Je me suis laissé dire que les heures supplémentaires sont majorées de 25% dès la 1ère heure. Or, sur la fiche de paie d'un saisonnier engagé à 35h/semaine +4 (39h), je vois que les premières heures ne sont majorées que de 10% non imposables puis 20% non imposables itou.
ricazerty wrote: > Je me suis laissé dire que les heures supplémentaires sont > majorées de 25% dès la 1ère heure. > Or, sur la fiche de paie d'un saisonnier engagé à 35h/semaine > +4 (39h), je vois que les premières heures ne sont majorées > que de 10% non imposables puis 20% non imposables itou.
Le contrat de travail (ou le bulletin de paie) évoque-t-il une convention collective particulière? ou tout autre accord ou convention?
En contrepartie des heures supplémentaires effectuées par les salariés, l'entreprise est tenue de leur accorder une majoration de salaire et, sous condition, un repos compensateur. La majoration de salaire est fixée :
- par voie de convention ou d'accord de branche étendu, ou par convention ou accord d'entreprise ou d'établissement, à un taux qui ne peut être inférieur à 10 % ;
- en l'absence d'accord visé ci-dessus, à un taux de 25 % pour les 8 premières heures supplémentaires et 50 % au-delà.
Les dispositions dérogatoires applicables aux entreprises de 20 salariés et moins (effectif apprécié au 31 mars 2005), relatives au taux de majoration des heures supplémentaires, ont cessé de s'appliquer le 30 septembre 2007. Depuis le 1er octobre 2007, dans ces entreprises comme dans les autres, le taux de majoration des 4 premières heures est fixé à 25 %, sauf application d'un accord collectif fixant un taux différent (voir ci-dessus).
</quote>
La loi autorise donc une convention collective a être moins favorable que le code du travail?
>> Je me suis laissé dire que les heures supplémentaires sont >> majorées de 25% dès la 1ère heure. >> Or, sur la fiche de paie d'un saisonnier engagé à 35h/semaine >> +4 (39h), je vois que les premières heures ne sont majorées >> que de 10% non imposables puis 20% non imposables itou. > Le contrat de travail (ou le bulletin de paie) évoque-t-il > une convention collective particulière? ou tout autre accord > ou convention?
Non, la convention collective est celle des "Hotels, Cafés, Restaurants"; quant au contrat il n'en parle pas.
> En contrepartie des heures supplémentaires effectuées par > les salariés, l'entreprise est tenue de leur accorder une > majoration de salaire et, sous condition, un repos > compensateur. La majoration de salaire est fixée :
> - par voie de convention ou d'accord de branche étendu, > ou par convention ou accord d'entreprise ou d'établissement, > à un taux qui ne peut être inférieur à 10 % ;
> - en l'absence d'accord visé ci-dessus, à un taux de 25 % > pour les 8 premières heures supplémentaires et 50 % au-delà.
Je suppose que ces 8 heures sup. concernent le mois et non la semaine.
> - (snip) Depuis le 1er octobre 2007, dans ces entreprises comme dans les > autres, le taux de majoration des 4 premières heures est fixé à 25 %, sauf > application d'un accord collectif fixant un taux différent.
Comment ce fait-il qu'il n'est plus ici question que de 4 heures?...
>> Le contrat de travail (ou le bulletin de paie) évoque-t-il >> une convention collective particulière? ou tout autre accord >> ou convention?
> Non, > la convention collective est celle des "Hotels, Cafés, Restaurants"; > quant au contrat il n'en parle pas.
Je comprends mal.
Vous dites que ni le contrat de travail, ni le bulletin de paie ne mentionnent la convention collective applicable? Dans ce cas, comment savez-vous que celle que vous citez est applicable?
ARTICLE 4 Taux de majoration des heures effectuées au-delà de 35 heures
Les heures effectuées entre la 36ème et la 39ème heure sont majorées de 10 %
Les heures effectuées entre la 40ème et la 43ème heure sont majorées de 20 %
Les heures effectuées à partir de la 44ème heure sont majorées de 50 %.
>> En contrepartie des heures supplémentaires effectuées par >> les salariés, l'entreprise est tenue de leur accorder une >> majoration de salaire et, sous condition, un repos >> compensateur. La majoration de salaire est fixée :
>> - par voie de convention ou d'accord de branche étendu, >> ou par convention ou accord d'entreprise ou d'établissement, >> à un taux qui ne peut être inférieur à 10 % ;
>> - en l'absence d'accord visé ci-dessus, à un taux de 25 % >> pour les 8 premières heures supplémentaires et 50 % au-delà.
> Je suppose que ces 8 heures sup. concernent le mois et non > la semaine.
Non. La référence est la semaine.
>> - (snip) Depuis le 1er octobre 2007, dans ces entreprises comme dans les >> autres, le taux de majoration des 4 premières heures est fixé à 25 %, sauf >> application d'un accord collectif fixant un taux différent.
> Comment ce fait-il qu'il n'est plus ici question que de 4 heures?
AFAIU, le texte évoque une dérogation qui n'a plus cours.
>>> Le contrat de travail (ou le bulletin de paie) évoque-t-il >>> une convention collective particulière? ou tout autre >>> accord ou convention? >> Non, >> la convention collective est celle des "Hôtels, Cafés, >> Restaurants"; quant au contrat il n'en parle pas. > Je comprends mal.
> Vous dites que ni le contrat de travail, ni le bulletin de paie > ne mentionnent la convention collective applicable? (...)
Non non, je veux dire qu'elle ne parle pas des heures sup.
>>> En contrepartie des heures supplémentaires effectuées par >>> les salariés, l'entreprise est tenue de leur accorder une >>> majoration de salaire et, sous condition, un repos >>> compensateur. La majoration de salaire est fixée :
>>> - par voie de convention ou d'accord de branche étendu, >>> ou par convention ou accord d'entreprise ou d'établissement, >>> à un taux qui ne peut être inférieur à 10 % ;
>>> - en l'absence d'accord visé ci-dessus, à un taux de 25 % >>> pour les 8 premières heures supplémentaires et 50 % au-delà. >> Je suppose que ces 8 heures sup. concernent le mois et non >> la semaine. > Non. La référence est la semaine. >>> - (snip) Depuis le 1er octobre 2007, dans ces entreprises comme dans >>> les autres, le taux de majoration des 4 premières heures est fixé à 25 >>> %, sauf application d'un accord collectif fixant un taux différent. >> Comment ce fait-il qu'il n'est plus ici question que de 4 heures? > AFAIU, le texte évoque une dérogation qui n'a plus cours.
>>> ARTICLE 4 >>> Taux de majoration des heures effectuées au-delà de 35 heures
>>> Les heures effectuées entre la 36ème et la 39ème heure sont >>> majorées de 10 %
>>> Les heures effectuées entre la 40ème et la 43ème heure sont >>> majorées de 20 %
>>> Les heures effectuées à partir de la 44ème heure sont >>> majorées de 50 %. >> OK, s'il s'agit bien du dernier avenant... > AFAICS, l'avenant du 5 février 2007 est toujours en vigueur.
Selon une info que je n'ai pas encore pu vérifier, la loi T.E.P.A. du 21/08/07 porterait les heures sup. de 10% à 25%... Qu'en pensez-vous?...
ricazerty wrote: > Selon une info que je n'ai pas encore pu vérifier, la loi T.E.P.A. > du 21/08/07 porterait les heures sup. de 10% à 25%... > Qu'en pensez-vous?...
"Une convention ou un accord de branche étendu ou une convention ou un accord d'entreprise ou d'établissement peut prévoir un taux de majoration différent. Ce taux ne peut être inférieur à 10 %."
Une convention collective peut donc stipuler que *toutes* les heures supplémentaires ne sont majorées que de 10%.
Je crois savoir d'où vient votre confusion :
<quote>
L'article 4 de la loi n° 2005-296 du 31 mars 2005 portant réforme de l'organisation du temps de travail dans l'entreprise avait prévu, dans les entreprises de moins de vingt salariés au 31 mars 2005, des dispositions dérogatoires au taux de majoration des heures supplémentaires (10% sans accord collectif préalable) et à leurs prises en compte dans le contingent d'heures supplémentaires (uniquement à compter de la 37ème heure). Ces dispositions devaient prendre fin le 31 décembre 2008. L'article 1er de la loi [TEPA] met fin, de façon anticipée, à ces dispositions dérogatoires.
>> Selon une info que je n'ai pas encore pu vérifier, la loi T.E.P.A. >> du 21/08/07 porterait les heures sup. de 10% à 25%... >> Qu'en pensez-vous?...
> "Une convention ou un accord de branche étendu ou une convention > ou un accord d'entreprise ou d'établissement peut prévoir un taux > de majoration différent. Ce taux ne peut être inférieur à 10 %."
> Une convention collective peut donc stipuler que *toutes* les > heures supplémentaires ne sont majorées que de 10%.
Je ne pense pas, aucune disposition de convention collective ne peut être opposable à un article de loi. Or "les dispositions prévues par la loi du 21 août 2007 s'appliquent, dans les conditions et limites que cette loi fixe, à tous les salariés, y compris les salariés qui ne sont pas régis par les dispositions de droit commun sur la durée du travail". (voir votre propre lien ci-dessous)
> L'article 4 de la loi n° 2005-296 du 31 mars 2005 portant réforme de > l'organisation du temps de travail dans l'entreprise avait prévu, dans les > entreprises de moins de vingt salariés au 31 mars 2005, des dispositions > dérogatoires au taux de majoration des heures supplémentaires (10% sans > accord collectif préalable) et à leurs prises en compte dans le contingent > d'heures supplémentaires (uniquement à compter de la 37ème heure). Ces > dispositions devaient prendre fin le 31 décembre 2008. L'article 1er de la > loi [TEPA] met fin, de façon anticipée, à ces dispositions dérogatoires.
Dans le message 4822b8a2$0$4962$426a7...@news.free.fr, ricazerty <ricaze...@free.fr> exprime ceci:
> Je ne pense pas, aucune disposition de convention collective > ne peut être opposable à un article de loi.
Ainsi exprimé c'est une erreur. Et bien des conventions collectives évoquent des dispositions différentes de celles prévues par le code du travail, surtout quand c'est au bénéfice du salarié. Seules les dispositions d'ordre public ne peuvent faire l'objet d'entorses. A+
-- Moisse Nospam : sans doute moi...@douteifrance.com
> Dans le message 4822b8a2$0$4962$426a7...@news.free.fr, ricazerty > <ricaze...@free.fr> exprime ceci:
>> Je ne pense pas, aucune disposition de convention collective >> ne peut être opposable à un article de loi.
> Ainsi exprimé c'est une erreur. > Et bien des conventions collectives évoquent des dispositions différentes > de celles prévues par le code du travail, surtout quand c'est au bénéfice > du salarié. > Seules les dispositions d'ordre public ne peuvent faire l'objet > d'entorses. > A+
les dispositions d'une convention collective peuvent et doivent être plus favorables que celle du code du travail sauf dans les cas expressement prévus par la loi. dans le cas contraire le salarié peut réclamer le benefice des dispositions de la loi plus favorables.
>> Je ne pense pas, aucune disposition de convention collective >> ne peut être opposable à un article de loi. > Ainsi exprimé c'est une erreur. > Et bien des conventions collectives évoquent des dispositions différentes > de celles prévues par le code du travail, surtout quand c'est au bénéfice > du salarié.
Ce qui n'est pas le cas ici.
> Seules les dispositions d'ordre public ne peuvent faire l'objet > d'entorses.
Lorsque qu'une loi dit: "les dispositions prévues (...) s'appliquent, dans les conditions et limites que cette loi fixe, à tous les salariés..." ?...
Les heures supplémentaires accomplies au-delà de la durée légale hebdomadaire fixée par l'article L. 3121-10, ou de la durée considérée comme équivalente, donnent lieu à une majoration de salaire de 25 % pour chacune des huit premières heures supplémentaires. Les heures suivantes donnent lieu à une majoration de 50 %.
Une convention ou un accord de branche étendu ou une convention ou un accord d'entreprise ou d'établissement peut prévoir un taux de majoration différent. Ce taux ne peut être inférieur à 10 %.
</quote>
En d'autres termes, s'il y a une convention collective, elle *peut* fixer n'importe quel taux de majoration (dans la limite de 10%) à la place de 25% et 50%.
> "Moisse" <moi...@douteifrance.com> a écrit dans le message de > news:4822c1dc$0$19210$426a34cc@news.free.fr... >> Dans le message 4822b8a2$0$4962$426a7...@news.free.fr, ricazerty >> <ricaze...@free.fr> exprime ceci:
>>> Je ne pense pas, aucune disposition de convention collective >>> ne peut être opposable à un article de loi.
>> Ainsi exprimé c'est une erreur. >> Et bien des conventions collectives évoquent des dispositions >> différentes de celles prévues par le code du travail, surtout quand >> c'est au bénéfice du salarié. >> Seules les dispositions d'ordre public ne peuvent faire l'objet >> d'entorses. >> A+
> les dispositions d'une convention collective peuvent et doivent être > plus favorables que celle du code du travail sauf dans les cas > expressement prévus par la loi. dans le cas contraire le salarié peut > réclamer le benefice des dispositions de la loi plus favorables.
Le code du travail ne prévoit aucune période d'essai. Je déduis de vos propos que la période d'essai est forcément un avantage consenti au salarié. Pour preuve le succès du CNE. A+
-- Moisse Nospam : sans doute moi...@douteifrance.com
>>> Je ne pense pas, aucune disposition de convention collective >>> ne peut être opposable à un article de loi.
>> Ainsi exprimé c'est une erreur. >> Et bien des conventions collectives évoquent des dispositions >> différentes de celles prévues par le code du travail, surtout quand >> c'est au bénéfice du salarié.
> Ce qui n'est pas le cas ici.
>> Seules les dispositions d'ordre public ne peuvent faire l'objet >> d'entorses.
> Lorsque qu'une loi dit: "les dispositions prévues (...) > s'appliquent, dans les conditions et limites que cette loi fixe, > à tous les salariés..." ?...
En attendant les heures supplémentaires accomplies au-delà de la durée légale hebdomadaire fixée par l'article L. 3121-10, ou de la durée considérée comme équivalente, donnent lieu à une majoration de salaire de 25 % pour chacune des huit premières heures supplémentaires. Les heures suivantes donnent lieu à une majoration de 50 %. Une convention ou un accord de branche étendu ou une convention ou un accord d'entreprise ou d'établissement peut prévoir un taux de majoration différent. Ce taux ne peut être inférieur à 10 %. -- Moisse Nospam : sans doute moi...@douteifrance.com
> "Les heures supplémentaires accomplies au-delà de la durée > légale hebdomadaire fixée par l'article L. 3121-10, ou de la > durée considérée comme équivalente, donnent lieu à une > majoration de salaire de 25 % pour chacune des huit > premières heures supplémentaires. Les heures suivantes > donnent lieu à une majoration de 50 %."
> "Une convention ou un accord de branche étendu ou une > convention ou un accord d'entreprise ou d'établissement > peut prévoir un taux de majoration différent. Ce taux ne > peut être inférieur à 10 %."
> En d'autres termes, s'il y a une convention collective, > elle *peut* fixer n'importe quel taux de majoration (dans la > limite de 10%) à la place de 25% et 50%.
Selon mes renseignements pris auprès d'un avocat spécialisé en droit social, les directives de l'avenant à la convention collective, antérieures à la loi TEPA, "devraient" être adaptées à cette loi, ne serait-ce qu'en prévoyant des mesures compensatoires. Cet avenant ne "devrait" donc pas faire loi en l'état et appel un nouvel avenant, mais la contradiction reste possible...
Pour notre part cette question n'est que secondaire, elle accompagne bien d'autres griefs autrement importants concernant les conditions de travail et surtout la santé. Première lettre "soft" envoyé par l'avocat sus-mentionné a été reçue cet après-midi par la direction: les dés sont jetés...
On 6 mai, 14:53, "ricazerty" <ricaze...@free.fr> wrote:
> Bonjour,
> Je me suis laissé dire que les heures supplémentaires sont > majorées de 25% dès la 1ère heure. > Or, sur la fiche de paie d'un saisonnier engagé à 35h/semaine > +4 (39h), je vois que les premières heures ne sont majorées > que de 10% non imposables puis 20% n
Salut
Il faut regarder côté 'heures complémentaires' peut-être payé à 10%
Si dans votre secteur, la semaine de travail est fixer au délà de 35 heures (disons 39) et vous faites quatre heures de plus (contrat de 35 + 4) , alors, ces heures seront payées en tant que heures complémentaires
Dans le message 4ebcab2a-2a8d-46a8-998e-e9fd0856a...@j22g2000hsf.googlegroups.com, Dave Neve <neve.d...@neuf.fr> exprime ceci:
> On 6 mai, 14:53, "ricazerty" <ricaze...@free.fr> wrote: >> Bonjour,
>> Je me suis laissé dire que les heures supplémentaires sont >> majorées de 25% dès la 1ère heure. >> Or, sur la fiche de paie d'un saisonnier engagé à 35h/semaine >> +4 (39h), je vois que les premières heures ne sont majorées >> que de 10% non imposables puis 20% n
> Salut
> Il faut regarder côté 'heures complémentaires' peut-être payé à 10%
Voila le reour de notre ,juriste, qui évoque les heures complémentaires sans savoir que cela concerne les salariés à temps partiels.
> Si dans votre secteur, la semaine de travail est fixer au délà de 35 > heures
Dans tous les secteurs relevant de la loi français le temps légal est de 35 h.
(disons 39) et vous faites quatre heures de plus (contrat de 35
> + 4) , alors, ces heures seront payées en tant que heures > complémentaires
> Je crois que le patron va dire qqch pareil
En clair cela veut dire quoi exactement ?
> En tout cas, c'est un piste à regarder
> Cordialement
> Dave Neve
-- Moisse Nospam : sans doute moi...@douteifrance.com
> Dans le message > 4ebcab2a-2a8d-46a8-998e-e9fd0856a...@j22g2000hsf.googlegroups.com, Dave > Neve <neve.d...@neuf.fr> exprime ceci:
> > On 6 mai, 14:53, "ricazerty" <ricaze...@free.fr> wrote: > >> Bonjour,
> >> Je me suis laissé dire que les heures supplémentaires sont > >> majorées de 25% dès la 1ère heure. > >> Or, sur la fiche de paie d'un saisonnier engagé à 35h/semaine > >> +4 (39h), je vois que les premières heures ne sont majorées > >> que de 10% non imposables puis 20% n
> > Salut
> > Il faut regarder côté 'heures complémentaires' peut-être payé à 10%
> Voila le reour de notre ,juriste, qui évoque les heures complémentaires > sans savoir que cela concerne les salariés à temps partiels.
> > Si dans votre secteur, la semaine de travail est fixer au délà de 35 > > heures
> Dans tous les secteurs relevant de la loi français le temps légal est de > 35 h.
> (disons 39) et vous faites quatre heures de plus (contrat de 35
> > + 4) , alors, ces heures seront payées en tant que heures > > complémentaires
> On 10 mai, 11:32, "Moisse" <moi...@douteifrance.com> wrote: >> Dans le message >> 4ebcab2a-2a8d-46a8-998e-e9fd0856a...@j22g2000hsf.googlegroups.com, >> Dave Neve <neve.d...@neuf.fr> exprime ceci:
>>> On 6 mai, 14:53, "ricazerty" <ricaze...@free.fr> wrote: >>>> Bonjour,
>>>> Je me suis laissé dire que les heures supplémentaires sont >>>> majorées de 25% dès la 1ère heure. >>>> Or, sur la fiche de paie d'un saisonnier engagé à 35h/semaine >>>> +4 (39h), je vois que les premières heures ne sont majorées >>>> que de 10% non imposables puis 20% n
>>> Salut
>>> Il faut regarder côté 'heures complémentaires' peut-être payé à 10%
>> Voila le reour de notre ,juriste, qui évoque les heures >> complémentaires sans savoir que cela concerne les salariés à temps >> partiels.
>>> Si dans votre secteur, la semaine de travail est fixer au délà de 35 >>> heures
>> Dans tous les secteurs relevant de la loi français le temps légal >> est de 35 h.
>> (disons 39) et vous faites quatre heures de plus (contrat de 35
>>> + 4) , alors, ces heures seront payées en tant que heures >>> complémentaires
> Salut Moïse, (parce que tu te prends pour dieux)
> Je sais que les heures complémentaires s'appliquent au temps partiel.
> Quant au 35 heures, il y aura bcp de cadres en forfait jour qui vont > rigoler que tu penses que le 35 heures s'appliquent partout.
> J'ai dit simplement que c'est un piste à envisager ou un argument que > le patron va peut-être utilisé et qu'il faut donc se préparer.
> J'ai vu le même logique dans mon propre école ou je travail (un patron > qui voulait payer les heures supp en tant qu'heures complémentaires)
> Comme j'ai déjà dit, tu es un petit juriste qui répète les lois comme > un perroquet mais tu es bien éloigné de la réalité du marché du > travail
> C'est son doute à cause du chômage infligé sur toi par les patrons qui > tu adores tellement
> Chao
> Dave Neve
Franchement que penser d'un enseignant qui ne maîtrise ni le langage, pas plus la grammaire que la syntaxe. Je n'ai pas compris la moitié des propos en dépit de plusieurs relectures. Il doit se marrer ton employeur en réunion des élus avant tu comprennes, en admettant que cela arrive. Continue à nous donner tes conseils juridiques, on ne va pas être déçu. J'en rigole à l'avance.
-- Moisse Nospam : sans doute moi...@douteifrance.com
> Dans le message > f55a400c-cac6-4150-a75c-ae8014253...@k37g2000hsf.googlegroups.com, Dave > Neve <neve.d...@neuf.fr> exprime ceci:
> > On 10 mai, 11:32, "Moisse" <moi...@douteifrance.com> wrote: > >> Dans le message > >> 4ebcab2a-2a8d-46a8-998e-e9fd0856a...@j22g2000hsf.googlegroups.com, > >> Dave Neve <neve.d...@neuf.fr> exprime ceci:
> >>> On 6 mai, 14:53, "ricazerty" <ricaze...@free.fr> wrote: > >>>> Bonjour,
> >>>> Je me suis laissé dire que les heures supplémentaires sont > >>>> majorées de 25% dès la 1ère heure. > >>>> Or, sur la fiche de paie d'un saisonnier engagé à 35h/semaine > >>>> +4 (39h), je vois que les premières heures ne sont majorées > >>>> que de 10% non imposables puis 20% n
> >>> Salut
> >>> Il faut regarder côté 'heures complémentaires' peut-être payé à 10%
> >> Voila le reour de notre ,juriste, qui évoque les heures > >> complémentaires sans savoir que cela concerne les salariés à temps > >> partiels.
> >>> Si dans votre secteur, la semaine de travail est fixer au délà de 35 > >>> heures
> >> Dans tous les secteurs relevant de la loi français le temps légal > >> est de 35 h.
> >> (disons 39) et vous faites quatre heures de plus (contrat de 35
> >>> + 4) , alors, ces heures seront payées en tant que heures > >>> complémentaires
> > Salut Moïse, (parce que tu te prends pour dieux)
> > Je sais que les heures complémentaires s'appliquent au temps partiel.
> > Quant au 35 heures, il y aura bcp de cadres en forfait jour qui vont > > rigoler que tu penses que le 35 heures s'appliquent partout.
> > J'ai dit simplement que c'est un piste à envisager ou un argument que > > le patron va peut-être utilisé et qu'il faut donc se préparer.
> > J'ai vu le même logique dans mon propre école ou je travail (un patron > > qui voulait payer les heures supp en tant qu'heures complémentaires)
> > Comme j'ai déjà dit, tu es un petit juriste qui répète les lois comme > > un perroquet mais tu es bien éloigné de la réalité du marché du > > travail
> > C'est son doute à cause du chômage infligé sur toi par les patrons qui > > tu adores tellement
> > Chao
> > Dave Neve
> Franchement que penser d'un enseignant qui ne maîtrise ni le langage, > pas plus la grammaire que la syntaxe. > Je n'ai pas compris la moitié des propos en dépit de plusieurs > relectures. > Il doit se marrer ton employeur en réunion des élus avant tu comprennes, > en admettant que cela arrive. > Continue à nous donner tes conseils juridiques, on ne va pas être déçu. > J'en rigole à l'avance.
> -- > Moisse > Nospam : sans doute > moi...@douteifrance.com- Masquer le texte des messages précédents -
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Mais vous comprennez rien Moïse comme dab
Sors votre tête du cul du patronat et regardez autour de vous pour voir le monde du travail parce qu'en dépit de ce que vous pensez, ça ne se trouve pas dans le rectum d'un patron
Dans le message 93e21533-8299-49dd-bc66-d0f114e0c...@s50g2000hsb.googlegroups.com, Dave Neve <neve.d...@neuf.fr> exprime ceci:
> Mais vous comprennez rien Moïse comme dab
> Sors votre tête du cul du patronat et regardez autour de vous pour > voir le monde du travail parce qu'en dépit de ce que vous pensez, ça > ne se trouve pas dans le rectum d'un patron
> Moi aussi, je rigole des juristes comme vous
> Chao
> Dave Neve
Vous pouvez rester courtois. J'arrive bien à rester poli. Est-ce que je dis que si vos propos sentent l'urine, c'est parceque vous êtes fini à la pisse ? Hé bien non j'évite. Pourtant je vois bien que j'ai affaire à un spécialiste du trou de balle, un genre d'excrément quoi. Un pion raté ou quelque chose de similaire et qui prétend connaître le monde du travail. Fichtre.
-- Moisse Nospam : sans doute moi...@douteifrance.com
