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litige sérieux avec une agence immobilière
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prune333  
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 More options Jun 25, 4:36 pm
Newsgroups: fr.misc.droit.immobilier
From: "prune333" <prune...@yahoo.fr>
Date: Thu, 25 Jun 2009 22:36:16 +0200
Local: Thurs, Jun 25 2009 4:36 pm
Subject: litige sérieux avec une agence immobilière
Bonjour.
Une personne a un litige sérieux avec une agence immobilière.
Cete personne a mis en vente un appartement dans plusieurs agences, sans
contrat d'exclusivité.
Une des agences a trouver un acheteur le 4 Avril.
Elle a attendu que la vente soit effetivement réalisé pour avertir l'autre
agence par lettre avec AR le 12 Mai.
Hors celle ci lui demande 6000 euros au titre d'une clause pénale dans
laquelle il est écrit, entre autre, que: "pendant la durée du mandat, en cas
de vente réalisée par lui-même ou par un autre cabinet, il s'engage à en
avertir immédiatement le mandataire en lui notifiant par lettre recommandé
avec AR les noms et adresse de l'acquéreur, du notaire...etc..."
il y a 3 points de litige sur lesquel la justice aurait pu s'appuyer:

         -1- concernant la clause pénale dont la durée n'a pas été
déterminée par l'agence, (il est bien indiqué sur le mandat de vente:
"attention: cette durée ne peut être indéterminer ou excessive conformément
à la recommandation n° 03-02 de la Commission des clauses abusives").
Considérant la recommandation n°03-02 relative aux mandats de vente, de
location ou de recherche d'un bien immobilier
(BOCCRF du 12/03/2004)
«La Commission des clauses abusives, ...
Considérant que certains mandats proposés pour la vente, la location ou la
recherche d'un bien immobilier contiennent des clauses de nature à
déséquilibrer significativement les relations entre les professionnels et
les consommateurs, au détriment de ces derniers ;
1° Sur la durée du mandat :
Considérant que certains contrats ne prévoient pas de délai au-delà duquel
le mandat cesse de produire des effets ou prévoient un délai renouvelable
indéfiniment par tacite reconduction ; que ces dispositions sont contraires
à la loi et, que maintenues dans le contrat, elles créent un déséquilibre
significatif au détriment du consommateur ;.....»
et d'autres parts l'article L132-1 du code de la consommation:
«Dans les contrats conclus entre professionnels et non-professionnels ou
consommateurs, sont abusives les clauses qui ont pour objet ou pour effet de
créer, au détriment du non-professionnel ou du consommateur, un déséquilibre
significatif entre les droits et obligations des parties au contrat.
      Une annexe au présent code comprend une liste indicative et non
exhaustive de clauses qui peuvent être regardées comme abusives si elles
satisfont aux conditions posées au premier alinéa. En cas de litige
concernant un contrat comportant une telle clause, le demandeur n'est pas
dispensé d'apporter la preuve du caractère abusif de cette clause. ...
Les clauses abusives sont réputées non écrites..... »
j'estime que la clause concernant la fixation de la durée du paragraphe B de
la clause pénale suivante:
«Garde toute liberté de procéder lui-même à la recherche d'un acquéreur.
Cependant, pendant la durée du mandat, en cas de vente réalisée par lui-même
ou par un autre cabinet, il s'engage à  en informer immédiatement le
mandataire en lui notifiant par lettre recommandée avec A.R. Les noms et
adresses de l'acquéreur, du notaire chargé de l'acte authentique et du
cabinet éventuellement intervenu....»
est abusive, et est donc réputée non écrite, car sa durée est indéterminée
sur le contrat.

       -2- concernant ce que dans la clause pénale est appélé "vente
réalisée":
La vente d'un bien n'est elle pas réalisé lors de la  vente éffective devant
notaire et non pas lors d'une promesse de vente.
La promesse de vente a été signée le 4 avril, et la lettre recommandé
signifié à l'agence date du 12 Mai.
Ce délai est il effectivement trop long, compte tenue la possibilité de
rétractation pour refus de prêt bancaire.

     -3- les propositions de vente ecrites, retenus par l'agence pour faire
valoir ses droits au fonctionnement de la clause pénal (6000 euros) sont
inférieur au prix demandé pour la vente de cet appartement, qui était de 90
000 ?:
une de 78 000 euros, une de 83 000 euros, et une de 88 000 euros.

Le jugement ayant été rendu, et la juge n'a retenu aucun des trois points de
litige cités précédement, cette personne a été condamné a versé à l'agence
6000 euros, plus les dépends, somme qu'elle ne peut verser, ayant, entre
temps, acheté un autre appartement dans un autre région, avec de plus un
emprunt.

Elle aurait peut être pu faire appel de la décision, mais l'avocat qu'elle
avait mandaté pour ce litige, lui a dit que celà coûterait cher et qu'il
faudrait payer un avoué, sans être certains de gagner "les juges ne tenant
pas comptes des clauses abusives, etc...".
Elle risque de se retrouver en commission de surendettement avec le risque
que l'agence ne cherche à saisir son nouvel appartement....
Que peut il lui arriver si elle passe en surendettement?
Merci d'avance de vos réponses éventuelles.


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belloy  
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 More options Jun 25, 6:47 pm
Newsgroups: fr.misc.droit.immobilier
From: "belloy" <ssofij...@cegetel.net>
Date: Fri, 26 Jun 2009 00:47:21 +0200
Local: Thurs, Jun 25 2009 6:47 pm
Subject: Re: litige sérieux avec une agence immobilière

"prune333" <prune...@yahoo.fr> a écrit dans le message de news:
4a43dfb8$0$17084$ba4ac...@news.orange.fr...

La clause pénale a sa durée déterminée puisqu'elle porte ses effets pendant
la durée du mandat, qui lui a une durée déterminée.

>       -2- concernant ce que dans la clause pénale est appélé "vente
> réalisée":
> La vente d'un bien n'est elle pas réalisé lors de la  vente éffective
> devant
> notaire et non pas lors d'une promesse de vente.
> La promesse de vente a été signée le 4 avril, et la lettre recommandé
> signifié à l'agence date du 12 Mai.
> Ce délai est il effectivement trop long, compte tenue la possibilité de
> rétractation pour refus de prêt bancaire.

La vente est réalisée dès l'accord de la chose et de son prix, constatés
dans le compromis, à l'issue des réalisations des clauses suspensives
(réception de l'offre de prêt par l'acquéreur par exemple).
Mais il aurait été judicieux de notifier à l'agent immobilier de la
signature du compromis... immediatement

>     -3- les propositions de vente ecrites, retenus par l'agence pour faire
> valoir ses droits au fonctionnement de la clause pénal (6000 euros) sont
> inférieur au prix demandé pour la vente de cet appartement, qui était de
> 90
> 000 ?:
> une de 78 000 euros, une de 83 000 euros, et une de 88 000 euros.

Si ces offres ont été émises postérieurement à la réalisation de la vente,
l'intermédiaire a bien agi conformément à son mandat, alors que s'il avait
été prévenu de la vente réalisée, il n'aurait pas accompli ce travail.

> Le jugement ayant été rendu, et la juge n'a retenu aucun des trois points
> de
> litige cités précédement, cette personne a été condamné a versé à l'agence
> 6000 euros, plus les dépends, somme qu'elle ne peut verser, ayant, entre
> temps, acheté un autre appartement dans un autre région, avec de plus un
> emprunt.

Oui, et alors ?

> Elle aurait peut être pu faire appel de la décision, mais l'avocat qu'elle
> avait mandaté pour ce litige, lui a dit que celà coûterait cher et qu'il
> faudrait payer un avoué, sans être certains de gagner "les juges ne tenant
> pas comptes des clauses abusives, etc...".
> Elle risque de se retrouver en commission de surendettement avec le risque
> que l'agence ne cherche à saisir son nouvel appartement....
> Que peut il lui arriver si elle passe en surendettement?
> Merci d'avance de vos réponses éventuelles.

Qu'elle propose un paiement échelonné sur 2 ans (article 1244-1 du Code
civil).

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Deltaplan  
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 More options Jun 26, 2:57 am
Newsgroups: fr.misc.droit.immobilier
From: deltap...@free.fr (Deltaplan)
Date: Fri, 26 Jun 2009 08:57:06 +0200
Local: Fri, Jun 26 2009 2:57 am
Subject: Re: litige sérieux avec une agence immobilière

prune333 <prune...@yahoo.fr> wrote:
> Elle risque de se retrouver en commission de surendettement avec le risque
> que l'agence ne cherche à saisir son nouvel appartement....
> Que peut il lui arriver si elle passe en surendettement?

Pour pouvoir bénéficier de la procédure de surendettement, il lui faudra
vendre son logement et régler prioritairement ses dettes avec le fruit
de cette vente, ce n'est qu'ensuite que la procédure de surendettement
pourrait être acceptée.

Le plus sage serait à mon sens de rechercher une solution bancaire pour
étaler le paiement de ces 6000¤... Au besoin par un rachat de créances
si son endettement actuel est déjà tellement élevé qu'elle ne puisse pas
obtenir un nouveau prêt (mais il me semblerait préférable, pour
d'évidentes raisons de coût, de voir d'abord avec la banque qui a prêté
l'argent de l'appartement pour savoir si un ré-échelonement de ce prêt
sur une durée plus longue serait possible, auquel cas cela pourrait
ouvrir la voie à l'obtention d'un nouveau prêt pour ces 6000¤)


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