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RTT année précédente / 31 mars année en cours

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Thom

unread,
Apr 29, 2013, 2:43:58 AM4/29/13
to
Bonjour,

Je cherche à savoir d'où sort la date du 31 mars pour consommer les RTTs de l'année précédente.
En effet, c'est mentionné ici ou là mais sans référence.
J'ai consulté la convention collective qui me concerne (cadre de la métallurgie) sans succès.
Je n'ai pas trouvé d'article du droit du travail (mais cela y est peut-être bien).

Donc, si une personne pouvait m'indiquer une référence sur ce point, cela m'aiderait bien.

D'avance merci.

Thom

maurice

unread,
Apr 29, 2013, 4:11:54 AM4/29/13
to
Thom avait ᅵnoncᅵ :
> Bonjour,
>
> Je cherche ᅵ savoir d'oᅵ sort la date du 31 mars pour consommer les
> RTTs de l'annᅵe prᅵcᅵdente. En effet, c'est mentionnᅵ ici ou lᅵ mais
> sans rᅵfᅵrence. J'ai consultᅵ la convention collective qui me
> concerne (cadre de la mᅵtallurgie) sans succᅵs. Je n'ai pas trouvᅵ
> d'article du droit du travail (mais cela y est peut-ᅵtre bien).
>
> Donc, si une personne pouvait m'indiquer une rᅵfᅵrence sur ce point,
> cela m'aiderait bien.
>
> D'avance merci.
>
> Thom

Bonjour,

Accord d'entreporise ou note de service au moment de la mise en place
des RTT ?

--
maurice


Thom

unread,
Apr 29, 2013, 5:06:45 AM4/29/13
to
Le lundi 29 avril 2013 10:11:54 UTC+2, maurice a écrit :
> Thom avait énoncé :
>
> > Bonjour,
>
> >
>
> > Je cherche à savoir d'où sort la date du 31 mars pour consommer les
>
> > RTTs de l'année précédente. En effet, c'est mentionné ici ou là mais
>
> > sans référence. J'ai consulté la convention collective qui me
>
> > concerne (cadre de la métallurgie) sans succès. Je n'ai pas trouvé
>
> > d'article du droit du travail (mais cela y est peut-être bien).
>
> >
>
> > Donc, si une personne pouvait m'indiquer une référence sur ce point,
>
> > cela m'aiderait bien.
>
> >
>
> > D'avance merci.
>
> >
>
> > Thom
>
>
>
> Bonjour,
>
>
>
> Accord d'entreporise ou note de service au moment de la mise en place
>
> des RTT ?
>
>
>
> --
>
> maurice

Maurice,

Vous avez sûrement raison. Toutefois, la date du 31 mars pour solder les RTTs de l'année précédente reviens si souvent que le doute existe.

Concernant l'accord d'entreprise ou la note de service, il ne faut pas compter dessus : déjà que nous n'avons pas de délégué du personnel alors que nous sommes 15 employés (supérieur aux 11 employés déclenchant l'élection de délégué si je ne me trompe pas).

Cordialement,

Thom

moisse

unread,
Apr 30, 2013, 2:20:24 AM4/30/13
to
Thom vient de nous annoncer :
> Le lundi 29 avril 2013 10:11:54 UTC+2, maurice a ᅵcritᅵ:
>> Thom avait ᅵnoncᅵ :
>>
>>> Bonjour,
>>
>>>
>>
>>> Je cherche ᅵ savoir d'oᅵ sort la date du 31 mars pour consommer les
>>> RTTs de l'annᅵe prᅵcᅵdente. En effet, c'est mentionnᅵ ici ou lᅵ mais
>>> sans rᅵfᅵrence. J'ai consultᅵ la convention collective qui me
>>> concerne (cadre de la mᅵtallurgie) sans succᅵs. Je n'ai pas trouvᅵ
>>> d'article du droit du travail (mais cela y est peut-ᅵtre bien).
>>>
>>
>>> Donc, si une personne pouvait m'indiquer une rᅵfᅵrence sur ce point,
>>> cela m'aiderait bien.
>>
>>>
>>
>>> D'avance merci.
>>
>>>
>>
>>> Thom
>>
>>
>>
>> Bonjour,
>>
>>
>>
>> Accord d'entreporise ou note de service au moment de la mise en place
>>
>> des RTT ?
>>
>>
>>
>> --
>>
>> maurice
>
> Maurice,
>
> Vous avez sᅵrement raison. Toutefois, la date du 31 mars pour solder les RTTs
> de l'annᅵe prᅵcᅵdente reviens si souvent que le doute existe.
>
> Concernant l'accord d'entreprise ou la note de service, il ne faut pas
> compter dessus : dᅵjᅵ que nous n'avons pas de dᅵlᅵguᅵ du personnel alors que
> nous sommes 15 employᅵs (supᅵrieur aux 11 employᅵs dᅵclenchant l'ᅵlection de
> dᅵlᅵguᅵ si je ne me trompe pas).
>
> Cordialement,
>
> Thom

Une telle disposition dans un accord d'entreprise serait
vraisssemblablement considᅵrᅵe comme abusive.
En effet la RTT est comme son nom l'indique la rᅵcupᅵration d'un temps
de travail dᅵja effectuᅵ, c'est donc un mode de rᅵmunᅵration et doit
bᅵnᅵficier de la prescription qui s'attache au salaire, 5 ans.
Pour le reste mᅵme si l'employeur doit organiser des ᅵlections, comme
beaucoup il attende que les salariᅵs se manifestent.
Attention : la protection dont bᅵnᅵficie un salariᅵ demandant
l'organisation d'ᅵlections ne s'applique que si ce salariᅵ est candidat
ᅵ ces ᅵlections.


Serge

unread,
Apr 30, 2013, 3:32:27 AM4/30/13
to

"moisse" <moro...@hotinvalidmail.fr> a ᅵcrit dans le message de news:
517f62ab$0$2287$426a...@news.free.fr...
> Thom vient de nous annoncer :
>> Le lundi 29 avril 2013 10:11:54 UTC+2, maurice a ᅵcrit :
> vraissemblablement considᅵrᅵe comme abusive.
> En effet la RTT est comme son nom l'indique la rᅵcupᅵration d'un temps
> de travail dᅵja effectuᅵ, c'est donc un mode de rᅵmunᅵration et doit
> bᅵnᅵficier de la prescription qui s'attache au salaire, 5 ans.
> Pour le reste mᅵme si l'employeur doit organiser des ᅵlections, comme
> beaucoup il attende que les salariᅵs se manifestent.
> Attention : la protection dont bᅵnᅵficie un salariᅵ demandant
> l'organisation d'ᅵlections ne s'applique que si ce salariᅵ est
> candidat ᅵ ces ᅵlections.
>
>

Bonjour,

Je dᅵpendais de la CC de la mᅵtallurgie lorsque je travaillais, et les
RTT devaient ᅵtre soldᅵs pour la fin de l'annᅵe oᅵ ils avaient ᅵtᅵ
acquis !!!
(y compris par anticipation !)

Donc dans le cas citᅵ ce ne peut ᅵtre qu'un accord d'entreprise...

Mais qu'est-ce qui empᅵche de se renseigner directement auprᅵs de la
direction si pas de service du personnel, ou de la personne effectuant
les bulletins de salaire qui doit tout de mᅵme ᅵtre au courant de ce
genre de chose ???

Serge

Droger Jean-Paul

unread,
Apr 30, 2013, 3:47:13 AM4/30/13
to
>>
>>
>
> Bonjour,
>
> Je dᅵpendais de la CC de la mᅵtallurgie lorsque je travaillais, et les RTT
> devaient ᅵtre soldᅵs pour la fin de l'annᅵe oᅵ ils avaient ᅵtᅵ acquis !!!
> (y compris par anticipation !)
>
> Donc dans le cas citᅵ ce ne peut ᅵtre qu'un accord d'entreprise...
>
> Mais qu'est-ce qui empᅵche de se renseigner directement auprᅵs de la
> direction si pas de service du personnel, ou de la personne effectuant les
> bulletins de salaire qui doit tout de mᅵme ᅵtre au courant de ce genre de
> chose ???
>
> Serge

Idem, pour une grande entreprise nationale, accord national et les RTT
devaient ᅵtre soldᅵs dans un dᅵlais de 4 mois si ma mᅵmoire ne dᅵfaille
pas (si non elles ᅵtaient perdues, sauf accord avec la Direction)!

En fait c'est un accord sur le temps de travail avec des amplitudes
journaliᅵres variables! Il y a donc une rᅵgle ᅵ dᅵfinir pour dᅵfinir au
moins les heures supplᅵmentaires etc, et les RTT en dᅵcoulent ... Il y
a des entreprises oᅵ ces RTT sont fixes aprᅵs accord OS direction, en
particulier placᅵs les jours de "pont" comme cette annᅵe en mai, mais
aussi en fin d'annᅵe ...

--
Pour m'envoyer un mail, remplacer anti par droger et manama par
wanadoo; to send me directly a mail replace anti with droger and manama
with wanadoo;
anti.je...@manama.fr


Philippe Steff

unread,
Apr 30, 2013, 4:31:13 AM4/30/13
to
"moisse" a ᅵcrit dans le message de groupe de discussion :
517f62ab$0$2287$426a...@news.free.fr...

... la RTT est comme son nom l'indique la rᅵcupᅵration d'un temps
de travail dᅵja effectuᅵ, c'est donc un mode de rᅵmunᅵration et doit
bᅵnᅵficier de la prescription qui s'attache au salaire, 5 ans.

Bonjour,

Bien d'accord sur le principe, c'est ce que le bon sens commande.

Nᅵanmoins, en cas de rupture du contrat de travail, je ne vois pas de texte
qui impose ᅵ l'employeur de payer les RTT non pris.
Quelle base lᅵgale, faute que ce soit prᅵvu dans une CC ou un accord
d'entreprise, pour l'obliger ᅵ payer ces RTT ?

Bien cordialement,
Philippe Steff


amiga17

unread,
Apr 30, 2013, 9:51:39 AM4/30/13
to
Droger Jean-Paul a formulᅵ la demande :
>>>
>>
>> Bonjour,
>>
>> Je dᅵpendais de la CC de la mᅵtallurgie lorsque je travaillais, et les RTT
>> devaient ᅵtre soldᅵs pour la fin de l'annᅵe oᅵ ils avaient ᅵtᅵ acquis !!!
>> (y compris par anticipation !)
>>
>> Donc dans le cas citᅵ ce ne peut ᅵtre qu'un accord d'entreprise...
>>
>> Mais qu'est-ce qui empᅵche de se renseigner directement auprᅵs de la
>> direction si pas de service du personnel, ou de la personne effectuant les
>> bulletins de salaire qui doit tout de mᅵme ᅵtre au courant de ce genre de
>> chose ???
>>
>> Serge

> Idem, pour une grande entreprise nationale, accord national et les RTT
> devaient ᅵtre soldᅵs dans un dᅵlais de 4 mois si ma mᅵmoire ne dᅵfaille pas
> (si non elles ᅵtaient perdues, sauf accord avec la Direction)!

> En fait c'est un accord sur le temps de travail avec des amplitudes
> journaliᅵres variables! Il y a donc une rᅵgle ᅵ dᅵfinir pour dᅵfinir au moins
> les heures supplᅵmentaires etc, et les RTT en dᅵcoulent ... Il y a des
> entreprises oᅵ ces RTT sont fixes aprᅵs accord OS direction, en particulier
> placᅵs les jours de "pont" comme cette annᅵe en mai, mais aussi en fin
> d'annᅵe ...

Bonjour, il doit y avoir une faᅵon de faire par entreprise ᅵ mon avis,
voilᅵ ce qui se passait chez nous, je rᅵsume :

En dᅵpᅵt de bilan l'entreprise n'a eu le droit de repartir qu'aprᅵs
avoir signᅵ un accord d'entreprise sur les 35 heures ᅵ l'ᅵpoque de la
deuxiᅵme loi Aubry.

L'accord qui avait ᅵtᅵ signᅵ ᅵtait sur la base d'une durᅵe annuelle du
travail calculᅵe sur une base de 35h par semaine. Suivant la charge de
travail, les semaines pouvaient aller de 0h (pas de travail) ᅵ 42h
maximum (surcharge de travail) mais tous les mois payᅵs au mᅵme tarif
pour 35h. A la fin de l'annᅵe de rᅵfᅵrence (la notre allait du 1er
juillet au 30 juin), le but du jeu pour le patron ᅵtait d'arriver ᅵ une
annᅵe ᅵtale mais, s'il se trouvait que l'employᅵ avait travaillᅵ
quelques heures de moins, ces heures ᅵtaient pour les pieds du patron,
il aurait du mieux gᅵre. Si les heures dᅵpassaient le nombre normal,
elles constituaient une RTT ᅵ prendre dans l'annᅵe suivante entre le
1er juillet et le 30 juin avec, si le cas se prᅵsentait, possibilitᅵ
d'un cumul l'annᅵe suivante aprᅵs accord avec la direction et les
dᅵlᅵguᅵs du personnel. En cas de dᅵpart de l'entreprise, les heures non
effectuᅵes mais payᅵes n'ᅵtaient pas dᅵcomptᅵes suivant le mᅵme
principe et les heures effectuᅵes en plus ᅵtaient payᅵes dans le solde
de tout compte comme travail effectuᅵ en "heures supplᅵmentaire" sans
majoration.

Voilᅵ, je pense que l'accord n'ᅵtait pas si mauvais que cela et dans le
cas de Thom, il devrait, normalement, avoir une rᅵponse en demandant ᅵ
son patron ou ᅵ la secrᅵtaire responsable de feuilles de paie, mais les
RTT ont dues ᅵtres mises en place ᅵ partir du 1er avril et donc l'annᅵe
de rᅵfᅵrence serait du 1er avril au 31 mars.

Bonne journᅵe.


moisse

unread,
Apr 30, 2013, 1:37:55 PM4/30/13
to
Aprᅵs mᅵre rᅵflexion, Philippe Steff a ᅵcrit :
Je n'ai pas trop le temps de chercher, mais l'indemnitᅵ compensatrice
est bien obligatoire.
Pire mᅵme, la cour de cassation a posᅵ comme principe qu'un salariᅵ
licenciᅵ n'effectuant pas son prᅵavis ᅵ la demande de l'meployeur,
continue ᅵ accumuler les RTT correspondants comme s'il avait travaillᅵ,
et dᅵs lors l'indemnitᅵ compensatrice due ᅵ ce titre devait tenir
compte de cette acquisition.


kurtz le pirate

unread,
May 1, 2013, 4:02:21 AM5/1/13
to
In article <517e2b48$0$2242$426a...@news.free.fr>,
maurice <mauric...@free.fr> wrote:

> Thom avait �nonc� :
> > Bonjour,
> >
> > Je cherche � savoir d'o� sort la date du 31 mars pour consommer les
> > RTTs de l'ann�e pr�c�dente. En effet, c'est mentionn� ici ou l� mais
> > sans r�f�rence. J'ai consult� la convention collective qui me
> > concerne (cadre de la m�tallurgie) sans succ�s. Je n'ai pas trouv�
> > d'article du droit du travail (mais cela y est peut-�tre bien).
> >
> > Donc, si une personne pouvait m'indiquer une r�f�rence sur ce point,
> > cela m'aiderait bien.
> >
> > D'avance merci.
> >
> > Thom
>
> Bonjour,
>
> Accord d'entreporise ou note de service au moment de la mise en place
> des RTT ?


chez nous, lors le la mise en place, il a �t� d�cid� avec le ce, que les
rtt �taient d�coup�s en semestres. donc � solder � la fin de chaque
p�riode. mais cela reste une accord "interne".




--
klp

Jean-Marc Desperrier

unread,
May 6, 2013, 11:13:57 AM5/6/13
to
moisse a ᅵcrit :
> la RTT est comme son nom l'indique la rᅵcupᅵration d'un temps de travail
> dᅵja effectuᅵ, c'est donc un mode de rᅵmunᅵration et doit bᅵnᅵficier de
> la prescription qui s'attache au salaire, 5 ans.

Hum, il existe une jurisprudence confirmant cette interprᅵtation ?

(qui n'est manifestement pas celle de la majoritᅵ des DRH, je prᅵcise)

moisse

unread,
May 7, 2013, 3:33:03 AM5/7/13
to
Le 06/05/2013, Jean-Marc Desperrier a supposᅵ :
Vous pouvez aussi prᅵciser ᅵ ces DRH que la cour a jugᅵ que les RTT
continuaient de s'accumuler pendant un prᅵavis non ᅵxᅵcutᅵ mais payᅵ,
et devaie,nt donc faire l'objet de l'indemnitᅵ compensatrivce de congᅵs
payᅵs non soldᅵs.
Mais les textes ne sont pas d'ordre public, de sorte qu'il est
parfaitement possible de dᅵroger en imposant des prescriptions p)lus
courtes.
Aprᅵs on tombe dans les controverses relatives ᅵ l'annulation des
congᅵs non pris, ᅵ savoir que si le salariᅵ doit effectivement les
prendre durant la pᅵriode de rᅵfᅵrence, l'employeur dont c'est la
prᅵrogative d'ordonnancer ces congᅵs, commet une faute en s'abstenant
de les planifier.


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