Au cours d'une réunion informelle entre membre du CS et quelques propriétaires, l'un d'eux (une banque) nous fait savoir qu'elle compte utiliser le box de garage qu'elle possède pour stocker en masse des documents "non stratégiques".
Notre question est : quid du risque incendie ?
Cela est-il autorisé de stocker un plein box de garage de documents papiers par rapport au risque incendie par exemple ?
> Au cours d'une réunion informelle entre membre du CS et quelques > propriétaires, l'un d'eux (une banque) nous fait savoir qu'elle compte > utiliser le box de garage qu'elle possède pour stocker en masse des > documents "non stratégiques".
> Notre question est : quid du risque incendie ?
> Cela est-il autorisé de stocker un plein box de garage de documents > papiers par rapport au risque incendie par exemple ?
voir le reglement de co-propriete de l'immeuble La plupart comporte une interdiction de stockage Il est vrai que l'on n'a jamais vu des documents s'enflammer spontanement, alors qu'une voiture peut le faire (court circuit occasionne par un rongeur, feu de cigarette qui couve ) Par contre, il est possible que le feu de documents occasionne plus de problemes aux pompiers, qu'une voiture en feu.
Bonjour La reponse à votre interrogation se trouve dans le reglement de co-proprieté de l'immeuble . Ou dans une déliberation en AG . Silence, ou interdiction d'utilsation des boxes à d'autres usages que le stationnement de vehicules.
> Bonjour > La reponse votre interrogation se trouve dans le reglement de co-propriet > de l'immeuble . > Ou dans une d liberation en AG . > Silence, ou interdiction d'utilsation des boxes d'autres usages que le > stationnement de vehicules.
En faisant bien attention au fait que si vous commencez jouer le respect du r glement de copropri t contre ce copropri taire, la logique serait qu'alors il va r clamer que TOUS les autres copropri taires d barrassent tout ce qui n'est pas un v hicule dans leurs box... Et combien de gens ne mettent rien d'autre qu'un v hicule dans le box.
> Drannob a écrit : >> Bonjour >> La reponse à votre interrogation se trouve dans le reglement de >> co-proprieté de l'immeuble . >> Ou dans une déliberation en AG . >> Silence, ou interdiction d'utilsation des boxes à d'autres usages que >> le stationnement de vehicules.
> En faisant bien attention au fait que si vous commencez à jouer le > respect du règlement de copropriété contre ce copropriétaire, la logique > serait qu'alors il va réclamer que TOUS les autres copropriétaires > débarrassent tout ce qui n'est pas un véhicule dans leurs box... Et > combien de gens ne mettent rien d'autre qu'un véhicule dans le box.
oui enfin 15 m3 de papier, en cas de problème électrique (les box sont alimentés et électricité) j'imagine le résultat
tout le monde stock autre chose que sa voiture, mais dans un volume occupé bien moindre ...
> oui enfin 15 m3 de papier, en cas de problème électrique (les box sont > alimentés et électricité) j'imagine le résultat
On imagine beaucoup, dans ce fil...
Il faut savoir que le papier, empilé, serré, brûle très mal. On trouve souvent, dans des maisons ravagées par le feu, des bibliothèques dont les livres sont plus abimés par l'eau des pompiers que par les flammes, qui n'ont réussi à attaquer que la tranche, sur quelques mm.
En plus, la charge calorifique reste faible, par rapport à un véhicule, avec ses plastiques, sont carburant, son huile.
Incontestablement, un stock d'archives est techniquement moins dangereux qu'une voiture.
Que ce soit éventuelement interdit par le règlement de copropriété est une autre histoire.
-- You will understand Captain, that this mission doesn't exist, nor will nerver exist.
je pense qu'il est pr f rable et de loin de faire v rifier la surcharge admissible des planchers : le papier c'est beaucoup plus lourd qu'une voiture ou de vieux meubles et v los. demandez donc celui qui veut stocker de faire v rifier par SOCOTEC ou autre , ses frais , avant de donner une autorisation. le papier bien serr br le tr s mal!!!!!
Alain
"Colonel Kilgore" <Death.f...@bove.gov> a crit dans le message de news: mn.f5067d96aa6379df.81...@bove.gov...
>> oui enfin 15 m3 de papier, en cas de probl me lectrique (les box sont >> aliment s et lectricit ) j'imagine le r sultat
> On imagine beaucoup, dans ce fil...
> Il faut savoir que le papier, empil , serr , br le tr s mal. > On trouve souvent, dans des maisons ravag es par le feu, des biblioth ques > dont les livres sont plus abim s par l'eau des pompiers que par les > flammes, qui n'ont r ussi attaquer que la tranche, sur quelques mm.
> En plus, la charge calorifique reste faible, par rapport un v hicule, > avec ses plastiques, sont carburant, son huile.
> Incontestablement, un stock d'archives est techniquement moins dangereux > qu'une voiture.
> Que ce soit ventuelement interdit par le r glement de copropri t est une > autre histoire.
> -- > You will understand Captain, that this mission doesn't exist, nor will > nerver exist.
> je pense qu'il est pr f rable et de loin de faire v rifier la surcharge > admissible des planchers : le papier c'est beaucoup plus lourd qu'une voiture > ou de vieux meubles et v los.
Voil une tr s bonne remarque. S'il y a un deuxi me sous sol, le risque de "descendre d'un tage" est effectivement r el.
-- You will understand Captain, that this mission doesn't exist, nor will nerver exist.
>> je pense qu'il est préférable et de loin de faire vérifier la >> surcharge admissible des planchers : le papier c'est beaucoup plus >> lourd qu'une voiture ou de vieux meubles et vélos.
> Voilà une très bonne remarque. > S'il y a un deuxième sous sol, le risque de "descendre d'un étage" est > effectivement réel.
Mais en sachant aussi qu'il est rare qu'une dalle ne soit pas calculée précisément pour résister au poids d'une charge de papier... C'est typiquement le pire cas envisagé dans bon nombre de situations, en particulier pour des locaux susceptibles de servir à du stockage (bon, si c'était un simple parking à l'origine qui a été cloisonné en box par la suite...)
Le risque principal serait éventuellement un risque de poinçonnement de la dalle si les archives sont stockées sur des étagères descendant la charge sur des pieds bien minces...
n gatif, les dalles sont calcul es selon le r glement national BAEL http://capgcu.insa-lyon.fr/bael.html et ne tiennent pas compte des lucubrations des utilisateurs ( cause des co ts de b ton et d'acier)
j'ajoute qu'une banque est consid r e comme un erp ( tablissement recevant du public) et je pense que les r gles concernant les locaux d'archives sont tr s strictes au sujet des r sistances coupe feu entre locaux.
Alain
B.A.E.L. Documents d finissant les r gles de calcul et de conception d'ouvrages en B ton Arm par la m thode des Etats Limites. La derni re modification a eu lieu en 1990. On admet comme r sistance caract ristique maximale la compression 28 jours, 60 Mpa pour le BAEL 90 au lieu de 40 Mpa pour le BAEL 83. Cette nouvelle r glementation autorise donc la prise en compte des performances pour le calcul des structures.
"Deltaplan" <deltap...@free.fr> a crit dans le message de news: 4a4a9e03$0$19640$426a7...@news.free.fr...
> Colonel Kilgore a crit : >> Apr s m re r flexion, Alain a crit :
>>> je pense qu'il est pr f rable et de loin de faire v rifier la surcharge >>> admissible des planchers : le papier c'est beaucoup plus lourd qu'une >>> voiture ou de vieux meubles et v los.
>> Voil une tr s bonne remarque. >> S'il y a un deuxi me sous sol, le risque de "descendre d'un tage" est >> effectivement r el.
> Mais en sachant aussi qu'il est rare qu'une dalle ne soit pas calcul e > pr cis ment pour r sister au poids d'une charge de papier... C'est > typiquement le pire cas envisag dans bon nombre de situations, en > particulier pour des locaux susceptibles de servir du stockage (bon, si > c' tait un simple parking l'origine qui a t cloisonn en box par la > suite...)
> Le risque principal serait ventuellement un risque de poin onnement de la > dalle si les archives sont stock es sur des tag res descendant la charge > sur des pieds bien minces...
> négatif, les dalles sont calculées selon le règlement national BAEL > http://capgcu.insa-lyon.fr/bael.html et ne tiennent pas compte des > élucubrations des utilisateurs ( à cause des coûts de béton et d'acier)
> j'ajoute qu'une banque est considérée comme un erp (établissement recevant > du public) et je pense que les règles concernant les locaux d'archives sont > très strictes au sujet des résistances coupe feu entre locaux.
> Alain
> B.A.E.L. > Documents définissant les règles de calcul et de conception d'ouvrages en > Béton Armé par la méthode des Etats Limites. La dernière modification a eu > lieu en 1990. On admet comme résistance caractéristique maximale la > compression à 28 jours, 60 Mpa pour le BAEL 90 au lieu de 40 Mpa pour le > BAEL 83. Cette nouvelle réglementation autorise donc la prise en compte des > performances pour le calcul des structures.
Excusez-moi, mais il se trouve que je de par ma formation d'origine je suis ingénieur spécialisé en génie civil, et je peux vous dire que dans tout ce qui concerne les estimations de charges, les règles qui m'ont été enseignées consistaient - en l'absence d'un scenario plus spécifique - à prendre systématiquement comme cas le plus défavorable le cas où la pièce serait remplie entièrement de papier. Et ce, en particulier pour des pièces qui étaient typiquement susceptible de servir un jour de local de stockage.
moi aussi et je peux vous dire que les conditions économiques étant ce qu'elles sont les calculs sont effectués généralement à la limite. voyez donc les récent incidents sur les grands immeubles.
la densité du papier varie entre 705-1153 kg par mètre cube. il serait plus qu'étonnant que le calcul soit fait sur disons 2 tonnes au m² ou 20 kN au m² alors que la norme prévoit 250 daN/m² .... et ici on en parle un peu: http://babet-structure.chez-alice.fr/surcharges.htm la vérification se fait en appliquant un coef de sécurité et les sections de béton et d'acier sont arrondies au dessus des calculs mais n'est ce pas prendre des risques si vous comptez sur le maximum ? voyez donc les restes d'aciers en fin de chantier: pourquoi ?
Alain
"Deltaplan" <deltap...@free.fr> a écrit dans le message de news: 4a4b2e11$0$22900$426a7...@news.free.fr...
> Alain a écrit : >> négatif, les dalles sont calculées selon le règlement national BAEL >> http://capgcu.insa-lyon.fr/bael.html et ne tiennent pas compte des >> élucubrations des utilisateurs ( à cause des coûts de béton et d'acier)
>> j'ajoute qu'une banque est considérée comme un erp (établissement >> recevant du public) et je pense que les règles concernant les locaux >> d'archives sont très strictes au sujet des résistances coupe feu entre >> locaux.
>> Alain
>> B.A.E.L. >> Documents définissant les règles de calcul et de conception d'ouvrages en >> Béton Armé par la méthode des Etats Limites. La dernière modification a >> eu lieu en 1990. On admet comme résistance caractéristique maximale la >> compression à 28 jours, 60 Mpa pour le BAEL 90 au lieu de 40 Mpa pour le >> BAEL 83. Cette nouvelle réglementation autorise donc la prise en compte >> des performances pour le calcul des structures.
> Excusez-moi, mais il se trouve que je de par ma formation d'origine je > suis ingénieur spécialisé en génie civil, et je peux vous dire que dans > tout ce qui concerne les estimations de charges, les règles qui m'ont été > enseignées consistaient - en l'absence d'un scenario plus spécifique - à > prendre systématiquement comme cas le plus défavorable le cas où la pièce > serait remplie entièrement de papier. Et ce, en particulier pour des > pièces qui étaient typiquement susceptible de servir un jour de local de > stockage.
> moi aussi et je peux vous dire que les conditions conomiques tant ce > qu'elles sont les calculs sont effectu s g n ralement la limite. > voyez donc les r cent incidents sur les grands immeubles.
> la densit du papier varie entre 705-1153 kg par m tre cube. > il serait plus qu' tonnant que le calcul soit fait sur disons 2 tonnes au m > ou 20 kN au m alors que la norme pr voit 250 daN/m .... > et ici on en parle un peu: > http://babet-structure.chez-alice.fr/surcharges.htm > la v rification se fait en appliquant un coef de s curit et les sections de > b ton et d'acier sont arrondies au dessus des calculs > mais n'est ce pas prendre des risques si vous comptez sur le maximum ? > voyez donc les restes d'aciers en fin de chantier: pourquoi ?
Attention, qu'on ne se m prenne pas sur mes propos, ce dont je parle concernait : - des consignes donn es en cours des l ves futurs ing nieurs... la r alit peut bien entendu tre toute autre - des consignes concernant de mani re obligatoire des pi ces pr vues pour un usage de stockage, et de mani re recommand e pour des pi ces pas forc ment pr vues pour le stockage mais dont on pouvait raisonnablement se dire qu'il y a une probabilit importante qu'un jour elles soient utilis es pour a (typiquement : une petite pi ce d pourvue de fen tre...)
> Alain a écrit : >> moi aussi et je peux vous dire que les conditions économiques étant ce >> qu'elles sont les calculs sont effectués généralement à la limite. >> voyez donc les récent incidents sur les grands immeubles.
>> la densité du papier varie entre 705-1153 kg par mètre cube. >> il serait plus qu'étonnant que le calcul soit fait sur disons 2 tonnes au >> m² ou 20 kN au m² alors que la norme prévoit 250 daN/m² .... >> et ici on en parle un peu: >> http://babet-structure.chez-alice.fr/surcharges.htm >> la vérification se fait en appliquant un coef de sécurité et les sections >> de béton et d'acier sont arrondies au dessus des calculs >> mais n'est ce pas prendre des risques si vous comptez sur le maximum ? >> voyez donc les restes d'aciers en fin de chantier: pourquoi ?
> Attention, qu'on ne se méprenne pas sur mes propos, ce dont je parle > concernait : > - des consignes données en cours à des élèves futurs ingénieurs... la > réalité peut bien entendu être toute autre > - des consignes concernant de manière obligatoire des pièces prévues pour > un usage de stockage, et de manière recommandée pour des pièces pas > forcément prévues pour le stockage mais dont on pouvait raisonnablement se > dire qu'il y a une probabilité importante qu'un jour elles soient > utilisées pour ça (typiquement : une petite pièce dépourvue de fenêtre...)
"PhilB" <p...@dema.il> a écrit dans le message de news: 4a49a2e9$0$278$426a7...@news.free.fr...
> Bonjour,
> Au cours d'une réunion informelle entre membre du CS et quelques > propriétaires, l'un d'eux (une banque) nous fait savoir qu'elle compte > utiliser le box de garage qu'elle possède pour stocker en masse des > documents "non stratégiques".
> Notre question est : quid du risque incendie ?
> Cela est-il autorisé de stocker un plein box de garage de documents > papiers par rapport au risque incendie par exemple ?
Bonsoir
Le box sera inclus à l'ERP constitué par les autres locaux existants La classification incendie s'appliquera Du point de vue électricité toutes les canalisations qui traverseraient le local et qui ne lui seraient pas affectées subissent des règles spécifiques de protection ampéremétrique et de résistance au feu ... .
La banque pourrait y faire aboutir un ou deux détecteurs d'incendie couplés à son système général A vérifier avec les assurances et la doc ERP Les assurances pourraient exiger un dispositif d'extinction automatique ( ce n'est pas de la doc importante ) , un contrôle/repulsion antirongeur si les égouts ne sont pas loin éventuellement des armoires spécifiques s'il y a autre chose que du papier des étagères fixes montants scellés ...etc.
L'installation électrique de ce local ne peut plus être prise sur les communs mais alimentée directement depuis la banque L'affichage correspondant sera réalisé Un interrupteur general extérieur ( de type chaufferie ) pourrait être exigé à moins qu ele banque ne possede deja un local technique en soussol ayant reçu la visite d ela com secu et pompiers voyez les pompiers .
Les luminaires devront être sous enveloppe si ce n'est déjà le cas
Densité d'occupation : à vérifier et à définir s'agit-il d'un local d'archivage ou bien de stockage ( consommables ) , ou bien les deux ? Les archives ca brule bien , le stockage de ramettes ou cartons empilés bien moins je dirais même que cela constitue une barrière coupe-feu jusqu'à une certaine température
> Le box sera inclus à l'ERP constitué par les autres locaux existants
pour autant que j'ai compris, le public n'ira pas dans le box ce ne sont que des archives, donc à la rigueur classement code du travail mais certainement pas ERP Sinon pour le reste pas d'observations, les banques ont des services travaux compétents et mandattent des bureaux de contrôle. S'ils ont prévu d'utiliser un box, il feront tout ce qui est nécessaire. Mais comme cela a déja été soulevé, le principal problème sera la résistance de la dalle. En archives on est à plus d'1 tonne/ m² alors qu'en parking on est à 3 -450 Kg Souvent pour les locaux d'archives il faut procéder à des renforcements de plancher, structure métallique, bandes en fibre de carbonne, béton projeté sur armature métallique ...
"Testadura" <maria...@esefer.com> a écrit dans le message de news: 4a503dce$0$290$7a628...@news.club-internet.fr...
>> Le box sera inclus à l'ERP constitué par les autres locaux existants
> pour autant que j'ai compris, le public n'ira pas dans le box > ce ne sont que des archives, donc > à la rigueur classement code du travail mais certainement pas ERP
Les locaux ou le public n'a pas acces font aussi partie du classement dans le cadre d'une visite "ERP " ;-) ou dit autrement un ERP est un Ensemble de locaux où le public a accès et n'a pas acces ( donc à definir par le proprio ou le principe d'exploitation ) et dont la securité ( incendie ) est globale Ces receptions se réalisent - d'une visite dite de securité générale - d'une réception des installations electriques courants forts et faibles - d'une reception des installations techniques de desemfumage avec essais
Dans le cas de ce box les deux visites s'appliquent 1 pour l'incendie , pour le contrôle d'acces aux autres locaux 2 pour l'electricité , voir mon post précédent L'assureur interviendra par la suite " dans votre dos " ;-)
Mes missels rouges datent un peu mais le principe directionnel est cité ;-) Suivant les regions vous aurez des variantes dans les applications mais la finalité est commune
.> Mais comme cela a déja été soulevé, le principal problème sera la
> résistance > de la dalle. > En archives on est à plus d'1 tonne/ m² alors qu'en parking on est à > 3 -450 Kg
.
> Souvent pour les locaux d'archives il faut procéder à des renforcements de > plancher, structure métallique, bandes en fibre de carbonne, béton projeté > sur armature métallique ...
Pas d'expérience constructive sur le sujet mais le principe des caissons de decharge ( cf pyramides ) peut s'appliquer simplement si les murs de soutènement sous la dalle sont assez larges pour recevoir sur leur projection verticale à l'etage supérieur donc dans le box la poutre de rive d'une dalle mecano soudée en profilés H ( à souder sur place )
Les étagères d'archives ou de grossiste sont ~à 300kg/m² Suffira de réduire ou d'interdire la charge lourde au dessus .... .
dans ce genre d'archive l'empilage vertical au fil des ans devient vite parabolique décroissant ;-)))))) parfois ..l'agencement fait penser un peu à un plumard mais bon ... ce n'est pas inscrit dans la réglementation erp
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