sortez-vous de l� vite fait, vous n'avez rien � y faire...
Sauf � avoir des comp�tences autres d'�ducation ou de secourisme...
(j'ai longtemps �t� "l'infirmier" d'un chantier de b�n�voles, ne
souhaitant pas passer le BAFA, je faisais valoir ma pratique secouriste
active...)
Serge
Pif
May 20, 2013, 8:11:53 AM5/20/13
to
Le 20/05/2013 13:43, Serge a �crit :
ben sans moi pas d'activit� malgr� tout...
> Tu es dans une structure associative ? Municipale ???
asso (MJC)
> Je ne comprends pas bien ton r�le et ce que viennent faire les parents
> l� dedans une fois qu'ils t'ont confi�s leurs enfants...
> (auquel cas, ils n'ont au contraire RIEN � faire sur place !)
y'a 2 types de s�ances:
- s�ances jeu libre. On s'occupe d'avoir la salle aupr�s de la mairie,
on a le mat�riel, les cl�s, les outils de communication, un assurance
pour l'activit�, bref, toute l'infra. Simplement ensuite, c'est du jeu
libre. Les parents jouent avec les enfants, les enfants jouent entre eux
et les parents jouent entre eux aussi. Les parents sont la parce qu'ils
jouent tout comme les enfants, mais pas forc�ment avec les enfants.
- s�ances avec ateliers/jeux: on demande � 1 ou 2 parents de tenir un
atelier avec 5 ou 6 enfants pour 1 � 2 adultes. Ensuite, moi ou un
animateur diplom� on vient expliquer le fonctionnement de l'atelier et
on montre aux enfants les �l�ments de base: tenue de raquette, geste,
etc. Dans ce cas dans l'animateur a toujours le m�me r�le que
pr�c�demment, mais en plus on am�ne du mat�riel de motricit� et on a des
kits p�dagogiques pour proposer des ateliers.
Mais l'id�e reste qu'on ne souhaite pas encadrer une 20aine d'enfants,
et la plupart des parents �tant eux m�me pratiquant du sport, son
capable de donner des explications sur les gestes, et sont demandeur de
pouvoir faire d�couvrir l'activit� aux enfants, et de pouvoir partager
ce moment l� avec eux.
> Tu es dans une structure associative ? Municipale ???
> Je ne comprends pas bien ton r�le et ce que viennent faire les parents
> l� dedans une fois qu'ils t'ont confi�s leurs enfants...
> (auquel cas, ils n'ont au contraire RIEN � faire sur place !)
- s�ances jeu libre. On s'occupe d'avoir la salle aupr�s de la mairie,
on a le mat�riel, les cl�s, les outils de communication, un assurance
pour l'activit�, bref, toute l'infra. Simplement ensuite, c'est du jeu
libre. Les parents jouent avec les enfants, les enfants jouent entre eux
et les parents jouent entre eux aussi. Les parents sont la parce qu'ils
jouent tout comme les enfants, mais pas forc�ment avec les enfants.
- s�ances avec ateliers/jeux: on demande � 1 ou 2 parents de tenir un
atelier avec 5 ou 6 enfants pour 1 � 2 adultes. Ensuite, moi ou un
animateur diplom� on vient expliquer le fonctionnement de l'atelier et
on montre aux enfants les �l�ments de base: tenue de raquette, geste,
etc. Dans ce cas dans l'animateur a toujours le m�me r�le que
pr�c�demment, mais en plus on am�ne du mat�riel de motricit� et on a des
kits p�dagogiques pour proposer des ateliers.
Mais l'id�e reste qu'on ne souhaite pas encadrer une 20aine d'enfants,
et la plupart des parents �tant eux m�me pratiquant du sport, son
capable de donner des explications sur les gestes, et sont demandeur de
pouvoir faire d�couvrir l'activit� aux enfants, et de pouvoir partager
ce moment l� avec eux.
Pif
May 20, 2013, 8:15:09 AM5/20/13
to
Le 20/05/2013 13:29, nosferatus a ï¿œcrit :
> Attendez...
> On s'en fiche que vous ne soyez pas un animateur professionnel ou un
> animateur diplￜmￜ !
> Que font ces gens-lￜ : professionnels ou diplￜmￜs
> Ont-ils un contrat ?
oui, ils ont un contrat et une rï¿œmunï¿œration. Un bï¿œnï¿œvol n'a pas de
contrat de travail, puisque c'est un bï¿œnï¿œvol... C'est leur mï¿œtier (gagne
pain) et ils savent qu'ils doivent l'exercer avec des groupes
d'enfants... Il ont ￜtￜ formￜ et ont l'habitude d'encadrer des enfants.
> Si oui, exigez d'avoir le mï¿œme
> Pourriez-vous rï¿œflï¿œchir, un petit-peu ???
oui, justement, ce qui me laisse supposer qu'un bï¿œnï¿œvol ne peut avoir un
contrat de travail a priori...
> Les parents sont-ils informï¿œs officiellement (cela veut dire par ï¿œcrit
> et via l'association) que "quand les enfants en ont marre ils arretent
> s'ils le veulent..." ?
oui, ils sont ￜ cotￜ...
> QUI dirige l'activitￜ ?
qu'appelle tu diriger ? a priori c'est moi, et au dessus l'asso...
> Attendez...
> On s'en fiche que vous ne soyez pas un animateur professionnel ou un
> animateur diplￜmￜ !
> Que font ces gens-lￜ : professionnels ou diplￜmￜs
oui, ils ont un contrat et une rï¿œmunï¿œration. Un bï¿œnï¿œvol n'a pas de
contrat de travail, puisque c'est un bï¿œnï¿œvol... C'est leur mï¿œtier (gagne
pain) et ils savent qu'ils doivent l'exercer avec des groupes
d'enfants... Il ont ￜtￜ formￜ et ont l'habitude d'encadrer des enfants.
> Si oui, exigez d'avoir le mï¿œme
> Pourriez-vous rï¿œflï¿œchir, un petit-peu ???
contrat de travail a priori...
> Les parents sont-ils informï¿œs officiellement (cela veut dire par ï¿œcrit
> et via l'association) que "quand les enfants en ont marre ils arretent
> s'ils le veulent..." ?
> QUI dirige l'activitￜ ?
Pif
May 20, 2013, 8:19:52 AM5/20/13
to
Le 20/05/2013 13:41, Marc-Antoine a ï¿œcrit :
ben je prends un autre exemple: cas d'une kermesse, ou d'un ï¿œvï¿œnement
avec plein d'ateliers pour les enfant comme on en voit dans toutes les
villes..
les parents rentrent avec les enfants moyennant xￜ par exemple et ￜ ce
titre se baladent dans des stands. On retrouve des animateurs un peu
partout.. les parents sont avec les enfants et en assument la
responsabilitￜ... si les enfants font n'importe quoi entre deux
ateliers, on suppose qu'en cas d'accident, les enfants ï¿œtaient sous la
responsabilitￜ des parents...
C'est un peu la formule que je souhaite mettre en place.
avec plein d'ateliers pour les enfant comme on en voit dans toutes les
villes..
les parents rentrent avec les enfants moyennant xￜ par exemple et ￜ ce
titre se baladent dans des stands. On retrouve des animateurs un peu
partout.. les parents sont avec les enfants et en assument la
responsabilitￜ... si les enfants font n'importe quoi entre deux
ateliers, on suppose qu'en cas d'accident, les enfants ï¿œtaient sous la
responsabilitￜ des parents...
C'est un peu la formule que je souhaite mettre en place.
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Marc-Antoine
May 20, 2013, 11:35:18 AM5/20/13
to
ï¿œtre rendu responsables d'un quelconque manquement aux rï¿œgles de
sￜcuritￜ. En outre, si les enfants venaient ￜ utiliser un stand, en cas
d'accident, le responsable du stand "pourrait" ï¿œtre mise en cause
aussi.
Michelle Niouz
May 20, 2013, 12:40:00 PM5/20/13
to
Aprï¿œs mï¿œre rï¿œflexion, Pif a ï¿œcrit :
> des murets sans barriￜre ou autre. J'ai ouvert l'activitￜ ￜ des enfants en
> demandant aux parents d'etre prï¿œsent car je ne veux pas ï¿œtre responsable des
> enfants.
>
> Il y a des enfants qui jouent ￜ des endroits qui me semblent source de risque
> important d'accident. Les parents n'interviennent pas forcï¿œment.
La mairie a acceptￜ par ￜcrit que vous utilisiez un stade absolument
pas prï¿œvu pour des enfants de cet ï¿œge ?
Avec un encadrement bien flou (bï¿œnï¿œvole + animateurs diplomï¿œs +
parents) ?
Ce n'est pas vous qui dￜcidez oￜ s'arrￜte votre responsabilitￜ, ce sera
ï¿œventuellement un tribunal aprï¿œs accident !
> Bonjour,
>
> je suis animateur bï¿œnï¿œvole, couvert en thï¿œorie par une assurance de
> l'association en cas d'accident en gï¿œnï¿œral au niveau des adhï¿œrents.
>
> Nous lanￜons une nouvelle activitￜ de plein air. Sur le stade de foot il y a
>
> je suis animateur bï¿œnï¿œvole, couvert en thï¿œorie par une assurance de
> l'association en cas d'accident en gï¿œnï¿œral au niveau des adhï¿œrents.
>
> des murets sans barriￜre ou autre. J'ai ouvert l'activitￜ ￜ des enfants en
> demandant aux parents d'etre prï¿œsent car je ne veux pas ï¿œtre responsable des
> enfants.
>
> Il y a des enfants qui jouent ￜ des endroits qui me semblent source de risque
> important d'accident. Les parents n'interviennent pas forcï¿œment.
>
> Si l'enfant tombe et se blesse, est-ce que je suis personnellement
> Si l'enfant tombe et se blesse, est-ce que je suis personnellement
> responsable ? Est-ce que l'asso est responsable ? Ou les parents ï¿œtant
> prￜsent ils sont responsables ￜ 100% et l'asso comme moi sommes couverts ?
> C'est ￜventuellement la mairie qui est propriￜtaire et qui nous met ￜ
> disposition le lieu qui peu ï¿œtre responsable avec les parents ?
> prￜsent ils sont responsables ￜ 100% et l'asso comme moi sommes couverts ?
> C'est ￜventuellement la mairie qui est propriￜtaire et qui nous met ￜ
La mairie a acceptￜ par ￜcrit que vous utilisiez un stade absolument
pas prï¿œvu pour des enfants de cet ï¿œge ?
Avec un encadrement bien flou (bï¿œnï¿œvole + animateurs diplomï¿œs +
parents) ?
Ce n'est pas vous qui dￜcidez oￜ s'arrￜte votre responsabilitￜ, ce sera
ï¿œventuellement un tribunal aprï¿œs accident !
nosferatus
May 21, 2013, 2:50:50 AM5/21/13
to
Pif wrote:
> (...)
C'est le "on suppose" qui m'effraie dans votre cas. Soyez un peu moins
lï¿œger.
Encore une fois, qui est "on" ?
- vous ?
- l'association (et qui) ?
- le concierge ?
- le chat ?
Par ailleurs, votre "n'importe quoi" c'est par rapport ￜ quoi ? A
quelque chose de dￜfini, suppose-je ￜ mon tour
Encore une, fois, quelle est la politique de votre association ? Ce
n'est sans doute pas la premiï¿œre fois qu'elle accueille du public
(parents et/ou enfants). Alors, ne rￜinventez pas le fil ￜ couper le beurre
-- Hï¿œlï¿œne
> (...)
> les parents rentrent avec les enfants moyennant xￜ par exemple et ￜ ce
> titre se baladent dans des stands. On retrouve des animateurs un peu
> partout.. les parents sont avec les enfants et en assument la
> responsabilitￜ... si les enfants font n'importe quoi entre deux
> ateliers, on suppose qu'en cas d'accident, les enfants ï¿œtaient sous la
> responsabilitￜ des parents...
>
> C'est un peu la formule que je souhaite mettre en place.
Bonjour
> titre se baladent dans des stands. On retrouve des animateurs un peu
> partout.. les parents sont avec les enfants et en assument la
> responsabilitￜ... si les enfants font n'importe quoi entre deux
> ateliers, on suppose qu'en cas d'accident, les enfants ï¿œtaient sous la
> responsabilitￜ des parents...
>
> C'est un peu la formule que je souhaite mettre en place.
C'est le "on suppose" qui m'effraie dans votre cas. Soyez un peu moins
lï¿œger.
Encore une fois, qui est "on" ?
- vous ?
- l'association (et qui) ?
- le concierge ?
- le chat ?
Par ailleurs, votre "n'importe quoi" c'est par rapport ￜ quoi ? A
quelque chose de dￜfini, suppose-je ￜ mon tour
Encore une, fois, quelle est la politique de votre association ? Ce
n'est sans doute pas la premiï¿œre fois qu'elle accueille du public
(parents et/ou enfants). Alors, ne rￜinventez pas le fil ￜ couper le beurre
-- Hï¿œlï¿œne
Djeel
May 21, 2013, 2:31:35 PM5/21/13
to
Le 20/05/2013 13:10, Pif a écrit :
> j'organise des séances de sport. J'amène la matériel, je m'occupe d'avoir
> les créneaux pour le stade, du lien avec l'assoc, etc.
Ailleurs tu parles de salle, donc activités d'intérieur...
> J'accepte les enfants sous la responsabilité de leur parents dans ces
> séances. Je ne suis pas un animateurs professsionnel ou diplomé, et ce que
> je souhaite est de pouvoir laisser au parents la responsabilité de leurs
> enfants.
Il aura fallu bien des messages pour que l'on comprenne à peu près de quoi
il s'agit : bénévole d'une MJC (président, membre du CA ???) tu organises
pour le compte de cette MJC des activités pour des enfants. Mais tu te
contentes de réserver salle ou stade, d'apporter le matériel, et
d’accueillir enfants et parents.
Tu as également fait allusion à des salariés, sans qu'on sache vraiment
leur rôle, ni ton lien avec eux.
> S'ils veulent pas que leurs enfants fasse un truc, je m'en moque.. la
> situation que tu décris n'a jamais existé... l'activité c'est du badminton
> en intérieur et un sport de raquette en extérieur. Le danger est donc
> minime, si ce n'est comme tu le dis les comportement à la marge que
> j'évoque...
Suivant l'âge des enfants, coup de raquette dans la figure, poteau de
badminton (toujours amovible) qui se renverse, ... la liste est longue.
Comme déjà dit, tout cela est extrêmement nébuleux.
Quel est le règlement qui fixe les modalités de participation et de
responsabilité des parents ? Ton rôle exact ?
Pars du principe que tout ce qui n'est pas explicitement écrit (et signé
par les participants) sera réputé jouer contre toi en cas de problème. Et
pas d'illusion, si problème, plein de bonnes âmes feront ce qu'il faut pour
te trouver une responsabilité !
--
Djeel
> j'organise des séances de sport. J'amène la matériel, je m'occupe d'avoir
> les créneaux pour le stade, du lien avec l'assoc, etc.
Ailleurs tu parles de salle, donc activités d'intérieur...
> J'accepte les enfants sous la responsabilité de leur parents dans ces
> séances. Je ne suis pas un animateurs professsionnel ou diplomé, et ce que
> je souhaite est de pouvoir laisser au parents la responsabilité de leurs
> enfants.
Il aura fallu bien des messages pour que l'on comprenne à peu près de quoi
il s'agit : bénévole d'une MJC (président, membre du CA ???) tu organises
pour le compte de cette MJC des activités pour des enfants. Mais tu te
contentes de réserver salle ou stade, d'apporter le matériel, et
d’accueillir enfants et parents.
Tu as également fait allusion à des salariés, sans qu'on sache vraiment
leur rôle, ni ton lien avec eux.
> S'ils veulent pas que leurs enfants fasse un truc, je m'en moque.. la
> en intérieur et un sport de raquette en extérieur. Le danger est donc
> minime, si ce n'est comme tu le dis les comportement à la marge que
> j'évoque...
Suivant l'âge des enfants, coup de raquette dans la figure, poteau de
badminton (toujours amovible) qui se renverse, ... la liste est longue.
Comme déjà dit, tout cela est extrêmement nébuleux.
Quel est le règlement qui fixe les modalités de participation et de
responsabilité des parents ? Ton rôle exact ?
Pars du principe que tout ce qui n'est pas explicitement écrit (et signé
par les participants) sera réputé jouer contre toi en cas de problème. Et
pas d'illusion, si problème, plein de bonnes âmes feront ce qu'il faut pour
te trouver une responsabilité !
--
Djeel
"Séb."
May 21, 2013, 3:12:41 PM5/21/13
to
--
Séb.
Pif
May 21, 2013, 6:11:40 PM5/21/13
to
Le 21/05/2013 20:31, Djeel a écrit :
> Le 20/05/2013 13:10, Pif a écrit :
>
>> j'organise des séances de sport. J'amène la matériel, je m'occupe d'avoir
>> les créneaux pour le stade, du lien avec l'assoc, etc.
>
> Ailleurs tu parles de salle, donc activités d'intérieur...
On a deux activités... une en gymnase. le seul risque réel est l'enfant
>
>> j'organise des séances de sport. J'amène la matériel, je m'occupe d'avoir
>> les créneaux pour le stade, du lien avec l'assoc, etc.
>
> Ailleurs tu parles de salle, donc activités d'intérieur...
qui sort du gymnase et va sur le parking...
La seconde, est sur un complexe de foot.... il y a un dénivelé entre les
deux terrains et une pente pour descendre au second terrain... C'est là
que en haut du "soutainement", il n'y a pas de sécurisation par un garde
corps ou autre...
> Il aura fallu bien des messages pour que l'on comprenne à peu près de
> quoi il s'agit : bénévole d'une MJC (président, membre du CA ???) tu
> organises pour le compte de cette MJC des activités pour des enfants.
> Mais tu te contentes de réserver salle ou stade, d'apporter le matériel,
> et d’accueillir enfants et parents.
>
> Tu as également fait allusion à des salariés, sans qu'on sache vraiment
> leur rôle, ni ton lien avec eux.
non, la je suis pas concerné, c'est d'autres activités....
> Tu as également fait allusion à des salariés, sans qu'on sache vraiment
> leur rôle, ni ton lien avec eux.
> Suivant l'âge des enfants, coup de raquette dans la figure, poteau de
> badminton (toujours amovible) qui se renverse, ... la liste est longue.
enfant qui glisse dans les WC...
Pour tout ca la MJC est assurée et je n'ai pas vraiment de crainte... ma
crainte se porte plus sur des accidents graves (parking, chute de 1.5m.
>
> Comme déjà dit, tout cela est extrêmement nébuleux.
> Quel est le règlement qui fixe les modalités de participation et de
> responsabilité des parents ? Ton rôle exact ?
> Pars du principe que tout ce qui n'est pas explicitement écrit (et signé
> par les participants) sera réputé jouer contre toi en cas de problème.
> Et pas d'illusion, si problème, plein de bonnes âmes feront ce qu'il
> faut pour te trouver une responsabilité !
J'indique que les mineurs doivent être accompagnés d'un adulte
> Comme déjà dit, tout cela est extrêmement nébuleux.
> Quel est le règlement qui fixe les modalités de participation et de
> responsabilité des parents ? Ton rôle exact ?
> Pars du principe que tout ce qui n'est pas explicitement écrit (et signé
> par les participants) sera réputé jouer contre toi en cas de problème.
> Et pas d'illusion, si problème, plein de bonnes âmes feront ce qu'il
> faut pour te trouver une responsabilité !
responsable sur les brochures, etc. Ceci dit, je ne sais pas si c'est
suffisant pour me "déresponsabilisé" par rapport au parent quand à des
comportement qui sortent du cadre de l'activité (fugue en dehors du
gymnase, grimper sur le muret...).
Ma question est donc de savoir comment me couvrir.
Pour ce qui est de règlement ou modalité, j'ai pas entendu parler de
grand chose à ce sujet concernant mon activité. J'ai pas vu de document.
Djeel
May 22, 2013, 2:26:37 AM5/22/13
to
Le 22/05/2013 00:11, Pif a écrit :
> Oui, tout ces risques sont assumé, comme un projecteur qui tombe ou un
> enfant qui glisse dans les WC...
> Pour tout ca la MJC est assurée et je n'ai pas vraiment de crainte... ma
> crainte se porte plus sur des accidents graves (parking, chute de 1.5m.
Attention à ne pas confondre l'assurance de la MJC et la responsabilité de
> Oui, tout ces risques sont assumé, comme un projecteur qui tombe ou un
> enfant qui glisse dans les WC...
> Pour tout ca la MJC est assurée et je n'ai pas vraiment de crainte... ma
> crainte se porte plus sur des accidents graves (parking, chute de 1.5m.
l'animateur (ou organisateur), si suite à un accident un défaut de
surveillance ou d'organisation peut être prouvé.
> J'indique que les mineurs doivent être accompagnés d'un adulte responsable
> sur les brochures, etc. Ceci dit, je ne sais pas si c'est suffisant pour me
> "déresponsabilisé" par rapport au parent quand à des comportement qui
> sortent du cadre de l'activité (fugue en dehors du gymnase, grimper sur le
> muret...).
formule du style "... l'enfant reste en permanence sous l'entière
responsabilité du parent ou représentant adulte accompagnateur...,
l'association se contente de mettre à disposition le lieu et le matériel et
ne pourra en aucun cas être tenu responsable..." et encore !
Ce document devrait aussi préciser tous les endroits dangereux et bien
spécifier les limites de l'activité.
> Ma question est donc de savoir comment me couvrir.
--
Djeel
Pif
May 22, 2013, 3:41:19 AM5/22/13
to
dans la MJC. Je vais prévoir sur les futures plaquettes la mention que
tu indiques, et je vais demander des renseignements à la MJC.
Merci.
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