Re: XSARA ESSENCE PB DE REFROIDISSEMENT
Serge
"segnol" <qs...@orange.fr> a �crit dans le message de news:
4a3b7e41$0$12653$ba4a...@news.orange.fr...
> Bonjour � tous,
> L'an dernier en vacances j'ai fait r�pare le syst�me de
> refroidissement de ma xsara : mont�e en temp�rature les ventilateurs
> ne se d'�clanches que
> tardivement .d'apr�s la facture changement des sondes (200 euros).
> Or la r�paration n'a rien r�solu et repartant le lendemain je n'ai pu
> ramener la voiture (XSARA 1999 essence 1,8 l avec clim).
> Depuis j'ai davantage observe le comportement des ventilateurs de
> refroidissements en comparant avec les donn�es de la notice technique.
> Premier seuil (96 deg alim s�rie) : pas de ventilation chez moi
> Deuxi�me seuil (101deg alim en parall�le) ventilation avec
> ventilateurs en s�rie chez moi
> La temp�rature monte tr�s vite
> Par contre si je mais la clim : des le d�marrage du moteur les
> ventilateurs tournent en s�rie, et quand la tempe atteint un certain
> seuil ils passent en parall�le.
> Je n'arrive � situer : les sondes qui ont ont �t� chang�es, le boitier
> de gestion des temp (Bitron) ; Par contre j'ai ben rep�re les 3 relais
> en haut du bloc de ventilation.
> Si parmi vous qqn peut m'aider ( d�j� 200 euros depense pour rien)
> merci
> --
>
Bonjour,
Fu2 news:fr.misc.automoto.mecanique plus appropri�, avec information de
news:fr.misc.droit car le garagiste a une "obligation de r�sultats", il
y a donc peut �tre quelque chose � faire au niveau du droit ?
Serge
segnol
message de news:4a3b81cf$0$292$7a62...@news.club-internet.fr...
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----------------
Merci Serge, je cherche surtout � comprendre le fonct. pour �ventuellement
me d�panner.
J'ai par erreur post� sur fr.rec.bricolage au lieu de
fr.misc.automoto.mecanique, groupe sur lequel j'aimerai poursuivre ma qu�te.
--
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segnol
message de news:4a3b81cf$0$292$7a62...@news.club-internet.fr...
----------------
Eric
>
> "segnol" <qs...@orange.fr> a �crit dans le message de news:
> 4a3b7e41$0$12653$ba4a...@news.orange.fr...
>> Bonjour � tous,
>> L'an dernier en vacances j'ai fait r�pare le syst�me de
>> refroidissement de ma xsara : mont�e en temp�rature les ventilateurs
>> ne se d'�clanches que
>> tardivement .d'apr�s la facture changement des sondes (200 euros).
>> Or la r�paration n'a rien r�solu et repartant le lendemain je n'ai pu
>> ramener la voiture (XSARA 1999 essence 1,8 l avec clim).
>> Depuis j'ai davantage observe le comportement des ventilateurs de
>> refroidissements en comparant avec les donn�es de la notice technique.
>> Premier seuil (96 deg alim s�rie) : pas de ventilation chez moi
>> Deuxi�me seuil (101deg alim en parall�le) ventilation avec
>> ventilateurs en s�rie chez moi
>> La temp�rature monte tr�s vite
>> Par contre si je mais la clim : des le d�marrage du moteur les
>> ventilateurs tournent en s�rie, et quand la tempe atteint un certain
>> seuil ils passent en parall�le.
>> Je n'arrive � situer : les sondes qui ont ont �t� chang�es, le boitier
>> de gestion des temp (Bitron) ; Par contre j'ai ben rep�re les 3 relais
>> en haut du bloc de ventilation.
>> Si parmi vous qqn peut m'aider ( d�j� 200 euros depense pour rien) merci
>> --
>>
elle est de quelle ann�e ?
il y a une sonde de temp apr�s le calorstat. celle ci est bleu me
(semble t'il ) , elle permet de dire s'il faut refroidir le liquide de
refroidissement.
il peut y avoir plusieur pb comme : Le mano de temp�rature qui ajoute
des d�gr�s.. (cas de ma ZX) a v�rifi� avec une thermometre sonde sur le
radiateur.
ou alors il peut se passer que un des ventilo soit HS et tourne moins
vite. (cas de ma 406), a v�rifi� de visu.
Le boitier Bitron situ� surement dans l'avant de l'aile gauche
(acc�sible par le cache de dessous n'est pas en cause semble t'il.
ta xsara d�marre bien a chaud ?
segnol
news:h1iqoe$ior$1...@talisker.lacave.net...
> il y a une sonde de temp apr�s le calorstat. celle ci est bleu me (semble
> t'il ) , elle permet de dire s'il faut refroidir le liquide de
> refroidissement.
> il peut y avoir plusieur pb comme : Le mano de temp�rature qui ajoute des
> d�gr�s.. (cas de ma ZX) a v�rifi� avec une thermometre sonde sur le
> radiateur.
> ou alors il peut se passer que un des ventilo soit HS et tourne moins
> vite. (cas de ma 406), a v�rifi� de visu.
>
-----Non les 2 ventilos tournent � la m�me vitesse
> Le boitier Bitron situ� surement dans l'avant de l'aile gauche (acc�sible
> par le cache de dessous n'est pas en cause semble t'il.
>
----- quel cache, faut il deposer le phare ?
> ta xsara d�marre bien a chaud ?
>
----sans probleme
>
>
----merci
--
----------------------------------
<�)))))))<<
http://cjoint.com/?gvpQVPxllg
segnol
news:e1es35dslt3eur59p...@4ax.com...
---Si
Je n'ai pas le m�me schema mais ici :
F3-travail K12 III-M6 II-reposK12 II-M6 I - MASSE
DE toute fa�on constat� sur mon vehicule
--
----------------------------------
Eric
ok non multipl�x�.
>> ou alors il peut se passer que un des ventilo soit HS et tourne moins
>> vite. (cas de ma 406), a v�rifi� de visu.
>>
>
> -----Non les 2 ventilos tournent � la m�me vitesse
bon, c'est d�ja ca...
>> Le boitier Bitron situ� surement dans l'avant de l'aile gauche
>> (acc�sible par le cache de dessous n'est pas en cause semble t'il.
>>
> ----- quel cache, faut il deposer le phare ?
non, (voir RTA) le cache en dessous la voiture (sous le phare donc et
devant la roue.
mais bon, il se peut aussi qu'un relais soit HS
http://www.forum-auto.com/marques/citroen/sujet7402.htm
je pencherai pour ca.. !
essaye d'intervertir les relais en notant les permutations, ca devrait
�claircir l'histoire.
>> ta xsara d�marre bien a chaud ?
>>
> ----sans probleme
bon alors ce n'est pas la sonde, c'est un pb d'actionneur et comme ce
n'est pas les ventilo ....
>>
>>
> ----merci
en esp�rant que ca aide..
<�)))))))<<
>"<�)))))))<<" <ief...@free.fr> a �crit dans le message de
>news:e1es35dslt3eur59p...@4ax.com...
>> Vu le sch�ma, les 2 ventilos ne sont jamais en s�rie ?
>> http://cjoint.com/?gvpQVPxllg
>>
>
>---Si
>Je n'ai pas le m�me schema mais ici :
>F3-travail K12 III-M6 II-reposK12 II-M6 I - MASSE
>DE toute fa�on constat� sur mon vehicule
Euh, c'est anormal, reposK12 II - M6 I
cela veut dire que K12 II ne marche pas
On ne met pas 2 moteurs en s�rie, �a tire un courant max
segnol
-- et si on pmet en serie
chacun marche en 6v, sos alimentes ils tournent moins vite
----------------------------------
segnol
--- merci Eric cela rejoint mon diag dans le cas ou les sondes ont
reellement ete chgees
---je n'arrive pas� situer de visu ces sondes qui commendent le Bitron, peux
tu m'aider ?
--
----------------------------------
G.T
> On ne met pas 2 moteurs en s�rie, �a tire un courant max
Si si.
Si les moteurs sont identiques (et on peut supposer qu'ici ils le sont), �a
nous fait 6V par moteur, et un courant max �gal � I/2 puisqu'on se retrouve
avec deux r�sistances en s�rie au lieu d'une.
D'ailleurs c'est courant dans les montages bi-ventilo, les 205 Diesel
marchaient d�j� comme �a.
a+,
--
G.T
Eric
>
> --- merci Eric cela rejoint mon diag dans le cas ou les sondes ont
> reellement ete chgees
> ---je n'arrive pas� situer de visu ces sondes qui commendent le Bitron,
> peux tu m'aider ?
achete la RTA et la RTA t'aidera a localiser et identifier les sondes.
je revien sur ton histoire, mais j'ai zaper un truc..
la calorstat a �t� test�? est on sur qu'il s'ouvre...?
parceque la temp moteur monte, normalement le calorstat s'ouvre et le
liquide de refroidissement va aussi vers le radiateur.
mais si le liquide n'y va pas, les ventilo ont beau tourner... ca ne
refroidira pas .
le radiateur est il chaud ?
a+
Eric
segnol
---- oui le calorstat doit s'ouvrir car vers 80� au tableau la grosse
durite en sortie de calorstat se met en pression et devient chaude
Le radiateur �galement
--
----------------------------------
segnol
news:4a464812$0$17780$ba4a...@news.orange.fr...
Le plus curieux est que les ventilateurs d�marrent pour la la PREMIERE FOIS
apr�s 100� au lieu de 96 et en SERIE (Sonde vers boitier de gestion ? d�j�
cag�e selon facture)
D'autre part je ne sais pas si cela est normal mais de que je d�marre moteur
froid et clim enclench�e les ventilos se mettent tout de suite a tourner en
SERIE
A+
--
----------------------------------
Jfamg
-----
J'ai la notice technique j'ai enfin trouvees les sondes ( je m'�tais trompe
de moteur (XU 1761) une bleue une marron je pense que la bleue va vers le
boitier de gestion et la marron vers le tableau de bord, n'est il pas ?)
--
---.---
segnol
----
J'ai la notice technique j'ai enfin trouv�es les sondes ( je m'�tais trompe
de moteur (XU 1761) une bleue une marron je pense que la bleue va vers le
boitier de gestion et la marron vers le tableau de bord, n'est il pas ?)
--
----------------------------------
Eric
Bleu vers calculateur. (donne l'info moteur chaud pour le d�marrage
(richesse))
et marron vers tableau de bord.
le pb pourrait r�sider dans la bleu, mais , si la voiture d�marre bien �
chaud et � froid et que les ventilos d�marre, c'est pas elle.
tu peux essayer de la d�brancher.. normalement , les ventilos vont
partir � fond. command�s par le calculateur car il ne connais plus la
temp�rature du moteur, du coup dans le doute , il refroidi � fond. si tu
la rebranche au bout d'un moment, il adapte la vitesse des ventilo selon
la temp moteur.
ceci permet de v�rifier qu'ils fonctionnent bien en parall�le..
si ca le fait pas, je penses qu'il faut voir la platine et les relais
mont� non loin des moto-ventilateur.
ou alors, dans le pire des cas, voir du cot� calculateur... ou fusible
sp�cial (dans le compartiment moteur).
a+
Eric
segnol
--- mauvaise nouvelle, je n'y comprend plus rien :
J'ai donc d�branch�e la sonde bleue et d�marr� le moteur ---> les ventilos
ne tournent pas .
ET je n'ai plus l'indication de temp sur le tableau, � nouveau indication
quand je rebranche la sonde (bleue)
Impossible de d�brancher la sonde marron, juste � cot� (l'acc�s est
restreint)
A+
--
----------------------------------
segnol
news:4a478dab$0$17070$ba4a...@news.orange.fr...
--
ME revoil�
j'ai peut �tre trouv� l'explication pour la sonde bleue qui ne correspond
pas :
En regardant de plus pr�s le schema il y aurait de sondes vers le tableau
une pour la temp (ce serait la bleue elle a 1seul fil), l'autre pour
l'alerte temp excessive (ce serait la marron elle a 2 fils)
EN passant la main j'ai senti une autre sonde peu accessible, situ�e sous la
bleue et de couleur inconnue, il s'agirait peut �tre de la bonne
Je me suis un peu brul� la main, j'essayerai plus tard en d�montant la
manche a air qui me g�ne
Quand penses tu ?
----------------------------------
segnol
---
Toujours l�, avec des nouvelles
j'ai pu d�brancher la sonde et alors tout s'est pass� comme pr�vu par Eric :
les ventilos se sont mis � tourner a fond (en parall�les)
Donc j'en conclu que la sonde joue un r�le, reste � savoir � qui la faute :
boitier de gestion (bitron) ou relais, j'ai regard� les fusibles ds le
compartiment moteur : ras
A+
--
----------------------------------
Eric
> "segnol" <qs...@orange.fr> a �crit dans le message de
> news:4a4794b4$0$12652$ba4a...@news.orange.fr...
>> "segnol" <qs...@orange.fr> a �crit dans le message de
>> news:4a478dab$0$17070$ba4a...@news.orange.fr...
>>> "Eric" <eric....@laposte.net> a �crit dans le message de
>>> news:h2805k$2qef$1...@talisker.lacave.net...
>>>> segnol a �crit :
>>>>> "Eric" <eric....@laposte.net> a �crit dans le message de
>>>>> news:h258vn$1637$1...@talisker.lacave.net...
>>>>>> segnol a �crit :
>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> --- merci Eric cela rejoint mon diag dans le cas ou les sondes
>>>>>>> ont reellement ete chgees
>>>>>>
>>>>>> achete la RTA et la RTA t'aidera a localiser et identifier les
>>>>>> sondes.
>>>>>>
>>>>>> je revien sur ton histoire, mais j'ai zaper un truc..
>>>>>>
>>>>>> parceque la temp moteur monte, normalement le calorstat s'ouvre et
>>>>>> le liquide de refroidissement va aussi vers le radiateur.
>>>>>> mais si le liquide n'y va pas, les ventilo ont beau tourner... ca
>>>>>> ne refroidira pas .
>>>>>>
>>>>>> le radiateur est il chaud ?
>>>>>>
>>>>>> a+
>>>>>> Eric
>>>>>
>>>>>
>>>>> m'�tais trompe
>>>>> de moteur (XU 1761) une bleue une marron je pense que la bleue va
>>>>> vers le
>>>>> boitier de gestion et la marron vers le tableau de bord, n'est il
>>>>> pas ?)
>>>>>
>>>> oui.
>>>> et marron vers tableau de bord.
>>>>
>>>> bien � chaud et � froid et que les ventilos d�marre, c'est pas elle.
>>>>
>>>> tu peux essayer de la d�brancher.. normalement , les ventilos vont
>>>> partir � fond. command�s par le calculateur car il ne connais plus
>>>> la temp�rature du moteur, du coup dans le doute , il refroidi �
>>>> des ventilo selon la temp moteur.
>>>>
>>>> si ca le fait pas, je penses qu'il faut voir la platine et les
>>>> ou alors, dans le pire des cas, voir du cot� calculateur... ou
>>>> fusible sp�cial (dans le compartiment moteur).
>>>>
>>>> a+
>>>> Eric
>>>
>>>
>>> --- mauvaise nouvelle, je n'y comprend plus rien :
>>> A+
>>>
>>> --
>>> ----------------------------------
>>
>>
>>
>> --
>> j'ai peut �tre trouv� l'explication pour la sonde bleue qui ne
>> correspond pas :
>> En regardant de plus pr�s le schema il y aurait de sondes vers le
>> l'autre pour l'alerte temp excessive (ce serait la marron elle a 2 fils)
>> sous la bleue et de couleur inconnue, il s'agirait peut �tre de la bonne
>> Je me suis un peu brul� la main, j'essayerai plus tard en d�montant la
>> manche a air qui me g�ne
>> Quand penses tu ?
>> ----------------------------------
ben en fait, je n'ai pas le meme moteur.. mais le fonctionnement est
sensiblement identique, sauf que les sonde sont ailleurs..
>
> ---
>
> Toujours l�, avec des nouvelles
> j'ai pu d�brancher la sonde et alors tout s'est pass� comme pr�vu par
> Eric : les ventilos se sont mis � tourner a fond (en parall�les)
> Donc j'en conclu que la sonde joue un r�le, reste � savoir � qui la
> faute : boitier de gestion (bitron) ou relais, j'ai regard� les fusibles
> ds le compartiment moteur : ras
> A+
si les moteurs fonctionne, c'est que le relayage les fait fonctionner
comme il faut.
et cela veut dire aussi, que le calculateur commande bien les ventilos ,
puisque en d�branchant la sonde, il (le calculateur) ne connaissait plus
la temp du moteur. (il fait donc partir les ventilos a fond)
bon, alors, c'est clair, cette sonde es HS, elle vaut maxi 40 � ..
par contre pour l'acc�s , la mienne aussi �tait difficile d'acc�s,
derri�re le calorstat sous les durite et la boite a air.
n'h�site pas � d�monter quelque trucs faciles qui te g�n�rait pour
l'attraper.
et tiens nous au courant.
a+
Eric
segnol
------
merci Eric
Je pars en vacances tr�s prochainement et j'aurais je pense plus e temps et
de commodit� pour travailler sur la voiture
peux tu m'indiquer ou je peux trouver cette sonde qui soit dit en passant a
�t� chg�e et factur�e ?
Eric
>
> ------
> merci Eric
> Je pars en vacances tr�s prochainement et j'aurais je pense plus e temps
> et de commodit� pour travailler sur la voiture
> peux tu m'indiquer ou je peux trouver cette sonde qui soit dit en
> passant a �t� chg�e et factur�e ?
non la , je ne peux pas te renseigner.. je ne connais pas ce mod�le.
mais avec la RTA, (m�me de la regard� dans un magasin) tu trouvera surement.
sinon , s'il fait chaud, n'h�site pas � d�branch� la sonde pour que les
ventilo tourne � fond. cela te permettra de rentrer par tes propres
moyen et pas derri�re un d�panneuse.
bonne vacance et route.
Eric