Cause feu de position éteint ?
paul
j'ai un souci avec le feu de position avant gauche sur une Mercedes
Classe A (ancien mod�le).
Je croyais que c'�tait l'ampoule.
Mais non : j'ai interverti les 2 ampoules avant et le m�me c�t� �tait
�teint...
J'ai cru que c'�tait les fusibles : j'ai regard� ceux qui semblaient
g�rer les lumi�res, mais ils �taient corrects...
Je suis all� voir sur la boite annexe de fusibles (sur le c�t� proche du
conducteur) : impec aussi...
La douille de l'ampoule semble quasi neuve...
D'o� cela peut-il venir ?
:-((
Merci
Paul
méoui
"paul" <paul....@alussinan.org> a �crit dans le message de
news:paul.sellis-B927...@news.alphanet.ch...
D�j� pour �tre certain qu'il ne s'ag�t pas d'un mauvais contact au niveau de
la douille : v�rifier (avec un contr�leur) s'il y a une arriv�e de courant
V � gauche lorsque �a fonctionne � droite.
S'il n'y a pas d'arriv�e de courant, il faudra ensuite contr�ler le faisceau
tron�on par tron�on pour trouver o� se trouve la rupture d'alimentation.
(Sch�ma quasiment indispensable).
paul
m�oui <10...@radio2.fr> wrote:
> D�j� pour �tre certain qu'il ne s'ag�t pas d'un mauvais contact au niveau de
> la douille : v�rifier (avec un contr�leur) s'il y a une arriv�e de courant
> V � gauche lorsque �a fonctionne � droite.
Je n'ai pas de contr�leur sous la main.
Juste les petits tournevis d'�lectricien qui doivent s'allumer en rouge
quand on les met dans une prise 200V.
Mais l� on est dans du 12V : �a ne devrait pas s'allumer, non ?
> S'il n'y a pas d'arriv�e de courant, il faudra ensuite contr�ler le faisceau
> tron�on par tron�on pour trouver o� se trouve la rupture d'alimentation.
> (Sch�ma quasiment indispensable).
Argh...
J'avais eu un probl�me �lectrique il y a quelques temps (sans que je
sache si l'apparition du probl�me du feu de position concorde) :
une batterie � plat (oubli de veilleuse une nuit...). On m'avait
red�marr� la voiture avec des pinces, mais avant on avait invers� les
polarit�s :
le fusible principal avait grill�.
celui de l'autoradio aussi
:-((
Un lien ?
trallala
sinon, c'est pas du multiplex� sur les classe A ?
"paul" <paul....@alussinan.org> a �crit dans le message de news:
paul.sellis-B927...@news.alphanet.ch...
martin68
> Je n'ai pas de contr�leur sous la main.
> Juste les petits tournevis d'�lectricien qui doivent s'allumer en rouge
> quand on les met dans une prise 200V.
> Mais l� on est dans du 12V : �a ne devrait pas s'allumer, non ?
C'est s�r ;)
>> S'il n'y a pas d'arriv�e de courant, il faudra ensuite contr�ler le faisceau
>> tron�on par tron�on pour trouver o� se trouve la rupture d'alimentation.
>> (Sch�ma quasiment indispensable).
>
> Argh...
>
> J'avais eu un probl�me �lectrique il y a quelques temps (sans que je
> sache si l'apparition du probl�me du feu de position concorde) :
> une batterie � plat (oubli de veilleuse une nuit...). On m'avait
> red�marr� la voiture avec des pinces, mais avant on avait invers� les
> polarit�s :
> le fusible principal avait grill�.
> celui de l'autoradio aussi
> :-((
>
> Un lien ?
Peut �tre mais quoi qu'il en soit �a ne vous avancera pas plus de
philosopher autour du probl�me. C'est tellement plus simple et efficace
de tester l'arriv�e de courant, procurez vous un multim�tre ou un
testeur ou bricolez un testeur avec une ancienne ampoule 12 v et 2 fils.
Martin
paul
"trallala" <no_...@10.0.0.1> wrote:
> v�rifier les masses
Euh... comment fait-on �a ?...
> sinon, c'est pas du multiplex� sur les classe A ?
J'ai fait une recherche Google mais je n'ai rien trouv�...
Qu'est-ce que �a ferait si c'�tait du multiplex� ?
Delestaque
A mon avis, tu penses bien que c'est multiplex�, et l� ?
les voitures de cette cat�gorie n'ont plus de faisceau comme avant, et �a se
complique, pour le constructeur �a simplifie, pour l'utilisateur �a se
complique et l'emp�che de changer une ampoule, tout comme les boucliers a
d�monter pour une ampoule.
--
G.Ricco
méoui
"Delestaque" <1...@1.com> a �crit dans le message de
news:4a36454d$0$27601$426a...@news.free.fr...
> paul wrote:
>> In article <4a361d9d$0$6471$426a...@news.free.fr>,
>> "trallala" <no_...@10.0.0.1> wrote:
>>
>>
>>> v�rifier les masses
>>
>> Euh... comment fait-on �a ?...
>>
>>
>>
>>> sinon, c'est pas du multiplex� sur les classe A ?
>>
>> J'ai fait une recherche Google mais je n'ai rien trouv�...
>>
>> Qu'est-ce que �a ferait si c'�tait du multiplex� ?
>
> A mon avis, tu penses bien que c'est multiplex�, et l� ?
> les voitures de cette cat�gorie n'ont plus de faisceau comme avant,
Ben si, il y a quand m�me des faisceaux avec des fils, sauf que certains
fils ont plusieurs fonctions.
Ce qui n'emp�che pas de contr�ler les passages et arriv�es de courant.
edgar
"Delestaque" <1...@1.com> a �crit dans le message de news:
4a36454d$0$27601$426a...@news.free.fr...
> A mon avis, tu penses bien que c'est multiplex�, et l� ?
> les voitures de cette cat�gorie n'ont plus de faisceau comme avant, et �a
> se complique, pour le constructeur �a simplifie, pour l'utilisateur �a se
> complique et l'emp�che de changer une ampoule, tout comme les boucliers a
> d�monter pour une ampoule.
>
> --
> G.Ricco
>
multiplexe ou non, il faut tout de meme qu'en dernier ressort un fil amene
le +12Volts a l'ampoule
alain denis
Les commandes sont peut-etre multiplex�es, mais pas la puissance sur les
ampoules, sinon ce serait des clignotants!
--
Alain
Delestaque
je ne vois pas ce que tu veux dire, ce serait parce qu'il y aurait moins de
" puissance " que �a deviendrait des clignotants, surtout puissance , je ne
vois pas ?
--
G.Ricco
Bernard Guérin
"Delestaque" <1...@1.com> a �crit dans le message de groupe de discussion :
4a36b94b$0$29455$426a...@news.free.fr...
> je ne vois pas ce que tu veux dire, ce serait parce qu'il y aurait moins
> de " puissance " que �a deviendrait des clignotants, surtout puissance ,
> je ne vois pas ?
Multiplex�, �a veut dire que c'est un signal qui passe, puis un autre, puis
un autre. Si c'�tait l'alimentation des ampoules, elles ne seraient
aliment�s que pendant 1/X du temps, en fonction des autres appareils
multiplex�s sur le m�me c�ble. Ca pourrait s'envisager, parce qu'une ampoule
ne s'�teint pas et ne s'allume pas imm�diatement (sauf peut-�tre les
ampoules � Led).
Multiplex� ou pas, le courant doit arriver � l'ampoule pour qu'elle
s'�claire. Et si elle ne s'�claire pas, m�me en la changeant, m�me en
constatant que la douille est en bon �tat, c'est qu'il y a un fil d�branch�
ou coup� avant d'arriver � la douille.
--
Bernard Gu�rin
AB2
salut,
explication un peu trop simpliste- ce n'est pas parcequ'il n'y a pas
de jus qu'un fil est d�branch�....
avec le multiplexage les signaux cod�s au d�part doivent �tre d�cod�s
pour arriver- le ou les cables �tant communs, on voit les pannes
possibles sur tout le chemin ...�a ne se d�panne pas avec un simple
multim�tre
AB
Delestaque
> salut,
> explication un peu trop simpliste- ce n'est pas parcequ'il n'y a pas
> de jus qu'un fil est d�branch�....
> avec le multiplexage les signaux cod�s au d�part doivent �tre d�cod�s
> pour arriver- le ou les cables �tant communs, on voit les pannes
> possibles sur tout le chemin ...�a ne se d�panne pas avec un simple
> multim�tre
> AB
Tu as parfaitement raison, je suis moi m�me victime de ces autos
electroniques, tout est en panne, a 130 000 KM, je me demande si je ne vais
pas devoir la foutre � la casse, je crois que le d�pannage c'est le passage
� la valise
du reste , si tu connais, arriv� au point d'utilisation qu'est ce qu'il y a
comme �l�ment pour d�coder ?
je vais finir par �tre oblig� de tirer un autre faisceau dans la voiture :=)
--
G.Ricco
trallala
il y a un bus digital (2fils, en g�n�ral c'est du CAN-Bus ) qui transmet les
infos
- feu de position ON OFF
-clignotant ON OFF
-feu stop ON FF
-feu de recul
au module �clairage Arri�re droit ou gauche
et de l�, c'est r�partit vers les ampoules, d'ou le nom de multiplex�
-avantage
2fils pour le Bus et 1 fil pour Alimenter ( � la place du cabl�ge � chaque
ampoule d'avant )
-d�savantage
sur la platine du module �clairage, il y a des Transistors ou drivers qui
commandent chaque lampe
( pour la puissance) et qui peuvent claquer
"Delestaque" <1...@1.com> a �crit dans le message de news:
4a375fd9$0$21545$426a...@news.free.fr...
Delestaque
> le multiplex� est un mot mal utilis�
>
> il y a un bus digital (2fils, en g�n�ral c'est du CAN-Bus ) qui
> transmet les infos
> - feu de position ON OFF
> -clignotant ON OFF
> -feu stop ON FF
> -feu de recul
> au module �clairage Arri�re droit ou gauche
>
> et de l�, c'est r�partit vers les ampoules, d'ou le nom de multiplex�
>
> -avantage
> 2fils pour le Bus et 1 fil pour Alimenter ( � la place du cabl�ge �
> chaque ampoule d'avant )
>
>
> -d�savantage
> sur la platine du module �clairage, il y a des Transistors ou drivers
> qui commandent chaque lampe
> ( pour la puissance) et qui peuvent claquer
quand ce n'est pas la platine elle m�me qui se met en rade, chez Vulva ,
1200 � la b�te, escrocs !
--
G.Ricco
Delestaque
> le multiplex� est un mot mal utilis�
>
> il y a un bus digital (2fils, en g�n�ral c'est du CAN-Bus ) qui
> transmet les infos
> - feu de position ON OFF
> -clignotant ON OFF
> -feu stop ON FF
> -feu de recul
> au module �clairage Arri�re droit ou gauche
>
> et de l�, c'est r�partit vers les ampoules, d'ou le nom de multiplex�
>
> -avantage
> 2fils pour le Bus et 1 fil pour Alimenter ( � la place du cabl�ge �
> chaque ampoule d'avant )
>
>
> -d�savantage
> sur la platine du module �clairage, il y a des Transistors ou drivers
> qui commandent chaque lampe
> ( pour la puissance) et qui peuvent claquer
C'est s�r que �a en economise du fil, une alimentation sur le module, une
masse , une commande de deux fils dis tu, forc�ment, mais vu le nombre de
gadgets electriques qu'on nous flanque partout, �a aurait fini par devenir
encombrants ces paquets de fils gros comme le bras !
D'ailleurs, �a ne fait qu'entra�ner la multiplication de ces gadgets, par
voie de cons�quence.
--
G.Ricco
Ghost-Rider
> le multiplexￜ est un mot mal utilisￜ
> il y a un bus digital (2fils, en gï¿œnï¿œral c'est du CAN-Bus ) qui transmet les
> infos
> - feu de position ON OFF
> -clignotant ON OFF
> -feu stop ON FF
> -feu de recul
> au module ï¿œclairage Arriï¿œre droit ou gauche
> et de lￜ, c'est rￜpartit vers les ampoules, d'ou le nom de multiplexￜ
> -avantage
> 2fils pour le Bus et 1 fil pour Alimenter ( ￜ la place du cablￜge ￜ chaque
> ampoule d'avant )
Pas de fil de masse ?
> -dï¿œsavantage
> sur la platine du module ï¿œclairage, il y a des Transistors ou drivers qui
> commandent chaque lampe
> ( pour la puissance) et qui peuvent claquer
Merci de l'explication, c'est trï¿œs clair.
ï¿œa explique aussi comment la voiture peut savoir qu'une ampoule est grillï¿œe.
--
Ghost Rider
"Aimez-vous les uns les autres".
Jï¿œsus-Christ
AB2
> AB2 wrote:
>> salut,
>> explication un peu trop simpliste- ce n'est pas parcequ'il n'y a
>> pas
>> avec le multiplexage les signaux codï¿œs au dï¿œpart doivent ï¿œtre
>> dï¿œcodï¿œs
>> pour arriver- le ou les cables ï¿œtant communs, on voit les pannes
>> possibles sur tout le chemin ...ï¿œa ne se dï¿œpanne pas avec un simple
>> multimï¿œtre
>> AB
>
>
> Tu as parfaitement raison, je suis moi mï¿œme victime de ces autos
> electroniques, tout est en panne, a 130 000 KM, je me demande si je
> c'est le passage ￜ la valise
> du reste , si tu connais, arrivￜ au point d'utilisation qu'est ce
> qu'il y a comme ï¿œlï¿œment pour dï¿œcoder ?
> je vais finir par ￜtre obligￜ de tirer un autre faisceau dans la
> voiture :=)
le seul decodage possible reste l'oscilloscope- mais le multipexage
c'est de l'informatique pure, la commande de dï¿œpart est codï¿œe avec une
adresse (par exemple(simpliste) allumer les codes et seul le dï¿œcodeur
habilitￜ ￜ ￜxecuter cette fonction va recevoir le message et le faire
ï¿œxecuter (par exemple : un relais)- tous les autres dï¿œcodeurs lisent
le message et s'en foutent- en revanche si l'ordre ne peut ï¿œtre
ￜxￜcutￜ alors il remonte une erreur ￜ la console (tableau de bord)- si
l'ï¿œlectronique ï¿œtait bien faite (et ce n'est pas le cas dans ces
M..... de bagnoles) un autre circuit lui aussi multiplexￜ devrait
vￜrifier que l'action a ￜtￜ ￜxￜcutￜe , ou stacker une erreur- d'ou
l'utilitￜ d'une valisette qui devrait ￜtre livrￜe avec chaque vￜhicule
, afin de lire les codes erreurs et leur signification.
AB
AB2
> trallala wrote:
>> le multiplexￜ est un mot mal utilisￜ
>>
>> transmet les infos
>> - feu de position ON OFF
>> -clignotant ON OFF
>> -feu stop ON FF
>> -feu de recul
>>
>> multiplexￜ
>>
>> -avantage
>> 2fils pour le Bus et 1 fil pour Alimenter ( ￜ la place du cablￜge ￜ
>>
>>
>> sur la platine du module ï¿œclairage, il y a des Transistors ou
>> qui commandent chaque lampe
>> ( pour la puissance) et qui peuvent claquer
>
>
> module,
> une masse , une commande de deux fils dis tu, forcï¿œment, mais vu le
> nombre de gadgets electriques qu'on nous flanque partout, ï¿œa aurait
> fini par devenir encombrants ces paquets de fils gros comme le bras
> !
> gadgets,
> par voie de consï¿œquence.
oui ce sont les avionneurs gï¿œnï¿œs par le poids des fils qui ont les
premiers utilisï¿œs cette technique (mais si on regarde le vol AF447, ce
n'est peut ￜtre pas fiable ￜ 100%)- si j'ￜtais pilote je n'aimerais
pas avoir un joystick ￜ la place du manche...CQFD
AB2
il y a plus de 20 ans que les ampoules grillï¿œes ï¿œtaient dï¿œtectï¿œes ,
sans multiplexage...
AB
Cumbalero
> oui ce sont les avionneurs génés par le poids des fils qui ont les
> premiers utilisés cette technique (mais si on regarde le vol AF447, ce
> n'est peut être pas fiable à 100%)- si j'étais pilote je n'aimerais pas
> avoir un joystick à la place du manche...CQFD
Bof... La fiabilité des commandes d'avions n'est pas à démontrer...
Combien d'accidents d'avion par an par rapport au nombre d'accidents de
voiture? Même ramené au nombre de véhicules et par km parcourus?
Je ne trouve pas beaucoup plus rassurant de confier ma sécurité à de la
bête mécanique et de l'hydraulique qu'à de l'électronique, ça casse et
ça tombe en panne aussi.
Le dernier souci sur ma caisse c'est la durite d'assistance au freinage
qui part vers la prise de dépression du moteur qui s'est débranchée.
Drôle de surprise au premier freinage non assisté! Et pas de voyant au
tableau de bord pour me dire qu'un souci est détecté et qu'on passe sur
le circuit de secours (ce qui est le cas dans un avion).
A+
JF
Cumbalero
> Pas de fil de masse ?
La masse est assurée par la caisse, pas besoin de fil de masse sur le
faisceau.
A+
JF
Cumbalero
> l'électronique était bien faite (et ce n'est pas le cas dans ces M.....
> de bagnoles) un autre circuit lui aussi multiplexé devrait vérifier que
> l'action a été éxécutée
Et les circuits (au moins ceux qui servent à la sécurité comme
l'éclairage) devraient être redondants, comme c'est le cas en aéronautique.
A+
JF
Delestaque
.
>
>
> oui ce sont les avionneurs g�n�s par le poids des fils qui ont les
> premiers utilis�s cette technique (mais si on regarde le vol AF447, ce
> n'est peut �tre pas fiable � 100%)- si j'�tais pilote je n'aimerais
> pas avoir un joystick � la place du manche...CQFD
c'est vrai pour les avions et cependant il y en a quelques centaines de km
:=)
--
G.Ricco
Delestaque
> AB2 a �crit :
>
>> l'�lectronique �tait bien faite (et ce n'est pas le cas dans ces
>> M..... de bagnoles) un autre circuit lui aussi multiplex� devrait
>> v�rifier que l'action a �t� �x�cut�e
>
> Et les circuits (au moins ceux qui servent � la s�curit� comme
> l'�clairage) devraient �tre redondants, comme c'est le cas en
> a�ronautique.
il y a quand m�me une imposante check list avant le d�part, mais bon,
comment imaginer une fiabilit� � cent pour cent, un z�ro erreur, on voit �a
dans les domaines de pointe : le spacial, pourtant il y a quand m�me un
certain nombre de t�tes qui cr�ent tout �a et des tas de v�rifs, il y a
quand m�me de gros clash.
--
G.Ricco
Delestaque
oui, mais sur place, le courant �tant lui amen� sur un seul conducteur au
lieu d'un par utilisation, c'est tr�s different
--
G.Ricco