Que faire ?
Charlubert
Ma fille (jeune majeure) travaille comme apprentie dans un restaurant
service cuisine. On lui aurait demand� plusieurs fois (parait-il) de
"rajeunir" (!) les dates des �tiquettes dont le produit arrive � la date
limite de consommation.
Que doit ou peut elle faire dans ce cas, vu que souvent pour un apprenti,
c'est travaille et tais toi, ou va voir ailleurs (?)
Ne rien dire ou faire en fait elle une complice?
Soulever le probl�me risque de lui faire attraper non pas la grippe A, ni la
saisonni�re, mais celle de ses chefs.
Merci pour vos avis.
JC
PAP
"Charlubert" <jce...@orange.fr> a �crit dans le message de news:
4accf4f3$0$939$ba4a...@news.orange.fr...
> Bonjour,
> Ma fille (jeune majeure) travaille comme apprentie dans un restaurant
> service cuisine. On lui aurait demand� plusieurs fois (parait-il) de
> "rajeunir" (!) les dates des �tiquettes dont le produit arrive � la date
> limite de consommation.
> Que doit ou peut elle faire dans ce cas, vu que souvent pour un apprenti,
> c'est travaille et tais toi, ou va voir ailleurs (?)
aller voir ailleurs...
ou un cran au dessus, se rendre � la DGCCRF et expliquer ce qu'on lui
demande de faire (preuves � l'appui bien s�r), puis aller voir ailleurs...
> Ne rien dire ou faire en fait elle une complice?
moralement, c'est certain.
juridiquement, �a d�pendra de son avocat...
--
PAP
Patrick V
> Ma fille (jeune majeure) travaille comme apprentie dans un restaurant
> "rajeunir" (!) les dates des ￜtiquettes dont le produit arrive ￜ la date
> limite de consommation.
Je ne comprends pas : les produits concernï¿œs sont vendus par le
restaurant ? Parce que, si ce sont des produits que le restaurant
utilise, ce genre de tromperie n'ï¿œchappera pas aux inspecteurs de la
DGCCRF...
Charlubert
"Patrick V" <Patrick.V.u...@mitgard.invalid> a �crit dans le
message de news: 4acdb4f3$0$10223$426a...@news.free.fr...
> Charlubert a �crit :
>> Ma fille (jeune majeure) travaille comme apprentie dans un restaurant
>> limite de consommation.
>
> Je ne comprends pas : les produits concern�s sont vendus par le restaurant
Si j'ai bien compris, ce sont des produits ce sont des produits stock�s dans
une chambre froide dont le resto se sert pour la pr�paration des menus
servis en salle.
Charlubert
"PAP" <pap1406...@hotmail.fr> a �crit dans le message de news:
4acd2223$0$954$ba4a...@news.orange.fr...
>
> "Charlubert" <jce...@orange.fr> a �crit dans le message de news:
> 4accf4f3$0$939$ba4a...@news.orange.fr...
>> Bonjour,
>> Ma fille (jeune majeure) travaille comme apprentie dans un restaurant
>> service cuisine. On lui aurait demand� plusieurs fois (parait-il) de
>> "rajeunir" (!) les dates des �tiquettes dont le produit arrive � la date
>> limite de consommation.
>> Que doit ou peut elle faire dans ce cas, vu que souvent pour un apprenti,
>> c'est travaille et tais toi, ou va voir ailleurs (?)
>
> aller voir ailleurs...
> ou un cran au dessus, se rendre � la DGCCRF et expliquer ce qu'on lui
> demande de faire (preuves � l'appui bien s�r), puis aller voir ailleurs...
>
apprentie en alternance avec un CFA. Alors � qq mois de la fin de son
contrat les repr�sailles de la part de son chef lui font aussi un peu peur.
Elle me le dit, je veux bien la croire, mais quelles preuves peut elle
apporter quand son chef et maitre d'apprentissage lui dit entre 4 yeux: "Tu
me changes les �tiquettes"
JC
Albator
wrote:
Y'a surtout le risque non n�gligeable que si une TIA est av�r�e, une
courte enqu�te apportera facilement la preuve que des �tiquettes ont
�t� chang�es, les responsables (Chef, Second ou g�rant ou autres)
diront qu'ils n'ont donn� aucune directive dans ce sens, engageant
ainsi la responsabilit� de l'apprentie qui n'aura aucun recours.
Elle a une autre solution qui consiste � demander un �crit � chaque
fois qu'on lui demande de changer une date.
Charlubert
"Albator" <ferag...@club-internet.fr> a �crit dans le message de news:
n1src5pv3cfmi81vr...@4ax.com...
Pour plus de pr�cisions, si je me souviens de ce qu'elle m'a dit, ce n'est
pas seulement l'�tiquette qui est chang�e, mais le film protecteur.
Emballage neuf, film neuf, �tiquette neuve. Ce ne serait pas (je mets le
conditionnel) des produits p�rim�s mais sur le point de l'�tre.
D'un autre c�t�, je vois mal une simple apprentie agir ainsi de sa propre et
seule initiative sans que juridiquement ses chefs soient impliqu�s � moins
qu'elle ne le fasse en cachette!
"Séb."
> "Albator" <ferag...@club-internet.fr> a écrit dans le message de news:
>> On Thu, 8 Oct 2009 13:44:09 +0200, "Charlubert" <jce...@orange.fr>
>> wrote:
>>
>>> message de news: 4acdb4f3$0$10223$426a...@news.free.fr...
>>>> Charlubert a écrit :
>>>>> Ma fille (jeune majeure) travaille comme apprentie dans un restaurant
>>>>> "rajeunir" (!) les dates des étiquettes dont le produit arrive à la
>>>>> date
>>>>> limite de consommation.
>>>> Je ne comprends pas : les produits concernés sont vendus par le
>>>> ? Parce que, si ce sont des produits que le restaurant utilise, ce genre
>>> Si j'ai bien compris, ce sont des produits ce sont des produits stockés
>>> dans
>>> une chambre froide dont le resto se sert pour la préparation des menus
>>> servis en salle.
>> Y'a surtout le risque non négligeable que si une TIA est avérée, une
>> courte enquète apportera facilement la preuve que des étiquettes ont
>> été changées, les responsables (Chef, Second ou gérant ou autres)
>> diront qu'ils n'ont donné aucune directive dans ce sens, engageant
>> ainsi la responsabilité de l'apprentie qui n'aura aucun recours.
>> Elle a une autre solution qui consiste à demander un écrit à chaque
>> fois qu'on lui demande de changer une date.
>
> pas seulement l'étiquette qui est changée, mais le film protecteur.
> Emballage neuf, film neuf, étiquette neuve. Ce ne serait pas (je mets le
> conditionnel) des produits périmés mais sur le point de l'être.
> D'un autre côté, je vois mal une simple apprentie agir ainsi de sa propre et
> seule initiative sans que juridiquement ses chefs soient impliqués à moins
>
>
elle devrait prendre des photos, quand elle change les étiquettes
montrant bien l'emballage avant/après, le poids, le prix au kg, bref tout
élément permettant de "certifier" que la barquette reconditionnée est la
même avant et après
et en toucher 2 mots à la DGCCRF, ils aiment pas trop
ils ne feront peut être irne, mais peut être ils viendront inopinément
contrôler "routine" et s'appercevoir de la supercherie
le patron va ramasser une amende
malheureusement c'est une pratique pas si isolée que ça, si au moins les
produits ainsi rajaunis sont écoulés rapidement, c'est à dire avant leur
DLC, c'est juste pour pas avoir à les jeter en cas de contrôle, mais s'ils
sont écoulé après, c'est de l'arnaque au consommateur
Patrick V
> Aller voir ailleurs, bien sï¿œr, mais elle n'est pas employï¿œe, seulement
> apprentie en alternance avec un CFA. Alors ￜ qq mois de la fin de son
> contrat les reprï¿œsailles de la part de son chef lui font aussi un peu peur.
Alors qu'elle fasse ce qu'on lui demande puis, une fois le contrat
terminￜ, elle signale la pratique ￜ la DGCCRF (via leur site web par
exemple).
> Elle me le dit, je veux bien la croire, mais quelles preuves peut elle
> apporter quand son chef et maitre d'apprentissage lui dit entre 4 yeux: "Tu
> me changes les ï¿œtiquettes"
T'inquiï¿œte pas, la DGCCRF trouvera les preuves de la manipulation. Et
comme ce n'est certainement pas une apprentie qui a pris la dï¿œcision,
elle ne courre aucun risque, contrairement au restaurant.
moisse
<Patrick.V.u...@mitgard.invalid> exprime ceci:
Ella courre toujours un risque mï¿œme si en pratique le juge considï¿œre
souvent - mais pas tout le temps - que la pression ï¿œtait irresistible
--ￜ
Moisse
Charlubert
"moisse" <moi...@ifrance.etcom> a �crit dans le message de news:
4ad02e1d$0$27774$426a...@news.free.fr...
> Dans le message 4acf02cb$0$30975$426a...@news.free.fr, Patrick V
> <Patrick.V.u...@mitgard.invalid> exprime ceci:
>>> Aller voir ailleurs, bien s�r, mais elle n'est pas employ�e,
>>> seulement apprentie en alternance avec un CFA. Alors � qq mois de la
>>> fin de son contrat les repr�sailles de la part de son chef lui font
>>> aussi un peu peur.
>>
>> Alors qu'elle fasse ce qu'on lui demande puis, une fois le contrat
>> exemple).
>>
>>> Elle me le dit, je veux bien la croire, mais quelles preuves peut
>>> elle apporter quand son chef et maitre d'apprentissage lui dit entre
>>
>> T'inqui�te pas, la DGCCRF trouvera les preuves de la manipulation. Et
>> comme ce n'est certainement pas une apprentie qui a pris la d�cision,
>> elle ne courre aucun risque, contrairement au restaurant.
>
> souvent - mais pas tout le temps - que la pression �tait irresistible
>
> --�
> Moisse
Merci pour vos r�ponses. Je viens d'avoir des pr�cisions: ce serait un ordre
oral mais donn� en pr�sence de t�moins mais voudront ils t�moigner. L'ordre
ne s'adresse pas forc�ment qu'a elle: d'autres membres du personnel ont eu
le m�me "ordre"!
Dans un autre domaine, ne peut on assimiler � une toute autre affaire de
maltraitance dans une maison de retraite, ou seule pour l'instant la
directrice est concern�e, il me semble. Les autres membres du personnel
s'�tant t�s par peur des repr�sailles?
JC
Mulan
> ordre oral mais donn� en pr�sence de t�moins mais voudront ils t�moigner.
> L'ordre ne s'adresse pas forc�ment qu'a elle: d'autres membres du
> personnel ont eu le m�me "ordre"!
> Dans un autre domaine, ne peut on assimiler � une toute autre affaire de
> maltraitance dans une maison de retraite, ou seule pour l'instant la
> directrice est concern�e, il me semble. Les autres membres du personnel
> s'�tant t�s par peur des repr�sailles?
Dites-vous une fois pour toutes que la solidarit� entre coll�gues n'existe
pas d'une part, et que sur des m�faits l'omerta r�gne souvent d'autre part.
Dans les deux cas, c'est parce que les gens ne veulent pas d'ennuis. Je ne
suis pas cynique mais r�aliste. Donc dites � votre fille de rester prudente,
et si elle va voir la DGCCRF, qu'elle fasse en sorte qu'on ne puisse pas
remonter jusqu'� elle.
moisse
<jce...@orange.fr> exprime ceci:
> "moisse" <moi...@ifrance.etcom> a ï¿œcrit dans le message de news:
> 4ad02e1d$0$27774$426a...@news.free.fr...
>> Dans le message 4acf02cb$0$30975$426a...@news.free.fr, Patrick V
>> <Patrick.V.u...@mitgard.invalid> exprime ceci:
>>>> Aller voir ailleurs, bien sï¿œr, mais elle n'est pas employï¿œe,
>>>> seulement apprentie en alternance avec un CFA. Alors ￜ qq mois de
>>>> la fin de son contrat les reprï¿œsailles de la part de son chef lui
>>>> font aussi un peu peur.
>>>
>>> Alors qu'elle fasse ce qu'on lui demande puis, une fois le contrat
>>> exemple).
>>>
>>>> Elle me le dit, je veux bien la croire, mais quelles preuves peut
>>>> elle apporter quand son chef et maitre d'apprentissage lui dit
>>>
>>> T'inquiï¿œte pas, la DGCCRF trouvera les preuves de la manipulation.
>>> Et comme ce n'est certainement pas une apprentie qui a pris la
>>
>> Ella courre toujours un risque mï¿œme si en pratique le juge considï¿œre
>> souvent - mais pas tout le temps - que la pression ï¿œtait irresistible
>>
>> --ￜ
>> Moisse
>
> un ordre oral mais donnￜ en prￜsence de tￜmoins mais voudront ils
> tï¿œmoigner. L'ordre ne s'adresse pas forcï¿œment qu'a elle: d'autres
> membres du personnel ont eu le mï¿œme "ordre"!
> Dans un autre domaine, ne peut on assimiler ￜ une toute autre affaire
> de maltraitance dans une maison de retraite, ou seule pour l'instant
> personnel s'ï¿œtant tï¿œs par peur des reprï¿œsailles?
> JC
Je vois ￜ qui vous faites allusion, mas la perte ￜventulle d'emploi
n'ￜludera pas la responsabilitￜ du personnel s'il s'avￜrait ques les
faits soient dï¿œmontrï¿œs.
Une seule persone septuagï¿œnaire ne peut pas constituer une menace
insurmontable ￜ l'endroit d'un personnel dont le silence est pesant, et
qui d'une faￜon ou d'une autre aurait pu participer ￜ la maltraitance,
toujours sous rï¿œserve qu'elle soit avï¿œrï¿œe.
Alors oui la responsabilitￜ pￜnale sera relevￜe.
--ￜ
Moisse
VP
> se rendre � la DGCCRF et expliquer ce qu'on lui demande de faire (preuves � l'appui bien s�r), puis aller voir ailleurs...
>
C'est exactement ce qu'il faut faire, et rien d'autre.
VP
> elle devrait prendre des photos, quand elle change les �tiquettes
> montrant bien l'emballage avant/apr�s, le poids, le prix au kg, bref
> tout �l�ment permettant de "certifier" que la barquette reconditionn�e
> est la m�me avant et apr�s
> et en toucher 2 mots � la DGCCRF
C'est pas la peine d'en faire autant.
On note sur un carnet, apr�s le boulot, ce qu'on a r�-emball� sous les
ordres d'un sup�rieur.
Ensuite on explique � la DGCCRF que tel ou tel viande est r�-emball�.
Ils savent demander les factures lors d'une visite sois-disant inopin�e.
La suite tout le monde la connait. Y-a pas de quoi avoir peur. Par
contre laisser les clients bouffer de la merde sans rien dire, �a me
fait peur personnellement...
Pour ma part, si j'apprenais que je me suis retrouv� � l'hosto avec une
s�rieuse intoxication alimentaire � cause d'un clampin qui a jug� utile
de ne penser qu'� lui, je ferais tout ce qui est possible pour qu'il se
fasse exploser en correctionnel.
--
J'ai chang� d'avis depuis, ou pas.
--