stockage dans box souterrain ?
PhilB
Au cours d'une r�union informelle entre membre du CS et quelques
propri�taires, l'un d'eux (une banque) nous fait savoir qu'elle compte
utiliser le box de garage qu'elle poss�de pour stocker en masse des
documents "non strat�giques".
Notre question est : quid du risque incendie ?
Cela est-il autoris� de stocker un plein box de garage de documents
papiers par rapport au risque incendie par exemple ?
edgar
voir le reglement de co-propriete de l'immeuble
La plupart comporte une interdiction de stockage
Il est vrai que l'on n'a jamais vu des documents s'enflammer spontanement,
alors qu'une voiture peut le faire (court circuit occasionne par un rongeur,
feu de cigarette qui couve )
Par contre, il est possible que le feu de documents occasionne plus de
problemes aux pompiers, qu'une voiture en feu.
Drannob
La reponse � votre interrogation se trouve dans le reglement de co-propriet�
de l'immeuble .
Ou dans une d�liberation en AG .
Silence, ou interdiction d'utilsation des boxes � d'autres usages que le
stationnement de vehicules.
--
Drannob
Deltaplan
En faisant bien attention au fait que si vous commencez � jouer le
respect du r�glement de copropri�t� contre ce copropri�taire, la logique
serait qu'alors il va r�clamer que TOUS les autres copropri�taires
d�barrassent tout ce qui n'est pas un v�hicule dans leurs box... Et
combien de gens ne mettent rien d'autre qu'un v�hicule dans le box.
PhilB
oui enfin 15 m3 de papier, en cas de probl�me �lectrique (les box sont
aliment�s et �lectricit�) j'imagine le r�sultat
tout le monde stock autre chose que sa voiture, mais dans un volume
occup� bien moindre ...
Colonel Kilgore
> oui enfin 15 m3 de papier, en cas de problï¿œme ï¿œlectrique (les box sont
> alimentￜs et ￜlectricitￜ) j'imagine le rￜsultat
On imagine beaucoup, dans ce fil...
Il faut savoir que le papier, empilￜ, serrￜ, brￜle trￜs mal.
On trouve souvent, dans des maisons ravagï¿œes par le feu, des
bibliothï¿œques dont les livres sont plus abimï¿œs par l'eau des pompiers
que par les flammes, qui n'ont rￜussi ￜ attaquer que la tranche, sur
quelques mm.
En plus, la charge calorifique reste faible, par rapport ￜ un vￜhicule,
avec ses plastiques, sont carburant, son huile.
Incontestablement, un stock d'archives est techniquement moins
dangereux qu'une voiture.
Que ce soit ￜventuelement interdit par le rￜglement de copropriￜtￜ est
une autre histoire.
--
You will understand Captain, that this mission doesn't exist, nor will
nerver exist.
Alain
admissible des planchers : le papier c'est beaucoup plus lourd qu'une
voiture ou de vieux meubles et v�los.
demandez donc � celui qui veut stocker de faire v�rifier par SOCOTEC ou
autre , � ses frais , avant de donner une autorisation.
le papier bien serr� br�le tr�s mal!!!!!
Alain
"Colonel Kilgore" <Death...@bove.gov> a �crit dans le message de news:
mn.f5067d96a...@bove.gov...
> PhilB avait soumis l'id�e :
>
>> oui enfin 15 m3 de papier, en cas de probl�me �lectrique (les box sont
>> aliment�s et �lectricit�) j'imagine le r�sultat
>
> On imagine beaucoup, dans ce fil...
>
> Il faut savoir que le papier, empil�, serr�, br�le tr�s mal.
> On trouve souvent, dans des maisons ravag�es par le feu, des biblioth�ques
> dont les livres sont plus abim�s par l'eau des pompiers que par les
> flammes, qui n'ont r�ussi � attaquer que la tranche, sur quelques mm.
>
> En plus, la charge calorifique reste faible, par rapport � un v�hicule,
> avec ses plastiques, sont carburant, son huile.
>
> Incontestablement, un stock d'archives est techniquement moins dangereux
> qu'une voiture.
>
> Que ce soit �ventuelement interdit par le r�glement de copropri�t� est une
Colonel Kilgore
> je pense qu'il est prï¿œfï¿œrable et de loin de faire vï¿œrifier la surcharge
> admissible des planchers : le papier c'est beaucoup plus lourd qu'une voiture
> ou de vieux meubles et vï¿œlos.
Voilￜ une trￜs bonne remarque.
S'il y a un deuxiï¿œme sous sol, le risque de "descendre d'un ï¿œtage" est
effectivement rï¿œel.
Deltaplan
> Aprï¿œs mï¿œre rï¿œflexion, Alain a ï¿œcrit :
>
>> je pense qu'il est prï¿œfï¿œrable et de loin de faire vï¿œrifier la
>> surcharge admissible des planchers : le papier c'est beaucoup plus
>> lourd qu'une voiture ou de vieux meubles et vï¿œlos.
>
> Voilￜ une trￜs bonne remarque.
> S'il y a un deuxiï¿œme sous sol, le risque de "descendre d'un ï¿œtage" est
> effectivement rï¿œel.
Mais en sachant aussi qu'il est rare qu'une dalle ne soit pas calculï¿œe
prï¿œcisï¿œment pour rï¿œsister au poids d'une charge de papier... C'est
typiquement le pire cas envisagￜ dans bon nombre de situations, en
particulier pour des locaux susceptibles de servir ￜ du stockage (bon,
si c'ￜtait un simple parking ￜ l'origine qui a ￜtￜ cloisonnￜ en box par
la suite...)
Le risque principal serait ï¿œventuellement un risque de poinï¿œonnement de
la dalle si les archives sont stockï¿œes sur des ï¿œtagï¿œres descendant la
charge sur des pieds bien minces...
Alain
http://capgcu.insa-lyon.fr/bael.html et ne tiennent pas compte des
�lucubrations des utilisateurs ( � cause des co�ts de b�ton et d'acier)
j'ajoute qu'une banque est consid�r�e comme un erp (�tablissement recevant
du public) et je pense que les r�gles concernant les locaux d'archives sont
tr�s strictes au sujet des r�sistances coupe feu entre locaux.
Alain
B.A.E.L.
Documents d�finissant les r�gles de calcul et de conception d'ouvrages en
B�ton Arm� par la m�thode des Etats Limites. La derni�re modification a eu
lieu en 1990. On admet comme r�sistance caract�ristique maximale la
compression � 28 jours, 60 Mpa pour le BAEL 90 au lieu de 40 Mpa pour le
BAEL 83. Cette nouvelle r�glementation autorise donc la prise en compte des
performances pour le calcul des structures.
"Deltaplan" <delt...@free.fr> a �crit dans le message de news:
4a4a9e03$0$19640$426a...@news.free.fr...
> Colonel Kilgore a �crit :
>> Apr�s m�re r�flexion, Alain a �crit :
>>
>>> je pense qu'il est pr�f�rable et de loin de faire v�rifier la surcharge
>>> admissible des planchers : le papier c'est beaucoup plus lourd qu'une
>>> voiture ou de vieux meubles et v�los.
>>
>> Voil� une tr�s bonne remarque.
>> S'il y a un deuxi�me sous sol, le risque de "descendre d'un �tage" est
>> effectivement r�el.
>
> Mais en sachant aussi qu'il est rare qu'une dalle ne soit pas calcul�e
> pr�cis�ment pour r�sister au poids d'une charge de papier... C'est
> typiquement le pire cas envisag� dans bon nombre de situations, en
> particulier pour des locaux susceptibles de servir � du stockage (bon, si
> c'�tait un simple parking � l'origine qui a �t� cloisonn� en box par la
> suite...)
>
> Le risque principal serait �ventuellement un risque de poin�onnement de la
> dalle si les archives sont stock�es sur des �tag�res descendant la charge
Deltaplan
> n�gatif, les dalles sont calcul�es selon le r�glement national BAEL
> http://capgcu.insa-lyon.fr/bael.html et ne tiennent pas compte des
> �lucubrations des utilisateurs ( � cause des co�ts de b�ton et d'acier)
>
> j'ajoute qu'une banque est consid�r�e comme un erp (�tablissement recevant
> du public) et je pense que les r�gles concernant les locaux d'archives sont
> tr�s strictes au sujet des r�sistances coupe feu entre locaux.
>
> Alain
>
> B.A.E.L.
> Documents d�finissant les r�gles de calcul et de conception d'ouvrages en
> B�ton Arm� par la m�thode des Etats Limites. La derni�re modification a eu
> lieu en 1990. On admet comme r�sistance caract�ristique maximale la
> compression � 28 jours, 60 Mpa pour le BAEL 90 au lieu de 40 Mpa pour le
> BAEL 83. Cette nouvelle r�glementation autorise donc la prise en compte des
> performances pour le calcul des structures.
Excusez-moi, mais il se trouve que je de par ma formation d'origine je
suis ing�nieur sp�cialis� en g�nie civil, et je peux vous dire que dans
tout ce qui concerne les estimations de charges, les r�gles qui m'ont
�t� enseign�es consistaient - en l'absence d'un scenario plus sp�cifique
- � prendre syst�matiquement comme cas le plus d�favorable le cas o� la
pi�ce serait remplie enti�rement de papier. Et ce, en particulier pour
des pi�ces qui �taient typiquement susceptible de servir un jour de
local de stockage.
Alain
qu'elles sont les calculs sont effectu�s g�n�ralement � la limite.
voyez donc les r�cent incidents sur les grands immeubles.
la densit� du papier varie entre 705-1153 kg par m�tre cube.
il serait plus qu'�tonnant que le calcul soit fait sur disons 2 tonnes au m�
ou 20 kN au m� alors que la norme pr�voit 250 daN/m� ....
et ici on en parle un peu:
http://babet-structure.chez-alice.fr/surcharges.htm
la v�rification se fait en appliquant un coef de s�curit� et les sections de
b�ton et d'acier sont arrondies au dessus des calculs
mais n'est ce pas prendre des risques si vous comptez sur le maximum ?
voyez donc les restes d'aciers en fin de chantier: pourquoi ?
Alain
"Deltaplan" <delt...@free.fr> a �crit dans le message de news:
4a4b2e11$0$22900$426a...@news.free.fr...
Deltaplan
> moi aussi et je peux vous dire que les conditions �conomiques �tant ce
> qu'elles sont les calculs sont effectu�s g�n�ralement � la limite.
> voyez donc les r�cent incidents sur les grands immeubles.
>
> la densit� du papier varie entre 705-1153 kg par m�tre cube.
> il serait plus qu'�tonnant que le calcul soit fait sur disons 2 tonnes au m�
> ou 20 kN au m� alors que la norme pr�voit 250 daN/m� ....
> et ici on en parle un peu:
> http://babet-structure.chez-alice.fr/surcharges.htm
> la v�rification se fait en appliquant un coef de s�curit� et les sections de
> b�ton et d'acier sont arrondies au dessus des calculs
> mais n'est ce pas prendre des risques si vous comptez sur le maximum ?
> voyez donc les restes d'aciers en fin de chantier: pourquoi ?
Attention, qu'on ne se m�prenne pas sur mes propos, ce dont je parle
concernait :
- des consignes donn�es en cours � des �l�ves futurs ing�nieurs... la
r�alit� peut bien entendu �tre toute autre
- des consignes concernant de mani�re obligatoire des pi�ces pr�vues
pour un usage de stockage, et de mani�re recommand�e pour des pi�ces pas
forc�ment pr�vues pour le stockage mais dont on pouvait raisonnablement
se dire qu'il y a une probabilit� importante qu'un jour elles soient
utilis�es pour �a (typiquement : une petite pi�ce d�pourvue de fen�tre...)
Alain
cordialement
Alain
il est vrai que les utilisateurs ont tendance � faire n'importe quoi .....
"Deltaplan" <delt...@free.fr> a �crit dans le message de news:
4a4b9bac$0$8012$426a...@news.free.fr...
_ _ vocatus
"PhilB" <p...@dema.il> a �crit dans le message de news:
4a49a2e9$0$278$426a...@news.free.fr...
Bonsoir
Le box sera inclus � l'ERP constitu� par les autres locaux existants
La classification incendie s'appliquera
Du point de vue �lectricit� toutes les canalisations qui traverseraient le
local
et qui ne lui seraient pas affect�es subissent des r�gles sp�cifiques de
protection
amp�rem�trique et de r�sistance au feu ...
.
La banque pourrait y faire aboutir un ou deux d�tecteurs d'incendie coupl�s
� son syst�me g�n�ral
A v�rifier avec les assurances et la doc ERP
Les assurances pourraient exiger un dispositif d'extinction automatique
( ce n'est pas de la doc importante ) ,
un contr�le/repulsion antirongeur si les �gouts ne sont pas loin
�ventuellement des armoires sp�cifiques s'il y a autre chose que du papier
des �tag�res fixes montants scell�s ...etc.
L'installation �lectrique de ce local ne peut plus �tre prise sur les
communs
mais aliment�e directement depuis la banque
L'affichage correspondant sera r�alis�
Un interrupteur general ext�rieur ( de type chaufferie ) pourrait �tre
exig�
� moins qu ele banque ne possede deja un local technique en soussol
ayant re�u la visite d ela com secu et pompiers
voyez les pompiers .
Les luminaires devront �tre sous enveloppe si ce n'est d�j� le cas
Densit� d'occupation : � v�rifier et � d�finir
s'agit-il d'un local d'archivage
ou bien de stockage ( consommables ) , ou bien les deux ?
Les archives ca brule bien , le stockage de ramettes ou cartons empil�s bien
moins
je dirais m�me que cela constitue une barri�re coupe-feu jusqu'� une
certaine temp�rature
V
.
Testadura
pour autant que j'ai compris, le public n'ira pas dans le box
ce ne sont que des archives, donc
� la rigueur classement code du travail mais certainement pas ERP
Sinon pour le reste pas d'observations,
les banques ont des services travaux comp�tents et mandattent des
bureaux
de contr�le.
S'ils ont pr�vu d'utiliser un box, il feront tout ce qui est n�cessaire.
Mais comme cela a d�ja �t� soulev�, le principal probl�me sera la
r�sistance
de la dalle.
En archives on est � plus d'1 tonne/ m� alors qu'en parking on est �
3 -450 Kg
Souvent pour les locaux d'archives il faut proc�der � des renforcements
de
plancher, structure m�tallique, bandes en fibre de carbonne, b�ton
projet�
sur armature m�tallique ...
_ _ vocatus
"Testadura" <mari...@esefer.com> a �crit dans le message de news:
4a503dce$0$290$7a62...@news.club-internet.fr...
>> Le box sera inclus � l'ERP constitu� par les autres locaux existants
>
> pour autant que j'ai compris, le public n'ira pas dans le box
> ce ne sont que des archives, donc
> � la rigueur classement code du travail mais certainement pas ERP
Les locaux ou le public n'a pas acces font aussi partie du classement
dans le cadre d'une visite "ERP " ;-)
ou dit autrement
un ERP est un Ensemble de locaux o� le public a acc�s et n'a pas acces
( donc � definir par le proprio ou le principe d'exploitation )
et dont la securit� ( incendie ) est globale
Ces receptions se r�alisent
- d'une visite dite de securit� g�n�rale
- d'une r�ception des installations electriques courants forts et faibles
- d'une reception des installations techniques de desemfumage avec essais
Dans le cas de ce box les deux visites s'appliquent
1 pour l'incendie , pour le contr�le d'acces aux autres locaux
2 pour l'electricit� , voir mon post pr�c�dent
L'assureur interviendra par la suite " dans votre dos " ;-)
Mes missels rouges datent un peu mais le principe directionnel est cit�
;-)
Suivant les regions vous aurez des variantes dans les applications
mais la finalit� est commune
.> Mais comme cela a d�ja �t� soulev�, le principal probl�me sera la
> r�sistance
> de la dalle.
> En archives on est � plus d'1 tonne/ m� alors qu'en parking on est �
> 3 -450 Kg
.
> Souvent pour les locaux d'archives il faut proc�der � des renforcements de
> plancher, structure m�tallique, bandes en fibre de carbonne, b�ton projet�
> sur armature m�tallique ...
Pas d'exp�rience constructive sur le sujet
mais le principe des caissons de decharge
( cf pyramides ) peut s'appliquer simplement si les murs de sout�nement
sous la dalle sont assez larges pour recevoir sur leur projection verticale
� l'etage sup�rieur donc dans le box
la poutre de rive d'une dalle mecano soud�e en profil�s H
( � souder sur place )
Les �tag�res d'archives ou de grossiste sont ~� 300kg/m�
Suffira de r�duire ou d'interdire la charge lourde au dessus ....
.
dans ce genre d'archive l'empilage vertical au fil des ans
devient vite parabolique d�croissant
;-))))))
parfois ..l'agencement fait penser un peu � un plumard mais bon ...
ce n'est pas inscrit dans la r�glementation erp
...