Questions optimisation moteur E85
Fabien
Je suis en train d'exp�rimenter l'E85 sur ma 206 S16.
J'ai install� un kit (Fuelking de chez Fuelcat) permettant l'allongement
du temps d'injection pour compenser la diff�rence de masse volumique
SP95/E85 lors de la combustion, avec ce kit la moteur se comporte
presque comme avec de l'essence (sans le kit, le moteur est tr�s mou �
bas r�gime).
Le pb que j'ai, est qu'� partir d'une certaine temp�rature (90�C pour
l'huile), j'ai des trous � l'acc�l�ration (pas de pb en dessous de cette
temp�ratue) surtout entre 2000 et 3000 tr/min. Je me demandais si ce
sympt�me ne pourrait pas �tre celui de l'auto-combustion (comme cela ne
se produit que lorsque le moteur est chaud); j'ai lu aussi que le
calculateur serait capable de d�tecter ce ph�nom�ne et couperait
l'injection : ce qui expliquerait les trous (je pr�cise, je ne suis pas
m�cano, mais que j'essaie de comprendre ;-) )
Je me disais que pour palier ce probl�me, je pourrais avancer l'allumage
(certains disent qu'avec l'E85, c'est m�me pr�f�rable, pour avoir un
meilleur rendement, � cause de son indice d'octane plus �lev�)
Qu'en pensez-vous?
Merci d'avance de vos avis :-)
Fabien
Testadura
Contentez vous de r�gler sur 20 ou 30% de temps d'injection en sup et
laissez faire le calculateur. Il faudra peut-�tre un petit temps
d'adaptation.
L'avance n'a pas � se toucher sur une injection avec calculateur,
cela concerne les v�hicules � carbu.
Sinon vous pouvez �galement virer votre kit et essayer sans rien,
les calculateurs des moteurs PSA s'en sortent assez bien, il faut
juste r�gler le probl�me du d�marrage � froid.
(potard sur la sonde d'eau ou autre)
Fabien
Bonsoir,
Mon kit permet d'augmenter le temps d'injection de 25 � 35% : j'ai
essay� 25, 30 et 35 mais j'ai toujours mes trous � l'acc�l�ration quand
le moteur est chaud.
Sans le kit (� 100% d'E85) j'ai l'impression que le moteur est moins
nerveux, surtout � bas r�gime (en dessous de 2000tr/min, il a du mal �
partir).
Auriez-vous une id�e de la provenance des trous � l'acc�l�ration lorsque
la temp�rature d'huile atteint les 90�C?
cordialement,
Fabien
Testadura
4b783a94$0$17411$426a...@news.free.fr...
> Sans le kit (� 100% d'E85) j'ai l'impression que le moteur est moins
> nerveux, surtout � bas r�gime (en dessous de 2000tr/min, il a du mal �
> partir).
sonde
d'air pourrait suffire.
> Auriez-vous une id�e de la provenance des trous � l'acc�l�ration
> lorsque la temp�rature d'huile atteint les 90�C?
Moteur chaud il ne devrait pas y avoir de trous, avec ou sans kit.
N'avez vous pas les m�mes probl�mes au SP95.
Vous pouvez toujours poster sur
http://super-ethanol.fr/forumE85/index.php?
Zaza
> Moteur chaud il ne devrait pas y avoir de trous, avec ou sans kit.
l'ethanol est plus volatil c'est peut etre ca le probleme a chaud
Fabien
Bonjour,
Non aucun soucis avec le SP95/98.
Comment savoir pour la sonde d'air? (enlever le filtre pendant 1km pour
voir s'il y a une diff�rence?)
Fabien
Testadura
>>> nerveux, surtout � bas r�gime (en dessous de 2000tr/min, il a du mal
>>> � partir).
>> il manque peut-�tre un petit chouia de carburant, une r�sistance sur
>> la sonde
>> d'air pourrait suffire.
>>
>>> Auriez-vous une id�e de la provenance des trous � l'acc�l�ration
>>> lorsque la temp�rature d'huile atteint les 90�C?
>>
>> Moteur chaud il ne devrait pas y avoir de trous, avec ou sans kit.
>> N'avez vous pas les m�mes probl�mes au SP95.
>> Vous pouvez toujours poster sur
>> http://super-ethanol.fr/forumE85/index.php?
>>
>
> Bonjour,
>
> Non aucun soucis avec le SP95/98.
> Comment savoir pour la sonde d'air? (enlever le filtre pendant 1km
> pour voir s'il y a une diff�rence?)
Avant toute chose je suppose que vous avez bien v�rifi� les filtres
y compris le filtre � essence qui se trouve en g�n�ral dans le
r�servoir,
l'�thanol a tendance � d�coller tous les d�p�ts.
En rempla�ant la sonde d'air par une r�sistance ou en la mettant en
s�rie
(� dimensionner suivant votre voiture, entre 3 et 20 kOhms)
vous pouvez faire croire � votre d�bitmetre qu'il fait plus froid
et le calculateur va envoyer plus de carburant.
Cela peut solutionner vos probl�mes sans kit, quand votre voiture a
du mal en dessous de 2000tr/mn.
Avec votre kit, cela n'est pas utile:
S'il ne fonctionne pas correctement � haute temp�rature contactez
le fabricant ou renvoyez le il doit �tre garanti.
charismatic
>Bonjour � tous,
>
>Je suis en train d'exp�rimenter l'E85 sur ma 206 S16.
>J'ai install� un kit (Fuelking de chez Fuelcat) permettant l'allongement
C'est le fuelcatking non ?
Il n'a pas de sonde de temp�rature eau. Donc pour sur enrichir �
froid, je ne sais pas comme, il fait, mais ce n'est pas le probl�me...
>du temps d'injection pour compenser la diff�rence de masse volumique
>SP95/E85 lors de la combustion, avec ce kit la moteur se comporte
>presque comme avec de l'essence (sans le kit, le moteur est tr�s mou �
>bas r�gime).
>Le pb que j'ai, est qu'� partir d'une certaine temp�rature (90�C pour
>l'huile), j'ai des trous � l'acc�l�ration (pas de pb en dessous de cettel
>temp�ratue) surtout entre 2000 et 3000 tr/min.
C' est vraiment la temp�rature dhuile, pas de l'eau ?
Je pense que le probl�me de temp�rature est un faux probl�me, le
moteur arrive � sa bonne temp�rature de fonctionnement et l'injection
arr�te d'enrichir le m�lange. Je me demande si ce n'est pas le kit
fuelcat qui s'emm�le les pinceaux � ce r�gime l� en tentant
d'analyser les temps d'injection et il y arrive avec plus ou moins de
bonheur..
>Je me demandais si ce
>sympt�me ne pourrait pas �tre celui de l'auto-combustion (comme cela ne
>se produit que lorsque le moteur est chaud); j'ai lu aussi que le
>calculateur serait capable de d�tecter ce ph�nom�ne et couperait
>l'injection : ce qui expliquerait les trous (je pr�cise, je ne suis pas
>m�cano, mais que j'essaie de comprendre ;-) )
Le calculateur sait d�tecter un auto allumage via un d�tecteur de
cliquetis. Mais normalement avec du E85, l'indice d'octane est
meilleur et donc moins d'auto allumage. Surtout que l'avance �
l'allumage reste inchang�e
>Je me disais que pour palier ce probl�me, je pourrais avancer l'allumage
>(certains disent qu'avec l'E85, c'est m�me pr�f�rable, pour avoir un
>meilleur rendement, � cause de son indice d'octane plus �lev�)
>Qu'en pensez-vous?
Id�alement oui, mais il faut revoir la cartographie compl�te du
calculateur. Et l� ce n'est plus du bricolage. Il faut passer par un
pr�parateur. Je ne pense pas que cela soit une solution au probl�me.
Sinon certain bricole en d�pla�ant le capteur r�gime moteur (capteur
PMH). Ils ovalisent les trous de fixations pour pouvoir le d�placer.
Je ne sais pas si c'est possible sur cette voiture
Fabien
> On Sun, 14 Feb 2010 14:38:46 +0100, Fabien <fab...@none.com> wrote:
>
>> Bonjour � tous,
>>
>> Je suis en train d'exp�rimenter l'E85 sur ma 206 S16.
>> J'ai install� un kit (Fuelking de chez Fuelcat) permettant l'allongement
>
> C'est le fuelcatking non ?
> Il n'a pas de sonde de temp�rature eau. Donc pour sur enrichir �
> froid, je ne sais pas comme, il fait, mais ce n'est pas le probl�me...
Oui c'est le fuelcatking :)
Il a bien une sonde de temp�rature (que j'ai mis sur la culasse); la
sonde qu'il n'a pas (de s�rie) c'est celle du carburant (pour conna�tre
la proportion d'�thanol) mais comme je roule � 100% d'E85.
Je viens d'envoyer un mail au fabricant pour voir ce qu'ils en pensent.
>
>> du temps d'injection pour compenser la diff�rence de masse volumique
>> SP95/E85 lors de la combustion, avec ce kit la moteur se comporte
>> presque comme avec de l'essence (sans le kit, le moteur est tr�s mou �
>> bas r�gime).
>> Le pb que j'ai, est qu'� partir d'une certaine temp�rature (90�C pour
>> l'huile), j'ai des trous � l'acc�l�ration (pas de pb en dessous de cettel
>> temp�ratue) surtout entre 2000 et 3000 tr/min.
>
> C' est vraiment la temp�rature dhuile, pas de l'eau ?
> Je pense que le probl�me de temp�rature est un faux probl�me, le
> moteur arrive � sa bonne temp�rature de fonctionnement et l'injection
> arr�te d'enrichir le m�lange. Je me demande si ce n'est pas le kit
> fuelcat qui s'emm�le les pinceaux � ce r�gime l� en tentant
> d'analyser les temps d'injection et il y arrive avec plus ou moins de
> bonheur..
Oui c'est la temp�rature d'huile et pas d'eau.
Je sais pas trop comment fonctionne le kit, s'il analyse le r�gime
moteur; je pensais qu'il ne se bornait juste � enrichir de mani�re fixe
le temps d'injection lorsque le moteur n'�tait plus froid (avant, il
suit une courbe de "chauffage")
>
>
>> Je me demandais si ce
>> sympt�me ne pourrait pas �tre celui de l'auto-combustion (comme cela ne
>> se produit que lorsque le moteur est chaud); j'ai lu aussi que le
>> calculateur serait capable de d�tecter ce ph�nom�ne et couperait
>> l'injection : ce qui expliquerait les trous (je pr�cise, je ne suis pas
>> m�cano, mais que j'essaie de comprendre ;-) )
>
> Le calculateur sait d�tecter un auto allumage via un d�tecteur de
> cliquetis. Mais normalement avec du E85, l'indice d'octane est
> meilleur et donc moins d'auto allumage. Surtout que l'avance �
> l'allumage reste inchang�e
Ok
>
>> Je me disais que pour palier ce probl�me, je pourrais avancer l'allumage
>> (certains disent qu'avec l'E85, c'est m�me pr�f�rable, pour avoir un
>> meilleur rendement, � cause de son indice d'octane plus �lev�)
>> Qu'en pensez-vous?
>
> Id�alement oui, mais il faut revoir la cartographie compl�te du
> calculateur. Et l� ce n'est plus du bricolage. Il faut passer par un
> pr�parateur. Je ne pense pas que cela soit une solution au probl�me.
>
> Sinon certain bricole en d�pla�ant le capteur r�gime moteur (capteur
> PMH). Ils ovalisent les trous de fixations pour pouvoir le d�placer.
> Je ne sais pas si c'est possible sur cette voiture
Oui, je ne pr�f�re pas commencer � bricoler comme �a (surtout que pour
le passage au CT, il faut que je puisse tout enlever)
Fabien
>>>> Sans le kit (� 100% d'E85) j'ai l'impression que le moteur est moins
>>>> nerveux, surtout � bas r�gime (en dessous de 2000tr/min, il a du mal
>>>> � partir).
>>> il manque peut-�tre un petit chouia de carburant, une r�sistance sur
>>> la sonde
>>> d'air pourrait suffire.
>>>
>>>> Auriez-vous une id�e de la provenance des trous � l'acc�l�ration
>>>> lorsque la temp�rature d'huile atteint les 90�C?
>>>
>>> Moteur chaud il ne devrait pas y avoir de trous, avec ou sans kit.
>>> N'avez vous pas les m�mes probl�mes au SP95.
>>> Vous pouvez toujours poster sur
>>> http://super-ethanol.fr/forumE85/index.php?
>>>
>>
>> Bonjour,
>>
>> Non aucun soucis avec le SP95/98.
>> Comment savoir pour la sonde d'air? (enlever le filtre pendant 1km
>> pour voir s'il y a une diff�rence?)
>
> Avant toute chose je suppose que vous avez bien v�rifi� les filtres
> y compris le filtre � essence qui se trouve en g�n�ral dans le r�servoir,
> l'�thanol a tendance � d�coller tous les d�p�ts.
J'ai chang� les filtres � air et huile et fait la vidange.
Pour ce qui ai du filtre � essence, vous allez rire (et ne vous moquez
pas! :) ), mais j'ai bien l'impression qu'il n'y en a pas...
normalement, d'apr�s la RTA il est sous le r�servoir comme le montre
cette photo : http://images.forum-auto.com/mesimages/94989/IMGP2699.jpg
Mais sur la mienne, j'ai bien le renfoncement du r�servoir � l'endroit
o� se trouve le filtre sur l'image, mais... pas de filtre... et j'ai
suivi les durits jusqu'au moteur mais rien...
J'ai lu sur des forums que certaines 206 S16 auraient un "d�canteur"; �a
me parait bizarre car cela sert plus � �viter que de l'eau passe dans le
circuit d'injection et non a filtrer les salet�s...
>
> En rempla�ant la sonde d'air par une r�sistance ou en la mettant en s�rie
> (� dimensionner suivant votre voiture, entre 3 et 20 kOhms)
> vous pouvez faire croire � votre d�bitmetre qu'il fait plus froid
> et le calculateur va envoyer plus de carburant.
> Cela peut solutionner vos probl�mes sans kit, quand votre voiture a
> du mal en dessous de 2000tr/mn.
>
> Avec votre kit, cela n'est pas utile:
> S'il ne fonctionne pas correctement � haute temp�rature contactez
> le fabricant ou renvoyez le il doit �tre garanti.
Oui, je viens de contacter le fabricant, j'attends sa r�ponse.
>
charismatic
>charismatic a �crit :
>> On Sun, 14 Feb 2010 14:38:46 +0100, Fabien <fab...@none.com> wrote:
>>
>>> Bonjour � tous,
>>>
>>> Je suis en train d'exp�rimenter l'E85 sur ma 206 S16.
>>> J'ai install� un kit (Fuelking de chez Fuelcat) permettant l'allongement
>>
>> C'est le fuelcatking non ?
>> Il n'a pas de sonde de temp�rature eau. Donc pour sur enrichir �
>> froid, je ne sais pas comme, il fait, mais ce n'est pas le probl�me...
>
>Oui c'est le fuelcatking :)
>Il a bien une sonde de temp�rature (que j'ai mis sur la culasse); la
>sonde qu'il n'a pas (de s�rie) c'est celle du carburant (pour conna�tre
>la proportion d'�thanol) mais comme je roule � 100% d'E85.
>Je viens d'envoyer un mail au fabricant pour voir ce qu'ils en pensent.
>
Il faut donc voir si en laissant cette sonde "en l'air", il y a
toujours le probl�me quand la temp�rature d'huile est � 90 �C
>>
>>> du temps d'injection pour compenser la diff�rence de masse volumique
>>> SP95/E85 lors de la combustion, avec ce kit la moteur se comporte
>>> presque comme avec de l'essence (sans le kit, le moteur est tr�s mou �
>>> bas r�gime).
>>> Le pb que j'ai, est qu'� partir d'une certaine temp�rature (90�C pour
>>> l'huile), j'ai des trous � l'acc�l�ration (pas de pb en dessous de cettel
>>> temp�ratue) surtout entre 2000 et 3000 tr/min.
>>
>> C' est vraiment la temp�rature dhuile, pas de l'eau ?
>> Je pense que le probl�me de temp�rature est un faux probl�me, le
>> moteur arrive � sa bonne temp�rature de fonctionnement et l'injection
>> arr�te d'enrichir le m�lange. Je me demande si ce n'est pas le kit
>> fuelcat qui s'emm�le les pinceaux � ce r�gime l� en tentant
>> d'analyser les temps d'injection et il y arrive avec plus ou moins de
>> bonheur..
>
>Oui c'est la temp�rature d'huile et pas d'eau.
>Je sais pas trop comment fonctionne le kit, s'il analyse le r�gime
>moteur; je pensais qu'il ne se bornait juste � enrichir de mani�re fixe
>le temps d'injection lorsque le moteur n'�tait plus froid (avant, il
>suit une courbe de "chauffage")
>
Il ne connait pas le r�gime moteur il r�cup�re le signal de commande
envoy� aux injecteurs et il augmente la dur�e de ce signal. En fait
cela revient � augmenter le temps de commande de l'injecteur. La
pression d'essence �tant constante, c'est facile de rajouter un
pourcentage pour rouler au E85.
je pense effectivement que il suit une coube chauffage; en fonction de
la sonde temp�rature.
Pas d'utilisation de la sonde � oxyg�ne (ou sonde lambda) sur ce kit ?
>>
>>
>>> Je me demandais si ce
>>> sympt�me ne pourrait pas �tre celui de l'auto-combustion (comme cela ne
>>> se produit que lorsque le moteur est chaud); j'ai lu aussi que le
>>> calculateur serait capable de d�tecter ce ph�nom�ne et couperait
>>> l'injection : ce qui expliquerait les trous (je pr�cise, je ne suis pas
>>> m�cano, mais que j'essaie de comprendre ;-) )
>>
>> Le calculateur sait d�tecter un auto allumage via un d�tecteur de
>> cliquetis. Mais normalement avec du E85, l'indice d'octane est
>> meilleur et donc moins d'auto allumage. Surtout que l'avance �
>> l'allumage reste inchang�e
>
>Ok
>
>>
>>> Je me disais que pour palier ce probl�me, je pourrais avancer l'allumage
>>> (certains disent qu'avec l'E85, c'est m�me pr�f�rable, pour avoir un
>>> meilleur rendement, � cause de son indice d'octane plus �lev�)
>>> Qu'en pensez-vous?
>>
>> Id�alement oui, mais il faut revoir la cartographie compl�te du
>> calculateur. Et l� ce n'est plus du bricolage. Il faut passer par un
>> pr�parateur. Je ne pense pas que cela soit une solution au probl�me.
>>
>> Sinon certain bricole en d�pla�ant le capteur r�gime moteur (capteur
>> PMH). Ils ovalisent les trous de fixations pour pouvoir le d�placer.
>> Je ne sais pas si c'est possible sur cette voiture
>
>Oui, je ne pr�f�re pas commencer � bricoler comme �a (surtout que pour
>le passage au CT, il faut que je puisse tout enlever)
Si c'est bien cabl� ce n'est pas r�ellement d�tectable, mais bon
Fabien
> On Mon, 15 Feb 2010 12:01:53 +0100, Fabien <fab...@none.com> wrote:
>
>> charismatic a �crit :
>>> On Sun, 14 Feb 2010 14:38:46 +0100, Fabien <fab...@none.com> wrote:
>>>
>>>> Bonjour � tous,
>>>>
>>>> Je suis en train d'exp�rimenter l'E85 sur ma 206 S16.
>>>> J'ai install� un kit (Fuelking de chez Fuelcat) permettant l'allongement
>>> C'est le fuelcatking non ?
>>> Il n'a pas de sonde de temp�rature eau. Donc pour sur enrichir �
>>> froid, je ne sais pas comme, il fait, mais ce n'est pas le probl�me...
>> Oui c'est le fuelcatking :)
>> Il a bien une sonde de temp�rature (que j'ai mis sur la culasse); la
>> sonde qu'il n'a pas (de s�rie) c'est celle du carburant (pour conna�tre
>> la proportion d'�thanol) mais comme je roule � 100% d'E85.
>> Je viens d'envoyer un mail au fabricant pour voir ce qu'ils en pensent.
>>
>
> Il faut donc voir si en laissant cette sonde "en l'air", il y a
> toujours le probl�me quand la temp�rature d'huile est � 90 �C
ok, je vais essayer �a demain.
Non pas de sonde lambda (seulement une sonde de temp�rature)
Fabien
> charismatic a �crit :
>> On Mon, 15 Feb 2010 12:01:53 +0100, Fabien <fab...@none.com> wrote:
>>
>>> charismatic a �crit :
>>>> On Sun, 14 Feb 2010 14:38:46 +0100, Fabien <fab...@none.com> wrote:
>>>>
>>>>> Bonjour � tous,
>>>>>
>>>>> Je suis en train d'exp�rimenter l'E85 sur ma 206 S16.
>>>>> J'ai install� un kit (Fuelking de chez Fuelcat) permettant
>>>>> l'allongement
>>>> C'est le fuelcatking non ?
>>>> Il n'a pas de sonde de temp�rature eau. Donc pour sur enrichir �
>>>> froid, je ne sais pas comme, il fait, mais ce n'est pas le probl�me...
>>> Oui c'est le fuelcatking :)
>>> Il a bien une sonde de temp�rature (que j'ai mis sur la culasse); la
>>> sonde qu'il n'a pas (de s�rie) c'est celle du carburant (pour
>>> conna�tre la proportion d'�thanol) mais comme je roule � 100% d'E85.
>>> Je viens d'envoyer un mail au fabricant pour voir ce qu'ils en pensent.
>>>
>>
>> Il faut donc voir si en laissant cette sonde "en l'air", il y a
>> toujours le probl�me quand la temp�rature d'huile est � 90 �C
>
> ok, je vais essayer �a demain.
J'ai essay� de laisser la sonde de temp�rature "en l'air" et je n'ai
plus de pb de trous (le kit indique constamment qu'il est en mode
"chauffage", ce qui est normal). Par contre, je vais voir ce que �a
donne au niveau conso car en mode "chauffage" le kit doit beaucoup
allonger le temps d'injection, mais d'un autre c�t� le calculateur de la
voiture doit aussi le modifier (le r�duire dans ce cas, je pense).
Je vais voir ce que me dit le fabriquant du kit, car, � mon avis ce
dernier doit d�conner...
charismatic
>J'ai essay� de laisser la sonde de temp�rature "en l'air" et je n'ai
>plus de pb de trous (le kit indique constamment qu'il est en mode
>"chauffage", ce qui est normal). Par contre, je vais voir ce que �a
>donne au niveau conso car en mode "chauffage" le kit doit beaucoup
>allonger le temps d'injection, mais d'un autre c�t� le calculateur de la
>voiture doit aussi le modifier (le r�duire dans ce cas, je pense).
>Je vais voir ce que me dit le fabriquant du kit, car, � mon avis ce
>dernier doit d�conner...
>
Super vous avec une piste est des arguments
Effectivement le calculateur d'injection est en mode chauffage tant
que la temp�rature d'eau n'est pas OK pour lui.
De plus quand le moteur est chaud il r�gule la richesse avec la sonde
lambda.
Il faut voir avec fuelcat pourquoi le kit pose probl�me dans ces
conditions d'utilisations
Bon courage
Dd
Fabien
Merci pour votre aide (j'attends le retour du fabriquant).
Fabien