Punto : Depose de la culasse
Arttra
Je dois changer le joint de culasse de ma punto.
La RTA m'indique de d'abord d�poser le collecteur d'admission, pour
ensuite deposer la distribution, puis la culasse elle-m�me.
Mais sur le collecteur d'admission, il y a une vis que je n'arrive pas �
atteindre.
Pensez-vous, que je peux continuer, et deposer le collecteur d'admission
apr�s la culasse, ou dois-je imp�rativement d�visser cette derni�re vis qui
me gene.
Merci de votre aide
Stef Stef
> Je dois changer le joint de culasse de ma punto.
> La RTA m'indique de d'abord d�poser le collecteur d'admission, pour
>ensuite deposer la distribution, puis la culasse elle-m�me.
> Mais sur le collecteur d'admission, il y a une vis que je n'arrive pas �
>atteindre.
J'ai eu le m�me coup sur ma Bravo TD100 : �crous de collecteur
rouill�s (ben oui apr�s 12 ans) qui se sont arrondis � l'approche
d'une cl�. Mais ils �taient finalement venus en les chauffant au
rouge.
> Pensez-vous, que je peux continuer, et deposer le collecteur d'admission
>apr�s la culasse, ou dois-je imp�rativement d�visser cette derni�re vis qui
>me gene.
Moi je l'enl�verais avant. Je pr�f�re suivre la plus � la lettre
possible la RTA ou le bouquin d'atelier quand j'en dispose.
St�phane
Arttra
"Stef Stef" <sdon...@freebel.net> a �crit dans le message de groupe de
discussion : 392ek552behbm4oas...@4ax.com...
>
> Moi je l'enl�verais avant. Je pr�f�re suivre la plus � la lettre
> possible la RTA ou le bouquin d'atelier quand j'en dispose.
Merci pour ta r�ponse ( �tant n�ophyte cela m'a r�confort� ).
Je suis bien du m�me avis, mais la vis en dans un endroit difficile d'acc�s
au point que seule une cl� � fourche peut l'atteindre.
Et serr�e extr�mement fort, du coup j'ai peur d'arrondir la t�te de vis en
essayant avec le mat�riel dont je dispose.
D'ailleurs comme une des vis qui fixe la culasse, je m'escrime depuis au
moins 2 heure pour la d�faire, mais elle ne vient pas.
La question que je me pose est : est-il normal que cette culasse soit fix�e
avec des vis o� il faut faire un effort colossale pour les d�faire, alors
que la RTA dit : 4 Da N.m ?
Stef Stef
>Je suis bien du m�me avis, mais la vis en dans un endroit difficile d'acc�s
>au point que seule une cl� � fourche peut l'atteindre.
>Et serr�e extr�mement fort, du coup j'ai peur d'arrondir la t�te de vis en
>essayant avec le mat�riel dont je dispose.
Voire p�ter le goujon dans la culasse.
Si tu fais tester ta culasse et la fais rectifier (ce que j'avais
fait), ce type d'atelier est tr�s bien �quip� et peut � la rigueur
'finir' le travail. Moi j'avais laiss� l'injecteur ma�tre sur la
culasse (forme diff�rente des autres) : ils me l'ont enlev� et pr�t�
leur cl� pour le remontage.
>La question que je me pose est : est-il normal que cette culasse soit fix�e
>avec des vis o� il faut faire un effort colossale pour les d�faire, alors
>que la RTA dit : 4 Da N.m ?
Ce n'est pas beaucoup, �a (c'est le couple mini de serrage d'une
cuvette de p�dalier de mon v�lo ;-) ).
Sur le TD100, c'est 4 passes, vite recherch� sur le web, je trouve
6,5DaN.m + 90� + 90� +90�. Donc oui, c'est tr�s largement plus que tes
4DaN.m. D'ailleurs sur le m�me site, je trouve pour un moteur essence
4DaN.m + 90� + 90�.
St�phane
Guy.G
je ne connais pas les Fiat, mais sinon je ne voit pas de problème pour
laisser en place le collecteur d'admission. Sinon juste un problème de
place au moment de sortir la culasse.
Cdlt.
Arttra
"Stef Stef" <sdon...@freebel.net> a �crit dans le message de groupe de
discussion : 5edek5hpuf7hj1b5q...@4ax.com...
> On Fri, 8 Jan 2010 14:07:35 +0100, "Arttra" <p...@s.rep> wrote:
>
> Voire p�ter le goujon dans la culasse.
> Si tu fais tester ta culasse et la fais rectifier (ce que j'avais
> fait), ce type d'atelier est tr�s bien �quip� et peut � la rigueur
> 'finir' le travail. Moi j'avais laiss� l'injecteur ma�tre sur la
> culasse (forme diff�rente des autres) : ils me l'ont enlev� et pr�t�
> leur cl� pour le remontage.
Houlala ! J'avais m�me pas imaginer qu'un goujon pouvait p�ter.
La gal�re ! Et cela t'a cout� combien ?
>
>>La question que je me pose est : est-il normal que cette culasse soit
>>fix�e
>>avec des vis o� il faut faire un effort colossale pour les d�faire, alors
>>que la RTA dit : 4 Da N.m ?
>
> Ce n'est pas beaucoup, �a (c'est le couple mini de serrage d'une
> cuvette de p�dalier de mon v�lo ;-) ).
> Sur le TD100, c'est 4 passes, vite recherch� sur le web, je trouve
> 6,5DaN.m + 90� + 90� +90�. Donc oui, c'est tr�s largement plus que tes
> 4DaN.m. D'ailleurs sur le m�me site, je trouve pour un moteur essence
> 4DaN.m + 90� + 90�.
Ha ! oui ! signe de l'inexp�rience, j'avais laiss� de cot� le +90� +90�.
En r�alit�, la RTA donne 2 +3 +90� +90� ( je sais d'o� j'ai sorti ce 4 Da
N.m).
Comme je n'avais que du matos bas de gamme, je suis all� acheter la cl� �
pipe Facom.
En esp�rant qu'elle accrochera mieux que la douille que j'utilisais et qui
commen�ait � tourner sur la t�te de vis.
Arttra
"Guy.G" <gutier...@gmail.com> a �crit dans le message de groupe de
discussion :
0da6aa9a-3626-4126...@m3g2000yqf.googlegroups.com...
> Bonjour,
> je ne connais pas les Fiat, mais sinon je ne voit pas de probl�me pour
> laisser en place le collecteur d'admission. Sinon juste un probl�me de
> place au moment de sortir la culasse.
C'est ce que je me suis dit.
Et que je pourrais pas nettoyer aussi bien que je l'aurais voulu.
J'esp�re que je pourrais pencher l�g�rement la culasse pour me permettre de
mieux acc�der � la vis, mais bon ... vu que c'est un bapt�me pour moi, je
n'en suis certain.
Mais si je d�connecte tous les c�bles arrivant au collecteur d'admission, ne
sera-t-il pas possible de d�poser la culasse avec le collecteur d'admission
encore fix� ?
Delestaque
ce ne sont pas des vis, mais des boulons
Si la m�canique n'�tait pas difficile, il n'y aurait pas de m�caniciens
Peut �tre faut il l'outil sp�cial constructeur pour aller la chercher.
--
G.Ricco
Delestaque
> "Stef Stef" <sdon...@freebel.net> a �crit dans le message de groupe
> de discussion : 5edek5hpuf7hj1b5q...@4ax.com...
>> On Fri, 8 Jan 2010 14:07:35 +0100, "Arttra" <p...@s.rep> wrote:
>>
>
>> Voire p�ter le goujon dans la culasse.
>> Si tu fais tester ta culasse et la fais rectifier (ce que j'avais
>> fait), ce type d'atelier est tr�s bien �quip� et peut � la rigueur
>> 'finir' le travail. Moi j'avais laiss� l'injecteur ma�tre sur la
>> culasse (forme diff�rente des autres) : ils me l'ont enlev� et pr�t�
>> leur cl� pour le remontage.
>
> Houlala ! J'avais m�me pas imaginer qu'un goujon pouvait p�ter.
> La gal�re ! Et cela t'a cout� combien ?
tu n'as pas d� faire souvent de m�canique.
> Comme je n'avais que du matos bas de gamme, je suis all� acheter la
> cl� � pipe Facom.
> En esp�rant qu'elle accrochera mieux que la douille que j'utilisais
> et qui commen�ait � tourner sur la t�te de vis.
tu fais de la m�canique et tu n'as pas une maudite cl� � tube, je te
souhaite d'y arriver, une douze pans, si la t�te du boulon commence � �tre
morfl�e, �a rique de ne pas s'arranger, si c'est une six pans, parfois on ne
trouve pas la bonne orientation.
--
G.Ricco
Delestaque
tu t'es fix� une barre haute pour un bapt�me, au fait c'est pas chemis� ces
moteurs Fiat ?
--
G.Ricco
AB2
salut,
pour la m�me raison que toi il m'est souvent arriv� de d�poser la
culasse et le collecteur d'admission , �a ne pose aucun probl�me et
ensuite �a se deshabille bien mieux sur �tabli.
Quand au serrage culasse sur Punto depuis 99, il se fait en 4 passes
une � 20Nm, une � 30Nm et 2 � 90� (peux tu pr�ciser ton type mine ?)
AB
Arttra
"Delestaque" <1...@1.com> a �crit dans le message de groupe de discussion :
4b47662e$0$3681$426a...@news.free.fr...
>
> tu t'es fix� une barre haute pour un bapt�me, au fait c'est pas chemis�
> ces moteurs Fiat ?
Que je me suis fix� ... s'est pas trop comme �a que je le ressens.
Je subis plus que je ne voudrait la situation.
Mais bon, ... � toute chose malheur est bon.
Chemis� ? D'apr�s mes souvenirs ce sont le cylindres qui pourraient �tre
chemis�s, c'est bien �a ?
Delestaque
> "Delestaque" <1...@1.com> a �crit dans le message de groupe de
> discussion : 4b47662e$0$3681$426a...@news.free.fr...
>>
>> tu t'es fix� une barre haute pour un bapt�me, au fait c'est pas
>> chemis� ces moteurs Fiat ?
>
> Que je me suis fix� ... s'est pas trop comme �a que je le ressens.
> Je subis plus que je ne voudrait la situation.
Je comprends bien la situation, l�, je ne peux pas te dire le contraire,
mais c'est que c'est quand m�me une op�ration d�licate, distribution, joint
de culasse, tu fais fort, mais au moins tu n'as pas peur.
>
> Mais bon, ... � toute chose malheur est bon.
c'est comme �a qu'on commence, tu as raison.
>
> Chemis� ? D'apr�s mes souvenirs ce sont le cylindres qui pourraient
> �tre chemis�s, c'est bien �a ?
C'est que les pistons coulissent dans des chemises dites " humides " �
l'inverse des moteurs dont les cylindres sont al�s�s dans la masse du bloc
moteur, l�, pas de souci, il ne peut pas t'arriver la tuile de d�coller une
chemise en enlevant la culasse, essaie de savoir, mais il me semble que chez
Fiat, souvent ce n'est pas chemis�.
Ils ne doivent pas avoir tort, finalement, les �changes chemises pistons, vu
la long�vit� d'un moteur moderne qui est grande, �a devient rare.
Autrefois, � cent mille ton moteur �tait raide, j'ai bien connu les Traction
Avant, �a ne faisait pas tellement de kilom�tres.
les chemises sont amovibles et tiennent non fix�es, il y a ce qu'on appelle
le joint d'embase, si tu d�colle la chemise, tu es mal, �a devient un gros
pb, la chemise tient coinc�e entre son embase et la culasse.
Mais il y a moyen de s'en tirer avec quelques pr�cautions, faut voir le type
de moteur.
--
G.Ricco
Arttra
"Delestaque" <1...@1.com> a �crit dans le message de groupe de discussion :
4b4765de$0$7067$426a...@news.free.fr...
> tu n'as pas d� faire souvent de m�canique.
Avant, que je n'ach�te cette voiture neuve, j'avais que des petites voitures
d'occasion, alors je faisais quelques trucs moi-m�me, le plus difficile que
j'avais r�ussi c'�tait de changer le lanceur sur une R5
Avec cette voiture neuve, j'ai voulu respecter l'id�e que ceux qui me
l'avait vendue saurait faire mieux que moi l'entretient, alors je leur
apportais tous le 20 M Km, la voiture.
Bon j'en suis un peu revenu de cette id�e ...
> tu fais de la m�canique et tu n'as pas une maudite cl� � tube, je te
> souhaite d'y arriver, une douze pans, si la t�te du boulon commence � �tre
> morfl�e, �a rique de ne pas s'arranger, si c'est une six pans, parfois on
> ne trouve pas la bonne orientation.
Je sais c'est la honte ...
Mais vu le prix de l'outillage ...
Bon maintenant mis � part l'outillage bas de gamme, j'ai mes premiers
outils Facom : cl� � pipe, douille et cl� � fourche de 10, 12, et 13.
Je ne veux pas faire de la pub pour Facom, mais pour le coup, la diff�rence
est flagrante. Je me demande quelles sont les autres marques qui m�ritent
qu'on les ach�te ?
Enfin apr�s des efforts, de la patiente, et de l'outillage, j'ai en main le
joint de culasse. Ouf ! j'ai bien cru que j'allais devoir remonter le tout
pour l'apporter au garage.
Arttra
"Delestaque" <1...@1.com> a �crit dans le message de groupe de discussion :
4b476340$0$6273$426a...@news.free.fr...
> Arttra wrote:
>> "Stef Stef" <sdon...@freebel.net> a �crit dans le message de groupe
>> de discussion : 392ek552behbm4oas...@4ax.com...
>
> ce ne sont pas des vis, mais des boulons
> Si la m�canique n'�tait pas difficile, il n'y aurait pas de m�caniciens
> Peut �tre faut il l'outil sp�cial constructeur pour aller la chercher.
Des boulons ?
Un boulon c'est pas une vis et un �crou ?
L�, sur la punto, je dirais une vis avec une gorge � la moiti� de la
longueur.
Je ne sais pas si cela s'appelle de fa�on particuli�re.
Arttra
"AB2" <AB2_...@free.fr> a �crit dans le message de groupe de discussion :
4b4768c2$0$9389$426a...@news.free.fr...
> pour la m�me raison que toi il m'est souvent arriv� de d�poser la culasse
> et le collecteur d'admission , �a ne pose aucun probl�me et ensuite �a se
> deshabille bien mieux sur �tabli.
> Quand au serrage culasse sur Punto depuis 99, il se fait en 4 passes une �
> 20Nm, une � 30Nm et 2 � 90� (peux tu pr�ciser ton type mine ?)
La carte grise m'indique Type = MFT1002HR732. Est-ce le bon code pour le
type mine ?
Il ya un truc qui me g�nes pour d�poser la culasse avec le collecteur
d'admission, c'est que dans la revue technique il dise :
<citation>
D�poser le bouchon de protection du reniflard du collecteur de carburant
et � l'aide d'un tuyau, faire �vacuer la pression et r�cup�rer la carburant
dans un r�cipient.
<citation/>
Je ne vois pas ce que tout cela veut dire, de quel tuyau parlent-ils ?
Alors, pour l'instant, je me r�sout � r�cup�rer le joint de culasse en la
soulevant de quelques centim�tres.
Et � faire de m�me pour le remontage.
Et souhaitant que le nettoyage des surfaces en contact avec le joint ne soit
pas indispensable.
Mais bon j'aurais pr�f�rer faire les choses bien ....
Arttra
"Delestaque" <1...@1.com> a �crit dans le message de groupe de discussion :
4b477a25$0$14669$426a...@news.free.fr...
>
> Je comprends bien la situation, l�, je ne peux pas te dire le contraire,
> mais c'est que c'est quand m�me une op�ration d�licate, distribution,
> joint de culasse, tu fais fort, mais au moins tu n'as pas peur.
Houlala, que si, que j'ai peur.
Un trouille bleue que quand je vais tout remonter, qu'elle ne marche plus du
tout.
En fait le d�clic m'est venu quand j'ai vu pour la premi�re fois, d�monter
puis remonter la distribution.
Sur la punto cela semblait complexe mais pas infaisable.
> C'est que les pistons coulissent dans des chemises dites " humides " �
> l'inverse des moteurs dont les cylindres sont al�s�s dans la masse du bloc
> moteur, l�, pas de souci, il ne peut pas t'arriver la tuile de d�coller
> une chemise en enlevant la culasse, essaie de savoir,
Pour le coup c'est trop tard j'ai d�j� retirer le joint, qui est venu assez
facilement.
> Autrefois, � cent mille ton moteur �tait raide, j'ai bien connu les
> Traction Avant, �a ne faisait pas tellement de kilom�tres.
> les chemises sont amovibles et tiennent non fix�es, il y a ce qu'on
> appelle le joint d'embase, si tu d�colle la chemise, tu es mal, �a devient
> un gros pb, la chemise tient coinc�e entre son embase et la culasse.
> Mais il y a moyen de s'en tirer avec quelques pr�cautions, faut voir le
> type de moteur.
Houlala, je comprends qu'il fallait de l'expertise.
Delestaque
> "Delestaque" <1...@1.com> a �crit dans le message de groupe de
> discussion : 4b477a25$0$14669$426a...@news.free.fr...
>>
>> Je comprends bien la situation, l�, je ne peux pas te dire le
>> contraire, mais c'est que c'est quand m�me une op�ration d�licate,
>> distribution, joint de culasse, tu fais fort, mais au moins tu n'as
>> pas peur.
>
> Houlala, que si, que j'ai peur.
> Un trouille bleue que quand je vais tout remonter, qu'elle ne marche
> plus du tout.
>
> En fait le d�clic m'est venu quand j'ai vu pour la premi�re fois,
> d�monter puis remonter la distribution.
> Sur la punto cela semblait complexe mais pas infaisable.
>
>
> Pour le coup c'est trop tard j'ai d�j� retirer le joint, qui est venu
> assez facilement.
Il faut quand m�me que les plans de joint soient bien nickel, au fait, tu
as eu une fuite ?
Est ce d� � une surchauffe, un pb de refroidissement ?
Sinon il faut vraiment verifier la plan�it� de la culasse, sur un marbre.
pour l'outillage, c'est toujours pareil, quand tu as un boulon r�calcitrant,
un mauvais outil ne va pas assurer, et si �a casse, sois s�r d'une chose, ta
main se pr�cipitera sur un repli de t�le bien coupant !
Un bon outil, utilis� dans les conditions pour lesquelles il est pr�vu ne
casse pas , exemple, un tournevis n'est pas un burin !
Il ya a d'autres marques, Wurth semble bien plac� et s�rieux.
te dire si �a fonctionnera ou pas, il faut �tre tr�s pr�cis pour le calage
de la distribution, � une dent pr�s, �a ne marche pas, ou tr�s mal.
Bien purger le circuit de refroidissement aussi.
Bon courage.
--
G.Ricco
Arttra
"Delestaque" <1...@1.com> a �crit dans le message de groupe de discussion :
4b4789a9$0$21972$426a...@news.free.fr...
> Il faut quand m�me que les plans de joint soient bien nickel, au fait, tu
> as eu une fuite ?
> Est ce d� � une surchauffe, un pb de refroidissement ?
Surchauffe, bulles d'air dans le vase d'expansion, fum�e blanche en quantit�
impressionnante, et perte du chauffage int�rieur.
Et quand j'ai d�mont� la durit de retour vers le radiateur, il est tomb�
quasiment rien.
Apr�s avoir chang� la calorstat, et v�rifi� que la pompe � eau n'�tait pas
flingu�e, je me suis r�solu � ce que tous me disait : le joint de culasse.
> Sinon il faut vraiment verifier la plan�it� de la culasse, sur un marbre.
Il faut vraiment le faire �a ?
Si j'ai bien compris seuls les professionnels peuvent assur�s ce travail.
Mais o� trouve-t-on ces professionnels ?
> pour l'outillage, c'est toujours pareil, quand tu as un boulon
> r�calcitrant, un mauvais outil ne va pas assurer, et si �a casse, sois s�r
> d'une chose, ta main se pr�cipitera sur un repli de t�le bien coupant !
> Un bon outil, utilis� dans les conditions pour lesquelles il est pr�vu ne
> casse pas , exemple, un tournevis n'est pas un burin !
> Il ya a d'autres marques, Wurth semble bien plac� et s�rieux.
> te dire si �a fonctionnera ou pas, il faut �tre tr�s pr�cis pour le calage
> de la distribution, � une dent pr�s, �a ne marche pas, ou tr�s mal.
> Bien purger le circuit de refroidissement aussi.
> Bon courage.
Merci, c'est vraiment sympa de votre part: toi, Stef Stef, Guy.G, AB2,
d'avoir daign� me r�pondre, on se sent moins seul face � un probl�me qui
semble insurmontable.
Delestaque
> "Delestaque" <1...@1.com> a �crit dans le message de groupe de
> discussion : 4b4789a9$0$21972$426a...@news.free.fr...
>
>> Il faut quand m�me que les plans de joint soient bien nickel, au
>> fait, tu as eu une fuite ?
>> Est ce d� � une surchauffe, un pb de refroidissement ?
>
> Surchauffe, bulles d'air dans le vase d'expansion, fum�e blanche en
> quantit� impressionnante, et perte du chauffage int�rieur.
> Et quand j'ai d�mont� la durit de retour vers le radiateur, il est
> tomb� quasiment rien.
>
> Apr�s avoir chang� la calorstat, et v�rifi� que la pompe � eau
> n'�tait pas flingu�e, je me suis r�solu � ce que tous me disait : le
> joint de culasse.
>> Sinon il faut vraiment verifier la plan�it� de la culasse, sur un
>> marbre.
>
> Il faut vraiment le faire �a ?
> Si j'ai bien compris seuls les professionnels peuvent assur�s ce
> travail. Mais o� trouve-t-on ces professionnels ?
>
> Merci, c'est vraiment sympa de votre part: toi, Stef Stef, Guy.G,
> AB2, d'avoir daign� me r�pondre, on se sent moins seul face � un
> probl�me qui semble insurmontable.
je suis s�r que tous te dirons une chose , nous n'avons pas " daign� " te
r�pondre mais nous somme contents d'avoir pu t'aider
Pour la culasse, je n'ai jamais vu remonter une culasse qui a chauff� sans
au moins un contr�le, si jamais �a a travaill�, �a s'est legerement d�form�,
tout est fichu, �a va casser tout de suite
Il s'agit de professionnels de la rectification automobile, tu es dans
quelle r�gion ?
pour moi, c'est plus prudent, au moins d'�tre s�r, parce que , �tre oblig�
de recommencer, merci !
j'ai verifi� sur les pages jaunes , ils connaissent " rectification culasse
" t'as plus qu"� mettre les coordonn�es de ton coin.
A+
--
G.Ricco
Stephane Steinier
> > Sinon il faut vraiment verifier la planéité de la culasse, sur un marbre.
>
> Il faut vraiment le faire ça ?
> Si j'ai bien compris seuls les professionnels peuvent assurés ce travail.
> Mais où trouve-t-on ces professionnels ?
Sur ma Bravo, ce qui a été fait :
- mise à l'épreuve : genre une mise sous pression qui te garantit
qu'il n'y a pas de fêlure ou autre.
- resurfaçage : vérification de la planéité, et reprise si nécessaire
(et effectivement ils ont repris un peu de matière).
- changements des guides et des joints de queue de soupapes (ça
j'aurais pu le faire).
Prix : dans les 200 euros.
Où : http://www.raeven-moteurs.be/
J'y ai aussi pris le joint de culasse (ils ont des joints 'préférés'
en fonction du moteur).
Après remontage, la voiture fonctionnait comme jamais auparavant
(kilométrage 248000 à l'époque, aujourd'hui 263000).
A refaire ? Je ne sais pas. Sur une bagnole de 13 ans et de ce
kilométrage, tout part un peu en couille, par ex. l'échappement -
d'origine ! - et d'autres babioles, coome la réfection complète du
freinage (joints d'étriers + flexibles + conduites), que je me suis
farci par -12 il y a 15 jours).
Stéphane
Arttra
"Delestaque" <1...@1.com> a �crit dans le message de groupe de discussion :
4b479b9f$0$2733$426a...@news.free.fr...
> Arttra wrote:
>> "Delestaque" <1...@1.com> a �crit dans le message de groupe de
>> discussion : 4b4789a9$0$21972$426a...@news.free.fr...
> Pour la culasse, je n'ai jamais vu remonter une culasse qui a chauff� sans
> au moins un contr�le, si jamais �a a travaill�, �a s'est legerement
> d�form�, tout est fichu, �a va casser tout de suite
> Il s'agit de professionnels de la rectification automobile, tu es dans
> quelle r�gion ?
La r�gion parisienne.
> pour moi, c'est plus prudent, au moins d'�tre s�r, parce que , �tre oblig�
> de recommencer, merci !
> j'ai verifi� sur les pages jaunes , ils connaissent " rectification
> culasse " t'as plus qu"� mettre les coordonn�es de ton coin.
Super, un grand merci.
Arttra
"Stephane Steinier" <sdon...@freebel.net> a �crit dans le message de groupe
de discussion :
8af86c70-cc06-4717...@e37g2000yqn.googlegroups.com...
> On 8 jan, 21:14, "Arttra" <p...@s.rep> wrote:
>
> Apr�s remontage, la voiture fonctionnait comme jamais auparavant
> (kilom�trage 248000 � l'�poque, aujourd'hui 263000).
> A refaire ? Je ne sais pas. Sur une bagnole de 13 ans et de ce
> kilom�trage, tout part un peu en couille, par ex. l'�chappement -
> d'origine ! - et d'autres babioles, coome la r�fection compl�te du
> freinage (joints d'�triers + flexibles + conduites), que je me suis
> farci par -12 il y a 15 jours).
13 ans c'a ne parait pas tr�s vieux pourtant. La mienne arrive � 11 ans, et
j'ai pas l'impression qu'elle soit aussi d�t�rior�e.
En tous cas chapeau changer les conduites de freinage ... j'en reviens pas.
Mais comment t'es-tu rendu compte que cela se justifiait ?
AB2
soir,
c'est bien le type mine et du coup je confirme le serrage culasse que
j'ai donn� plus haut en 4 passes.
Pour bien reussir un �change de joint de culasse, il faut passer le
bloc moteur et la culasse au papier pot� afin que ce soit parfaitement
propre et plan- donc pas question de retirer le joint comme un
voleur....de plus...tu vas le blesser et tu ne pourras pas lui faire
une autopsie en r�gle pour d�couvrir pourquoi il est mort si jeune..
Le tuyau c'est pour r�cup�rer l'essence qu'il y a dans l'accumulateur
(c'est pour faire �colo) ne t'en pr�occupes pas et d�pose ta culasse
en d�montant tout ce qui g�ne. (APN et photos aident .....H�norm�ment
......� s'y retrouver...)
Une pr�caution importante : vider les al�sages des goujons de toute
eau ou huile qui y serait entr�e sinon tu ne pourras pas serrer
correctement ta culasse et tu risquerais de f�ler le bloc.
Apr�s il faut faire une inspection visuelle de la culasse , chercher
des criques .....puis inspecter les soupapes (un rodage serait � faire
bien sur)...nettoyer le plan de joint sans le blesser - un produit
sp�cial en bombe est vendu qui dissout les restes de joint.
Puis contr�ler la plan�it� de la culasse, moi j'ai un petit marbre
mais tout le monde n'en a pas- une r�gle metal parfaitement droite
fait l'affaire et une cale d'�paisseur 5/100 ...le principe : � aucun
endroit on ne doit pouvoir passer la cale sous la r�gle sinon il faut
la donner � rectifier....
D'autres conseils quand tu en seras l�.....
AB
PS: le joint de culasse vaut 18 euros chez Oscar c'est dire que tu
peux te permettre une erreur , �a + huile + LR �a va pas chercher loin
et tu fais ton apprentissage
Delestaque
> "Delestaque" <1...@1.com> a �crit dans le message de groupe de
> discussion : 4b479b9f$0$2733$426a...@news.free.fr...
>> Arttra wrote:
>>> "Delestaque" <1...@1.com> a �crit dans le message de groupe de
>>> discussion : 4b4789a9$0$21972$426a...@news.free.fr...
>
>> Pour la culasse, je n'ai jamais vu remonter une culasse qui a
>> chauff� sans au moins un contr�le, si jamais �a a travaill�, �a
>> s'est legerement d�form�, tout est fichu, �a va casser tout de suite
>> Il s'agit de professionnels de la rectification automobile, tu es
>> dans quelle r�gion ?
>
> La r�gion parisienne.
>
>> pour moi, c'est plus prudent, au moins d'�tre s�r, parce que , �tre
>> oblig� de recommencer, merci !
>> j'ai verifi� sur les pages jaunes , ils connaissent " rectification
>> culasse " t'as plus qu"� mettre les coordonn�es de ton coin.
>
> Super, un grand merci.
pas de pb, j'ai essy�, je suis dans le 92, ils m'a trouv� ce qu'il faut le
truc en jaune.
--
G.Ricco
Delestaque
>
> soir,
> c'est bien le type mine et du coup je confirme le serrage culasse que
> j'ai donn� plus haut en 4 passes.
> Pour bien reussir un �change de joint de culasse, il faut passer le
> bloc moteur et la culasse au papier pot� afin que ce soit parfaitement
> propre et plan- donc pas question de retirer le joint comme un
> voleur....de plus...tu vas le blesser et tu ne pourras pas lui faire
> une autopsie en r�gle pour d�couvrir pourquoi il est mort si jeune..
> Une pr�caution importante : vider les al�sages des goujons de toute
> eau ou huile qui y serait entr�e sinon tu ne pourras pas serrer
> correctement ta culasse et tu risquerais de f�ler le bloc.
bien vu !
>
> Apr�s il faut faire une inspection visuelle de la culasse , chercher
> des criques .....puis inspecter les soupapes (un rodage serait � faire
> bien sur)...nettoyer le plan de joint sans le blesser - un produit
> sp�cial en bombe est vendu qui dissout les restes de joint.
> Puis contr�ler la plan�it� de la culasse, moi j'ai un petit marbre
> mais tout le monde n'en a pas- une r�gle metal parfaitement droite
> fait l'affaire et une cale d'�paisseur 5/100 ...le principe : � aucun
> endroit on ne doit pouvoir passer la cale sous la r�gle sinon il faut
> la donner � rectifier....
tout �a est tr�s pro, a suivre pas � pas, et tu as bien s�r raison, on
v�rifie tout, soupapes, si�ges, joints de queue de soupapes, �a coute rien
et �a ne risque pas de fumer.
> PS: le joint de culasse vaut 18 euros chez Oscar c'est dire que tu
> peux te permettre une erreur , �a + huile + LR �a va pas chercher loin
> et tu fais ton apprentissage
oui, mais la manipe...:=)
Sinon, faire des photos et nous les montrer, c'est facile , tu as raison, la
m�canique par correspondance !
--
G.Ricco
Stephane Steinier
> 13 ans c'a ne parait pas très vieux pourtant. La mienne arrive à 11 ans, et
> j'ai pas l'impression qu'elle soit aussi détériorée.
Visuellement elle est très propre. Niveau rouille, elle est même
impeccable.
Mais l'échappement par exemple, ce sera encore un billet de 500 euros
au bas mot (2e et 3e parties). Après 13 ans, c'est loin d'être
anormal, mais c'est toujours des frais.
> En tous cas chapeau changer les conduites de freinage ... j'en reviens pas.
> Mais comment t'es-tu rendu compte que cela se justifiait ?
En tournant à droite, on sentait un léger ralentissement. Jusqu'au
jour où l'étrier AVG s'est grippé.
Les conduites je ne comptais pas les changer, mais elles étaient
fortement exposées et donc corrodées : elles n'ont pas résisté au
démontage des flexibles.
Stéphane
Arttra
"Stephane Steinier" <sdon...@freebel.net> a �crit dans le message de groupe
de discussion :
9b953a2c-7073-408f...@u7g2000yqm.googlegroups.com...
> On 8 jan, 23:09, "Arttra" <p...@s.rep> wrote:
>
>
> En tournant � droite, on sentait un l�ger ralentissement. Jusqu'au
> jour o� l'�trier AVG s'est gripp�.
> Les conduites je ne comptais pas les changer, mais elles �taient
> fortement expos�es et donc corrod�es : elles n'ont pas r�sist� au
> d�montage des flexibles.
Ha, je vois, .. le genre cadeau de d�but d'ann�e qui fait toujours plaisir
:-)
Arttra
"Arttra" <p...@s.rep> a �crit dans le message de groupe de discussion :
4b472e1a$0$24754$426a...@news.free.fr...
>
> La question que je me pose est : est-il normal que cette culasse soit
> fix�e avec des vis o� il faut faire un effort colossale pour les d�faire,
> alors que la RTA dit : 2 +3 +90� +90�?
La r�sistance que j'ai �prouv�e sur chacune des 10 vis n'�tait pas la la
m�me.
En regardant les filets des vis, je me demande s'ils ( les techniciens du
garage ) n'ont pas utilis� une produit contre le d�vissage.
Est-ce raisonnable de penser que c'est la quantit� de produit qui bloquait
plus ou moins le d�vissage ?
Merci � vous.
Delestaque
des boulons bloqu�s, tu vas en rencontrer souvent, et il arrive que la t�te
du boulon casse � ras, l�, tu vas dans les ennuis, per�age, tourne � gauche,
la joie, quoi.
Inutile d'imaginer que la chimie va aider, mais finalement tu l'as eu celui
du collecteur ?
Qu'il y ait eu un genre loctite, moi, �a m'�tonnerait, c'est le temps et la
corrosion qui font �a, j'ai fait pas mal dans l'automobile ancienne, c'est
souvent d�montage au chalumeau.
--
G.Ricco
Arttra
"AB2" <AB2_...@free.fr> a �crit dans le message de groupe de discussion :
4b47c01d$0$30476$426a...@news.free.fr...
> Le tuyau c'est pour r�cup�rer l'essence qu'il y a dans l'accumulateur
> (c'est pour faire �colo) ne t'en pr�occupes pas et d�pose ta culasse
C'est bien �a, il n'est pas utile de le faire. J'ai deconnect� l'arriv�e
d'essence, sans purger par le reniflard.
Maintenant je vois, les piston et les soupapes.
C'est bien noirci, je me dis que cela doit �tre la fameuse calamine.
Pour nettoyer cette calamine, pouvez-vous me dire comment je dois m'y
prendre.
Merci
cedric
un boulon est un assemblage d'une vis et d'un �crou
erreur tr�s commune
@+
c�dric
Delestaque a �crit :
cedric
tu as raison ce sont des vis
un boulon est bien un couple vis/�crou.
c'est une erreur tr�s commune, m�me chez les professionnels de la m�canique.
bon courage
c�dric
Arttra a �crit :
Arttra
"Delestaque" <1...@1.com> a �crit dans le message de groupe de discussion :
4b4890c2$0$5888$426a...@news.free.fr...
> Arttra wrote:
>
> des boulons bloqu�s, tu vas en rencontrer souvent, et il arrive que la
> t�te du boulon casse � ras, l�, tu vas dans les ennuis, per�age, tourne �
> gauche, la joie, quoi.
> Inutile d'imaginer que la chimie va aider, mais finalement tu l'as eu
> celui du collecteur ?
Oui, j'ai tout d�viss� : la culasse et le dernier �crou qui m'emp�chait de
d�poser le collecteur d'admission ?
> Qu'il y ait eu un genre loctite, moi, �a m'�tonnerait, c'est le temps et
> la corrosion qui font �a, j'ai fait pas mal dans l'automobile ancienne,
> c'est souvent d�montage au chalumeau.
Mais alors je me demande si la fois ou le m�me probl�me m'�tait arriv� (
changement du joint de culasse � 30 M Km ), le garagiste � revisser la
culasse avec une cl� dynamom�trique.
Maintenant je vois ( je suis en train d'essayer de nettoyer la culasse )
qu'elle a �t� gratt�e avec un truc genre tampon de fer.
Mais j'ai du mal a nettoy�, j'ai entendu que l'on pouvait utiliser du
decap'four, qu'en penser ?
Delestaque
> "Delestaque" <1...@1.com> a �crit dans le message de groupe de
> discussion : 4b4890c2$0$5888$426a...@news.free.fr...
>> Arttra wrote:
>>
> Mais alors je me demande si la fois ou le m�me probl�me m'�tait
> arriv� ( changement du joint de culasse � 30 M Km ), le garagiste �
> revisser la culasse avec une cl� dynamom�trique.
oui, mais comment vas tu resserrer la culasse sans cl� dynamom�trique �
propos ?
>
> Maintenant je vois ( je suis en train d'essayer de nettoyer la
> culasse ) qu'elle a �t� gratt�e avec un truc genre tampon de fer.
> Mais j'ai du mal a nettoy�, j'ai entendu que l'on pouvait utiliser du
> decap'four, qu'en penser ?
laisses tomber les produits m�nagers, tu grattes, tu souffles et ne
t'inqui�tes pas trop pour les t�tes de pistons, ne vas pas rayer un cylindre
malencontreusement, sinon, on peut " d�glacer les cylindres " � la toile
�meri, .Pour les d�polir un peu.Tu entends des fois le mot " toilage ".
Comment sont les soupapes et les si�ges de soupapes ?
pour bien faire, comme il t'a �t� dit, il faudrait bien les nettoyer et
faire un r�dage pendant que le moteur est ouvert, en principe on en profite
pour tout v�rifier, les passages d'eau aussi.
Tu as pu v�rifier la plan�it� du plan de la culasse ?
Si tu veux nettoyer la t�te d'un piston , fait le quand il est au point mort
haut, �a se nettoie au grattoir et toile �meri.
--
G.Ricco
Stephane Steinier
> Maintenant je vois ( je suis en train d'essayer de nettoyer la culasse )
> qu'elle a t gratt e avec un truc genre tampon de fer.
> Mais j'ai du mal a nettoy , j'ai entendu que l'on pouvait utiliser du
> decap'four, qu'en penser ?
C'est déjà le 2eme remplacement du joint ?
Sinon attention aux produits du style Decap Four qui peuvent attaquer
l'alu (produits à base de soude).
Moi je l'ai fait avec un style de tampon jex, mais assez doux pour ne
pas trop rayer.
Stephane
Delestaque
> On 9 jan, 18:22, "Arttra" <p...@s.rep> wrote:
>
>> Maintenant je vois ( je suis en train d'essayer de nettoyer la
>> culasse ) qu'elle a t gratt e avec un truc genre tampon de fer.
>> Mais j'ai du mal a nettoy , j'ai entendu que l'on pouvait utiliser du
>> decap'four, qu'en penser ?
>
> Sinon attention aux produits du style Decap Four qui peuvent attaquer
> Moi je l'ai fait avec un style de tampon jex, mais assez doux pour ne
> pas trop rayer.
>
>
>
Exact pour le d�cap four, je savais qu'il y avait un pb mais je ne me
rappelais plus pourquoi, mais la toile �meri est tout a fait adapt�e pour la
mecanique, moi je l'ach�te en bande.
--
G.Ricco
FaFa Le Bel Arto
Ah bon, vous y allez � plusieurs ?
(D�sol� ...).
Bon dimanche.
FaFa.
AB2
salut,
je vois que tu as bien avanc�...
Je vais te conseiller de la lecture un d�nomm� "tourge" a d�pos� 2
tutoriaux de d�pose et repose de sa culasse de son Espace, ce gars est
un tr�s bon m�cano, mieux qu'un soit-disant pro, car il respecte la
m�canique
http://www.passion-espace-club.com/viewtopic.php?t=6234
Pour nettoyer la calamine il faut gratter...sans oublier que dessous
c'est de l'alu qu'il ne faut pas rayer- surtout les plans du joint de
culasse- j'utilise une brosse m�tallique ronde mont�e sur flexible
(toujours attention aux rayures)
Sur le bas moteur il faut �viter de d�poser de la m.... dans les
cylindres et dans les trous des goujons qu'il faudra nettoyer nickel
et souffler si compresseur dispo, sinon bombe....
Apr�s d�calaminage et d�graissage complet , passer la culasse dans la
douche sous l'eau bouillante...elle doit ressortir comme un sous
neuf....bien s�cher.
Que donne l'inspection du joint ? A+
AB
Delestaque
oui, on on ach�te des bandes en bande, on a des remises.
--
G.Ricco
FaFa Le Bel Arto
Hello Ricco et bonne ann�e.
Bravo, toi seul pouvait rebondir brillament sur mes c..neries ! ... Bon,
l'ann�e ne commence pas trop mal, �a reste du terrain connu (et pas "terre
inconnue").
FaFa.
Delestaque
j'ai voulu regarder, je suis banni du forum ?
Me semble pas que j'y sois d�j� all� ?
--
G.Ricco
Delestaque
As tu v�rifi� le lein du sp�cialiste de la culasse, ceci dit il y a
certainement des vid�os sur le tube ou la motion .
--
G.Ricco
Ghost-Rider
> j'ai voulu regarder, je suis banni du forum ?
> Me semble pas que j'y sois dￜjￜ allￜ ?
Pareil pour moi.
--
Ghost Rider
"Aimez-vous les uns les autres".
Jï¿œsus-Christ
Arttra
"Delestaque" <1...@1.com> a �crit dans le message de groupe de discussion :
4b48ce02$0$30374$426a...@news.free.fr...
> Arttra wrote:
>> "Delestaque" <1...@1.com> a �crit dans le message de groupe de
>> discussion : 4b4890c2$0$5888$426a...@news.free.fr...
>>> Arttra wrote:
>>>
>
>> Mais alors je me demande si la fois ou le m�me probl�me m'�tait
>> arriv� ( changement du joint de culasse � 30 M Km ), le garagiste �
>> revisser la culasse avec une cl� dynamom�trique.
>
> oui, mais comment vas tu resserrer la culasse sans cl� dynamom�trique �
> propos ?
Maintenant que je l'ai achet�, et je vais l'utiliser, la cl� dynamom�trique.
La question que je me posais c'est : est-ce que le garagiste en a fait de
m�me ?
> Comment sont les soupapes et les si�ges de soupapes ?
Elle ont l'air noir, tr�s peu encrass�e.
> pour bien faire, comme il t'a �t� dit, il faudrait bien les nettoyer et
> faire un r�dage pendant que le moteur est ouvert, en principe on en
> profite pour tout v�rifier, les passages d'eau aussi.
> Tu as pu v�rifier la plan�it� du plan de la culasse ?
Ben, je suis pas trop �quip�, et en plus sans exp�rience, alors j'ai
l'impression qu'elle est plane mais de l� � l'affirmer ...
> Si tu veux nettoyer la t�te d'un piston , fait le quand il est au point
> mort haut, �a se nettoie au grattoir et toile �meri.
Oui, je ne sais pas si cela sert � grand chose mais j'aurais un remord de ne
pas nettoy� les pistons.
Merci, pour tes conseils.
Arttra
"Stephane Steinier" <sdon...@freebel.net> a �crit dans le message de groupe
de discussion :
ad0ec144-d3a6-4427...@o28g2000yqh.googlegroups.com...
> On 9 jan, 18:22, "Arttra" <p...@s.rep> wrote:
>
>> Maintenant je vois ( je suis en train d'essayer de nettoyer la culasse )
>> qu'elle a t gratt e avec un truc genre tampon de fer.
>> Mais j'ai du mal a nettoy , j'ai entendu que l'on pouvait utiliser du
>> decap'four, qu'en penser ?
>
> C'est d�j� le 2eme remplacement du joint ?
Oui, la premi�re fois juste apr�s la fin de la p�riode de garantie.
En cherchant j'ai lu que c'est un d�faut qui semble toucher les Punto, ou le
joint de culasse de l'�poque, maintenant le joint serait plus �pais.
Arttra
"AB2" <AB2_...@free.fr> a �crit dans le message de groupe de discussion :
4b49b270$0$11787$426a...@news.free.fr...
> Arttra wrote:
>> "AB2" <AB2_...@free.fr> a �crit dans le message de groupe de
>> discussion : 4b47c01d$0$30476$426a...@news.free.fr...
> Je vais te conseiller de la lecture un d�nomm� "tourge" a d�pos� 2
> tutoriaux de d�pose et repose de sa culasse de son Espace, ce gars est un
> tr�s bon m�cano, mieux qu'un soit-disant pro, car il respecte la m�canique
> http://www.passion-espace-club.com/viewtopic.php?t=6234
Un grand merci, tr�s instructif.
> Que donne l'inspection du joint ? A+
Autant sur les cylindres 2 et 3, c'a a l'air propre,
autant, les 1 et 4, pr�sentent des boursoufflures, des endroits ou le joint
est bouff� aux endroit de passage du LdR, des traces noires sur l'anneau
m�tallique, des traces ocres ( de la rouille ? ) autour des trous de passage
du LdR et sur l'anneau m�tallique.
AB2
> "AB2" <AB2_...@free.fr> a �crit dans le message de groupe de
> discussion : 4b49b270$0$11787$426a...@news.free.fr...
>> Arttra wrote:
>>> "AB2" <AB2_...@free.fr> a �crit dans le message de groupe de
>>> discussion : 4b47c01d$0$30476$426a...@news.free.fr...
>
>> Je vais te conseiller de la lecture un d�nomm� "tourge" a d�pos� 2
>> tutoriaux de d�pose et repose de sa culasse de son Espace, ce gars
>> est un tr�s bon m�cano, mieux qu'un soit-disant pro, car il
>> respecte
>> la m�canique
>> http://www.passion-espace-club.com/viewtopic.php?t=6234
>
> Un grand merci, tr�s instructif.
>
>> Que donne l'inspection du joint ? A+
>
> Autant sur les cylindres 2 et 3, c'a a l'air propre,
> autant, les 1 et 4, pr�sentent des boursoufflures, des endroits ou
> le
> joint est bouff� aux endroit de passage du LdR, des traces noires
> sur
> l'anneau m�tallique, des traces ocres ( de la rouille ? ) autour des
> trous de passage du LdR et sur l'anneau m�tallique.
Excellent, on peut presque �tre sur que �'est parti de l�. Que donne
la z�ne correspondante sur la culasse et sur le bloc ?
Si tu pouvais mettre des photos �a serait bien ?
Autre conseil que les gens ne suivent pas : changer le LR tous les 2
ans (ainsi d'ailleurs que le LF) cra ils deviennent tr�s corrosif
pass� 2 ans et �a bouffe le joint.
Quand tu auras fini le nettoyage , bain douche, s�chage....il te
faudra bien lisser les z�nes de contact culasse, joint, bloc...puis
effectuer les test de plan�it� comme je t'ai expliqu� (bonne r�gle
m�tal + cale de 5/100 ( si tu n'as pas cette cale tu peux faire avec
une lampe de poche ...tu ne dois pas voir la lumi�re passer sous la
r�gle aux endroits importants)- ce qui m'inqui�te c'est que ce joint
de culasse ait �t� d�ja chang� � 30Mkm puis � 80Mkm , donc bien
v�rifier la plan�it�......
Si tu d�cides de faire un rodage de soupapes (�a complique beaucoup
car il faut deshabiller la culasse.....
Le serrage de la culasse se fait obligatoirement � la clef dynamo pour
ne pas induire de torsions. EN RESPECTANT LE SCHEMA DE SERRAGE.
A+
AB
PS: pour ceux qui se disent bannis du forum dont j'ai donn� l'adresse
, je ne vois pas pourquoi, il n'y a aucun contr�le d'acc�s. Seule leur
IP pourrait les faire bannir.
Delestaque
> "Delestaque" <1...@1.com> a �crit dans le message de groupe de
> discussion : 4b48ce02$0$30374$426a...@news.free.fr...
>> Arttra wrote:
>>> "Delestaque" <1...@1.com> a �crit dans le message de groupe de
>>> discussion : 4b4890c2$0$5888$426a...@news.free.fr...
>>>> Arttra wrote:
>>>>
>>
>>> Mais alors je me demande si la fois ou le m�me probl�me m'�tait
>>> arriv� ( changement du joint de culasse � 30 M Km ), le garagiste �
>>> revisser la culasse avec une cl� dynamom�trique.
>>
>> oui, mais comment vas tu resserrer la culasse sans cl�
>> dynamom�trique � propos ?
>
> Maintenant que je l'ai achet�, et je vais l'utiliser, la cl�
> dynamom�trique. La question que je me posais c'est : est-ce que le
> garagiste en a fait de m�me ?
>
>> Comment sont les soupapes et les si�ges de soupapes ?
>
> Elle ont l'air noir, tr�s peu encrass�e.
>
>
>> pour bien faire, comme il t'a �t� dit, il faudrait bien les nettoyer
>> et faire un r�dage pendant que le moteur est ouvert, en principe on
>> en profite pour tout v�rifier, les passages d'eau aussi.
>> Tu as pu v�rifier la plan�it� du plan de la culasse ?
>
> Ben, je suis pas trop �quip�, et en plus sans exp�rience, alors j'ai
> l'impression qu'elle est plane mais de l� � l'affirmer ...
oui, mais c'est absolument primordial, si tu remontes une culasse vrill�e ,
d�form�e, ton compte est bon, �a va recasser tr�s rapidement
>
>> Si tu veux nettoyer la t�te d'un piston , fait le quand il est au
>> point mort haut, �a se nettoie au grattoir et toile �meri.
>
> Oui, je ne sais pas si cela sert � grand chose mais j'aurais un
> remord de ne pas nettoy� les pistons.
>
> Merci, pour tes conseils.
on se fait des stisfactions, c'est normal de faire un peu dem�nage.
--
G.Ricco
Delestaque
> "AB2" <AB2_...@free.fr> a �crit dans le message de groupe de
> discussion : 4b49b270$0$11787$426a...@news.free.fr...
>> Arttra wrote:
>>> "AB2" <AB2_...@free.fr> a �crit dans le message de groupe de
>>> discussion : 4b47c01d$0$30476$426a...@news.free.fr...
>
>> Je vais te conseiller de la lecture un d�nomm� "tourge" a d�pos� 2
>> tutoriaux de d�pose et repose de sa culasse de son Espace, ce gars
>> est un tr�s bon m�cano, mieux qu'un soit-disant pro, car il respecte
>> la m�canique http://www.passion-espace-club.com/viewtopic.php?t=6234
>
> Un grand merci, tr�s instructif.
>
>> Que donne l'inspection du joint ? A+
>
> Autant sur les cylindres 2 et 3, c'a a l'air propre,
> autant, les 1 et 4, pr�sentent des boursoufflures, des endroits ou le
> joint est bouff� aux endroit de passage du LdR, des traces noires sur
> l'anneau m�tallique, des traces ocres ( de la rouille ? ) autour des
> trous de passage du LdR et sur l'anneau m�tallique.
T'as pas un petit appareil photo num�rique ?
--
G.Ricco
Delestaque
> PS: pour ceux qui se disent bannis du forum dont j'ai donn� l'adresse
> , je ne vois pas pourquoi, il n'y a aucun contr�le d'acc�s. Seule leur
> IP pourrait les faire bannir.
banni, je ne connaissais m�me pas ce forum ?
A moins qu'il n'y ait une section Volvo; l�, �a ne m'�tonne pas , je
cherchais un renseignement pour ma bagnole et je suis tomb� sur une bande de
f�les qui se pignolent devant des photos de leur Volvo, voiture neuve,
autant regarder le catalogue constructeur.
La plus belle fut une S60 devant le Mont Saint Michel...
Alors �a m'a vraiment trop fait marrer.
--
G.Ricco
Arttra
"AB2" <AB2_...@free.fr> a �crit dans le message de groupe de discussion :
4b4a0695$0$18422$426a...@news.free.fr...
> Arttra wrote:
> Excellent, on peut presque �tre sur que �'est parti de l�. Que donne la
> z�ne correspondante sur la culasse et sur le bloc ?
> Si tu pouvais mettre des photos �a serait bien ?
Le joint de culasse :
http://www.cijoint.fr/cj201001/cijqEqNkSF.jpg
Voila la culasse en cours de nettoyage :
http://www.cijoint.fr/cjlink.php?file=cj201001/cijoMs0xw8.jpg
Et le bloc sans autre intervention (peut-�tre manque-te-elle de nettet�: je
l'ai prise dans l'obscurit�) :
http://www.cijoint.fr/cjlink.php?file=cj201001/cijUr4q28E.jpg
Arttra
"Delestaque" <1...@1.com> a �crit dans le message de groupe de discussion :
4b4a1858$0$9205$426a...@news.free.fr...
>
> T'as pas un petit appareil photo num�rique ?
Personnellement, non.
M�me l'utilisation de ci-joint a �t� un bapt�me !
Delestaque
en regardant le bloc, on dirait qu'il y a eu trois fuites eau/cylindres ,
--
G.Ricco
Delestaque
prfait, c'est d�j� bien mieux, voir post pr�cedent :=)
--
G.Ricco
Jcde
"Arttra" <p...@s.rep> a �crit dans le message de news:
4b4a2fc9$0$12660$426a...@news.free.fr...
>
> Le joint de culasse :
> >
> Voila la culasse en cours de nettoyage :
> >
>
> je l'ai prise dans l'obscurit�) :
Ouah le chantier !
Personnellement, je ferais surfacer la culasse pour 2 raisons : on
dirait qu'il y a eu fuite aux cylindres 1 et 4, ce qui pourrait vouloir dire
qu'elle est gauchie.
D'autre part, les traces de rayures dues au nettoyage mais surtout les
petits trous en haut et en bas de la chambre de gauche, et en bas de la
chambre de droite ne m'inspirent pas confiance.
http://cjoint.com/?bkvLOjianJ
Mais, bon : je ne peux pas mesurer la profondeur, et c'est ta culasse
...
C�t� bloc : gros travail de nettoyage en vue en faisant attention de ne
pas en faire tomber dans les trous (je les remplissais tous au sopalin avant
de passer la brosse mont�e sur perceuse qui suivait le d�graissage au
trichlo)
@+
JC
AB2
soir,
je me f�licite d'avoir demand� des photos.....
Tout comme "Jcde" je trouve les rayures profondes et surtout les trous
dans la z�ne d'appuye des renforts m�talliques autour des cylindres
les criques sont profondes.
Sur la photo on ne peut pas d�cider; il te faut la faire voir � qqu'un
qui s'y connaisse pas obligatoirement un professionnel qui ne se
mouillera pas, mais un gars ayant fait plusieurs fois ce boulot. D�ja
par comparaison tu as vu la culasse du d�nomm� "tourge" , elle est
nickel.
Le bloc me semble bien, ce n'est que du nettoyage
AB
Arttra
"Delestaque" <1...@1.com> a �crit dans le message de groupe de discussion :
4b4a3c3a$0$11203$426a...@news.free.fr...
> Et le bloc sans autre intervention (peut-�tre manque-te-elle de
>> nettet�: je l'ai prise dans l'obscurit�) :
>> http://www.cijoint.fr/cjlink.php?file=cj201001/cijUr4q28E.jpg
>
> en regardant le bloc, on dirait qu'il y a eu trois fuites eau/cylindres ,
Ha, m...e ! toi, tu en vois 3 !
A cause de la couleur des pistons ?
Arttra
"Jcde" <jc...@wanadoo.fr> a �crit dans le message de groupe de discussion :
4b4a3d60$0$892$ba4a...@news.orange.fr...
>
> Personnellement, je ferais surfacer la culasse pour 2 raisons : on
> dirait qu'il y a eu fuite aux cylindres 1 et 4, ce qui pourrait vouloir
> dire qu'elle est gauchie.
Oui, quand je vois la meurtrissure profonde sur le cylindre de gauche, en
bas , c'a m'inqui�te.
Bizarrement j'ai l'impression que la fuite s'est produite en haut des
cylindres 1 et 4, et l� o� la meurtrissure est la plus profonde ce n'est
pas le cas.
Arttra
"AB2" <AB2_...@free.fr> a �crit dans le message de groupe de discussion :
4b4a5c29$0$6106$426a...@news.free.fr...
>>
> soir,
> je me f�licite d'avoir demand� des photos.....
Oui, c'est une bonne id�e.
Dommage que je n'ai pas de photo de la culasse avant le d�but de nettoyage.
> Tout comme "Jcde" je trouve les rayures profondes et surtout les trous
> dans la z�ne d'appuye des renforts m�talliques autour des cylindres les
> criques sont profondes.
Oui je suis du m�me avis.
La d�pose des soupapes c'a se fait sans facilement ?
Sachant qu'il y a des ressorts, j'ai du mal � me lancer dans l'entreprise.
>
> Le bloc me semble bien, ce n'est que du nettoyage
Oui, une chance !
C'est une question que je me pose : la culasse peut-etre rectifi�e, mais le
bloc ? s'il pr�sentait les m�mes rayure et criques comment y rem�dier ?
Stef Stef
>Oui je suis du m�me avis.
>La d�pose des soupapes c'a se fait sans facilement ?
>Sachant qu'il y a des ressorts, j'ai du mal � me lancer dans l'entreprise.
Avec l'outil ad hoc, c'est assez facile. Avec ce que tu as d�j� fait,
�a ne devrait pas �tre un probl�me.
Pour ta culasse, je dirais comme les autres : faut voir un pro de la
culasse pour avoir son avis.
St�phane
Delestaque
pour les soupapes, il faut l'outil pour compresser les ressort, sinon, quand
tu l'as, te comprime et les deux demi lunes coniques sortent, le ressort et
sa rondelle aussi, apr�s un rodoir c'est rien, et a faire c'est pas
difficile, c'est compl�tement visuel.
Sinon, tu peux le faire faire en m�me temps que ma culasse, moi je la ferait
surfacer sans m�me me poser la question, je ne suis pas convaincu, quand
m�me quand on voit le bloc, on se demande plut�t o� �a n'a pas fuit.
Pour la d�formation, le bloc ne bouge pas en principe.
mais il a vraiment besoin d'une bonne remise en �tat, il doit �tre
absolument impeccable.
Tu as trouv� un atelier ?
Je trouve que le moteur, vu l'�tat des pi�ces en alu ne fait pas " frais ".
--
G.Ricco
Ghost-Rider
> "Arttra" <p...@s.rep> wrote:
>
>> Oui je suis du m�me avis.
>> La d�pose des soupapes c'a se fait sans facilement ?
>> Sachant qu'il y a des ressorts, j'ai du mal � me lancer dans l'entreprise.
>
> Avec l'outil ad hoc, c'est assez facile. Avec ce que tu as d�j� fait,
> �a ne devrait pas �tre un probl�me.
Pour d�poser les ressorts de soupapes sur ma Simca 1100, je n'avais pas
l'outil ad-hoc, alors j'ai pris un serre-joint de menuisier en acier et
j'ai fait une �chancrure en U sur la t�te fixe avec une scie.
La t�te mobile du serre-joint s'appliquait sur la soupape, et la t�te en
U sur la rondelle de queue de soupape qui retient le ressort avec deux
demi-lunes se trouvant dessous.
Faut faire attention car les ressorts sont sous une tension de plusieurs
dizaines de kilos. Si �a te saute dans l'oeuil, bonjour les
quinze-vingt. Pareil au remontage, �tre encore plus prudent car le
ressort qui n'est pas bien maintenu par la queue de soupape peut te
sauter � la figure si le serre-joint d�rape.
Donc, faire la d�pose/repose � bout de bras, bien �loign�e de sa figure,
et ne pas regarder dans l'axe de la queue de soupape.
Penser � positionner la t�te mobile du serre-joint avec assez de vis
pour pouvoir d�monter. Prendre un serre-joint avec une vis longue. Sur
l'image, elle est un peu courte.
Le type de serre-joint :
http://www.atb-distribution.com/images/urko-serre-joint-pompe.jpg
La t�te � �chancrer est � gauche.
--
Ghost Rider
"Aimez-vous les uns les autres".
J�sus-Christ
AB2
re,
tout d'abord ton bloc est impec...ne te laisses pas
influencer....faudra bien nettoyer mais c'est tout le temps comme �a.
Pour ta culasse il te faudrait (si tu as �a dans ton coin un atelier
de rectification)- le technicien te dira si la grosse crique est
r�cup�rable et ce qu'il pense de l'ensemble , peut-�tre meme
conseillera -t-il une mise � l'�preuve ?
Pour le cas ou il dirait que c'est faisable- faudra deshabiller la
culasse (c'est rien � faire, mais faut �tre tr�s m�ticuleux, remettre
chaque soupape � sa place, avec ses accessoires- moi je les plante
dans un carton avec une boite sous chaque soupape.
Avant de d�poser faudra mesurer le jeu. A+
AB
Delestaque
Tu n'as pas l'air de lire tout le fil de discussion, c'est ce que je dis un
peu avant, mais je voudrais bien voir le bloc nettoy�, moi, je suis r�serv�,
je ne comprends m�me pas pourquoi tu dis " ne te laisses pas influencer "
c'est quand m�me pas tr�s chic.
--
G.Ricco
Delestaque
je ne vois pas comment tu fais, dans la mesure ou il faut que le centre du
presseur soit d�gag� au milieu ?
Et avec un serre joint on a pr�cis�ment la tige filet�e au milieu,
echanccrer, moui ?
comment fais tu ?
--
G.Ricco
Ghost-Rider
>
> je ne vois pas comment tu fais, dans la mesure ou il faut que le centre du
> presseur soit dￜgagￜ au milieu ?
> Et avec un serre joint on a prï¿œcisï¿œment la tige filetï¿œe au milieu,
> echanccrer, moui ?
> comment fais tu ?
>
Je fais une ï¿œchancrure en U dans la tï¿œte du serre-joint, ï¿œa me fait
comme une fourche dont les deux branches appuient sur la rondelle du
ressort et le milieu qui est vide laisse passer la queue de soupape.
Il faut un serre-joint costaud pour que les branches de la fourche ne
plient pas.
--
Ghost Rider
"Aimez-vous les uns les autres".
Jï¿œsus-Christ
Delestaque
> Delestaque a �crit :
>
>>
>> je ne vois pas comment tu fais, dans la mesure ou il faut que le
>> echanccrer, moui ?
>> comment fais tu ?
>>
>
> comme une fourche dont les deux branches appuient sur la rondelle du
> ressort et le milieu qui est vide laisse passer la queue de soupape.
> Il faut un serre-joint costaud pour que les branches de la fourche ne
> plient pas.
je veux bien que �a fonctionne, mais bon, je pr�f�re l'outil, ceci dit, par
curiosit� je vais regarder les prix sur le net.
--
G.Ricco
Delestaque
>
> Je fais une �chancrure en U dans la t�te du serre-joint, �a me fait
> comme une fourche dont les deux branches appuient sur la rondelle du
> ressort et le milieu qui est vide laisse passer la queue de soupape.
> Il faut un serre-joint costaud pour que les branches de la fourche ne
> plient pas.
A cette adresse, je n'en ai rard�e qu'une 25.60 l'outil
http://www.datch.fr/compresseur-ressort-soupape-p-3737.html
pas de quoi en faire l'�conomie, m�me si ce n'est pas le plus robuste, on ne
fait pas �a pour soi tous les jours !
--
G.Ricco
AB2
> Ghost-Rider wrote:
>> Delestaque a ï¿œcrit :
>>
>>>
>>> je ne vois pas comment tu fais, dans la mesure ou il faut que le
>>> echanccrer, moui ?
>>> comment fais tu ?
>>>
>>
>> comme une fourche dont les deux branches appuient sur la rondelle
>> du
>> ressort et le milieu qui est vide laisse passer la queue de
>> soupape.
>> Il faut un serre-joint costaud pour que les branches de la fourche
>> ne
>> plient pas.
>
> dit, par curiositￜ je vais regarder les prix sur le net.
slt,
au camion le moins cher est a 15ￜ, un de bonne qualitￜ garantie ￜ vie
c'est le SAM ￜ 55ￜ quand au Facom pas moins de 150ￜ...moi j'en ai un ￜ
25ￜ, pour le nombre de fois ou l'on s'en sert, mais c'est quand mￜme
mieux que de bidouiller un sergent....c'est pour moi la mï¿œme chose
que de changer ses amortos sans avoir un vrai compresseur de
ressort....aï¿œe les dents.......
AB
Delestaque
,>
> slt,
> au camion le moins cher est a 15�, un de bonne qualit� garantie � vie
> c'est le SAM � 55� quand au Facom pas moins de 150�...moi j'en ai un �
> 25�, pour le nombre de fois ou l'on s'en sert, mais c'est quand m�me
> mieux que de bidouiller un sergent....c'est pour moi la m�me chose
> que de changer ses amortos sans avoir un vrai compresseur de
le camion , il faut qu'il en passe un !
le Facom � 150 �, c'est un prix public sans remise pro, c'est s�r que �a va
durer....une vie !
Mais pour nous, l'outil a 25 � doit suffire largement.
pour l'outil a comprimer les ressorts Mc Pherson, c'est bien, mais
laborieux, pour certains trucs, Mister Vite Fait fait l'affaire, comme les
�chappements, pas la peine de s'emm..der,
Pas �vident cet outil, j'ai vu un ratage, �a a rip� et le ressort s'est
envol�, il a rebondi en un �clair partout dans l'atelier, ne touchant
parsonne, il a termin� en per�ant les transparents de la toiture, s'est
envol� et on n'a jamais su o� il �tait retomb�, c'est le truc qui t'arrache
la t�te, le truc pneumatique de chez Mister Voleur va bien, j'entends par
l�, Midache, Speddy voleur et les 40 babas cools, feu verd�tre, etc, les
sp�cialistes de l'arnaque aux nanas !
Pour certains trucs, on peut y aller.
--
G.Ricco
Ghost-Rider
Oui, mon problￜme ￜ l'ￜpoque (ￜa date) c'est que je me suis retrouvￜ
tout bï¿œte devant ma culasse, sans l'outil de la RTA.
Donc, j'ai bricolￜ. Prix de revient : zￜro franc, j'avais le serre-joint.
Arttra
"Delestaque" <1...@1.com> a �crit dans le message de groupe de discussion :
4b4af99b$0$2712$426a...@news.free.fr...
> Tu as trouv� un atelier ?
Oui, il m'a m�me �t� recommand� par un copain.
> Je trouve que le moteur, vu l'�tat des pi�ces en alu ne fait pas " frais
> ".
Oui, moi aussi. Il y a une solution ?
Arttra
"AB2" <AB2_...@free.fr> a �crit dans le message de groupe de discussion :
4b4b0838$0$29334$426a...@news.free.fr...
> Arttra wrote:
>> "AB2" <AB2_...@free.fr> a �crit dans le message de groupe de
>> discussion : 4b4a5c29$0$6106$426a...@news.free.fr...
>
>
> Pour le cas ou il dirait que c'est faisable- faudra deshabiller la culasse
> (c'est rien � faire, mais faut �tre tr�s m�ticuleux, remettre chaque
> soupape � sa place, avec ses accessoires- moi je les plante dans un carton
> avec une boite sous chaque soupape.
> Avant de d�poser faudra mesurer le jeu. A+
Le jeu ? Le jeu entre la soupape et l'arbre � came ?
AB2
> "AB2" <AB2_...@free.fr> a �crit dans le message de groupe de
> discussion : 4b4b0838$0$29334$426a...@news.free.fr...
>> Arttra wrote:
>>> "AB2" <AB2_...@free.fr> a �crit dans le message de groupe de
>>> discussion : 4b4a5c29$0$6106$426a...@news.free.fr...
>>
>>
>> Pour le cas ou il dirait que c'est faisable- faudra deshabiller la
>> culasse (c'est rien � faire, mais faut �tre tr�s m�ticuleux,
>> remettre chaque soupape � sa place, avec ses accessoires- moi je
>> les
>> plante dans un carton avec une boite sous chaque soupape.
>> Avant de d�poser faudra mesurer le jeu. A+
>
> Le jeu ? Le jeu entre la soupape et l'arbre � came ?
oui bien sur..
vaut mieux tout pr�parer sur l'�tabli
AB
Delestaque
ca ne veut pas dire grand chose, �a n'emp�che pas de fonctionner.
En revanche en lisant AB , c'est vrai, c'est un arbre � cames en t�te, c'est
moins facile � regler, les jeux
en revanche mesurer avant d�montage, moi, je ne sais pas pourquoi ?
--
G.Ricco
Arttra
"AB2" <AB2_...@free.fr> a écrit dans le message de groupe de discussion :
4b4b8fad$0$3607$426a...@news.free.fr...
>>> plante dans un carton avec une boite sous chaque soupape.
>>> Avant de déposer faudra mesurer le jeu. A+
>>
>> Le jeu ? Le jeu entre la soupape et l'arbre à came ?
>
> oui bien sur..
> vaut mieux tout préparer sur l'établi
Haaa, C'est pour le remontage il faut garder le même jeu sinon c'a va
coincer, est-ce bien ça ?
Je regarderai ce-soir, ... mais de mémoire : il y a contact permanent entre
l'arbre à cames et la "pastille de réglage aux soupapes".
Comme il y a un truc qui m'échappe, alors j'ai joint le schéma de la
distribution trouvée sur la RTA, pour être sûr de bien comprendre ce que tu
me dis.
Arttra
"Arttra" <p...@s.rep> a écrit dans le message de groupe de discussion :
4b4c2d9f$0$30649$426a...@news.free.fr...
>
> Comme il y a un truc qui m'échappe, alors j'ai joint le schéma de la
> distribution trouvée sur la RTA, pour être sûr de bien comprendre ce que
> tu me dis.
Petit bug, j'avais oublié de passer le lien :
http://www.cijoint.fr/cjlink.php?file=cj201001/cijkQZgs5Y.jpg
Stef Stef
>Haaa, C'est pour le remontage il faut garder le même jeu sinon c'a va
>coincer, est-ce bien ça ?
Ce serait surtout un peu dommage de ne pas mesurer et le cas échéant
régler le jeu aux soupapes lors d'une telle intervention.
Le jeu doit être dans les tolérances données par le constructeur.
>Je regarderai ce-soir, ... mais de mémoire : il y a contact permanent entre
>l'arbre à cames et la "pastille de réglage aux soupapes".
Ca dépend de la position de la came par rapport à la pastille de
réglage. Mais il y a forcément une position où il y a un jeu. Ou alors
il n'y a vraiment pas de jeu et un réglage s'impose.
Stéphane
AB2
> Arttra wrote:
>> "Delestaque" <1...@1.com> a écrit dans le message de groupe de
>> discussion : 4b4af99b$0$2712$426a...@news.free.fr...
>>
>>> Tu as trouvé un atelier ?
>>
>> Oui, il m'a même été recommandé par un copain.
>>
>>> Je trouve que le moteur, vu l'état des pièces en alu ne fait pas "
>>> frais ".
>>
>> Oui, moi aussi. Il y a une solution ?
>
> En revanche en lisant AB , c'est vrai, c'est un arbre à cames en
> tête, c'est moins facile à regler, les jeux
> en revanche mesurer avant démontage, moi, je ne sais pas pourquoi ?
slt,
pourquoi mesurer avant démontage ?
Parceque au remontage tu pourras découvrir un problème (de siège par
exemple) que tu n'aurais pas vu - et tu pourras vérifier que toutes
tes soupapes sont calées à la côte constructeur.
AB
Delestaque
> "Arttra" <p...@s.rep> wrote:
>
>> coincer, est-ce bien �a ?
>
> Ce serait surtout un peu dommage de ne pas mesurer et le cas �ch�ant
> r�gler le jeu aux soupapes lors d'une telle intervention.
> Le jeu doit �tre dans les tol�rances donn�es par le constructeur.
>
>> Je regarderai ce-soir, ... mais de m�moire : il y a contact
>> permanent entre l'arbre � cames et la "pastille de r�glage aux
>> soupapes".
>
> Ca d�pend de la position de la came par rapport � la pastille de
> r�glage. Mais il y a forc�ment une position o� il y a un jeu. Ou alors
> il n'y a vraiment pas de jeu et un r�glage s'impose.
bien s�r, tu as raison sur tous les points, verifier les jeux me semble
vraiment une bonne occasion.
>
>
> St�phane
--
G.Ricco
AB2
slt,
le jeu se mesure entre l'arbre à came 1 et les pastilles de réglage 8.
Je dois m'absenter et je t'en dirais plus ce soir
AB
Delestaque
> slt,
> pourquoi mesurer avant démontage ?
> Parceque au remontage tu pourras découvrir un problème (de siège par
> exemple) que tu n'aurais pas vu - et tu pourras vérifier que toutes
> tes soupapes sont calées à la côte constructeur.
mais après comme tu as préconisé une rodage de soupapes, ce qui me semble
bien sûr à faire, ne pas verifier les jeux aux soupapes au remontage me
semble vraiment étrange
Et on verra bien à l'inspection pas l'atelier de rectif.
On le sait bien changer un joint de culasse entraine dans pas mal d'autres
opérations, et comme c'est un double arbre à cames en tête, c'est pas aussi
simple qu'une rampe de culbuteurs.
--
G.Ricco
Arttra
"AB2" <AB2_...@free.fr> a �crit dans le message de groupe de discussion :
4b4c49f7$0$3607$426a...@news.free.fr...
> Arttra wrote:
>> "Arttra" <p...@s.rep> a �crit dans le message de groupe de discussion :
>> 4b4c2d9f$0$30649$426a...@news.free.fr...
>>>
>>> Comme il y a un truc qui m'�chappe, alors j'ai joint le sch�ma de la
>>> distribution trouv�e sur la RTA, pour �tre s�r de bien comprendre
>>> ce que tu me dis.
>>
>> Petit bug, j'avais oubli� de passer le lien :
>> http://www.cijoint.fr/cjlink.php?file=cj201001/cijkQZgs5Y.jpg
>
> slt,
> le jeu se mesure entre l'arbre � came 1 et les pastilles de r�glage 8.
> Je dois m'absenter et je t'en dirais plus ce soir
Bien cela confirme ce que je pensais.
Mais une chose m'�chappe encore :
- Je prends le jeu entre la pastille et la came.
- Puis je d�shabille, fait le surface , puis je remonte les soupapes.
- Et si l� j'ai une diff�rence dans la mesure du jeu, sur quoi je dois
agir pour retrouver le bon jeu ?
Pardon, de pinailler mais je voudrais �tre s�r de bien comprendre ( surtout
que c'a m'a l'air tr�s d�licat).
Par contre j'ai cherch� l'outil pour compresser les ressort de soupape mais
je ne l'ai pas encore trouv�.
Arttra
"Stef Stef" <sdon...@freebel.net> a �crit dans le message de groupe de
discussion : c7eok5hjfdsgiedng...@4ax.com...
> "Arttra" <p...@s.rep> wrote:
>
>>Haaa, C'est pour le remontage il faut garder le m�me jeu sinon c'a va
>>coincer, est-ce bien �a ?
>
> Ce serait surtout un peu dommage de ne pas mesurer et le cas �ch�ant
> r�gler le jeu aux soupapes lors d'une telle intervention.
Mais le r�gler comment c'est �a que je vois pas.
D'apr�s ce que je comprend, gr�ce � la RTA, le r�glage est obtenu par
l'�paisseur de la pastille.
Arttra
"Delestaque" <1...@1.com> a �crit dans le message de groupe de discussion :
4b4c4a5b$0$10094$426a...@news.free.fr...
> AB2 wrote:
>
>
> On le sait bien changer un joint de culasse entraine dans pas mal d'autres
> op�rations, et comme c'est un double arbre � cames en t�te, c'est pas
> aussi simple qu'une rampe de culbuteurs.
Oups, j'ai oublier de pr�ciser j'ai la version 8 soupapes.
Stephane Steinier
> Mais le r gler comment c'est a que je vois pas.
> D'apr s ce que je comprend, gr ce la RTA, le r glage est obtenu par
> l' paisseur de la pastille.
Voilà. Une pastille plus épaisse/mince de 0.0x mm pour retomber dans
les tolérances constructeur.
Stéphane
Delestaque
J'avais donn� le lein, suffit de cliquer dessus
Pour le r�glage, le jeu s'ajuste avec des cales.
--
G.Ricco
Delestaque
Ca n'y change rien, �a fait du travail en plus , c'est tout.
--
G.Ricco
Delestaque
> On 12 jan, 20:37, "Arttra" <p...@s.rep> wrote:
>
>> Mais le r gler comment c'est a que je vois pas.
>> D'apr s ce que je comprend, gr ce la RTA, le r glage est obtenu par
>> l' paisseur de la pastille.
>
> les tol�rances constructeur.
>
>
> St�phane
je reprends mon post pr�cedent, 8 soupapes pour un 4 cylindres, oui 4
admissions, 4 echappements, c'est le minimum ?
--
G.Ricco
Arttra
"Delestaque" <1...@1.com> a écrit dans le message de groupe de discussion :
4b4cf422$0$25443$426a...@news.free.fr...
>>
>> Pardon, de pinailler mais je voudrais être sûr de bien comprendre (
>> surtout que c'a m'a l'air très délicat).
>> Par contre j'ai cherché l'outil pour compresser les ressort de
>> soupape mais je ne l'ai pas encore trouvé.
>
> J'avais donné le lein, suffit de cliquer dessus
Oui, je l'avais suivi pour voir la tête que c'a a.
Mais je pensais le trouver en magasin.
Parce que j'évite au maximum de laisser trainer mon numéro de carte de
crédit sur internet.
> Pour le réglage, le jeu s'ajuste avec des cales.
Ces cales c'est bien ce que la RTA appelle les "pastilles de réglage de
soupapes"
Alors au remontage il faut avoir un jeu de cales ( de pastilles ) ?
Arttra
"Stephane Steinier" <sdon...@freebel.net> a écrit dans le message de groupe
de discussion :
e87bdbcf-5ce5-42b4...@f5g2000yqh.googlegroups.com...
Lorsque je vais remonter les soupapes, meme si j'ai pris toutes les
precautions, il faudra ajuster le jeu avec un jeu de pastilles ?
Ou alors, peut-etre je comprend : le jeu a changé a cause de l'usure et pas
parce que elles ont ete demonte.
Stef Stef
>Lorsque je vais remonter les soupapes, meme si j'ai pris toutes les
>precautions, il faudra ajuster le jeu avec un jeu de pastilles ?
>
>Ou alors, peut-etre je comprend : le jeu a changé a cause de l'usure et pas
>parce que elles ont ete demonte.
La mesure avant démontage/après remontage devrait être a priori
identique. Si elle ne l'est pas, c'est qu'il y a quelque chose
d'anormal à diagnostiquer.
Ensuite tu changes les pastilles pour retomber dans les cotes
constructeur.
Stéphane
Delestaque
> "Delestaque" <1...@1.com> a écrit dans le message de groupe de
> discussion : 4b4cf422$0$25443$426a...@news.free.fr...
>>>
>>> Pardon, de pinailler mais je voudrais être sûr de bien comprendre (
>>> surtout que c'a m'a l'air très délicat).
>>> Par contre j'ai cherché l'outil pour compresser les ressort de
>>> soupape mais je ne l'ai pas encore trouvé.
>>
>> J'avais donné le lein, suffit de cliquer dessus
>
> Oui, je l'avais suivi pour voir la tête que c'a a.
> Mais je pensais le trouver en magasin.
> Parce que j'évite au maximum de laisser trainer mon numéro de carte de
> crédit sur internet.
ben comme ça, tu auras l'avantage de le payer une fortune, le nombre
d'acahts que j'ai pu faire sur Internet, jamais eu un souci
>
>
>> Pour le réglage, le jeu s'ajuste avec des cales.
>
> Ces cales c'est bien ce que la RTA appelle les "pastilles de réglage
> de soupapes"
> Alors au remontage il faut avoir un jeu de cales ( de pastilles ) ?
--
G.Ricco
Delestaque
tu fais comme tu veux, maintenant essaies donc de faire comme dit GR avec un
serre joints, je te souhaite du courage, ce n'est pas forcément évident,
même avec l'outil, si tu ne touche pas aux soupapes, tu ne fais rien ,
laisse comme ça, maintenant c'est clair, tu pars dans une réparation que tu
n'as jamais faite, tu n'as pas les connaissances de base, on t'aide en te
disant comment faire, mais on ne peut pas faire à ta place, remonter une
culasse sans vérifier les soupapes, c'est du travail de goret, c'est ta
voiture, tu vois toi même.
pour la distribution, pompe à eau ou pas, il y a bien eu une raison à la
surchauffe, moi d'emblée je change la pompe, je vérifie le radiateur, le
moto ventilateur, le mano contact de température d'eau, le relai.
Ca n'a pas chauffé pour rien.
--
G.Ricco
Ghost-Rider
> tu fais comme tu veux, maintenant essaies donc de faire comme dit GR avec un
> serre joints, je te souhaite du courage, ce n'est pas forcément évident,
> même avec l'outil, si tu ne touche pas aux soupapes, tu ne fais rien ,
> laisse comme ça, maintenant c'est clair, tu pars dans une réparation que tu
> n'as jamais faite, tu n'as pas les connaissances de base, on t'aide en te
> disant comment faire, mais on ne peut pas faire à ta place, remonter une
> culasse sans vérifier les soupapes, c'est du travail de goret, c'est ta
> voiture, tu vois toi même.
> pour la distribution, pompe à eau ou pas, il y a bien eu une raison à la
> surchauffe, moi d'emblée je change la pompe, je vérifie le radiateur, le
> moto ventilateur, le mano contact de température d'eau, le relai.
> Ca n'a pas chauffé pour rien.
Oui, tout-à-fait d'accord, en plus il faut recaler la distribution
puisqu'il y a deux ACT, alors qu'avec un moteur culbuté, c'est beaucoup
plus facile.
Pas simple tout ça, pas infaisable, mais pas simple ! Il faut vraiment
travailler avec beaucoup de méthode et ne pas se précipiter.
Pour le démontage des soupapes, Ricco a raison, il vaut mieux acheter
l'outil fait pour. Mon histoire de serre-joint c'est vraiment si tu n'as
pas d'autre solution.
Delestaque
>
> Oui, tout-à-fait d'accord, en plus il faut recaler la distribution
> puisqu'il y a deux ACT, alors qu'avec un moteur culbuté, c'est
> beaucoup plus facile.
> Pas simple tout ça, pas infaisable, mais pas simple ! Il faut vraiment
> travailler avec beaucoup de méthode et ne pas se précipiter.
> Pour le démontage des soupapes, Ricco a raison, il vaut mieux acheter
> l'outil fait pour. Mon histoire de serre-joint c'est vraiment si tu
> n'as pas d'autre solution.
On doit effectivement se débrouiller avec les moyens du bord, mais tu as vu
le prix d'un lève soupapes sur le net, faut pas s'en priver, maintenant le
coup de la carte bancaire, on peut aussi ne pas en avoir, c'est moins
risqué, les chèques, hum...pas confiance !
La mécanique c'est un peu les poupées russe, tu ne sais jamais ce qu'il
peut avoir derrière, le train qui en cache un autre.
Je suis toujours un peu sceptique , se lnacer dans ce genre d'opération
quand on n'a pas au moins vu faire une fois ?
Qu'on n'a pas de connaissances de base.
je veux dire de connaissances de l'acte mecanique élémentaire.
Moi j'ai appris avec deux potes qui étaient de bons mécaniciens, sinon, les
pièges te guettent à chaque geste que tu fais.
Bon, là, le risque est mince, au pire ça recasse, mais ça ne met pas la vie
en danger.
Et on n'en est pas au calage de la distribution...
Ca parait toujours simple avant de faire, et la RTA, c'est plutôt pour les
pros.
Tu lis, " à l'aide de l'outil spécial n° 285762 " extraire la pièce et
l'examiner....
--
G.Ricco
Stef Stef
>Tu lis, " à l'aide de l'outil spécial n° 285762 " extraire la pièce et
>l'examiner....
Ou le classique : "la repose se fait à l'inverse de la dépose".
Stéphane
Ghost-Rider
C'est vrai que dans la RTA de ma Simca, il fallait plein d'outils
spéciaux, dont un pour démonter la rampe de culbuteurs. Examen fait, un
grand fil de fer suffisait à empêcher les ressorts de maintien des
culbuteurs de tout faire jaillir dans le garage.
Du reste, j'ai remonté ma culasse sans clé dynamométrique. Ce qui
compte, c'est d'avoir le même couple et de serrer de l'intérieur vers
l'extérieur, progressivement, par quarts de tours. Je n'ai pas eu d'ennuis.
Cordialement
GR
Delestaque
oui, excellent :=)
--
G.Ricco