chauffage froid !!
YannickF
Sur un Espace II de 1993 (GPL et bient�t 400000 km), je n'ai du
chauffage que si le moteur est � au moins 2000 tr/min. (et encore, ce
n'est pas tr�s chaud)
Je soup�onne 2 choses :
1- radiateur encrass�
2- pompe faiblarde
J'ai donc pass� l'apr�s midi � chercher � d�crasser le radiateur au jet
d'eau..... L'eau qui sort est propre, et je n'ai pas enlever beaucoup de
boues.....
Quand je mets le jet, le d�bit n'a pas l'air de trop diminuer � cause du
radiateur. Les durites qui vont au radiateur de chauffage ne sont pas
brulantes, alors que toutes les autres le sont.
Juste avant les 2 durites de chauffage, il y a des tubes en T pour que
l'eau puisse r�chauffer le d�tendeur GPL.... Ces durites l� sont brulantes.
J'ai cru un moment que cette "d�rivation" r�duisait le d�bit dans le
circuit de chauffage et j'ai donc pinc� ces durites..... �a n'a rien
chang� du tout.
Alors qu'en pensez-vous ? Je dois m'orienter vers la pompe � eau, je
change mon radiateur de chauffage ? (la voiture fonctionne parfaitement
pour le reste, aucune surchauffe)
Merci
--
YannickF
tristan
Je ne comprends pas la logique dans votre raisonnement, vous dites
qu'elle ne chauffe pas assez et pour rem�dier au probl�me vous proposer
d'am�liorer le refroidissement. Si vous am�liorez le refroidissement
elle devrait chauffer encore moins, non ?
Si le chauffage est trop faible �a peut �tre d� � l'une des causes
suivantes:
- le thermostat est HS
- le flux de liquide qui passe dans le radiateur de chauffage est
insuffisant
- le radiateur de chauffage est encrass�
- le flux d'air qui ram�ne la chaleur du radiateur de chauffage vers
l'habitacle est insuffisant
Martin
martin68
franck
croit le nettoyer correctement, mais c'est du bidon, car apr�s �change, il
suffit de le couper en deux avec une scie a m�taux pour voir tous les d�p�ts
qui obstruent les trous de circulation.
Il y a aussi le calorstat qui reste ouvert, mais dans ce cas, toutes les
durits ont la m�me temp�rature, m�me au d�marrage.
"YannickF" <toto_y...@orange.fr> a �crit dans le message de news:
4b5c5a77$0$936$ba4a...@news.orange.fr...
martin68
> Perso je dirai thermostat hs, pas difficile ￜ vￜrifier, moteur ￜ sa
> tempï¿œrature de fonctionnement, palpation des durits des deux cï¿œtï¿œs du
> bazar, si l'une est dure et chaude alors que l'autre pas, changement
> sans tarder du Tￜ si on ne veut pas avoir un joint de culasse en plus.
Si le moteur ne chauffe pas et si c'est dￜ au thermostat c'est que ce
dernier est bloquￜ en position ouverte. Le joint de culasse ne risque
rien ￜ cause d'une tempￜrature trop basse. Le seul risque c'est une
usure prￜmaturￜe du moteur ￜ cause d'une tempￜrature de fonctionnement
non optimale.
martin68
> Je n'ai vu nul part dans le post initial que le moteur ne chauffait pas
> (peut-ï¿œtre un moteur pantone), par contre "Les durites qui vont au
> radiateur de chauffage ne sont pas brulantes, alors que toutes les
> autres le sont." ce qui pourrait indiquer 1/que le moteur soit ￜ sa Tￜ
> de fonctionnement 2/que le thermostat soit bloquￜ (au moins
> partiellement) en position fermￜ et ne distribue plus les calories dans
> le circuit, y compris celui de chauffage, ce qui a comme consï¿œquence
> d'augmenter dangereusement la Tￜ du moteur puis de claquer le joint.
Le thermostat ne peut pas ￜtre bloquￜ en position fermￜe sinon le moteur
aurait surchauffￜ depuis longtemps, notre amis aurait probablement
observￜ un magnifique geyser qui sort du vase d'expansion, devant la vue
de ce spectacle il aurait eu suffisamment chaud pour ï¿œtre incapable de
se rendre compte d'une absence de chauffage dans sa voiture.
Si les durites sont vraiment trï¿œs chaudes il pourrait effectivement ï¿œtre
partiellement fermￜ avec une flux rￜduit.
> Vala, maintenant le Thￜ peut ￜtre en position ouverte, mais moteur
> chaud, cela donnerait quand mￜme une Tￜ d'eau suffisante pour chauffer
> l'habitacle.
Pas nï¿œcessairement, tout dï¿œpend de la tempï¿œrature externe et de
l'efficacitￜ du circuit de refroidissement de la voiture.
YannickF
> Hello
>
> Je ne comprends pas la logique dans votre raisonnement, vous dites
> qu'elle ne chauffe pas assez et pour rem�dier au probl�me vous proposer
> d'am�liorer le refroidissement. Si vous am�liorez le refroidissement
> elle devrait chauffer encore moins, non ?
Le moteur chauffe parfaitement, c'est juste la partie dans l'habitacle
qui reste froide malgr� tout ! (voir mon autre post dans le fil de
discussion)
YannickF
> Voilￜ, on va finir par ￜtre d'accord, il ne reste plus qu'ￜ notre ami
> frileux de faire les vï¿œrifs suggï¿œrï¿œes.
> Le diagnostic internet a ses limites, faut quand mï¿œme bien se salir les
> mains ￜ un moment. :))
>
Salut
Bon :
1- je ne suis pas frileux (moi j'ai une voiture qui chauffe normalement
l'habitacle ;-)
2- ma femme l'est ! (surtout qu'il fait froid dans mes montagnes)
3- j'ai dￜjￜ mis les mains dans le cambouis (et pas qu'une fois, et pas
que pour ce problￜme) (j'ￜtais lￜ lors du vote pour la crￜation de ce
newsgroup mￜme si je l'ai dￜsertￜ un peu depuis) mais si je dois me
lancer dans le dï¿œmontage du tableau de bord, j'aime autant ï¿œtre sï¿œr de
mon coup !
4- j'ai du mal me faire comprendre sur le problï¿œme.
Donc :
la tempￜrature du moteur est tout ￜ fait normale, le thermostat joue
parfaitement son rￜle (dￜmontￜ et testￜ), les ventilateurs ￜgalement,
circuit purgￜ comme il se doit.
Le problï¿œme se situe uniquement au niveau du chauffage de l'habitacle.
Il y a donc 2 durites qui vont et viennent du radiateur de chauffage.
Au milieu de ces durits, 2 T ont ￜtￜ placￜs pour chauffer le dￜtendeur
GPL (sinon il givre et se bloque, ￜa m'est arrivￜ aprￜs une fuite de
liquide refroidissement)
Avant les T, les durites sont brulantes (normal, il y a un liquide ￜ
presque 90ￜC ￜ l'intￜrieur)
Aprï¿œs les T, direction le dï¿œtendeur, c'est brulant ï¿œgalement
Aprï¿œs les T, direction le radiateur de chauffage, ï¿œa n'est pas brulant
du tout !
Donc, ï¿œa ne circule pas dans le radiateur de chauffage et j'y vois 2
raisons possibles :
1- radiateur encrassￜ (et je penche pour cette solution vu le
commentaire de franck)
2- les dï¿œrivations aux niveaux des T limitent ï¿œnormï¿œment le dï¿œbit dans
le radiateur (tout va vers le dï¿œtendeur)
Mais :
1- empï¿œcher la circulation d'eau dans les durites du dï¿œtendeur ne
rï¿œtablit pas la circulation dans le radiateur
2- avec un jet d'eau, l'eau semble circuler assez normalement dans le
radiateur de chauffage.
J'ai mesurￜ le temps pour remplir un rￜcipient de 5 litres :
34 s si l'eau circule dans le radiateur de chauffage
34 s si l'eau va directement du jet vers le rï¿œcipient !
En roulant ￜ un rￜgime un peu ￜlevￜ, on a du chauffage, mais au ralenti,
plus rien, c'est froid ! (Si vous suivez, vous avez compris que ma femme
n'aime pas ï¿œa, surtout quand il fait -5ï¿œC ou -8ï¿œC le matin)
En plus c'est galï¿œre pour faire fondre la glace/neige sur le parebrise
vu qu'il ne se rï¿œchauffe pas !
Voilￜ !
J'espￜre avoir ￜtￜ plus clair cette fois.
franck
sens, est-ce qu'il arrive que l'eau sorte un peu color�e marron clair ??4b6209ad$0$17501$ba4a...@news.orange.fr...
>
>> Voil�, on va finir par �tre d'accord, il ne reste plus qu'� notre ami
>> frileux de faire les v�rifs sugg�r�es.
>> Le diagnostic internet a ses limites, faut quand m�me bien se salir les
>> mains � un moment. :))
>>
>
> Salut
>
> Bon :
> 1- je ne suis pas frileux (moi j'ai une voiture qui chauffe normalement
> l'habitacle ;-)
> 2- ma femme l'est ! (surtout qu'il fait froid dans mes montagnes)
> que pour ce probl�me) (j'�tais l� lors du vote pour la cr�ation de ce
> newsgroup m�me si je l'ai d�sert� un peu depuis) mais si je dois me lancer
> dans le d�montage du tableau de bord, j'aime autant �tre s�r de mon coup !
> 4- j'ai du mal me faire comprendre sur le probl�me.
>
> Donc :
> la temp�rature du moteur est tout � fait normale, le thermostat joue
> parfaitement son r�le (d�mont� et test�), les ventilateurs �galement,
> circuit purg� comme il se doit.
> Le probl�me se situe uniquement au niveau du chauffage de l'habitacle.
>
> Il y a donc 2 durites qui vont et viennent du radiateur de chauffage.
> (sinon il givre et se bloque, �a m'est arriv� apr�s une fuite de liquide
> refroidissement)
>
> Avant les T, les durites sont brulantes (normal, il y a un liquide �
> presque 90�C � l'int�rieur)
> Apr�s les T, direction le d�tendeur, c'est brulant �galement
> Apr�s les T, direction le radiateur de chauffage, �a n'est pas brulant du
> tout !
>
> Donc, �a ne circule pas dans le radiateur de chauffage et j'y vois 2
> raisons possibles :
> 1- radiateur encrass� (et je penche pour cette solution vu le commentaire
> de franck)
> 2- les d�rivations aux niveaux des T limitent �norm�ment le d�bit dans le
> radiateur (tout va vers le d�tendeur)
>
> Mais :
> 1- emp�cher la circulation d'eau dans les durites du d�tendeur ne r�tablit
> 2- avec un jet d'eau, l'eau semble circuler assez normalement dans le
> radiateur de chauffage.
> 34 s si l'eau circule dans le radiateur de chauffage
>
> En roulant � un r�gime un peu �lev�, on a du chauffage, mais au ralenti,
> En plus c'est gal�re pour faire fondre la glace/neige sur le parebrise vu
> qu'il ne se r�chauffe pas !
>
> Voil� !
> J'esp�re avoir �t� plus clair cette fois.
>
YannickF
> avec le jet d'eau, en branchant un coup dans un sens et un coup dans l'autre
> sens, est-ce qu'il arrive que l'eau sorte un peu color�e marron clair ??
J'ai du faire circuler l'eau au jet, dans les 2 sens, pendant 30-45
minutes (heureusement que j'ai une cuve d'eau de pluie et un surpresseur
car bonjour le gachsi sinon) et oui, de temps en temps, �a sortait
marron clair, mais jamais tr�s longtemps (Ca a du le faire durant 4-5
secondes, en tout 4 ou 5 fois !)
Tu penches que �a confirme le radiateur bouch� ? et que je vais devoir
passer une magnifique journ�e � me battre pour d�monter le tableau de bord ?
;-)
franck
souvent j'ai essay� de minimiser les frais en essayant ce syst�me de
nettoyage, comme toi, l'eau sortait propre mais le r�sultat n'�tait pas a la
hauteur, il fallait changer le radiateur, apr�s cette intervention, je
sciais le radiateur et je constatait que la moiti� des orifices �tait
bouch�.
A ton service si tu veux des infos de d�pose.
a+
"YannickF" <toto_y...@orange.fr> a �crit dans le message de news:
4b64b4e4$0$17481$ba4a...@news.orange.fr...
Jcde
"franck" <chr...@laposte.neto> a �crit dans le message de news:
4b653f6b$0$17504$ba4a...@news.orange.fr...
> Je peux pas l'affirmer a 100%, mais j'ai travaill� 26 ans chez Renault et
> souvent j'ai essay� de minimiser les frais en essayant ce syst�me de
> nettoyage, comme toi, l'eau sortait propre mais le r�sultat n'�tait pas a
> la hauteur, il fallait changer le radiateur, apr�s cette intervention, je
> sciais le radiateur et je constatait que la moiti� des orifices �tait
> bouch�.
> A ton service si tu veux des infos de d�pose.
>
Quand j'�tais petit (c'�tait une autre �poque !), je rempla�ais pendant
environ 500km le liquide de refroidissement par de l'eau additionn�e de
lessive St Marc
Un vigoureux rin�age apr�s, et c'�tait reparti ...
�a ne se pratique plus ?
@+
JC
franck
petites durits.
Quand " vous �tiez petit", il y avait combien de durits qui composaient le
circuit de refroidissement ??
"Jcde" <jc...@wanadoo.fr> a �crit dans le message de news:
4b6544f4$0$967$ba4a...@news.orange.fr...
AB2
> il faut ï¿œviter de dï¿œlocaliser les dï¿œpï¿œts, ils pourraient aller
> boucher des petites durits.
> Quand " vous ï¿œtiez petit", il y avait combien de durits qui
> composaient le circuit de refroidissement ??
>
>
> 4b6544f4$0$967$ba4a...@news.orange.fr...
>>
>> "franck" <chr...@laposte.neto> a ï¿œcrit dans le message de news:
>> 4b653f6b$0$17504$ba4a...@news.orange.fr...
>>> Je peux pas l'affirmer a 100%, mais j'ai travaillￜ 26 ans chez
>>> Renault et souvent j'ai essayￜ de minimiser les frais en essayant
>>> ce systï¿œme de nettoyage, comme toi, l'eau sortait propre mais le
>>> rï¿œsultat n'ï¿œtait pas a la hauteur, il fallait changer le
>>> radiateur,
>>> aprï¿œs cette intervention, je sciais le radiateur et je constatait
>>> que la moitiￜ des orifices ￜtait bouchￜ.
>>> A ton service si tu veux des infos de dï¿œpose.
>>>
>> _____________________________________________
>>
>> Quand j'ï¿œtais petit (c'ï¿œtait une autre ï¿œpoque !), je remplaï¿œais
>> pendant environ 500km le liquide de refroidissement par de l'eau
>> Un vigoureux rinï¿œage aprï¿œs, et c'ï¿œtait reparti ...
>>
>> ï¿œa ne se pratique plus ?
>>
>> @+
>> JC
le dï¿œpï¿œt c'est quoi ? calcaire ?
pour ne pas faire une dï¿œlocalisation des dï¿œpï¿œts il suffit de faire
tourner une solution acide en circuit fermￜ pendant 1/2h ou plus
...non ?
AB
martin68
> Tu penches que �a confirme le radiateur bouch� ? et que je vais devoir
> passer une magnifique journ�e � me battre pour d�monter le tableau de
> bord ?
> ;-)
Il y a aussi la solution de l'acide chlorhydrique dilu�e mais avec le
risque de fuites une fois que le calcaire qui bouchait les trous aura
disparu.
AB2
apr�s relecture de ton post initial, je ne vois pas pourquoi le
radiateur se colmaterait si tu as toujours mis du LR.
La pompe � eau si elle est d'origine a peut �tre des ailettes r�duites
AB
franck
"AB2" <AB2_...@free.fr> a �crit dans le message de news:
4b6557e7$0$22051$426a...@news.free.fr...
> franck wrote:
>> il faut �viter de d�localiser les d�p�ts, ils pourraient aller
>> boucher des petites durits.
>> Quand " vous �tiez petit", il y avait combien de durits qui
>> composaient le circuit de refroidissement ??
>>
>>
>> 4b6544f4$0$967$ba4a...@news.orange.fr...
>>>
>>> "franck" <chr...@laposte.neto> a �crit dans le message de news:
>>> 4b653f6b$0$17504$ba4a...@news.orange.fr...
>>>> Je peux pas l'affirmer a 100%, mais j'ai travaill� 26 ans chez
>>>> Renault et souvent j'ai essay� de minimiser les frais en essayant
>>>> ce syst�me de nettoyage, comme toi, l'eau sortait propre mais le
>>>> r�sultat n'�tait pas a la hauteur, il fallait changer le radiateur,
>>>> apr�s cette intervention, je sciais le radiateur et je constatait
>>>> que la moiti� des orifices �tait bouch�.
>>>> A ton service si tu veux des infos de d�pose.
>>>>
>>> _____________________________________________
>>>
>>> Quand j'�tais petit (c'�tait une autre �poque !), je rempla�ais
>>> Un vigoureux rin�age apr�s, et c'�tait reparti ...
>>>
>>>
>>> @+
>>> JC
>
>
> le d�p�t c'est quoi ? calcaire ?
> pour ne pas faire une d�localisation des d�p�ts il suffit de faire tourner
> une solution acide en circuit ferm� pendant 1/2h ou plus ...non ?
> AB
Sylvain
>
>
> le dï¿œpï¿œt c'est quoi ? calcaire ?
> pour ne pas faire une dï¿œlocalisation des dï¿œpï¿œts il suffit de faire
> tourner une solution acide en circuit fermￜ pendant 1/2h ou plus
> ...non ?
> AB
J'ai moi aussi ce problï¿œme sur un vï¿œhicule, et compte tenu du travail
j'hï¿œsite a remplacer le radiateur.
Ce que je ne comprend pas, c'est comment le radiateur peut se boucher par du
calcaire en ne mettant que du liquide de refroidissement sensￜ ne pas
contenir du calcaire.
--
Ne pas prￜvoir, c'est dￜjￜ gￜmir
Lï¿œonard de Vinci
Sylvain
> il faut �viter de d�localiser les d�p�ts, ils pourraient aller
> boucher des petites durits.
> Quand " vous �tiez petit", il y avait combien de durits qui
> composaient le circuit de refroidissement ??
>
Il y a possibilit� de faire une circulation a par du reste du moteur.
Une cuvette d'eau avec de la l�ssive St-Marc, une pompe �lectrique immerg�e
de bassin avec, la pompe reli�e au radiateur de chauffage, un tuyau de
retour vers la cuvette, et on laisse tourner pendant plusieurs heures.
--
Ne pas pr�voir, c'est d�j� g�mir
L�onard de Vinci
Jcde
"franck" <chr...@laposte.neto> a �crit dans le message de news:
> Quand " vous �tiez petit", il y avait combien de durits qui composaient le
> circuit de refroidissement ??
>
>
____________________________________
Euh ...
Deux.
@+
JC
franck
ou une 2 cv, les deux durits d'essence :-))
"Jcde" <jc...@wanadoo.fr> a �crit dans le message de news:
4b671ee7$0$17492$ba4a...@news.orange.fr...
franck
de la fonte.
"Sylvain" <sylvai...@hotmail.invalid> a �crit dans le message de news:
4b671c4f$0$20637$426a...@news.free.fr...
> AB2 wrote:
>>
>>
>> le d�p�t c'est quoi ? calcaire ?
>> pour ne pas faire une d�localisation des d�p�ts il suffit de faire
>> tourner une solution acide en circuit ferm� pendant 1/2h ou plus
>> ...non ?
>> AB
>
> J'ai moi aussi ce probl�me sur un v�hicule, et compte tenu du travail
> j'h�site a remplacer le radiateur.
>
> Ce que je ne comprend pas, c'est comment le radiateur peut se boucher par
> du calcaire en ne mettant que du liquide de refroidissement sens� ne pas
> contenir du calcaire.
>
> --
franck
"Sylvain" <sylvai...@hotmail.invalid> a �crit dans le message de news:
4b671dba$0$681$426a...@news.free.fr...
Jcde
"franck" <chr...@laposte.neto> a �crit dans le message de news:
> c'�tait une 4 cv !!
> ou une 2 cv, les deux durits d'essence :-))
>
>
Bien vu !
4cv
Avant l'arriv�e du chauffage Sofica
@+
JC
Sylvain
> c'est pas du calcaire, mais des boues, dues a la d�composition de
> l'alu et de la fonte.
>
Est-ce-que le remplacement r�gulier du liquide de refroidissement, peut
pr�venir l'obstruction des radiateurs ?
AB2
> franck wrote:
>> c'est pas du calcaire, mais des boues, dues a la d�composition de
>> l'alu et de la fonte.
>>
>
> Est-ce-que le remplacement r�gulier du liquide de refroidissement,
> peut pr�venir l'obstruction des radiateurs ?
OUI c'est pour �a qu'il est pr�conis� de le changer tous les 2 ans
...sinon il devient corrosif (en plus il s'attaque au joint de
culasse)
AB