tout est dans le titre...ça peut servir ....
le triangle doit etre dans le coffre et le gilet réfléchissant ...dans
l'habitacle du vehicule !!
amende 135 euros ...
j'ai rencontré des personnes totalement ignorantes de cette obligation ....
bonne journée ....
Précision :
Autant de gilets que de personnes à bord du véhicule !
Beaucoup de pays européens appliquent déjà ces mesures, et dans certains
le triangle doit être aussi à portée de main, et le gilet mis au moment
où l'on sort du véhicule en cas d'arrêt d'urgence !
(Autriche, Espagne, Suisse...)
Serge
1 ou au moins 1 il me semble, sinon il faudra faire des spéciaux pour le
petit dernier de 3 mois ou la belle-mêre qui dépasse largement le quintal :
http://www.developpement-durable.gouv.fr/article.php3?id_article=3110
longbow
RE :
bonsoir
si vous donniez aussi la référence du texte
....ca serait aussi utile
pour un break ou espace ya pas de coffre indépendant
on fait comment ?
Si un personnel est blessé par la projection du coffret du
triangle on peut aller casser la g.... au fournisseur
( ou au gras double importateur ? )
..../..
V
.
RE : référence de texte, svp
....que de personnes à bord
ou de personnes autorisées à embarquer ?
>
> Beaucoup de pays européens appliquent déjà ces mesures,
RE : c'est pas une raison
ni la référence ...les autres
et dans certains
> le triangle doit être aussi à portée de main, et le gilet mis au moment où
> l'on sort du véhicule en cas d'arrêt d'urgence !
> (Autriche, Espagne, Suisse...)
RE : .et si l'on reste sur son véhicule en montant sur le toit
sans mettre le pied à terre
et en agitant un flash strobo de 500 m de portée
faut-il aussi mettre le gilet ?
V
le porte parole du MI pour les nouvelles plaques mineralogiques
semble de moins en moins content de la réaction publique ..
par contre cécile a meilleure mine :-))))
tout va bien , on y va ..doucement
.
oui , j ai vu ça chez auchan, grosse affiche et pile de gilet au milieu
de l allée
bah, ça sera une petite taxe de 135 euros pour un pourcentage de
vacanciers au depart ou au retour , rien de neuf...
--
gite oleron
http://www.26266.ikoula.org/oleron/
à partir du 1er juillet 2008, tous les automobilistes français devront
disposer dans leurs véhicules d'un triangle de pré-signalisation et
d'un gilet rétro-réfléchissant.
Et attention, lors d'un contrôle de la maréchaussée, il vous en coûtera
une amende forfaitaire majorée de 90 euros par élément manquant !
Avec cette décision prise par le Comité interministériel de la sécurité
routière, la France rejoint de nombreux pays européens comme l'Espagne.
Auparavant, la France conseillait simplement la présence de ces
accessoires avec l'article R416-19 du Code de la route : "Lorsqu'un
véhicule immobilisé sur la chaussée constitue un danger pour la
circulation (...) le conducteur doit assurer la pré-signalisation de
l'obstacle en faisant usage de ses feux de détresse ou d'un triangle de
pré-signalisation ou de l'ensemble de ces deux dispositifs".
Rappelons que pour être véritablement efficace, le triangle de
pré-signalisation doit être déposé entre 150 et 200 mètres de votre
voiture.
ATTENTION : votre gilet doit se trouver dans l'habitacle et non pas
dans votre coffre
Il doit être accessible pour le mettre des la sortie de votre véhicule.
info vérifiée sur le site du CISR (Comité Interministériel de la
Sécurité Routière), en page 12 du rapport de 13/02/2008.
http://www.securite-routiere.gouv.fr/IMG/pdf/DP_cisr_13_02_08.pdf
Nemo
le bon lien !
> http://www2.securiteroutiere.gouv.fr/IMG/pdf/DP_cisr_13_02_08.pdf
>
> Nemo
> Auparavant, la France conseillait simplement la présence de ces
> accessoires avec l'article R416-19 du Code de la route : "Lorsqu'un
> véhicule immobilisé sur la chaussée constitue un danger pour la
> circulation (...) le conducteur doit assurer la pré-signalisation de
> l'obstacle en faisant usage de ses feux de détresse ou d'un triangle de
> pré-signalisation ou de l'ensemble de ces deux dispositifs".
RE :
encore faut-il que ce véhicule* constitue un danger *
Stationner sur une BAU ou ses petites aires à bornes
ne constitue pas un danger puisqu'elle est prévue
pour
>
> Rappelons que pour être véritablement efficace, le triangle de
> pré-signalisation doit être déposé entre 150 et 200 mètres de votre
> voiture.
RE : on s'en contrefiche de l'efficacité
à mesure totalitaire réponse législative
==> la distance *legale* de pose est de combien ?
> ATTENTION : votre gilet doit se trouver dans l'habitacle et non pas dans
> votre coffre
> Il doit être accessible pour le mettre des la sortie de votre véhicule.
RE : non sens
parce que perso pour mon partner acceder au coffre/par le hayon ou acceder
au coffre de pied du passager AR derrière mon siege
ca me prend autant si ce n'est moins de temps
> c'est personnel ou c'est écrit dans les textes réglementaires
ce que vous dites ?
> info vérifiée sur le site du CISR (Comité Interministériel de la Sécurité
> Routière), en page 12 du rapport de 13/02/2008.
RE : et à la source sur Legifrance et au JO ?
.
V
.
>
= == ==
lien invalide
objet non trouvé
V
>
>
RE : cet article devrait donc être annulé pour le 01 juillet alors...
( FD + T ) + ( FD.T ) ===> ?
.V
Bonjour,
http://www2.securiteroutiere.gouv.fr/vos-infos/presse/communiques/2-2008/CP_14-04-08.html
> pas la france , qqs economistes ...et profiteurs
Ben voyons.
> encore faut-il que ce véhicule* constitue un danger *
> Stationner sur une BAU ou ses petites aires à bornes
> ne constitue pas un danger puisqu'elle est prévue
> pour
Tu iras expliquer ça à tous ceux qui sont victimes d'accidents avec des
véhicules sur BAU. Ou à tous ceux qui se font faucher sur BAU.
Tout le monde n'a pas ta vision bionique qui permet de repérer les piétons
et les véhicules en stationnement la nuit.
> RE : on s'en contrefiche de l'efficacité
Non, il s'agit de mesures simples permettant d'assurer la sécurité de
chacun, c'est moins con qu'un radar automatique sur les 300m limités à 110
sur une autoroute.
>> ATTENTION : votre gilet doit se trouver dans l'habitacle et non pas dans
>> votre coffre
>> Il doit être accessible pour le mettre des la sortie de votre véhicule.
> RE : non sens
Ce qui est un non sens c'est que tu prennes ton cas particulier pour
critiquer une disposition prise pour des dizaines de millions de personnes,
et pour l'écrasante majorité d'entre-elles, un truc qui est dans la boite à
gant ou dans un vide poche est plus accessible que s'il est dans la malle
arrière.
>> info vérifiée sur le site du CISR (Comité Interministériel de la Sécurité
>> Routière), en page 12 du rapport de 13/02/2008.
> RE : et à la source sur Legifrance et au JO ?
Le décret n'a pas été encore publié mais cela fait partie d'un train de
mesures annoncé.
A+
JF
le gilet , il me semble que c'est vraiment utile, on le met en sortant
du vehicule
ça s'est généralisé dans toutes les entreprises ou c est critique, etc
, et chacun peut le constater , un gars avec un gilet on le repere de
super loin
le triangle j'emet des doutes sur la réalité et l'opportunité de
l'utiliser
- ça reste bien petit dans un environnement routier ou il y a des
panneaux partout pour tout et n importe quoi, quand je vois un
triangle utilisé j ai repéré le véhicule en panne avant de voir le
triangle
- sur voie rapide, express, a circulation relativement importante, les
feux de detresses sont importants, mais aller se ballader a plus de
100m au bord d'une telle route ? le temps de l installation, on a
mieux fait de le passer alors a appeler un secours, et si la situation
est critique , il vaut mieux aller faire des signes avec son gilet ,
parce que
sur une petire route de campagne ou on roule pas trop vite et mauvaise
visibilité , virage dans les bois, etc , OK, c etait un peu les
scenarios courants a l epoque ou le dispositif ,
aller a pied mettre un triangle si on circule dans des zones
periurbaines genre la petite couronne de Paris , j'eviterai ...
et
quand j etais gosse , on rigolait du voisin qui s etait fait piquer sa
voiture pendant qu il allait placer le triangle
(la panne devait pas etre bien grave !) ;-)
--
BD en ligne
http://www.plastikabul.com/bulletin/
Bonjour,
Si c'est un non sens, il est à se demander pourquoi toutes les personnes
amenées à intervenir par exemple au titre de travaux, ou de secours sur
la voie publique ont tous un gilet fluo sur eux lorsqu'ils descendent de
leur véhicule, y compris des bénévoles (secouristes !) et ce malgré les
gyrophares !
D'ailleurs c'était déjà "fortement conseillé" auparavant, et obligatoire
concernant le triangle en cas de traction de remorque !
Certains pays imposent 2 triangles et un gilet par passager le tout à
portée de main !!! (Espagne...)
Et il est vrai que lorsqu'un problème survient juste après ou juste
avant un virage il vaut mieux avertir avant ce virage....
Il y a chaque année trop de morts sur les BAU qui ne doit rester un
refuge que pour le véhicule, où le temps de réparer !
Les passagers >>> derrière le rail de sécurité !!!
A titre personnel, je préfère, et de loin, appeler une dépanneuse qui
"protégera" de par sa masse et sa signalisation spécifique que de
changer une roue sur le côté gauche de ma voiture ou de ma caravane et
risquer ma peau à chaque instant !
Serge
>
> le triangle j'emet des doutes sur la réalité et l'opportunité de
> l'utiliser
>
> sur une petire route de campagne ou on roule pas trop vite et mauvaise
> visibilité , virage dans les bois, etc , OK,
C'est surtout dans cette configuration qu'il sert, effectivement. Si tu es
en panne juste derrière un virage, placer un triangle avant celui-ci permet
d'éviter un sur-accident.
Je n'ai pas attendu que l'Etat me prenne par la main de toutes façons pour
avoir triangle, gilet, trousse de secours et extincteur. Je trouve que
c'est une bonne chose que ça devienne obligatoire, surtout que 5euros le
kit, on a vu pire comme racket. Mais bon, on peut pas empêcher les chimènes
de s'émouvoir...
A+
JF
il est à se demander pourquoi toutes les personnes
> amenées à intervenir par exemple au titre de travaux, ou de secours sur la
> voie publique ont tous un gilet fluo sur eux lorsqu'ils descendent de leur
> véhicule, y compris des bénévoles (secouristes !) et ce malgré les
> gyrophares !
RE : parce qu'on leur en a imposé le port......mais avant ya eu un appel
d'offre
pour les gilets " gendarmerie " , un autre pour les douanes .
un autre pour les pompiers ..;-)
A noter que la qualité est différente des merdouilles grand public
De plus ca permet de protéger % l'uniforme des salissures
et des odeurs de chien trempé du siege pourri du véhicule ..
.
On pourrait aussi critiquer les acteurs economiques.et de la mode
responsables de l'uniformité vestimentaire et des couleurs sombres
pour l'ensemble des populations *civiles* :-)))
( pour exemple un troupeau de collégiens en sortie de lycée vous confortera
sur ce que j'avance )
En été sur départementale un personnel en chemisette blanche
de face est perceptible à 500m
La bande fluo des gendarmes et pompiers est visible de jour
à 100m pour qui a une vue *normale * corrigée ou non
Sans faire de pub il existe des verre polaroid tres efficaces
pour la conduite et ......;-)
.
>
> D'ailleurs c'était déjà "fortement conseillé" auparavant, et obligatoire
> concernant le triangle en cas de traction de remorque !
RE : oui et ca l' a toujours été au R416-9
car le code envisage le cas ou le * chargement* verse
Le triangle sert à baliser dans ce cas
..bien que une galerie de véhicule chameau qui s'éparpille sur l'autoroute
le petit triangle il est totalement inutile dans le fatras
>
> Certains pays imposent 2 triangles et un gilet par passager le tout à
> portée de main !!! (Espagne...)
RE :: zauriez pas une autre référence car en matière de conduite
et de sécurité ce n'est pas le top
A portée de main je préfère avoir le marteau coupe ceinture
>
> Et il est vrai que lorsqu'un problème survient juste après ou juste avant
> un virage il vaut mieux avertir avant ce virage....
RE : oui ..et un personnel envoyé en aval avec lampe ou fanion
est plus efficace qu'un triangle au sol
( vieille ecole )
==> C'est ( c'était ) combien la distance *légale* de pose du triangle ?
>
.>
> A titre personnel, je préfère, et de loin, appeler une dépanneuse qui
> "protégera" de par sa masse et sa signalisation spécifique que de changer
> une roue sur le côté gauche de ma voiture ou de ma caravane et risquer ma
> peau à chaque instant !
RE : je croyais que c'était une obligation d'appeler
en cas de panne ou crevaison sur la BAU...?
et qu'il fallait au moins regagner une petite aire borne d'appel si on
voulait changer une roue tout seul comme un grand
.
.V
RE : je cause de la dimension de la BAU et d'un véhicule
stationné toutes portes ouvertes
..ya encore de la marge
.
>
.>>> ATTENTION : votre gilet doit se trouver dans l'habitacle et non pas
dans
>>> votre coffre
>>> Il doit être accessible pour le mettre des la sortie de votre véhicule.
>> RE : non sens
>
> Ce qui est un non sens c'est que tu prennes ton cas particulier pour
> critiquer une disposition prise pour des dizaines de millions de
> personnes,
> et pour l'écrasante majorité d'entre-elles, un truc qui est dans la boite
> à
> gant ou dans un vide poche est plus accessible que s'il est dans la malle
> arrière.
RE : ben tout dépend du métier , du véhicule ..et du passager
Le temps de vider " proprement " le vide-poche j'ai plus vite
à ouvrir les deux verrous du portillon du cric dans le coffre du partner
( c'est dans l'habitacle donc c'est légal )
pour en sortir le gilet ..et la casquette fluo
:-))))))))))))
>
>
>>> info vérifiée sur le site du CISR (Comité Interministériel de la
>>> Sécurité
>>> Routière), en page 12 du rapport de 13/02/2008.
>> RE : et à la source sur Legifrance et au JO ?
>
> Le décret n'a pas été encore publié mais cela fait partie d'un train de
> mesures annoncé.
RE : donc cela relève d'une forme d'arnaque
mettre en rayon des dispositifs non encore obligatoires
en stipulant sur la parution d'un éventuel décret ....non
publié :-))))
et cela relève bien aussi d' une entente commerciale préalable
==> J'aimerais bien connaître la gare de départ du train ,
les horaires de depart
et le nom des personnels salariés de la gare
En résumé pour le triangle :
1 acquisition ok
2 detention et stockage dans le VL ok
3 conditions d'emploi......? ( modif du CR )
V
no fish corporation
>
> A+
> JF
>
> RE : je cause de la dimension de la BAU et d'un véhicule
> stationné toutes portes ouvertes
Tu as donc une vison très réduite de la réalité. Si 100% des trajets étaient
autoroutiers, ça se saurait. Ces dispositifs s'appliquent aussi à ceux qui
roulent sur départementale.
Accessoirement, tu connais la largeur réglementaire d'une BAU? C'est fou le
nombre de véhicules, toutes portes fermées qui tiennent pas dessus.
> RE : ben tout dépend du métier , du véhicule ..et du passager
C'est bien ce que je dis, arrête de prendre ton cas pour une généralité. Se
pencher et ouvrir la boite à gants pour sortir le gilet sera un geste bien
plus sûr que de descendre du véhicule pour aller farfouiller dans le
coffre.
>
> RE : donc cela relève d'une forme d'arnaque
Tu deviens ridicule. Mais si tu es aussi convaincu, tu peux porter plainte
pour publicité mensongère.
> et cela relève bien aussi d' une entente commerciale préalable
Ben voyons. Des preuves de ce que tu avances ou de la pure fantasmagorie?
Comment une organisation gouvernementale pourrait avoir une entente avec la
grande distribution?
>
> ==> J'aimerais bien connaître la gare de départ du train ,
> les horaires de depart
Toutes ces informations sont à ta disposition, mais n'ont aucun rapport avec
le sujet du post. Alors à mon tour de faire du HS: j'aimerais bien qu'un
jour tu te penches sur la doc de ton logiciel de news pour le configurer
conformément aux normes et usages de Usenet. Ca faciliterait la vie de tes
interlocuteurs.
A+
JF
"Cumbalero" <NOSPAMc...@yahoo.fr> a écrit dans le message de news:
4822d9e7$0$5515$426a...@news.free.fr...
> jerome balti wrote:
>
>>
>> le triangle j'emet des doutes sur la réalité et l'opportunité de
>> l'utiliser
>
>>
>> sur une petire route de campagne ou on roule pas trop vite et mauvaise
>> visibilité , virage dans les bois, etc , OK,
>
>
> C'est surtout dans cette configuration qu'il sert, effectivement. Si tu es
> en panne juste derrière un virage, placer un triangle avant celui-ci
> permet
> d'éviter un sur-accident.
>
> Je n'ai pas attendu que l'Etat me prenne par la main de toutes façons pour
> avoir triangle, gilet, trousse de secours et extincteur.
RE : manque le marteau/coupe ceinture plus utile qu'un extincteur
Je trouve que
> c'est une bonne chose que ça devienne obligatoire, surtout que 5euros le
> kit, on a vu pire comme racket.
RE : ben pour 10 millions de véhicules ca représente
tout de même
une base de 33 milliards de centimes ( de franc ) de CA
alors si vous affinez au nombre exact de véhicules , au taux de
remplacement pour perte et dégradation ...
c'est un commerce institutionnalisé tres juteux
.
Mais bon, on peut pas empêcher les chimènes
> de s'émouvoir...
RE : tant qu'il y aura des cumbalero la fish corporation aura de bons
jours devant elle
la résistance au feu des produits fluo qualité sac poubelle vous avez ?
Ca serait con que des personnels se transforment en torche
après l'explosion d'un véhicule qu'ils viennent d'évacuer
V
.
>
> A+
> JF
>
.
> une base de 33 milliards de centimes ( de franc ) de CA
Désolé, mais étant né après 1951, je préfère des unités qui me
correspondent, sinon on peut le faire en lire italienne pour donner
l'impression que c'est cher.
50 millions d'euro sur des produits d'appel, bof... En terme de marge pour
les distributeurs, déjà, c'est nul. Et en terme de TVA ça rapporte des
cacahouètes. Pour un racket organisé et scandaleux, on a vu plus juteux. Et
franchement, si on n'a pas 5 euros à mettre dans un équipement de sécurité,
il est temps de se mettre à marcher pieds nus plutôt que rouler en bagnole,
c'est le prix de 3l de super, de quoi faire 60 km à tout casser. Ca doit
être pas loin du prix d'un diffuseur de parfum qui donne la gerbe aux
gosses aussi.
> la résistance au feu des produits fluo qualité sac poubelle vous avez ?
Ah, voici de retour cette bonne vieille pratique de réthorique, connue de
puis la nuit des temps, et mise en avant par Shopenauer: quand on n'a rien
à dire, on tente de ridiculiser son interlocuteur. C'est ballot, pour la
rhétorique, je trouve que Cicéron avait bien plus d'allure.
Donne moi juste un seul élément qui puisse faire croire qu'on est plus en
sécurité sans gilet fluo qu'avec pour voir...
A+
JF
RE : .ai-je dit le contraire ?
vous êtes un petit marrant dans votre genre
.>
> Accessoirement, tu connais la largeur réglementaire d'une BAU? C'est fou
> le
> nombre de véhicules, toutes portes fermées qui tiennent pas dessus.
RE: .
..ne pas confondre bande signalétique de marquage du début du *bas coté *
( avec "reliefs" de goudron de largeur plus ou moins variables )
et BAU autoroutière ou 4voies de luxe qui est une voie roulante
Je cause ( ais ) de cette dernière
>
>> RE : ben tout dépend du métier , du véhicule ..et du passager
>
> C'est bien ce que je dis, arrête de prendre ton cas pour une généralité.
RE : quel cas ?
vous êtes français ?
.
Se
> pencher et ouvrir la boite à gants pour sortir le gilet sera un geste bien
> plus sûr que de descendre du véhicule pour aller farfouiller dans le
> coffre.
RE :
5 gilets ne tiennent pas dans ma boite à gant avec tout ce qui s'y trouve
déjà
dans le vide poche en bas au fond en bourrant bien oui ya assez de place
et ..je peux positionner le reste .( un caisson enregistreur ca prend pas
mal de place )
ya aussi les deux coffres de pied derrière les sièges sous les tapis ..mais
faut sortir du
véhicule donc pas autorisé
le constructeur n'avait qu'à prevoir un caisson spécifique pour ranger le
matos
le caisson du cric est normalement accessible , pas besoin de
" farfouiller "
de plus la lampe à eclats est à portée et opérationnelle de suite
( elle ne rentre pas dans la boite à gants )
le partner est un véhicule " ouvert" sans coffre ..je ne suis pas un cas
..
.>
>>
..../...
>
>> et cela relève bien aussi d' une entente commerciale préalable
>
> Ben voyons. Des preuves de ce que tu avances ou de la pure fantasmagorie?
> Comment une organisation gouvernementale pourrait avoir une entente avec
> la
> grande distribution?
RE : ai-je parlé
d'organisation gouvernementale ?
ou d'entente ?
ou de grande distribution ?
.
>
>>
>> ==> J'aimerais bien connaître la gare de départ du train ,
>> les horaires de depart
>
> Toutes ces informations sont à ta disposition,
RE : où donc ?
( support papier )
mais n'ont aucun rapport avec
> le sujet du post.
RE : ben si , tout citoyen contribuable est en droit de connaitre
les auteurs des textes et lois , des participants aux diverses commissions
qui imposent des produits
( ya le mot " obligatoire " dans l'objet :-))))))))))))))))))))))))))))))
Alors à mon tour de faire du HS: j'aimerais bien qu'un
> jour tu te penches sur la doc de ton logiciel de news pour le configurer
> conformément aux normes et usages de Usenet.
Ca faciliterait la vie de tes
> interlocuteurs.
RE : .
faudrait pas prendre votre cas pour une généralité
du moment que nos intralocuteurs echangent c'est suffisant
.
V
no fish corporation
.
Je recommande en roubles aussi....
;-))))
> 50 millions d'euro sur des produits d'appel, bof... En terme de marge
> pour
> les distributeurs, déjà, c'est nul. Et en terme de TVA ça rapporte des
> cacahouètes. Pour un racket organisé et scandaleux, on a vu plus
> juteux. Et
> franchement, si on n'a pas 5 euros à mettre dans un équipement de
> sécurité,
2,60 euros le gilet adulte cette semaine chez sud auto !
Soit moins de 2 litres de carburant !
> il est temps de se mettre à marcher pieds nus plutôt que rouler en
> bagnole,
> c'est le prix de 3l de super, de quoi faire 60 km à tout casser. Ca
> doit
> être pas loin du prix d'un diffuseur de parfum qui donne la gerbe aux
> gosses aussi.
>
>> la résistance au feu des produits fluo qualité sac poubelle vous avez
>> ?
Tu as demandé aux pompiers ?
Parce que ils en portent en intervention routière !!!
Et pas seulement eux, mais tous les pros !
>
> Ah, voici de retour cette bonne vieille pratique de réthorique, connue
> de
> puis la nuit des temps, et mise en avant par Shopenauer: quand on n'a
> rien
> à dire, on tente de ridiculiser son interlocuteur. C'est ballot, pour
> la
> rhétorique, je trouve que Cicéron avait bien plus d'allure.
>
> Donne moi juste un seul élément qui puisse faire croire qu'on est plus
> en
> sécurité sans gilet fluo qu'avec pour voir...
>
Et je ne lirais pas les réponses de "vocatus" plonké depuis longtemps !
Serge
A commencer par certaines caravanes....
Il en est jusqu'à 2,50 mètres, et couramment 2,30 mètres !
Quand aux semis....
La largeur maximale d'un véhicule, autorisée par le code de la route est
de 2,55 mètres...
Bon personnellement en tant que secouriste, il y a longtemps que j'ai
fait les frais d'un gilet et d'un triangle !
J'ai même une couverture de survie, et je ne la fait pas payer aux
blessés inconscients lorsque je suis amené à m'en servir, je sais, je
pourrais me la faire rembourser par leur assurance, mais pas le but !
Serge
RE : zetes pas dans le bon creneau du raisonnement
:-)))))
..../...
>
>> la résistance au feu des produits fluo qualité sac poubelle vous avez ?
>
> Ah, voici de retour cette bonne vieille pratique de réthorique, connue de
> puis la nuit des temps, et mise en avant par Shopenauer: quand on n'a rien
> à dire, on tente de ridiculiser son interlocuteur. C'est ballot, pour la
> rhétorique, je trouve que Cicéron avait bien plus d'allure.
RE : ben pour quelqu'un qui se prevaut d'avoir tout prévu
dont UN EXTINCTEUR dans son véhicule
:-)))))) se renseigner sur le comportement au feu d'accessoires non prévus
d'origine par le constructeur
serait la moindre des choses
Vous n'êtes pas à 5 euros pret
...au briquet et au fer incandescent qu'est-ce qu'ils disent vos gilets ?
..
>
> Donne moi juste un seul élément qui puisse faire croire qu'on est plus en
> sécurité sans gilet fluo qu'avec pour voir...
RE : ..mon intervention initiale porte sur **le triangle ***
inutile de jouer la savonnette
mais un champ de colza en arrière plan et des personnels vetus de jaune
( parait que ca va être la mode cet été )
des blondes , un véhicule jaune , des bandes jaunes temporaires de travaux
au
sol , une depanneuse ..jaune , un feux de chantier clignotant jaune orangé
,
une benne en sortie de carrière non arrosé qui pulvérise sa poussière
dans un gros nuage jaune
ajouté à cela un soleil couchant de face
( sur le plateau en sortie de paris sur l'a13)
gilet ou pas c'est kif kif
.
.
diverses observations perso sur le gilet :
- un personnel sans gilet fait attention et se retourne souvent
- un autre avec le gilet marche le nez au sol sur la BAU comme s'il avait
tous les droits
( un connard avec gilet qui s'est fait renverser le jerrican à la main
par un chaloupage de caravane entrant sur la rampe d'acces à la station
ya eu ...)
- un passager qui essaie d'enfiler le gilet sous un vent dominant .:-)))))
( quand ce n'est pas le gilet qui lui echappe des mains )
- des passagers en gilet fluo grimpés tout en haut du talus autoroutier
qui créent de loin une agitation tout à fait inutile qui distrait le
conducteur
Quand il faut chercher du gazole il est plus facile de degainer la pince
coupante
ou la couverture et de tracer vers la ferme la plus proche
que faire le stchroumf fluo au péril de sa vie sur le bitume
sur le triangle : :
il a tué
il tuera encore
un triangle soufflé par un PL ca fait pas mal de degats
mais si on est porteur du gilet sur que cela fera moins mal
quand on ira le récupérer
..le récupérer ? ..bon nombre se tireront sans le faire
..comme dans l'temps
pourquoi risquer sa vie pour qqs euros
( bientot à 2 euros dans toutes les foirfouilles )
un triangle au sol soufflé par le vent
le museau à plat et le bras écarteur en l'air c' est invisible
en velo et la gamelle assurée en prise dans les rayons avant
et on reviendra aussi au constat amiable ou au bourre-pif
à cause du triangle qu'on s'est goinffré car mal positionné ou
déplacé par eole
la SR existait aussi à cette époque
preuve qu'ils ne servaient à rien sur le sujet
puisqu'on remet le couvert
.
V.
>
> A+
> JF
sur autoroute, où tout le monde se suit, surtout les camions, le nez dans le
cul de l'autre, un triangle disposé à la bonne distance (100m légal, plus
c'est encore mieux) est visible quelques secondes (3secondes à 120km/h)
avant d'arriver sur le véhicule en panne, que le gros cul devant (camion,
monospace, 4x4, ...) vous empèche de voir...
tudieu, pour pas voir, à vélo, un obstacle de la taille d'un triangle de
secours, tu dois rouler vachement vite... Allez Jalabert, on t'a reconnu!
bah, dasn ma voiture (Hyundai Getz, pas très grande), y'a largement la place
dans la portière pour y mettre un gilet, et y'a un filet devant les sièges
passager pour y mettre aussi un gilet. Cinq personnes transportables, j'ai 5
gilets dedans. Plus le triangle sous le siège.
Dans celle de ma femme, qui sert aussi pour les vacances (Nissan Serena), 8
places, il y a 8 gilets, soit dasn les portières avant, soit dans les
rangements de sièges à l'arrière... Plus deux triangles, celui d'origine et
celui de l'ancienne voiture qui partait à la casse...
Les gilets m'ont couté 1 euro pièce, et ils servent chaque fois que je vais
promener avec les enfants, à pied ou à vélo...
Non
Pa d'autres combats à mener ?
Heureux homme ! mdr !
Nemo
=== = =
je roulais vite .;-)
non le triangle couché à plat et le bras écarteur coudé en l'air
C'est arrivé à une bordure à l'entrainement en rive de seine
...c'est pas le premier de file qui se l'est goinfré
V
>
>
vos arguments rappellent ceux des "anticeintures" qui arguaient d'un gars -à
vérifier en plus- bloqué par sa ceinture dans une voiture en feu et qui en
est mort...
et d'un autre, sauvé du non-port, parceque éjecté de sa voiture qui a fini
dans le ravin..
Des exeptions tellement rares que cela en devient caricatural...
RE :
combat ?....non recherche de complément d'info
c'est pas interdit
comme la branche droit est aux abonnés absents
on recherche via la branche économique ...et à la source
( des fois que les decrets soient pré-imprimés sur les
blisters made in ....avant la sortie du décret officiel en France )
On n'aime pas le commerce forcé par cheu nous
encore plus ce qui a été démontré comme inutile et dangereux
bon des veaux il en faut ....et il y en aura toujours
Rapport de 1 à 10 les produits chinetoques entre les étals de
*détail* là-bas et ceux arrivés sur les notres
( alors en prix de gros .....:-)
Le brave qui coince son triangle sous le siege rigolera
peut-être moins quand il lui manquera qqs cm pour le reculer et
se degager rapidos de la ferraille en cas de choc et début d'incendie
Sous le siège c'est la place des pieds
Dans les portières se sont des vide-poches..pas des emplacements de
stockage
Dans la boite à gants ..on met des gants
Dans la mezanine ..j'ai pas trouvé mais pas envie de recevoir un
gilet débordant sur la tronche
( si au moins les emballages étaient antidérapants et non en plastique
lisse )
Les filets de siege c'est réservé au confort des passagers
Les papiers du véhicule dans le logement sous le siege
Les Vautours et les Pigeons , livre VII - F8
...../....
-------
V and C°
.
Tout à fait, dasn mon secteur, dernièrement, petite voiture, 4 passagers à
bords, sans ceinture de sécurité. Ils sont éjecté lorsque la voiture quitte
la route, ce qui leur a sauvé probablement la vie, vu ce qui restait de
l'habitacle de la voiture... Le même WE, collisions en séries impliquant 6
véhicules, aucun blessé à évacuer: ils avaient tous leurs ceintures... Pour
quelques personnes qui doivent la vie au non port de la ceinture, combien de
morts ou d'handicapés graves évités grace à elle... Pour rappel, un airbag
sans ceinture ne sert à rien...
RE : pas sur ce coup ...malgré les apparences de tromperie .
mais permettez vu mon age que je ne participe pas à votre
communauté "euro" le prix de revient de ces produits étant inférieur
à cette unité monétaire
.>
>
>> 50 millions d'euro sur des produits d'appel, bof... En terme de marge
>> pour
>> les distributeurs, déjà, c'est nul. Et en terme de TVA ça rapporte des
>> cacahouètes. Pour un racket organisé et scandaleux, on a vu plus juteux.
>> Et
>> franchement, si on n'a pas 5 euros à mettre dans un équipement de
>> sécurité,
RE : je laisse au dessus
..le chiffre avancé n'ayant pas été rectifié à sa juste valeur
des n équipements obligatoires les véhicules
possédant cinq places assisses en moyenne
>
>
> 2,60 euros le gilet adulte cette semaine chez sud auto !
> Soit moins de 2 litres de carburant !
RE :
on cause du triangle au cas ou vous auriez perdu le fil du fil
et vous n'êtes pas à la mode.
On n'evoque plus
équivalent litre de carburant
mais équivalent cereale
.
.
> .../...
>>
>>> la résistance au feu des produits fluo qualité sac poubelle vous avez ?
>
> Tu as demandé aux pompiers ?
> Parce que ils en portent en intervention routière !!!
> Et pas seulement eux, mais tous les pros !
>
RE :
ben c'est pas tout à fait le même matos ....
et comme support publicitaire on ne fait pas mieux
La résistance au feu d'un gilet fluo,
donc un survetement de qualité au feu indéterminée
sur un vêtement d'intervention résistant au feu ( le top )
me fait mieux comprendre l'incurie
de certaines de vos réponses sur fr.bricolage et elec
>
> Et je ne lirais pas les réponses de "vocatus" plonké depuis longtemps !
RE : ben pourtant vous m'avez répondu mister Serge Leplonkeur
....????
Etes vous le même "medieval " qui s'étonne du vide de fr.droit ?
si oui...c'est grave
V
.
On cause d'un accessoire optionnel
*abandonné* au sens propre et ou
figuré sur la voie publique.
Si le triangle est déplacé et occasionne un accident je suppose que
votre assureur vous indemnisera ( et le tiers ? ) aussi
pas sur...
..........pas plus anonyme qu'un triangle .
V
.>
>
Pour rappel, un airbag
> sans ceinture ne sert à rien...
.../...
de même qu'un triangle sans voiture
V
>
>
> Le brave qui coince son triangle sous le siege rigolera
> peut-être moins quand il lui manquera qqs cm pour le reculer et
> se degager rapidos de la ferraille en cas de choc et début d'incendie
>
> Sous le siège c'est la place des pieds
> Dans les portières se sont des vide-poches..pas des emplacements de
> stockage
> Dans la boite à gants ..on met des gants
> Dans la mezanine ..j'ai pas trouvé mais pas envie de recevoir un
> gilet débordant sur la tronche
> ( si au moins les emballages étaient antidérapants et non en plastique
> lisse )
> Les filets de siege c'est réservé au confort des passagers
> Les papiers du véhicule dans le logement sous le siege
C'te mauvaise foi vin di diou !!!
François.
mon triangle sous le siège ne gène aucunement le mouvement de celui-ci, tout
comme il ne peut pas etre projetté en avant lors d'un freinage brusque. Tout
au plus pourrait-il reculer un peu, mais mon moteur n'est pas encore capable
de produire des accélérations suffisantes pour celà...
>
> Sous le siège c'est la place des pieds
non, la place des pieds, c'est entre les sièges avant et la banquette
arrière... Sinon, "le brave rigolera moins lorsqu'il lui manquera quelques
centimètres pour reculer son siège à cause des pieds du passager arrière
coincé dans la tringlerie"
> Dans les portières se sont des vide-poches..pas des emplacements de
> stockage
ben moi, le contenu de mes poches, il reste dans mes poches...
> Dans la boite à gants ..on met des gants
y'a plein de choses dans ma boite à gants, sauf des gants...
> Dans la mezanine ..j'ai pas trouvé mais pas envie de recevoir un
> gilet débordant sur la tronche
> ( si au moins les emballages étaient antidérapants et non en plastique
> lisse )
> Les filets de siege c'est réservé au confort des passagers
bien sur, bien sur... mais je prèfère avoir dans mon dos un gilet orange
fluo plutot que de sentir la pointe d'un jouet des gosses entre deux
lombaires...
> Les papiers du véhicule dans le logement sous le siege
>
les miens sont dans la boite à gant, chacun fait son lit comme il se
couche...
pas mieux... plus mauvvaise foi que ça, je ne vois que ma belle-mère...
>
> François.
== = = = = = = = = = = == = = =
Bonsoir
Je vous rappelle le mot " obligatoire" inscrit dans l'objet
et qui n'est pas de moi
et bien qu'on ne soit pas sur fr.droit je réponds en ce sens
Que ce soit dans le PC du comptoir du magasin du concessionnaire ,
dans la RTA, dans la nomenclature de la
procédure d'homologation d'un véhicule tous les éléments ont un nom
( une definition inscrite en nomenclature )
Ce nom vous le retrouvez dans toute la chaine
de fabrication depuis le sous-traitant
Ce n'est pas de la mauvaise foi que vous allez dispenser à l'agent
verbalisateur avec lequel vous risquez d'être en contact et qui nottera sur
sa
main courante
ex : constaté la présence d'arme de 6° categorie dans le vide-poche de
portière
conducteur ( mon couteau à pommes à lame gravée à mon nom )...
et non dans l'alveole saillante prémoulée inférieure formant
receptacle pour les menus accessoires personnels .indispensables
à ma sustentation quotidienne en déplacement à bord du dit véhicule
Puisqu'on est % sur le sujet gilets pourriez peut-être me définir avec
précision
ce qu'est un *habitacle* de véhicule pour
- 1 véhicule ancien de type 4CV ou dauphine avec le coffre à l'avant
- 2 berline routière moderne avec coffre indépendant à l'arrière
- 3 petit monospace
31 avec partie coffre accessible depuis les sieges passager AR (
enrouleur )
32 avec partie coffre recouverte par panneau de lunette AR rigide
( donc obligation d'ouvrir la porte hayon par l'extérieur )
33 idem que 32 mais le panneau est articulé en compas et peut-être
ouvert de l'intérieur
34 idem que 32 mais le panneau de lunette AR est absent ( resté at
home )
35 je laisse de coté la question sur les sieges basculants 1/3, 2/3
Pour moi en 31 et 33, 34 tous les gilets et triangles peuvent être stockés à
l'arrière ...de la mauvaise foi ?
Question subsidiaire :
quand il pleut à vache qui pisse , la parka il faut l'enfiler après le
gilet ou bien avant quand on descend du véhicule ?
Mauvaise foi :
Le gilet étant un accessoire de securité quant à sa destination
et non un vêtement il ne peut être positionné dans un filet à vêtements
Comme tous les accessoires de securité il doit être conservé dans son
emballage ( c'est marqué sur le blister ) .
On paye plus cher un véhicule
et en contre partie on dispose de plus d'espace et de logements
de confort , raison de plus de ne pas les encombrer inutilement
C'est pas moi qui écrit les textes de loi
...j'essaie de les comprendre
.
.
V
.
.
RE : je vous causais en référence une époque ou je fréquentais pas mal les
casses
et ou le parc était en libre acces public
( dans ce cas à la recherche d'un siège ) et par constat sur les véhicules
accidentés de l'époque j'avais noté que malgré la pliure de caisse les
glissieres
des siège ( pas les gaufrettes actuelles ) étaient souvent intactes
et manoeuvrables %...* sauf en cas de bordel coincé dessous *
Coincez un gilet ou un bout de chiffon , une lanière de sandalette de mome
en cuir .dans la glissière d'un siège avant moderne
vous m'en direz de nouvelles pour le debloquer
:-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))
>
>
>>
>> Sous le siège c'est la place des pieds
>
> non, la place des pieds, c'est entre les sièges avant et la banquette
> arrière..
RE : devriez regarder un peu plus les renforts et plastifications de
moquette avant de balancer de...la mauvaise foi
.
>
>
>> Dans les portières se sont des vide-poches..pas des emplacements de
>> stockage
>
> ben moi, le contenu de mes poches, il reste dans mes poches...
RE : c'est votre problême ...vous pouvez pisser dans votre froc aussi
>
>> Dans la boite à gants ..on met des gants
>
> y'a plein de choses dans ma boite à gants, sauf des gants...
RE : c'est votre problême
>
...
>> Les filets de siege c'est réservé au confort des passagers
>
> bien sur, bien sur... mais je prèfère avoir dans mon dos un gilet orange
> fluo plutot que de sentir la pointe d'un jouet des gosses entre deux
> lombaires...
RE : à ce stade le dos de siege est crevé car les filets n'équipent pas
les petits véhicules que je sache
et on ne laisse pas d'objets pouvant être projetés aux momes !!
>
>> Les papiers du véhicule dans le logement sous le siege
>>
>
> les miens sont dans la boite à gant, chacun fait son lit comme il se
> couche...
RE : pas de ma faute si vous avez une petite bagnole
je vous rappelle que nous causons d'emplacements spécifiques prévus
par le constructeur
Sur le Partner pour me mettre en conformité de l'accessibilité avant du
gilet
il faudrait que j'achete un accessoire constructeur
nommé coffre à tiroir et que l'on fixe sous le siege du passager avant
...bien que puisque c'est un coffre par définition il ne fasse pas partie
de l'habitacle
( oui dans loi ya pas notion de petit ou gros coffre ...°
Si j'installe ce coffiot je suis à peu pres sur de me faire flinguer
la vitre avant coté passager si je stationne sur certains parkings
contrairement à toi, je ne tente pas de généraliser, je parle pour mon
véhicules, Nissan Serena, où il n'y a aucun risque que le triangle se coince
dans la glissière: il est dans sa boite plastique, sans rien qui dépasse,
impossible de glisser vers l'avant et peu de risque de partir en arrière...
Personne n'a parlé de mettre un gilet ou un bout de tissus sous le siège, à
part toi
>>>
>>> Sous le siège c'est la place des pieds
>>
>> non, la place des pieds, c'est entre les sièges avant et la banquette
>> arrière..
> RE : devriez regarder un peu plus les renforts et plastifications de
> moquette avant de balancer de...la mauvaise foi
bis repetita, dans le Serenat'a pas la place pour glisser tes petons sous
les sièges avant... par contre, t'a 60cm facile entre les sièges avant et la
banquette du milieu, idem entre la deuxième et la 3ème banquette
>
> .
>>
>>
>>> Dans les portières se sont des vide-poches..pas des emplacements de
>>> stockage
>>
>> ben moi, le contenu de mes poches, il reste dans mes poches...
> RE : c'est votre problême ...vous pouvez pisser dans votre froc aussi
ben tiens, à court d'argulents, on sort les grossièretés...
>
>
>
>>
>>> Dans la boite à gants ..on met des gants
>>
>> y'a plein de choses dans ma boite à gants, sauf des gants...
> RE : c'est votre problême
tout à fait, contrairement à toi, je en généralise pas aux autres, moi...
>
>>
> ...
>>> Les filets de siege c'est réservé au confort des passagers
>>
>> bien sur, bien sur... mais je prèfère avoir dans mon dos un gilet
>> orange fluo plutot que de sentir la pointe d'un jouet des gosses
>> entre deux lombaires...
> RE : à ce stade le dos de siege est crevé car les filets n'équipent
> pas les petits véhicules que je sache
ben tu sais pas... Hyundai Getz, équivalent à une saxo ou une clio niveau
taille, et deux jolis rangements de sièges d'origine derrière les sièges
avants...
> et on ne laisse pas d'objets pouvant être projetés aux momes !!
justement, dans les rangements de sièges, ils ne sont pas à disposition de
smomes qui sont eux dans les sièges adaptés...
>>
>>> Les papiers du véhicule dans le logement sous le siege
>>>
>>
>> les miens sont dans la boite à gant, chacun fait son lit comme il se
>> couche...
> RE : pas de ma faute si vous avez une petite bagnole
> je vous rappelle que nous causons d'emplacements spécifiques prévus
> par le constructeur
ben j'ai beau relire les deux manuels d'utilisation (Nissane Serena, pas
vraiment un petit véhicule, et Hyundai Getz, nettement moins grand: les
rangements sont indiqués, mais tu as (encore) la liberté d'y mettre ce que
tu veux, à ta meilleure convenance... J'ai pas encore de véhicule
totalitaire, ça viendra peut etre un jour...
>
> Sur le Partner pour me mettre en conformité de l'accessibilité avant
> du gilet
> il faudrait que j'achete un accessoire constructeur
> nommé coffre à tiroir et que l'on fixe sous le siege du passager avant
> ...bien que puisque c'est un coffre par définition il ne fasse pas
> partie de l'habitacle
habitacle = zone prévue pour les personnes dans le véhicule... Un break avec
7 places, dont 2 "dans le coffre" tu considères le coffre comme habitacle.
Quand les sièges du coffre sont démontés ou non fonctionnels, le coffre ne
fait plus partie de l'habitacle... Le vide poche est accessible depuis
l'habitacle, tu peux donc y mettre ce que tu veux dedans...
Mais a ma connaissance, il n'est pas encore obligatoire, en tout cas chez
moi, que les gilets soient "présents dans l'ahbitacle", il est juste
obligatoire davoir son gilet AVANT de quitter le véhicule (et encore, en
Belgique, le gilet n'ets obligatoire que pour les pannes sur autoroutes,
mais ca va bientot se généraliser) Donc si ton coffre est accessible de
l'habitacle, rien n'empèche d'y ranger ton gilet...
> ( oui dans loi ya pas notion de petit ou gros coffre ...°
y'a pas de notion de coffre du tout, d'ailleurs...
.
>>>> Dans les portières se sont des vide-poches..pas des emplacements de
>>>> stockage
>>>
>>> ben moi, le contenu de mes poches, il reste dans mes poches...
>> RE : c'est votre problême ...vous pouvez pisser dans votre froc aussi
>
> ben tiens, à court d'argulents, on sort les grossièretés...
>
RE: vous êtes belge ...
pour un intervenant depannage le vide poche est un vide poche
Ca permet en fin de semaine de vider le gilet et le bleu pou rle mettre au
lavage
pour le compagnon factotum passager de même et s'il ne peut reprendre le
lundi
son collègue trouver ale necessaire " vital" san sposer de questions
laprésentation sous forme généraliste est la plus libre
mais semble d eplus en plus echapper aux générations actuelles
sition de
> smomes qui sont eux dans les sièges adaptés...
>>>
>>>> Les papiers du véhicule dans le logement sous le siege
>>>>
>>>
>>> les miens sont dans la boite à gant, chacun fait son lit comme il se
>>> couche...
>> RE : pas de ma faute si vous avez une petite bagnole
>> je vous rappelle que nous causons d'emplacements spécifiques prévus
>> par le constructeur
>
> ben j'ai beau relire les deux manuels d'utilisation (Nissane Serena, pas
> vraiment un petit véhicule, et Hyundai Getz, nettement moins grand: les
> rangements sont indiqués, mais tu as (encore) la liberté d'y mettre ce que
> tu veux, à ta meilleure convenance... J'ai pas encore de véhicule
> totalitaire, ça viendra peut etre un jour...
RE : excessif ....
la précision n'est pas du totalitarisme >
( je vous appelle pour la nème fois le coté " obligatoire " de l'objet du
post
Si votre fabricant n'a pas prevu un emplacement spécifique ,
libre à lui
.
RE : ce qu ej'ai en dico /histo
vient de l'aviation ce terme
c'est la partie du fuselage réservée à l'equipage
( donc notion de *volume* en sous-ensemble d'une entité )
Un break avec
> 7 places, dont 2 "dans le coffre" tu considères le coffre comme habitacle.
> Quand les sièges du coffre sont démontés ou non fonctionnels, le coffre ne
> fait plus partie de l'habitacle...
RE : pourquoi donc ?
les personnels ne sont pas censés occuper tout le volume
de l'habitacle
et un break tel que vous le décrivez n' a pas de coffre mais un espace
ouvert dédié aux bagages
( un coffre est un volume fermé, sinon c'est un bac ou et un tiroir ;
à lalimite un tiroir-coffre équivalent au coffre mais
c'est le dormant qui fait office de couvercle
.../...
donc chez vous quand vous êtes en panne sur l'autoroute
vous enfilez le gilet dans le véhicule
( bonjour les tours de rein ) et ensuite
vous pouvez mettre la parka par dessus quand il pleut
ou bien faut-il rester avec le gilet dans le véhicule ?
attention ya un piège
V
.
> on cause du triangle au cas ou vous auriez perdu le fil du fil
Ben non, on cause du gilet et du triangle depuis le début...
A+
JF
>Précision :
>
>Autant de gilets que de personnes à bord du véhicule !
pour un bateau oui +1
--
pas de turlututu. apres l'@robase
Pour un bateau, c'est pas un gilet, mais une brassière flottante homologuée.
Et il en faut 1 par passager + 1 (de mémoire de mon vieux permis A).
Plus tout le reste du matériel de sécurité, que la gendarmerie maritime te
fait déballer en totalité à chaque contrôle en mer ou à quai.
Et on ne rigole pas, tu peux me croire.
--
----------------------------------
@ + et cordialement
JLC
>"Olivier B." <olivi...@turlututu.free.fr> a écrit dans le message de news:
>lj9i241r7g2i9vq74...@4ax.com...
>> On Wed, 7 May 2008 19:42:52 +0200, "Serge"
>> <medievalN...@club-internet.fr> wrote:
>>
>>>Précision :
>>>
>>>Autant de gilets que de personnes à bord du véhicule !
>>
>> pour un bateau oui +1
>>
>
>Pour un bateau, c'est pas un gilet, mais une brassière flottante homologuée.
dans les bouquins, entre plaisanciers on apelle ça un gilet de
sauvetage
>Et il en faut 1 par passager + 1 (de mémoire de mon vieux permis A).
d'ou le +1 apres le oui, t'avais pas vu ?
>Plus tout le reste du matériel de sécurité, que la gendarmerie maritime te
>fait déballer en totalité à chaque contrôle en mer ou à quai.
>
>Et on ne rigole pas, tu peux me croire.
sans déconner, mais qui doit croire qui, faut dire qu'à Ajaccio on a
pas souvent l'occasion de posséder un bateau ;-)