"didier" <didierd...@spam.com> a crit dans le message de news: 4a4bc3ba$0$19593$426a7...@news.free.fr...
> Bonsoir,
> Est-il possible de connaitre les coordonn es d'un propri taire d'une > maison en vente. > (la maison est vide et l'ancien locataire est en prison.... lol)
> En effet ce dernier passe par une agence, que je n'aime pas.
> J'aimerai pouvoir contacter le proprio. afin d'avoir d j un prix moins > lev , et conclure l'affaire directement.
Pr cision, j'ai d ja visit le bien par une agence j'ai donc sign leur papier.
J'ai un notaire qui connait le proprio, mais comme je lui ai dit que je suis deja pass par l'agence c'est mort .... et lui voudra aussi sa commission :(
> J'aimerai pouvoir contacter le proprio. afin d'avoir déjà un prix moins > élevé, et conclure l'affaire directement.
Vous contactez le centre des impôts foncier (cadastre) dont dépend le bien concerné et demandez un relevé de propriété (matrice cadastrale) dudit bien.
>> J'aimerai pouvoir contacter le proprio. afin d'avoir déjà un prix moins >> élevé, et conclure l'affaire directement.
> Vous contactez le centre des impôts foncier (cadastre) dont dépend le bien > concerné et demandez un relevé de propriété (matrice cadastrale) dudit > bien.
Dans le message 4a4bcb55$0$22859$426a7...@news.free.fr, didier <didierd...@spam.com> exprime ceci:
> "P ire-Pau Hay-Napoleone" <P ire-Pau.Hay-Napoleone@Cast u-If.pro.oc> > a crit dans le message de news: > 4a4bc9c7$0$412$426a7...@news.free.fr... >> didier a crit :
>>> J'aimerai pouvoir contacter le proprio. afin d'avoir d j un prix >>> moins lev , et conclure l'affaire directement.
>> Vous contactez le centre des imp ts foncier (cadastre) dont d pend >> le bien concern et demandez un relev de propri t (matrice >> cadastrale) dudit bien.
> Merci infiniment.
Prudence tout de m me, vous avez sign un bon de visite, et n'imaginez pas pouvoir aussi simplement que cela luder la commission d'agence. En effet le vendeur devra signaler la vente l'agence et fournir vos coordonn es, en admettant que le mandat ne soit pas exclusif. C'est l "que les ath niens s'atteignirent".
"moisse" <moi...@ifrance.etcom> a crit dans le message de news: 4a4bd30e$0$9999$426a7...@news.free.fr...
> Prudence tout de m me, vous avez sign un bon de visite, et n'imaginez pas > pouvoir aussi simplement que cela luder la commission d'agence. > En effet le vendeur devra signaler la vente l'agence et fournir vos > coordonn es, en admettant que le mandat ne soit pas exclusif. > C'est l "que les ath niens s'atteignirent".
"didier" <didierd...@spam.com> a crit dans le message de news: 4a4bc3ba$0$19593$426a7...@news.free.fr...
> J'aimerai pouvoir contacter le proprio. afin d'avoir d j un prix moins > lev , et conclure l'affaire directement.
Bonsoir,
Ce genre d'acrobatie va vous co ter un maximum. Si vous pensez 2 minutes que l'agence ne va pas v rifier qui le bien a t vendu, surtout en ce moment, vous tes extr mement na f. D'ailleurs, le vendeur n'acceptera pas car il s'exposerait lui aussi.
> "didier" <didierd...@spam.com> a écrit dans le message de news: > 4a4bc3ba$0$19593$426a7...@news.free.fr... >> J'aimerai pouvoir contacter le proprio. afin d'avoir déjà un prix moins >> élevé, et conclure l'affaire directement.
> Bonsoir,
> Ce genre d'acrobatie va vous coûter un maximum. Si vous pensez 2 minutes que > l'agence ne va pas vérifier à qui le bien a été vendu, surtout en ce moment, > vous êtes extrêmement naïf. D'ailleurs, le vendeur n'acceptera pas car il > s'exposerait lui aussi.
Comme dit ci-dessus : si en plus le mandat est exclusif avec cette agence.. c'est pas la peine de rever..
> Est-il possible de connaitre les coordonnées d'un propriétaire d'une > maison en vente. > (la maison est vide et l'ancien locataire est en prison.... lol)
Aucun problème par le cadastre qui est public.
> En effet ce dernier passe par une agence, que je n'aime pas.
> J'aimerai pouvoir contacter le proprio. afin d'avoir déjà un prix moins > élevé, et conclure l'affaire directement.
Tout à fait possible, contrairement à ce que l'on entend sauf contrat d'exclusivité atypique. La condition est de se mettre d'accord avec le propriétaire. S'il est OK bien regarder le contrat d'exclusivité..
Etape 1 le proprio
Si le contrat est basique et reconductible par défaut au bout de 3 mois, signer avec le proprio un compromis de vente devant notaire. Ce qui donne l'assurance de vente au propriétaire qui sera ok pour le reste.
Etape 2 l'agence:
- Un premier courrier du proprio avec demande immédiate de non reconduction du contrat en LR avec AR c'est les bretelles ... - Un second courrier 30 jours après avec demande d'annulation du contrat pour causes personnelles en LR avec AR (changement de situation perso etc ...) c'est la ceinture ...
C'est surtout une manière de tracer pour éviter l'attaque en justice par l'agence sur ses indemnités. Le temps que le notaire fasse les démarches les 3 mois seront passés, la date effective de signature de la vente (celle qui est transmise aux impôts) doit être postérieure à la date du contrat d'exclusivité + 3 mois.
Aucune agence ne se risquera à porter plainte dans une telle situation. Autre chose, une règle à tj avoir en tête pour les proprios: Ne jamais signer de contrat d'exclusivité ! jamais.
Elastoc wrote: > Aucune agence ne se risquera à porter plainte dans une telle > situation.
Avec en sa possession un bon de visite signé de l'acquéreur? Visite par ailleurs réalisée pendant la période de validité du mandat. Je n'y crois pas 2 secondes. Sauf si on me présente une jurisprudence sur un cas similaire.
> "didier" >> Est-il possible de connaitre les coordonnées d'un propriétaire d'une >> maison en vente. >> (la maison est vide et l'ancien locataire est en prison.... lol)
> Aucun problème par le cadastre qui est public.
>> En effet ce dernier passe par une agence, que je n'aime pas.
>> J'aimerai pouvoir contacter le proprio. afin d'avoir déjà un prix moins >> élevé, et conclure l'affaire directement.
> Tout à fait possible, contrairement à ce que l'on entend sauf contrat > d'exclusivité atypique. > La condition est de se mettre d'accord avec le propriétaire. S'il est OK > bien regarder le contrat d'exclusivité..
> Etape 1 le proprio
> Si le contrat est basique et reconductible par défaut au bout de 3 mois, > signer avec le proprio un compromis de vente devant notaire. > Ce qui donne l'assurance de vente au propriétaire qui sera ok pour le > reste.
> Etape 2 l'agence:
> - Un premier courrier du proprio avec demande immédiate de non > reconduction du contrat en LR avec AR c'est les bretelles ... > - Un second courrier 30 jours après avec demande d'annulation du contrat > pour causes personnelles en LR avec AR (changement de situation perso etc > ...) > c'est la ceinture ...
> C'est surtout une manière de tracer pour éviter l'attaque en justice par > l'agence sur ses indemnités. > Le temps que le notaire fasse les démarches les 3 mois seront passés, la > date effective de signature de la vente (celle qui est transmise aux > impôts) doit être postérieure à la date du contrat d'exclusivité + 3 > mois.
> Aucune agence ne se risquera à porter plainte dans une telle situation. > Autre chose, une règle à tj avoir en tête pour les proprios: Ne jamais > signer de contrat d'exclusivité ! jamais.
> -- > Elastoc
Elastoc, vous êtes en train de conseiller un éventuel acquéreur qui a eu connaissance d'un bien immobilier à vendre par l'entremise d'un intermédiaire immobilier. Oseriez vous engager votre responsabilité sur vos conseils erronés?
Si l'acquéreur traite directement avec le vendeur, avec ou non la participation d'un notaire, l'intermédiaire n'aura pas droit à sa commission dès lors qu'il n'aura pas participé jusqu'à l'aboutissement final de la vente. Cependant, il sera en droit de réclamer des dommages et intérêts, pour non respect du mandat.. nombreuses jurisprudences de ce cas !!!
D'une manière générale, il faut aller au Centre des Impôts Fonciers avec l'adresse et leur demander, c'est un service gratuit. C'est de plus immédiat. Je l'ai fait pour 4 logements.
Voilà.
Gérard
"didier" <didierd...@spam.com> a écrit dans le message de news: 4a4bc3ba$0$19593$426a7...@news.free.fr...
> Est-il possible de connaitre les coordonnées d'un propriétaire d'une > maison en vente. > (la maison est vide et l'ancien locataire est en prison.... lol)
> En effet ce dernier passe par une agence, que je n'aime pas.
> J'aimerai pouvoir contacter le proprio. afin d'avoir déjà un prix moins > élevé, et conclure l'affaire directement.
Elastoc wrote: > "didier" >> Est-il possible de connaitre les coordonnées d'un propriétaire d'une >> maison en vente. >> (la maison est vide et l'ancien locataire est en prison.... lol)
> Aucun problème par le cadastre qui est public.
>> En effet ce dernier passe par une agence, que je n'aime pas.
>> J'aimerai pouvoir contacter le proprio. afin d'avoir déjà un prix >> moins élevé, et conclure l'affaire directement.
> Tout à fait possible, contrairement à ce que l'on entend sauf contrat > d'exclusivité atypique. > La condition est de se mettre d'accord avec le propriétaire. S'il est > OK bien regarder le contrat d'exclusivité..
> Etape 1 le proprio
> Si le contrat est basique et reconductible par défaut au bout de 3 > mois, signer avec le proprio un compromis de vente devant notaire. > Ce qui donne l'assurance de vente au propriétaire qui sera ok pour le > reste. > Etape 2 l'agence:
> - Un premier courrier du proprio avec demande immédiate de non > reconduction du contrat en LR avec AR c'est les bretelles ... > - Un second courrier 30 jours après avec demande d'annulation du > contrat pour causes personnelles en LR avec AR (changement de > situation perso etc ...) > c'est la ceinture ...
> C'est surtout une manière de tracer pour éviter l'attaque en justice > par l'agence sur ses indemnités. > Le temps que le notaire fasse les démarches les 3 mois seront passés, > la date effective de signature de la vente (celle qui est transmise > aux impôts) doit être postérieure à la date du contrat d'exclusivité > + 3 mois. > Aucune agence ne se risquera à porter plainte dans une telle > situation. Autre chose, une règle à tj avoir en tête pour les > proprios: Ne jamais signer de contrat d'exclusivité ! jamais.
soit vous etes un fou dangereux soit vous le faites expres pour faire punir un acheteur indelicat
> En effet ce dernier passe par une agence, que je n'aime pas.
On se demande pourquoi !
Vous ne les aimez pas parcqu'il prennent une commision ?
Vous avez un comportement merdique, Vous faites apel a eux pour qu il vous trouvent la maison qui vous conviennent une fois qu ils vous l on trouver vous essayé de les court circuité et vous venez fanfaroné ici !
Ils n ai pas question de savoir si vous avez le droit ou pas il serait plutot question d etre honete, droit.
Aurriez vous trouvé cette maison sans eux ? NON donc achetez la maison par leur biais et cessez d avoir un comportement de VOYOU qui semble ne choqué personne ici
>> En effet ce dernier passe par une agence, que je n'aime pas.
> On se demande pourquoi ! > Vous ne les aimez pas parcqu'il prennent une commision ? > Vous avez un comportement merdique, Vous faites apel a eux pour qu il vous trouvent la maison qui vous conviennent une fois qu ils vous l on trouver vous essayé de les court circuité et vous venez fanfaroné ici !
> Ils n ai pas question de savoir si vous avez le droit ou pas il serait plutot question d etre honete, droit. > Aurriez vous trouvé cette maison sans eux ? NON donc achetez la maison par leur biais et cessez d avoir un comportement de VOYOU qui semble ne choqué personne ici
> Cordialement !
Fait : Sans les agences, les particuliers vendeurs peuvent arnaquer les particuliers acheteurs. L'agence garantit qu'aucune des deux parties ne soit lésée en théorie.
Hormis cet avantage non négligeable, nous remarquons que les agences ne foutent rien du tout, elles se contentent de faire des visites. Un métier facile que tout bourricot peut faire. L'agent immobilier doit être capable de mettre en valeur le bien, non pas avec la tchatche de vendeur de tapis mais avec des faits et investissements.
Au US et au Canada, l'agent immobilier plante et arrose des fleurs s'il le faut, fait faire le ménage avant la visite, accroche un tableau par-ci, remplace une ampoule par là, etc.
Les agences immobilières en France se contentent de jouer les intermédiaires, pas étonnant qu'une grande partie va crever bientôt.
> D'une manière générale, il faut aller au Centre des Impôts Fonciers avec > l'adresse et leur demander, c'est un service gratuit. > C'est de plus immédiat. > Je l'ai fait pour 4 logements.
Ok pour une maison, mais comment faire si c'est un appartement. L'adresse ne suffit pas pour préciser l'appart, et toutes les copropriétés ne numérotent pas les portes des apparts (si toute fois on peut accéder à l'immeuble pour vérifier)
> Aucune agence ne se risquera à porter plainte dans une telle situation. > Autre chose, une règle à tj avoir en tête pour les proprios: Ne jamais > signer de contrat d'exclusivité ! jamais.
> On se demande pourquoi ! > Vous ne les aimez pas parcqu'il prennent une commision ? > Vous avez un comportement merdique, Vous faites apel a eux pour qu il vous trouvent la maison qui vous conviennent une fois qu ils vous l on trouver vous essayé de les court circuité et vous venez fanfaroné ici !
> Ils n ai pas question de savoir si vous avez le droit ou pas il serait plutot question d etre honete, droit. > Aurriez vous trouvé cette maison sans eux ? NON donc achetez la maison par leur biais et cessez d avoir un comportement de VOYOU qui semble ne choqué personne ici
Moi ça me choque aussi mais j'ai pas relevé pour eviter un débat sans fin...
C'est d'autant plus débile que si le bien plait il suffit de se fixer un prix auquel on est prêt à acheter et ensuite à l'agence d'aller négocier si elle veut vendre... Au final ça coutera sans doute aussi cher avec l'agence que la négo de marchand de tapis entre particuliers.
Mais ça la plupart des gens ne l'ont pas encore compris, ils pensent qu'ils vont mieux négocier que le pro.. Quand en plus on voit des réponses qui sont complètement hors la loi et mette l'éventuel acheteur dans une situation juridique ou il est sur de perdre...
> Hormis cet avantage non négligeable, nous remarquons que les agences ne > foutent rien du tout, elles se contentent de faire des visites. Un > métier facile que tout bourricot peut faire.
Généralise pas.
> L'agent immobilier doit être capable de mettre en valeur le bien, non > pas avec la tchatche de vendeur de tapis mais avec des faits et > investissements.
J'en connais qui font un vrai taf sérieux.
> Au US et au Canada, l'agent immobilier plante et arrose des fleurs s'il > le faut, fait faire le ménage avant la visite, accroche un tableau > par-ci, remplace une ampoule par là, etc.
Je bosse avec un agent qui a rangé entièrement un appart bordelique pour prendre des photos, puis a remis tout le bordel exactement à sa place après. Donc pas besoin d'aller aux usa...
> Les agences immobilières en France se contentent de jouer les > intermédiaires, pas étonnant qu'une grande partie va crever bientôt.
Les bons vont rester. Ils vendent en ce moment d'ailleurs, c'est dur pour eux mais ça vends.
On Wed, 1 Jul 2009 23:20:10 +0200, "moisse" <moi...@ifrance.etcom> wrote:
[...]
>Prudence tout de même, vous avez signé un bon de visite, et n'imaginez >pas pouvoir aussi simplement que cela éluder la commission d'agence. >En effet le vendeur devra signaler la vente à l'agence et fournir vos >coordonnées, en admettant que le mandat ne soit pas exclusif. >C'est là "que les athéniens s'atteignirent". >Moisse
Et faire ce que j'ai fait, à savoir appeler le service juridique de mon assurance du même nom; et apprendre qu'une jurisprudence de 2000 (et quelques) à finit par donner raison à quelqu'un qui est passé par dessus le bon de visite signé et l'agence pour aller traiter en direct. La jusrisprudence a considéré que le bon de visite n'avait aucune valeur légale. Par contre, il faut s'attendre durant les mois qui suivent à recevoir menaces sur menaces d'être pendu haut et court par tous les huissiers du coin... Renseignement pris vers mai 2009, car j'avais signé avec une agence et une autre pouvait soit disant avoir un prix plus intéressant. Donc j'ai appelé mon assurance juridique pour savoir quels étaient les recours de la 1ère agence. Réponse, aucun. Et si je passe par dessus l'agence malgré le bon de visite? L'agence va vous menacer pis que pendre, vous envoyer des tonnes de courriers, de menaces, et.
On Thu, 02 Jul 2009 13:02:52 GMT, Non inscrit <nos...@nospam.com> wrote:
>> En effet ce dernier passe par une agence, que je n'aime pas. >On se demande pourquoi ! >Vous ne les aimez pas parcqu'il prennent une commision ? >Vous avez un comportement merdique, Vous faites apel a eux pour qu il vous trouvent la maison qui vous conviennent une fois qu ils vous l on trouver vous essayé de les court circuité et vous venez fanfaroné ici !
Oui vraiment, on se demande pourquoi. Je suis acheteur en ce moment. Entre les mensonges, le foutage de gueule, l'insolence, le manque total de respect, et j'en passe, on se demande vraiment pourquoi.
>Ils n ai pas question de savoir si vous avez le droit ou pas il serait plutot question d etre honete, droit.
C'est vrai que l'exemple donné par les agences est un tel modèle d'honnêteté que c'est vraiment encourageant de faire comme eux.
>Aurriez vous trouvé cette maison sans eux ? NON donc achetez la maison par leur biais et cessez d avoir un comportement de VOYOU qui semble ne choqué personne ici
Peut-être, peut-être pas; mais de toutes façons, ce n'est en aucun cas et à aucun d'entre nous d'en juger. Donc, si le monsieur veut éviter l'agence, je suis tout à fait d'accord avec lui. Pour une simple raison (parmi tant d'autres): Je vois une maison sur "seloger.com"; elle me semble convenir à ce que je cherche, elle est en exclusivité; j'appelle l'agence; la personne me dit qu'elle me rappelle dès qu'elle rentre à l'agence. En effet, elle me rappelle 1 heure après, vers le 20 mai: "cette maison a été vendue ce matin, on vient de signer (elle était en vente depuis plus de 321 jour, hasard, quand tu nous tient; sauf qu'à ce jour, elle est toujours sur seloger.com). Mais par chance j'en ai un autre à peu près identique blablabla." "Excusez-moi de vous interrompre, mais je ne vous ai pas encore dit ce que je recherchais exactement" "Et cette maison, blablablablabla..." "Pardon Monsieur, mais ce n'est pas à cet endroit que je recherche, me permettez-vous de vous expliquer ce que je recherche?" "Monsieur, le ton que vous employez ne me plaît pas du tout. Je vous propose une maison parfaite, si vous n'en voulez pas, arrétons-là tout de suite. Inutile de me rappeler". Et il me raccroche au nez. Et tu voudrais que je donne du fric à ce genre de mec??? Sûrement pas.
>Cordialement !
Pas mieux; mais si je peux ne pas payer une agence, je le ferai.
> [...] >> Prudence tout de même, vous avez signé un bon de visite, et >> n'imaginez pas pouvoir aussi simplement que cela éluder la >> commission d'agence. En effet le vendeur devra signaler la vente à >> l'agence et fournir vos coordonnées, en admettant que le mandat ne >> soit pas exclusif. >> C'est là "que les athéniens s'atteignirent". >> Moisse
> Et faire ce que j'ai fait, à savoir appeler le service juridique de > mon assurance du même nom; et apprendre qu'une jurisprudence de 2000 > (et quelques) à finit par donner raison à quelqu'un qui est passé par > dessus le bon de visite signé et l'agence pour aller traiter en > direct. La jusrisprudence a considéré que le bon de visite n'avait > aucune valeur légale. Par contre, il faut s'attendre durant les mois > qui suivent à recevoir menaces sur menaces d'être pendu haut et court > par tous les huissiers du coin...
Vous imaginez que la jurisprudence est source de loi, ce n'est qu'une décision en attendant une autre du même sens, ou d'un sens contraire. Celle concernant les évictions d'agence est abondante, et avant d'indiquer votre conclusion il conviendrait de se procurer la décision et surtout les motivations.
> Renseignement pris vers mai 2009, car j'avais signé avec une agence et > une autre pouvait soit disant avoir un prix plus intéressant. Donc > j'ai appelé mon assurance juridique pour savoir quels étaient les > recours de la 1ère agence. Réponse, aucun. Et si je passe par dessus > l'agence malgré le bon de visite? L'agence va vous menacer pis que > pendre, vous envoyer des tonnes de courriers, de menaces, et.
Vous voyez vous confondez tout. La signature d'un bon de visite avec une agence n'empêche nullement de conclure grâce aux bons soins d'une autre agence (loi Hoguet) Ici il est question d'une conclusion en direct. Et nul doute que l'agence aura droit à sa commission. C'est justement un sujet récent sur ce forum d'une dame condamnée à 6000 euro de DI opour avoir vendu un bien sans en avertir son agen ce.
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