Entretien et coup de massue chez citroen ! sortir du réseau?
to...@toto.fr
Je ne suis pas coutumier des garages car avant d'avoir une auto
r�cente avec ordinateur et cie, j'avais un ami qui me le faisait...
Je viens de faire la r�vision des 20 000 sur ma C4 picasso
r�sultat:
changement d'antenne (cass�e betement sur ma porte sectionnelle : 25
euros de M.O et 30 euros d'antenne ! )
entretien standard (sans autres d�tails) M.O 133 euros !
pas de sp�cification de dur�e, de ce qu'ils ont fait ni rien.
le mec m'a dit qu'en 1h00 ou 1h30 c'�tait fait , �a fait cher de
l'heure !
Je dis au gars que j'ai rempli le lave glace la veille (je suis
m�fiant) et paf il me le facture quand meme ! j'ai ral�, ils ont
sembl�s g�n�s et m'ont donn� un bidon ! cher bidon !
pourquoi me facturent ils un truc qu'ils n'ont pas fait puisqu'il
�tait plein? c'est dingue !
bref pour changer une simple antenne et pour r�vision (changer 2 ou 3
filtres et la vidange et connexion � la valise) , je m'en tire pour :
273 euros !!!
du d�lire total....
alors voil�... La voiture n'est plus sous garantie... Qu'est ce que je
risque � demander � mon copain garagiste de faire cette r�vision?
tout le monde me fait peur en me disant qu'il ne faut pas sortir du
r�seau, que si j'ai une merde etc....
en cas de merde de toute fa�on, je paierai le prix fort alors !
c'est pire que Microsoft les voitures maintenant !
Qu'en pensez vous ?
Nicolas
<to...@toto.fr> a �crit dans le message de news:
smmln554ts4k32b5u...@4ax.com...
> Bonjour
>
> Je ne suis pas coutumier des garages car avant d'avoir une auto
> r�cente avec ordinateur et cie, j'avais un ami qui me le faisait...
>
> Je viens de faire la r�vision des 20 000 sur ma C4 picasso
>
Pareil, r�vision des 30 000 km sur une 207 HDI 70 , elle n'a que 6 mois
Vidange, filtre huile , filtre polen (la voiture n'a que 7 mois) :
240 euros
cedric
hello
une cx, une xm, une 405 parfaitement restaur�es couteraient moins cher
et seraient plus fiables
elles pourraient �tre entretenues normalement
en plus elles prennent de la valeur avec l'�ge !
dans 10 ans personne ne voudra acheter une c4 avec son �lectronique
d�fectueuse, aux pannes al�atoires... tandis qu'une cx...
mon choix est fait depuis longtemps une ds et un 806 de 98 (son peu
d'�lectronique me fait d�j� assez chier)
voilou
ced
Vincent
Bonjour,
Il te serait plus utile, plus l'�conomique, d'apprendre � faire toi m�me
l'entretient courant de ton v�hicule. Faire une vidange et changer un
filtre c'est franchement pas sorcier. En plus tu pourrais t'assurer de
la qualit� du travail et choisir l'huile la plus adapt�e � tes besoins
(et �tre s�r qu'elle est dans ton moteur).
Pour tout ce qui est courroie de distrib, qui par un mauvais montage
peut te faire deglinger le moteur... garde peut �tre ton garagiste
citroen. Mais appartenir � un r�seau n'est pas toujours gage de qualit�
ou de s�rieux.
to...@toto.fr a �crit :
GOLF
>Je dis au gars que j'ai rempli le lave glace la veille (je suis
>m�fiant) et paf il me le facture quand meme ! j'ai ral�, ils ont
> sembl�s g�n�s et m'ont donn� un bidon ! cher bidon !
>pourquoi me facturent ils un truc qu'ils n'ont pas fait puisqu'il
>�tait plein? c'est dingue !
>
Chez VAG, il allait me faire le coup...
j'ai refus� de payer.
Tu as fait l'erreur de payer.
>
>alors voil�... La voiture n'est plus sous garantie... Qu'est ce que je
>risque � demander � mon copain garagiste de faire cette r�vision?
>tout le monde me fait peur en me disant qu'il ne faut pas sortir du
>r�seau, que si j'ai une merde etc...
>
>en cas de merde de toute fa�on, je paierai le prix fort alors !
>
Voil�, tu as bien r�sum� la situation...
Les garagistes des concessions ne sont pas forc�ment
plus performants que ceux � l'ext�rieur des concessions.
Alors pour ma part, je n'h�site pas � aller ailleurs.
Par contre j'�vite les petits garages locaux.
J'en ai fait les frais pour un roulement de un an et un mois,
de moins de 10.000 km, HS, que le garagiste de la zone de
Toul Ar arnaque de Plougastel (C'est comme cela que je
nomme la zone maintenant... Cela me permet de ne plus
y retourner...) alors que j'avais eu le m�me probl�me avec
Speed au bout de un an et six mois et que Speedy avait
pris le roulement en garantie (Speed Brest � c�t� de G�ant,
il faut faire de la pub aux garages honn�tes).
Un de mes coll�gues n'y va plus non plus (zone Toul ar aussi) :
A l'arriv�e il a vu sa facture augmenter pour changement
d'un �l�ment non pr�vu sans que le garagiste n'ait pass�
un coup de t�l�phone pour demander avant...
Chez Norautoto (Plougastel), ils t�l�phone si ils constatent
une pi�ce HS � changer mais il ne t'impose pas de changement
sans ton consentement.
Bref, je n'h�site pas � aller dans les Noraut, FeuV, Speed.
Tu peux m�me voir le travail r�alis�.
Chez Feu V, tu signes m�me le devis avant qu'ils commencent
les travaux... Au moins, tu sais � quoi t'en tenir.
Bref, cela fait 20 ans que j'entretiens mes voitures de la
sorte et je n'ai pas de souci particulier et mon porte-monnaie
me dit merci...
Les concessions fr, on te prend g�n�ralement pour un pigeon.
Le top, c'�tait le commercial Reno de la place de Strasbourg
� Brest qui est all� faire sonner ma voiture en voulant tester
les amortisseurs le jour d'une "porte ouverte"...
Surpris, je me retourne, il me dit "Vous avez raison de vouloir
changer de voiture, vos amortisseurs sont morts"... et je r�ponds
"Oui, en effet, je les ai chang� il y a trois mois et ce sont des
amortisseurs � gaz"...
Ils m�riteraient que l'on place notre avis sur allogarage.fr mais
le responsable du site vire les mauvais avis... alors son site ne
sert pas vraiment � grand chose... Il est vrai qu'il y a des risques
de d�rives.
Cdlt
GOLF
>
>Pour tout ce qui est courroie de distrib, qui par un mauvais montage
>peut te faire deglinger le moteur... garde peut �tre ton garagiste
>citroen.
>
Maintenant, les centres auto r�alisent �galement ces changements.
Alors, personnellement, je n'h�site pas non plus.
CoolAuMiers
>
> Je ne suis pas coutumier des garages car avant d'avoir une auto
> r�cente avec ordinateur et cie, j'avais un ami qui me le faisait...
>
> Je viens de faire la r�vision des 20 000 sur ma C4 picasso
>
> r�sultat:
Citr�en, Peugeot, Renault, VW et consorts m�me combat...
Vu les charges inh�rentes au fonctionnement de ces structures (charges de
personnel, formation, achats des outils...) le co�t horaire est devenu
dissuasif. Et les factures forfaitaires �a les arrange bien aussi, ils ne se
posent m�me plus la question de ce qui est r�ellement n�cessaire de faire,
l'objectif c'est la facture. Le passage par les Feu Vert, Norauto ou autres
diminue un peu la douloureuse mais ils ne font pas tout.
Personnellement je r�alise tout l'entretien qui est � ma port�e et avec la
Revue Technique du v�hicule (retour sur investissement imbattable...) il
�tait jusqu'ici possible de faire soi-m�me beaucoup de choses avec un peu de
soin. Maintenant avec l'arriv�e de v�hicules fortement �lectroniques �a va
devenir moins �vident.
Pascal.
Jide
> tout le monde me fait peur en me disant qu'il ne faut pas sortir du
> réseau, que si j'ai une merde etc....
Ces "réseaux" sont une illusion, regardez autour de chez vous, tel garage
Citroën devient VW, le VW est passé chez Renault etc.., ce n'est qu'une
question commerciale.Si vous connaissez un bon artisan il sera moins cher
et plus efficace qu'une grosse concession avec plantes vertes, et vous
aurez une relation client souvent plus sympa
Entre parenthèses avec une nouvelle directive européenne il n'est plus
nécessaire d'aller dans le réseau même pendant la garantie, mais il
suffit de faire tamponner le carnet d'entretien par votre garage .
J.D.
Jide
> Personnellement je réalise tout l'entretien qui est à ma portée et avec
> la Revue Technique du véhicule (retour sur investissement imbattable...)
> il était jusqu'ici possible de faire soi-même beaucoup de choses avec un
> peu de soin. Maintenant avec l'arrivée de véhicules fortement
> électroniques ça va devenir moins évident.
Et même carrément impossible, faute d'outillage et d' électronique de
contrôle. Et faire soi même une vidange tous les 30.000 ça n'a plus un
grand intérêt..
Et pourtant, pendant des années , j'ai tout fait sur mes voitures. Mais
je pense qu'aujourd'hui c'est devenu sans objet.
J.D.
Delestaque
Tu as raison, car c'est bien de �a dont on parle, et ce n'est pas
d'aujourd'hui, pour exemple, j'avais une 405 injection, je p�te la pompe a
eau � Versailles, je me fais remorquer chez le Peugeot a Viroflay, il me
fait tout in cin�ma et me dit que si une voiture qui entre dans le garage ne
ressort pas avec une facture de 2500 F, �a devait �tre la derni�re ann�e du
franc, il perd de l'argent.
C'est une attitude tr�s commerciale en tout cas, qui consiste � dire,
quoique je fasse sur votre voiture ( ou pas ) �a vous co�tera " tant " parce
que j'ai besoin de cet argent, il m'a carr�ment fait comprendre que de
toutes fa�ons ce serait ainsi si je voulais r�cup�rer ma voiture.
la facture n'ayant pas grand chose � voir avec les travaux r�ellement
effectu�s, ce sont des pratiques commerciales abusives.
Tu vas donc payer pour un hall somptuaire, et le train de vie de
l'entreprise.
--
G.Ricco
to...@toto.fr
>Le Tue, 16 Feb 2010 18:59:56 +0100, toto a �crit:
>
>> tout le monde me fait peur en me disant qu'il ne faut pas sortir du
>> r�seau, que si j'ai une merde etc....
>
>Ces "r�seaux" sont une illusion, regardez autour de chez vous, tel garage
>Citro�n devient VW, le VW est pass� chez Renault etc.., ce n'est qu'une
>question commerciale.Si vous connaissez un bon artisan il sera moins cher
>et plus efficace qu'une grosse concession avec plantes vertes, et vous
>aurez une relation client souvent plus sympa
>Entre parenth�ses avec une nouvelle directive europ�enne il n'est plus
>n�cessaire d'aller dans le r�seau m�me pendant la garantie, mais il
>suffit de faire tamponner le carnet d'entretien par votre garage .
> J.D.
merci pour vos r�ponses qui confirment mon choix.
je vais continuer � faire l'entretien courant avec mon ami et pour les
trucs sp�cifiques, j'irai chez citroen et voila !
je n'ai pas envie de me faire plumer une seconde fois.
Delestaque
Tout d�pend du champ de comp�tences de ton ami, mais, n'importe quel garage
sait entretenir une voiture, je pense que s'adresser � un atelier
ind�pendant ne peut �tre qu'une bonne chose, pour toi m�me, et pour le
garage, ils ont souvent du mal, ils ont plut�t int�r�t � conserver leur
client�le et � �tre honn�te avec toi.
Les forfaits sont des pi�ges � gogos, mais statistiquement, �a fonctionne,
des gens comme toi et moi sont des types de clients connus, identifi�s, nous
somme s dans les stats, restons y :=)
--
G.Ricco
Ghost-Rider
> Tout dï¿œpend du champ de compï¿œtences de ton ami, mais, n'importe quel garage
> sait entretenir une voiture, je pense que s'adresser ￜ un atelier
> indï¿œpendant ne peut ï¿œtre qu'une bonne chose, pour toi mï¿œme, et pour le
> garage, ils ont souvent du mal, ils ont plutￜt intￜrￜt ￜ conserver leur
> clientￜle et ￜ ￜtre honnￜte avec toi.
> Les forfaits sont des piￜges ￜ gogos, mais statistiquement, ￜa fonctionne,
> des gens comme toi et moi sont des types de clients connus, identifiï¿œs, nous
> somme s dans les stats, restons y :=)
Le Point S ￜ cￜtￜ de chez moi viens de fermer. Le gars ￜtait un mￜcano ￜ
l'ancienne. Temps devenus trop durs sans doute, avec toutes ces voitures
de plus de 10 ans parties ￜ la casse.
Quand on a une voiture sous garantie, on ne peut tout simplement pas
aller ailleurs que dans le rï¿œseau, mais ï¿œa sert aussi.
Ainsi, en juillet, Renault Cannes m'a refixￜ, sous garantie, les
panneaux de portes avant de ma Vel Satis qui vibraient.
En Janvier, Renault Rￜpublique a repris le problￜme sur une porte, ￜ
changￜ des clips, et je n'ai rien payￜ.
Pour les rï¿œvisions, c'est cher, mais je demande un devis, je discute
avant, je me fais expliquer les choses et je fais tamponner le carnet.
En cas de pï¿œpin, on ne pourra pas refuser de me remplacer mon pot ou mes
amortisseurs parce que j'ai fait une vidange trois ans avant chez Feu Vert.
Je ne connais pas Citroï¿œn, mais j'ai de trï¿œs bons rapports avec Renault
Rￜpublique. Du reste, j'ￜcris des lettres de satisfaction ￜ Renault
Relations Clientï¿œle ; du coup, les gars de Renault Rï¿œpublique me saluent
par mon nom et se plient en huit pour me satisfaire. A la derniï¿œre
rï¿œvision, j'ai eu 20% de promotion sur la main d'oeuvre alors que la
date de fin de promotion ï¿œtait dï¿œpassï¿œe.
Il faut savoir traiter les gens avec respect, on y gagne toujours.
--
Ghost Rider
"Aimez-vous les uns les autres".
Jï¿œsus-Christ
claude bb
"Ghost-Rider" <Ghost...@compuserve.com> a �crit dans le message de news:
4b7be38d$0$17504$ba4a...@news.orange.fr...
> Il faut savoir traiter les gens avec respect, on y gagne toujours.
*
vraiment toujours?
Ghost-Rider
> "Ghost-Rider"<Ghost...@compuserve.com> a ï¿œcrit dans le message de news:
>> Il faut savoir traiter les gens avec respect, on y gagne toujours.
> vraiment toujours?
A 95%, oui, et pour les 5% qui restent, on peut gueuler avec raison... :-)
Delestaque
> Le 17/02/2010 14:27, claude bb a �crit :
>> "Ghost-Rider"<Ghost...@compuserve.com> a �crit dans le message
>> de news:
>
>>> Il faut savoir traiter les gens avec respect, on y gagne toujours.
>
>> vraiment toujours?
>
> A 95%, oui, et pour les 5% qui restent, on peut gueuler avec
> raison... :-)
Oui, avec respect, il faudrait d�j� parler du respect du client, mais bon,
ce respect l�, comme nous dit GR est plut�t pour moi de la flatterie
grossi�re, s'il faut faire des ronds de jambes � des fripouilles pour
obtenir ce � quoi on a simplement droit , �a ne me semble pas normal.
--
G.Ricco
Jide
> Quand on a une voiture sous garantie, on ne peut tout simplement pas
> aller ailleurs que dans le réseau, mais ça sert aussi.
Non, une directive européenne permet de le faire
J.D.
Ghost-Rider
> Oui, avec respect, il faudrait dￜjￜ parler du respect du client, mais bon,
> ce respect lￜ, comme nous dit GR est plutￜt pour moi de la flatterie
> grossiￜre, s'il faut faire des ronds de jambes ￜ des fripouilles pour
> obtenir ce ￜ quoi on a simplement droit , ￜa ne me semble pas normal.
Moi, les "fripouilles" de chez Renault Rï¿œpublique, elles ont:
- repeint mon pavillon gratis pour un gnon vu *aprï¿œs* l'achat
- changￜ une ampoule Xￜnon de phare, gratis hors garantie
- repris six mois aprï¿œs sous garantie une fixation de garniture de porte
rï¿œparï¿œe par un confrï¿œre lointain,
- fait 20% sur la main d'oeuvre alors que la promotion de Noï¿œl ï¿œtait finie,
- changￜ sous garantie des plaquettes avant qui couinaient de temps en
temps sous la pluie,
- contrￜlￜ ou rￜparￜ sans discuter tout un tas de petits dￜfauts,
enjoliveurs de pare-chocs en particulier
- attendu qu'un kit-retouche arrive pour me prï¿œvenir et m'ï¿œviter un
dï¿œplacement,
- affichￜ mes lettres de satisfaction, du coup, les gars me saluent par
mon nom et se plient en huit pour me satisfaire.
Je n'essaye JAMAIS de les entuber, de jouer sur les mots, j'anticipe
toujours sur ma responsabilitￜ. Pour l'ampoule xￜnon par exemple, la
platine ï¿œtait garantie, mais pas l'ampoule. Je leur ai dit d'entrï¿œe que
j'ï¿œtais bien d'accord pour payer l'ampoule, c'ï¿œtait dans le contrat. Ils
m'en ont fait cadeau, et la main d'oeuvre avec.
Et je peux t'assurer que je ne rampe pas ￜ leur pieds, mais je les
traite comme j'aimerais ￜtre traitￜ moi-mￜme.
Tiens, je suis prï¿œsident du conseil syndical de ma rï¿œsidence. L'autre
jour, avec le vice-prï¿œsident, je vï¿œrifiais les comptes annuels chez le
syndic. La nouvelle comptable (qui n'ￜtait pas lￜ) avait mal appliquￜ la
nouvelle loi comptable (comptabilitￜ d'engagements et non plus
d'encaissements/dï¿œcaissements), il y avait des erreurs dans les
provisions. J'aurais pu faire des reproches ￜ son supￜrieur (qui ￜtait
lￜ), mais ￜa aurait servi ￜ quoi ? Elle allait corriger ￜa vite fait de
toutes faￜons. Le grand PDG est arrivￜ sur ces entrefaites. Je lui ai
dit que tout marchait trï¿œs bien (ce qui est vrai), que nous ï¿œtions trï¿œs
satisfaits et que son collaborateur mï¿œritait une augmentation ! Le
collaborateur m'a remerciￜ aprￜs cela et se fera couper en morceaux pour
nous satisfaire dï¿œsormais.
Ghost-Rider
> Le Wed, 17 Feb 2010 13:39:40 +0100, Ghost-Rider a ï¿œcrit:
>
>> Quand on a une voiture sous garantie, on ne peut tout simplement pas
>
> Non, une directive europï¿œenne permet de le faire
Je ne parlais pas de la garantie lￜgale, lￜ, je suis d'accord, mais
d'une garantie contractuelle, comme la garantie OR de chez Renault, par
exemple.
Delestaque
> Le 17/02/2010 14:46, Delestaque a �crit :
>
>> Oui, avec respect, il faudrait d�j� parler du respect du client,
>> mais bon, ce respect l�, comme nous dit GR est plut�t pour moi de la
>> flatterie grossi�re, s'il faut faire des ronds de jambes � des
>> fripouilles pour obtenir ce � quoi on a simplement droit , �a ne me
>> semble pas normal.
>
> Moi, les "fripouilles" de chez Renault R�publique, elles ont:
> - repeint mon pavillon gratis pour un gnon vu *apr�s* l'achat
> - chang� une ampoule X�non de phare, gratis hors garantie
> - repris six mois apr�s sous garantie une fixation de garniture de
> porte r�par�e par un confr�re lointain,
> - fait 20% sur la main d'oeuvre alors que la promotion de No�l �tait
> finie, - chang� sous garantie des plaquettes avant qui couinaient de temps
> temps sous la pluie,
> enjoliveurs de pare-chocs en particulier
> d�placement,
> - affich� mes lettres de satisfaction, du coup, les gars me saluent
> par mon nom et se plient en huit pour me satisfaire.
Evidemment, si tu leur envoie des lettres de satisfaction, ils jubilent, ils
les affichent, forc�ment quand on fait �a, tu parles qu'ils te d�roulent le
tapis rouge, ils sont bien chez Rinolte, non ? c'est vrai.
>
> Je n'essaye JAMAIS de les entuber, de jouer sur les mots, j'anticipe
> toujours sur ma responsabilit�. Pour l'ampoule x�non par exemple, la
> platine �tait garantie, mais pas l'ampoule. Je leur ai dit d'entr�e
> que j'�tais bien d'accord pour payer l'ampoule, c'�tait dans le
> contrat. Ils m'en ont fait cadeau, et la main d'oeuvre avec.
> Et je peux t'assurer que je ne rampe pas � leur pieds, mais je les
> traite comme j'aimerais �tre trait� moi-m�me.
>
On se croirait dans le monde de JP Pernot sur la une � 13 H ou Selection du
Readers' Digest, pourtant les garages ils disent " heureusement qu'il y a
des Renault ..! "
--
G.Ricco
Delestaque
> Le 17/02/2010 15:14, Jide a �crit :
>> Le Wed, 17 Feb 2010 13:39:40 +0100, Ghost-Rider a �crit:
>>
>>> Quand on a une voiture sous garantie, on ne peut tout simplement pas
>>
>> Non, une directive europ�enne permet de le faire
>
> Je ne parlais pas de la garantie l�gale, l�, je suis d'accord, mais
> d'une garantie contractuelle, comme la garantie OR de chez Renault,
> par exemple.
Tu m'�tonnes qu'ils se r�pandent d�liquescents sur le sol, vu leur parc
d'occases, quand ils peuvent en refourguer une !
--
G.Ricco
Ghost-Rider
> Evidemment, si tu leur envoie des lettres de satisfaction, ils jubilent, ils
> les affichent, forcï¿œment quand on fait ï¿œa, tu parles qu'ils te dï¿œroulent le
> tapis rouge, ils sont bien chez Rinolte, non ? c'est vrai.
> On se croirait dans le monde de JP Pernot sur la une ￜ 13 H ou Selection du
> Readers' Digest, pourtant les garages ils disent " heureusement qu'il y a
> des Renault ..! "
Voilￜ, je t'ai donnￜ le truc, tu n'as plus qu'ￜ aller faire pareil chez
Volvo.
JLC
Du reste, j'�cris des lettres de satisfaction � Renault
> Relations Client�le ; du coup, les gars de Renault R�publique me saluent
> par mon nom et se plient en huit pour me satisfaire. A la derni�re
> r�vision, j'ai eu 20% de promotion sur la main d'oeuvre alors que la
> date de fin de promotion �tait d�pass�e.
> Il faut savoir traiter les gens avec respect, on y gagne toujours.
>
Ghost, l� tu y vas un peu fort avec les lettres de louanges !
Tu aurais d� les engueuler pour les panneaux de portes dissidents.
Souviens-toi de R. L�vy qui se plaignait d�j� des d�fauts de fiabilit�
de sa R25 de fonction en 84 ou 85.
Pour les promos, je suis chez VW et j'en re�ois aussi au moins une fois
par an. 15% de remise sur une courroie de distri avec pompe � eau et MO,
�a aide.
D'autant plus que VW envoie en janvier le tarif actualis� (je me
passerais volontiers de l'actualisation) des interventions en tous
genres pour toute leur gamme, et qu'ils le respectent toujours. �a �vite
de se poser des questions pr�alables et angoiss�es comme certains le
font ici.
Mais rien n'emp�che d'aller chez le m�cano du coin, qui est certainement
plus disponible pour discuter technique.
--
@ + et cordialement
JLC
JLC
> Tiens, je suis pr�sident du conseil syndical de ma r�sidence. L'autre
> jour, avec le vice-pr�sident, je v�rifiais les comptes annuels chez le
> syndic. La nouvelle comptable (qui n'�tait pas l�) avait mal appliqu� la
> nouvelle loi comptable (comptabilit� d'engagements et non plus
> d'encaissements/d�caissements), il y avait des erreurs dans les
> provisions. J'aurais pu faire des reproches � son sup�rieur (qui �tait
> l�), mais �a aurait servi � quoi ? Elle allait corriger �a vite fait de
> toutes fa�ons. Le grand PDG est arriv� sur ces entrefaites. Je lui ai
> dit que tout marchait tr�s bien (ce qui est vrai), que nous �tions tr�s
> satisfaits et que son collaborateur m�ritait une augmentation ! Le
> collaborateur m'a remerci� apr�s cela et se fera couper en morceaux pour
> nous satisfaire d�sormais.
>
Non, l� je ne suis pas d'accord. Une comptable qui se trompe de m�thode
comptable, qui confond compta commerciale (engagements) avec une compta
de tr�sorerie, c'est tr�s grave parce que les r�sultats ne sont pas du
tout les m�mes. Et �a ne se corrige pas "vite fait", parce qu'il faut
reconstituer toutes les �critures en partie double avec balances clients
et fournisseurs, etc. etc.
Par ailleurs, si l'employ�e a fait pareil pour toutes les autres copro
g�r�es, �a doit �tre beau. C'est une faute professionnelle lourde. Avec
ce genre de b�tise, un commer�ant se fait proprement r�tamer par le fisc.
Et son chef direct, il n'a bien entendu rien vu sinon rien compris.
Et vous les payez dans la joie, ces inaptes ?
Enfin, c'est vous qui voyez.
Ghost-Rider
> Ghost, lￜ tu y vas un peu fort avec les lettres de louanges !
Tu ne peux pas savoir comme ￜa leur fait plaisir ￜ tous ces employￜs,
d'ï¿œtre appelï¿œs dans le bureau du directeur pour y recevoir des
compliments alors qu'ils passent leur journￜes ￜ se faire engueuler par
des clients mï¿œcontents et souvent de mauvaise foi.
Tiens, hier j'ai dit ￜ ma dentiste que j'ￜtais trￜs content d'elle.
Tu l'aurais vu piquer un fard ! Du coup, je vais avoir une rï¿œduction.
> Tu aurais dￜ les engueuler pour les panneaux de portes dissidents.
> Souviens-toi de R. Lￜvy qui se plaignait dￜjￜ des dￜfauts de fiabilitￜ
> de sa R25 de fonction en 84 ou 85.
Ben, c'est ￜ Sandouville qu'il aurait fallu que j'aille, ou au
technocentre. Lￜ, les gars du garage, ils se font engueuler pour un
dï¿œfaut de conception : agrafes trop faibles, dont ils ne sont pas
responsables. Je leur dis que ce n'est pas leur faute, je compatis, je
dis que je claque la porte trop fort... Mais non Monsieur, qu'ils me
disent, on va vous arranger ï¿œa dï¿œfinitivement...
Faut pas confondre les gars de la conception et de la fabrication, qui
rognent sur les coï¿œts, et les mï¿œcanos, qui en prennent plein la figure.
> Pour les promos, je suis chez VW et j'en reï¿œois aussi au moins une fois
> par an. 15% de remise sur une courroie de distri avec pompe ￜ eau et MO,
> ï¿œa aide.
Voilￜ, faut juste dire quand on n'est pas dans les temps :
"Ah zut, je ne me suis pas assez dￜpￜchￜ, j'ai ratￜ la promo".
"Mais non Monsieur, on vous la fait quand mï¿œme."
>
> D'autant plus que VW envoie en janvier le tarif actualisￜ (je me
> passerais volontiers de l'actualisation) des interventions en tous
> genres pour toute leur gamme, et qu'ils le respectent toujours. ï¿œa ï¿œvite
> de se poser des questions prï¿œalables et angoissï¿œes comme certains le
> font ici.
> Mais rien n'empï¿œche d'aller chez le mï¿œcano du coin, qui est certainement
> plus disponible pour discuter technique.
Dommage que mon petit Point S qui entretenait ma Clio 1995 a fermￜ.
Du coup, je vais aller chez Renault Rï¿œpublique.
Delestaque
> Le 17/02/2010 19:51, Delestaque a �crit :
>
>> Evidemment, si tu leur envoie des lettres de satisfaction, ils
>> qu'ils te d�roulent le tapis rouge, ils sont bien chez Rinolte, non
>> ? c'est vrai.
>
>> On se croirait dans le monde de JP Pernot sur la une � 13 H ou
>> Selection du Readers' Digest, pourtant les garages ils disent "
>> heureusement qu'il y a des Renault ..! "
>
> chez Volvo.
je ne suis pas charg� de faire leur pub, tu devrais aussi donner l'adresse,
le num�ro de t�l�phone , on peut se recommander de toi ?
--
G.Ricco
Delestaque
> Dommage que mon petit Point S qui entretenait ma Clio 1995 a ferm�.
> Du coup, je vais aller chez R....lt R�p..lique.
on le saura, tu te fous de nous l� ?
--
G.Ricco
Ghost-Rider
> Non, lￜ je ne suis pas d'accord. Une comptable qui se trompe de mￜthode
> comptable, qui confond compta commerciale (engagements) avec une compta
> de trï¿œsorerie, c'est trï¿œs grave parce que les rï¿œsultats ne sont pas du
> tout les mï¿œmes. Et ï¿œa ne se corrige pas "vite fait", parce qu'il faut
> reconstituer toutes les ï¿œcritures en partie double avec balances clients
> et fournisseurs, etc. etc.
La loi de 2006 a prï¿œvu que les comptabilitï¿œs de copropriï¿œtï¿œs devaient
ï¿œtre dï¿œsormais tenues comme les comptabilitï¿œs commerciales, ce qui fait
qu'en fin d'annï¿œe il faut couper les factures en rondelles pour faire
ressortir les charges ￜ payer et les charges payￜes d'avance.
Mais ceci ne concerne en rￜalitￜ que trￜs peu de charges, du style
contrat de dï¿œratisation, de vï¿œrification des blocs secours et autres
babioles, toutes les autres charges, salaires, charges d'ascenseurs,
factures d'eau etc ï¿œtant en fait enregistrï¿œes au mois le mois et donc
calï¿œes sur l'annï¿œe civile.
Les erreurs de la comptable qui s'ï¿œtait un peu mï¿œlangï¿œe les pinceaux
dans ses calculs ￜtaient donc tout-ￜ-fait nￜgligeables et se corrigeront
en 2 minutes.
> Par ailleurs, si l'employï¿œe a fait pareil pour toutes les autres copro
> gï¿œrï¿œes, ï¿œa doit ï¿œtre beau. C'est une faute professionnelle lourde. Avec
> ce genre de bï¿œtise, un commerï¿œant se fait proprement rï¿œtamer par le fisc.
Non, pas faute lourde, qui supposerait l'intention de nuire, ni mï¿œme
grave, faute vï¿œnielle, il faut bien que chacun apprenne son mï¿œtier.
Quant aux consï¿œquences fiscales, en dehors du bilan d'ouverture qui peut
ￜtre modifiￜ, ce type d'erreur est quasiment sans incidence si elles
sont rï¿œpï¿œtï¿œes de la mï¿œme faï¿œon chaque annï¿œe. Au contraire, la
rectification des charges ￜ payer du dernier exercice diminuera le
bï¿œnï¿œfice de cette annï¿œe et donc l'impï¿œt.
> Et son chef direct, il n'a bien entendu rien vu sinon rien compris.
> Et vous les payez dans la joie, ces inaptes ?
En fait, il avait regardￜ les comptes juste avant et il le savait
dￜjￜ... :-) ￜa m'a plutￜt fait rire (tu sais, je suis expert comptable,
alors des conneries de jeunes comptables, j'en ai vues, en 40 ans...)
> Enfin, c'est vous qui voyez.
C'est tout vu. Le gestionnaire me sera reconnaissant de ne pas l'avoir
mis en cause devant son PDG. Evidemment, il faut maï¿œtriser un peu son
sujet...
Ghost-Rider
> Ghost-Rider wrote:
>> Dommage que mon petit Point S qui entretenait ma Clio 1995 a fermￜ.
>> Du coup, je vais aller chez R....lt Rï¿œp..lique.
> on le saura, tu te fous de nous lￜ ?
Je leur fais de la pub pour payer moins cher la prochaine fois.
C'est la crise, j'ai mes combines.
Delestaque
. Le gestionnaire me sera reconnaissant de ne pas l'avoir
> mis en cause devant son PDG. Evidemment, il faut ma�triser un peu son
> sujet...
Envoie une lettre de f�licitations, comme avec rinolte, heureusement qu'il y
a des gens comme toi, le monde est bien plus supportable.
un fabricant d'appareils photo japonnais a d� t'envoyer aussi leur dernier
mod�le, � force de citer son nom � longueur de posts, ce serait bien normal,
ta prochaine rinolte d'occase , ils vont te l'offrir ?
Je ne sais plus, c'est le mod�le Sarko ou le tr�s beau mod�le que
construisait Matra ?
H�las, aucun n'entrera probablement en collection, vu l'�lectronique qui
emp�chera le v�hicule de rouler.
A moins de garder des relations avec un des excellents techniciens de
rinolte r�..pugnant.
--
G.Ricco
GOLF
Tu en as de la chance...
Moi chez Reno :
- Madame est tomb� en panne devant Reno "Strasbourg Brest",
on lui a chang� la batterie... 900 francs... alors que le probl�me
n'�tait pas la batterie... qui n'avait pas plus d'un an...
...mais j'�tais en d�placement � ce moment-l�.
- Lors des portes ouvertes, un commercial m'a vendu du flan
concernant mes amortisseurs (voir mon post pr�c�dent)
- Mon pote vient d'aller chez un autre Reno o� il a achet�
sa voiture et o� il fait toutes ses r�visions et suite � ampoule
de phare HS, il a pay� 25 euros de main d'oeuvre...
Alors il n'ira plus chez Reno.
Moi non plus d'ailleurs.
Cdlt
GOLF
Tu critiques Feu vert ?
Moi, mes roulements sont tomb�s en vrac un an et
demi apr�s la pose et ils me les ont chang�s gratuitement.
Le garage du coin, lui, n'a jamais voulu le faire au
bout d'un an et 15 jours sur un autre v�hicule...
Entre une petite structure qui n'a pas les
reins solides et une qui peut r�ellement
avoir un SAV correct, le choix est fait.
GOLF
>je vais continuer � faire l'entretien courant avec mon ami et pour les
>trucs sp�cifiques, j'irai chez citroen et voila !
>
Les "trucs sp�cifiques" ? Tu peux te passer d'eux
�galement. Mais si tu veux faire marcher le commerce.
Vas-y.
Stef Stef
>Tiens, je suis pr�sident du conseil syndical de ma r�sidence.
<couic>
Tu veux pas venir travailler chez nous comme manager ? ;-)
St�phane
Ghost-Rider
>
> Tu en as de la chance...
>
> Moi chez Reno :
>
> on lui a changￜ la batterie... 900 francs... alors que le problￜme
> n'ï¿œtait pas la batterie... qui n'avait pas plus d'un an...
> ...mais j'ￜtais en dￜplacement ￜ ce moment-lￜ.
>
> - Lors des portes ouvertes, un commercial m'a vendu du flan
>
> - Mon pote vient d'aller chez un autre Reno oￜ il a achetￜ
> sa voiture et oￜ il fait toutes ses rￜvisions et suite ￜ ampoule
> de phare HS, il a payￜ 25 euros de main d'oeuvre...
> Alors il n'ira plus chez Reno.
>
> Moi non plus d'ailleurs.
Je ne sais pas si c'est de la chance. Pour l'histoire de mon pavillon
repeint gratis par exemple, j'achï¿œte la voiture en regardant bien
partout s'il y a des gnons ou des rayures, je ne vois rien. Je signe le
PV de remise sans rï¿œserve. En rentrant chez moi, je constate un gnon au
pavillon, probablement venant d'un vￜlo accrochￜ dans un box. J'appelle
le commercial qui me dit qu'il arrangera ï¿œa, sans plus de prï¿œcision, et
je le comprends, il n'a pas la voiture sous les yeux. Bon. Quelques
semaines aprï¿œs, j'envoie la liste de mes dolï¿œances, dont ce gnon, au
directeur technique de Renault Rï¿œpublique en lui demandant de bien
vouloir me prï¿œciser ce qui est pris en charge, ou non. Il me rï¿œpond que
je vienne mais qu'a priori, tout est garanti. Je viens, on fait le tour
de toutes les choses ￜ revoir : plaquettes, garnitures de portes qui
grï¿œsillent, d'autres bricoles, et le gnon. Je dis que le commercial m'a
promis de rï¿œgler le problï¿œme, sans autre prï¿œcision. Manque de chance, il
est parti travailler chez BMW. Je discute avec le chef carrossier et je
lui dis qu'il n'a qu'ￜ me faire une petite retouche locale, enduit +
peinture. "Non Monsieur, on ne travaille pas comme ï¿œa chez Renault, on
va vous repeindre votre pavillon !". Ce n'est pas rien, car il faut
dï¿œmonter l'antenne GPS et peut-ï¿œtre les attaches de galerie. Je
remercie, je reviens 3 jours aprï¿œs et je repars sans rien payer, avec
juste une facture pro-forma de la peinture, dans les 300 euros.
Voilￜ, j'ai tout obtenu, sans rien exiger, en reconnaissant bien que je
ne pouvais rien exiger. Du coup, face ￜ un client honnￜte et poli, les
gars de mettent ￜ ma place et se comportent comme il voudraient qu'on se
comporte avec eux.
Idem pour la garniture de porte qui se dￜcolle. On me la rￜpare ￜ Cannes
sous garantie. Quelques temps aprï¿œs, ï¿œa recommence. Je le dis lors de la
rï¿œvision, le gars de Renault Rï¿œpublique n'a malheureusement pas l'info
dans son ordinateur oￜ toute la vie de la voiture est conservￜ. Je sors
l'ordre de travail de Renault Cannes, je n'ai rien d'autre. Il ne le lit
mï¿œme pas, me dis que c'est bon, qu'ils rï¿œparent sous garantie.
Pour l'ampoule xï¿œnon, idem. Elle ï¿œclaire rose. Je regarde sur internet,
c'est l'ampoule qu'il faut changer, et elle n'est pas garantie dans mon
contrat. A la rï¿œvision chez RR, je leur montre et je leur dis que je
sais que si c'est l'ampoule, elle sera ￜ ma charge. A la reprise, ils me
disent qu'ils me l'ont changï¿œe gratis.
Ghost-Rider
> Ghost-Rider<Ghost...@compuserve.com> wrote:
>
>> Tiens, je suis prï¿œsident du conseil syndical de ma rï¿œsidence.
> <couic>
>
> Tu veux pas venir travailler chez nous comme manager ? ;-)
Faut manager qui ? Des ï¿œquipes de vendeuses ? Je suis trï¿œs gentil, trï¿œs
comprï¿œhensif...
Ghost-Rider
> Tu critiques Feu vert ?
Non, justement, mais je comprends tout-ￜ-fait que les constructeurs
tiennent ￜ tout faire (via leur rￜseau) sur une voiture qu'ils ont en
garantie, et mï¿œme aprï¿œs. On lit des histoires de gars qui ont de gros
ennuis alors qu'ils ont toujours entretenu leur voiture au coï¿œt minimum
ￜ droite et ￜ gauche. Ensuite ils s'ￜtonnent que le constructeur soit
rￜticent ￜ payer. Moi, si j'ai un pￜpin, Renault a tout l'historique de
ma voiture, qui a fait quoi dessus et quand. Ils ne pourront pas se dï¿œfiler.
On peut aller ailleurs, mais ￜ mon avis, toujours dans le mￜme rￜseau.
D'ailleurs, les rï¿œseaux des constructeurs ont des infos que les autres
n'ont pas. Ma Clio (BVA) freinait mal ￜ froid jusqu'ￜ ce qu'un garage
Renault me dise que les plaquettes que m'avait montï¿œes Citroï¿œn dessus ne
convenaient pas pour Clio automatique. Depuis, elle freine.
> Moi, mes roulements sont tombï¿œs en vrac un an et
> demi aprï¿œs la pose et ils me les ont changï¿œs gratuitement.
ï¿œa ne m'ï¿œtonne pas.
> Le garage du coin, lui, n'a jamais voulu le faire au
> bout d'un an et 15 jours sur un autre vï¿œhicule...
Avec un peu de diplomatie, peut-ï¿œtre...
Tu as l'air d'user beaucoup de roulements, c'est quoi, ta voiture (je
resterai discret).
> Entre une petite structure qui n'a pas les
> reins solides et une qui peut rï¿œellement
> avoir un SAV correct, le choix est fait.
C'est aussi ma constatation.
Jide
> Ma Clio (BVA) freinait mal à froid jusqu'à ce qu'un garage Renault me
> dise que les plaquettes que m'avait montées Citroën dessus ne
> convenaient pas pour Clio automatique. Depuis, elle freine.
C'est bien connu que les freins à disque sont reliés à la boite de
vitesse.. Contentez vous de continuer à faire la pub Renault , légèrement
pénible d'ailleurs , et ne vous lancez pas dans la technique!
J.D.
Bernard Guérin
"Jide" <jice....@orange.fr> a écrit dans le message de groupe de
discussion : pan.2010.02...@orange.fr...
> C'est bien connu que les freins à disque sont reliés à la boite de
> vitesse.. Contentez vous de continuer à faire la pub Renault , légèrement
> pénible d'ailleurs , et ne vous lancez pas dans la technique!
Ben, je suppose quand-même que la boîte de vitesse automatique n'a pas le
même frein moteur qu'une boîte classique, donc que les plaquettes doivent
être choisies en fonction de ça ?
--
Bernard Guérin
Kachan
>
> Si vous connaissez un bon artisan il sera moins cher et plus efficace
> qu'une grosse concession avec plantes vertes, et vous aurez une
> relation client souvent plus sympa
Ca c'est aussi vrai que de dire : "Va chez un artisan boulanger, tu
auras du bon pain".
C'est ce que je pensais aussi et finalement j'en suis revenu, entre
celui qui n'est pas sï¿œrieux (devoir y retourner 3 fois pour 3 opï¿œration
ￜ faire le le premiￜre) ou celui qui laisse la voiture couverte de
trace de camboui (quand ce n'est pas les siï¿œges).
Quant aux tarifs (j'ai encore des factures)...
Par contre, j'ai ￜtￜ trￜs agrￜablement surpris de la qualitￜ de
services des deux concessionnaires Renault locaux. Certes le forfait
rￜvision est ￜ quelques 250 euros, mais le travail est fait et bien
fait.
Ghost-Rider
> C'est bien connu que les freins ￜ disque sont reliￜs ￜ la boite de
> vitesse..
Ce ne sont pas les mï¿œmes plaquettes, et en tous cas, elles n'ont pas les
mￜmes rￜfￜrences, voilￜ tout. Renault doit savoir pourquoi, peut-ￜtre
une question de frein moteur ? Les bonnes plaquettes freinent mieux, ï¿œa
c'est sï¿œr.
> Contentez vous de continuer ￜ faire la pub Renault , lￜgￜrement
> pï¿œnible d'ailleurs ,
Dￜsolￜ, c'est du vￜcu de chez vￜcu, avant d'ￜtre de la pub.
> et ne vous lancez pas dans la technique!
Quand je n'avais pas de fric, je bricolais ma voiture. J'ai changￜ un
moteur seul sur une Simca 1100, une boite de vitesse sur une Traction
Avant Citroￜn, des demi-arbres sur la Simca, des porte-fusￜes, changￜ le
pignon du lanceur du dï¿œmarreur, refait l'allumage d'une Fiat 500, les
freins d'une 4CV Renault, j'ai dￜpannￜ l'allumage de l'Alfa d'un Anglais
sur l'autoroute, enfin, bref.... Ah si, j'ai gonflￜ le moteur de ma 125
MZ aussi et dￜcalaminￜ mon scooter Manurhin (1). Et quand j'y pense,
j'ai aussi appris ￜ regonfler les pneus de mon vￜlo. Alors, la
mï¿œcanique, ï¿œa me connait, hein !
Du reste, les gars de RR ne s'y trompent pas, ils n'essayent pas de
m'entuber, ils me font tout gratis !
(1) Les anciens savent aussi que le scooter Manurhin cassait souvent son
dￜmarreur ￜ cￜble, je l'ai changￜ aussi, Cocorico !
Ghost-Rider
> Par contre, j'ai ￜtￜ trￜs agrￜablement surpris de la qualitￜ de services
> des deux concessionnaires Renault locaux. Certes le forfait rï¿œvision est
> ￜ quelques 250 euros, mais le travail est fait et bien fait.
Tiens, ï¿œa me permet d'en remettre une couche.
Avant mï¿œme de monter dans ma tuture, le rï¿œceptionniste de RR met une
protection de sol, un couvre-volant, un couvre-siï¿œge et un
couvre-pommeau de vitesse. Il en fait aussi le tour et note tous les
dï¿œfauts de carrosserie, me demande si j'ai des objets de prix dedans...
A Cannes, pareil, il a mￜme notￜ les moustiques ￜcrasￜs sur l'avant.
Je m'en suis ￜtonnￜ, ils m'ont dit qu'ils avaient des procￜdures strictes.
A comparer avec l'ennui que j'ai eu dans un petit garage qui avait
enfoncￜ le bas de caisse de mon camping-car. "ￜa y ￜtait avant !" qu'il
m'a dit. Comme on lui faisait entretenir toute la flotte de vï¿œhicules de
mon entreprise, il a consenti ￜ redresser ce bas de caisse, mais ￜa se
voyait toujours.
Delestaque
> Le 18/02/2010 08:21, GOLF a �crit :
>>
>> Tu en as de la chance...
>>
>> Moi chez Reno :
>>
>> on lui a chang� la batterie... 900 francs... alors que le probl�me
>> n'�tait pas la batterie... qui n'avait pas plus d'un an...
>> ...mais j'�tais en d�placement � ce moment-l�.
>>
>>
>> - Mon pote vient d'aller chez un autre Reno o� il a achet�
>> de phare HS, il a pay� 25 euros de main d'oeuvre...
>> Alors il n'ira plus chez Reno.
>>
>> Moi non plus d'ailleurs.
>
...
> ....charge. A la reprise, ils me disent qu'ils me l'ont chang�e gratis.
ce ne doit pas �tre de la malchance, mais s'il faut utiliser des d�tours et
faire des mani�res pour obtenir un service qui vous est d�, puisque payant
ou cher, c'est quand m�me merveilleux, faut il aussi pr�senter des excuses �
genoux et dire qu'on est d�sol� d�tre tomb� en panne ?
On a bien compris qu'en pommadant correctement on peut se voir d�rouler le
tapis rouge, qu tu agisses de cette fa�on, moi, je n'y vois pas
d'inconv�nient, mais ta pub pour ce garage , c'est un peu pesant, tu nous a
d�j� longuement expos� tout ce que tu a repris au dessus.
Au moins, chez Volvo tu sais o� tu vas : je tombe en panne, courroie de
pompe injection, qui cassera trois fois par la suite, pas de nouvelles de
l'assistance, une demie heure apr�s ( �a se passe � Paris, loin de tout ...)
r�ponse : vous ne m�ritez pas d'avoir une Volvo !
Chez Volvo la Garenne Colombes, je leur ai demand� de ne plus me saluer :
Bonjour Monsieur ....50 �
monsieur tartempion va bien ?....50 �
Ensuite, prise en charge, papelards...100 �
je leur ai demand� de ne me saluer que d'un bref hochement de t�te, �a me
suffira
�a a d'ailleurs fait rire l'mploy�, qui du reste n'y est pas pour grand
chose,
oui, bien s�r, je ne redige pas des lettres de f�licitations
" Monsieur X, de Paris nous dit qu'il est extr�memnt satisafait des service
du garage Rinolte de St Cucufa, "
exemple de lettre de satisfaction � recopier soigneusement,
--
G.Ricco
Delestaque
> Le 18/02/2010 08:56, Stef Stef a �crit :
>> Ghost-Rider<Ghost...@compuserve.com> wrote:
>>
>>> Tiens, je suis pr�sident du conseil syndical de ma r�sidence.
>>> <couic>
>>
>> Tu veux pas venir travailler chez nous comme manager ? ;-)
>
> tr�s compr�hensif...
voire quelque peu obs�quieux.
--
G.Ricco
Delestaque
> Le 18/02/2010 08:35, GOLF a �crit :
>
>> Tu critiques Feu vert ?
>
> tiennent � tout faire (via leur r�seau) sur une voiture qu'ils ont en
> garantie, et m�me apr�s. On lit des histoires de gars qui ont de gros
> ennuis alors qu'ils ont toujours entretenu leur voiture au co�t
> minimum � droite et � gauche. Ensuite ils s'�tonnent que le constructeur
> soit
> r�ticent � payer. Moi, si j'ai un p�pin, Renault a tout l'historique
> de ma voiture, qui a fait quoi dessus et quand. Ils ne pourront pas se
> m�me r�seau.
l'historique, ce sont les factures d'intervention aussi.
ma parole on croirait entendre " qui , mieux que Rinolte peut entretenir
votre Rinolte ?
>
> D'ailleurs, les r�seaux des constructeurs ont des infos que les autres
> n'ont pas. Ma Clio (BVA) freinait mal � froid jusqu'� ce qu'un garage
> Renault me dise que les plaquettes que m'avait mont�es Citro�n dessus
> ne convenaient pas pour Clio automatique. Depuis, elle freine.
>
>> Moi, mes roulements sont tomb�s en vrac un an et
>> demi apr�s la pose et ils me les ont chang�s gratuitement.
>
> �a ne m'�tonne pas.
>
>> Le garage du coin, lui, n'a jamais voulu le faire au
>> bout d'un an et 15 jours sur un autre v�hicule...
>
> Avec un peu de diplomatie, peut-�tre...
> Tu as l'air d'user beaucoup de roulements, c'est quoi, ta voiture (je
> resterai discret).
>
>> Entre une petite structure qui n'a pas les
>> reins solides et une qui peut r�ellement
>> avoir un SAV correct, le choix est fait.
>
> C'est aussi ma constatation.
Diplomatie, courber l'�chine, flatter, quel programme , tu payes et tu joues
les carpettes
Moi, �videmment c'est pas pareil, Volvo m'a menac� de m'attaquer en justice
si je disais du mal d'une de leurs voitures sur le net...
maintenant, pas pareil, j'ai m�me interdiction de prononcer le nom Dala�
Lama, ils ont �t� rachet� par les chinois, ce qui m'amuse �norm�ment, les
affi�ionados de la marque � la brique ne vont pas s'en remettre.
--
G.Ricco
Delestaque
> Bonjour,
>
> "Jide" <jice....@orange.fr> a �crit dans le message de groupe de
> discussion : pan.2010.02...@orange.fr...
>
>> C'est bien connu que les freins � disque sont reli�s � la boite de
>> vitesse.. Contentez vous de continuer � faire la pub Renault ,
>> l�g�rement p�nible d'ailleurs , et ne vous lancez pas dans la
>> technique!
>
> Ben, je suppose quand-m�me que la bo�te de vitesse automatique n'a
> pas le m�me frein moteur qu'une bo�te classique, donc que les
> plaquettes doivent �tre choisies en fonction de �a ?
Pour un grand connaisseur des voitures, faire changer les plaquettes d'une
Clio chez Citro�n est effectivement bien inspir�, on va nous dire qu'un
garagiste, quel qu'il soit ne sait pas changer des plaquettes ?
--
G.Ricco
Delestaque
> Jide a �mis l'id�e suivante :
>>
>> Si vous connaissez un bon artisan il sera moins cher et plus efficace
>> qu'une grosse concession avec plantes vertes, et vous aurez une
>> relation client souvent plus sympa
>
> Ca c'est aussi vrai que de dire : "Va chez un artisan boulanger, tu
> auras du bon pain".
>
> C'est ce que je pensais aussi et finalement j'en suis revenu, entre
> op�ration � faire le le premi�re) ou celui qui laisse la voiture
> couverte de trace de camboui (quand ce n'est pas les si�ges).
>
> Quant aux tarifs (j'ai encore des factures)...
>
> services des deux concessionnaires Renault locaux. Certes le forfait
> fait.
A ce prix l�, �a me semble assez normal que le travail soit fait ?
--
G.Ricco
Delestaque
> Le 18/02/2010 10:29, Kachan a �crit :
>
>
>> Par contre, j'ai �t� tr�s agr�ablement surpris de la qualit� de
>> services des deux concessionnaires Renault locaux. Certes le forfait
>> fait.
>
>
> Tiens, �a me permet d'en remettre une couche.
> Avant m�me de monter dans ma tuture, le r�ceptionniste de RR met une
> protection de sol, un couvre-volant, un couvre-si�ge et un
> couvre-pommeau de vitesse. Il en fait aussi le tour et note tous les
> dedans... A Cannes, pareil, il a m�me not� les moustiques �cras�s sur
> l'avant.
>
> Je m'en suis �tonn�, ils m'ont dit qu'ils avaient des proc�dures
> strictes.
> A comparer avec l'ennui que j'ai eu dans un petit garage qui avait
> qu'il m'a dit. Comme on lui faisait entretenir toute la flotte de
> caisse, mais �a se voyait toujours.
Quelle malchance !
Tu envisageais une Jaguar � un moment, tu aurais d� l'acheter, ils sont tr�s
sensibles aux lettre de remerciement, mais l�, tu as inter�t a pr�voir
quelques ramettes, et en indi.
--
G.Ricco
Ghost-Rider
> Ghost-Rider wrote:
>> Faut manager qui ? Des ï¿œquipes de vendeuses ? Je suis trï¿œs gentil,
>> trï¿œs comprï¿œhensif...
>
> voire quelque peu obsï¿œquieux.
Non, ￜa ne marcherait pas avec des vendeuses. Lￜ, faut y aller direct,
gentiment, mais droit au but.
Ghost-Rider
> Pour un grand connaisseur des voitures, faire changer les plaquettes d'une
> Clio chez Citroￜn est effectivement bien inspirￜ, on va nous dire qu'un
> garagiste, quel qu'il soit ne sait pas changer des plaquettes ?
Moi, ￜa m'a quand mￜme ￜtonnￜ, parce que c'ￜtait un petit garage Citroￜn
multimarques avec des vieux mￜcanos. Quand ils ont commandￜ les
plaquettes chez Renault, ils n'ont pas dￜ prￜciser que c'ￜtait une BVA.
Maintenant, les gars photocopient systï¿œmatiquement la carte grise, ï¿œa
ï¿œvite des problï¿œmes, mais lire 15 numï¿œros au tï¿œlï¿œphone, ï¿œa ne doit pas
ï¿œtre ï¿œa non plus.
Jide
> je suppose quand-même que la boîte de vitesse automatique n'a pas le
> même frein moteur qu'une boîte classique
Je ne vois pas bien pourquoi si c'est le même moteur, on peut rétrograder
aussi bien en manuel qu'en auto et de toute façon ce n'est pas la nature
des plaquettes qui change le freinage ( à qualité égale, bien sur)
J.D.
Jide
> j'ai gonflé le moteur de ma 125 MZ
Sans indiscrétion: comment?
J.D.
Jide
> Certes le forfait révision est à quelques 250 euros, mais le travail
est fait et bien fait.
Dans une grande concession, les mécanos "pro" sont en nombre limité et on
les réservent pour les opérations délicates. Pour le "courant" on laisse
faire des grouillots , bien intentionnés sans doute, mais peu compétents
et travaillant contre la montre. Et c'est comme ça qu'on foire des
bouchons de vidange, qu'on oublie de mettre de l'huile et qu'on donne un
coup de chiffon sur le filtre censé être changé..
Maintenant si vous appréciez les plantes vertes, les show rooms avec
hôtesses , les belles factures imprimées ( 250€ une révision...) ne vous
privez pas: c'est vous qui payez le tout!
J.D.
Ghost-Rider
> Le Thu, 18 Feb 2010 10:26:56 +0100, Bernard Guï¿œrin a ï¿œcrit:
>
>> je suppose quand-mï¿œme que la boï¿œte de vitesse automatique n'a pas le
>> mï¿œme frein moteur qu'une boï¿œte classique
>
> Je ne vois pas bien pourquoi si c'est le mï¿œme moteur, on peut rï¿œtrograder
> aussi bien en manuel qu'en auto et de toute faï¿œon ce n'est pas la nature
> des plaquettes qui change le freinage ( ￜ qualitￜ ￜgale, bien sur)
Et tu laisses entendre que je suis un bleu en mï¿œcanique... !
Enfin, passons...
Le principe de la BVA, c'est justement de ne pas avoir ￜ monter les
vitesse ou ￜ rￜtrograder soi-mￜme, d'oￜ un dￜficit de frein moteur car
la vitesse du moteur est toujours maintenue aussi bas que possible en
fonction des besoins, alors qu'en manuel, on monte plus dans les tours
et on a donc plus de frein moteur.
Tu dis :
"ce n'est pas la nature des plaquettes qui change le freinage (ￜ qualitￜ
ï¿œgale, bien sur)."
Ben si, il y a des plaques dures, moins dures, dont les coefficients de
frottement sont diffï¿œrents, les matï¿œriaux sont diffï¿œrents etc...
Et depuis qu'on n'y met plus d'amiante, elles durent bien moins longtemps.
On ne met pas les mￜmes plaquettes ￜ toutes les voitures, sans ￜa, il
n'y aurait pas tant de rï¿œfï¿œrences.
popeye
> Le Thu, 18 Feb 2010 09:28:07 +0100, Ghost-Rider a �crit:
>
> > Ma Clio (BVA) freinait mal � froid jusqu'� ce qu'un garage Renault
> > me dise que les plaquettes que m'avait mont�es Citro�n dessus ne
> > convenaient pas pour Clio automatique. Depuis, elle freine.
>
> vitesse.. Contentez vous de continuer � faire la pub Renault ,
> technique!
Eh oui !
Les voitures (BVA) que j'ai connues pendant les ann�es o� je travaillais dans
l'automobile, �taient toutes �quip�es de plaquettes de frein de surfaces
sup�rieures et d'�paisseurs sup�rieures. Bien sur, les �triers �taient
diff�rents.
--
Popeye
Virez les x pour me r�pondre
didier
> Tiens, ça me permet d'en remettre une couche.
> Avant même de monter dans ma tuture, le réceptionniste de RR met une
> protection de sol, un couvre-volant, un couvre-siège et un
> couvre-pommeau de vitesse.
Tous les mécanos font pareil avec ma voiture.... mais c'est pour pas
salir leur bleu ;-)
Delestaque
�a m'�tonnerait qu'on peuiise mettre des plaquettes pour boite manuelle dans
des �triers de voiture � BVA ?
--
G.Ricco
Ghost-Rider
> Le Thu, 18 Feb 2010 10:36:24 +0100, Ghost-Rider a ï¿œcrit:
>
>> j'ai gonflￜ le moteur de ma 125 MZ
> Sans indiscrï¿œtion: comment?
Classique, en rabotant la jupe du piston de quelques millimï¿œtres, ce qui
augmente le temps d'admission des gaz. Il faut y aller progressivement
car on perd en souplesse, mais on gagne un peu en puissance, 3 ￜ 4
km/heure en pointe.
Sur la MZ, dï¿œposer le cylindre puis le piston prenait 5 minutes, pas plus.
bernard 2+2
Je vois dans cet ï¿œchange de mail 2 facteurs
important quant ￜ la faￜon que les uns et les autres
voyez les services et facturations des concessions
A) la voiture a ￜtￜ achetￜ dans le garage oￜ les
dolï¿œances sont portï¿œes et ce n'est pas une logan.
B) je vous conseille de lire un livre ï¿œcrit par un
monsieur qui se nommait Dale Carnegie que j'ai
bouquinￜ dans ma jeunesse (1960 1970) et qui se nomme :
Comment se faire des amis.
Cet echange de vue sur le net est constructif et me
conforte dans l'idï¿œe que ce Dale Carnï¿œgie avait tout
compris de la Faï¿œon dont les gens rï¿œagissent
Quant ￜ moi j'ai une Opel Vectra Automatique GPL oￜ
il est hors de question que j'y mette les mains car
c'est bien loin de mes 403 2cv et autres 4L de ma
jeunesse.
Je vais pour mes problￜmes automobiles ￜ la
concesion des LILAS dans le 93 et la personne qui
m'accueille au guichet me donne en principe le prix
de la piï¿œce et le temps de main d'oeuvre et ce avant
que je signe le bon de commande. Ce n'est jamais
prￜcis ￜ quelques euros prￜs.
De plus en cas de problï¿œme aperï¿œu lors de la
rï¿œparation j'ai un coup de fil qui m'explique le
problï¿œme, me prï¿œcise si je peux encore attendre ou pas.
Sï¿œr, se faire poser un attelage par le mï¿œcano du
coin ou par Opel c'est du simple au quadruple.
Je pense que comme beaucoup d'entre vous, pour des
pannes spￜcifiques ￜ la marque il vaut mieux aller
chez le concessionnaire et pour l'entretien courant
chez le mï¿œcano en bas de chez vous si vous le
connaissez bien
Comme expliquￜ dans un mail prￜcￜdent les frais
d'une concession sont plus important que le petit
garage.
Fut un temps ou j'avais un Master Renault et pour
gagner du temps je faisais faire une prï¿œvisite avant
le contrï¿œle technique.
Je l'ai fait 2 fois et j'ai eu le sentiment de
m'ï¿œtre fait avoir par le Renault de Pantin qui en
est allￜ ￜ me changer la poignￜe de frein ￜ main
parce qu'il avait du mal ￜ rￜgler les freins.
J'ￜtais en dￜplacement ￜ l'autre bout de la France
et je n'ai vu la facture que le Samedi Matin.
C'est vrai qu'aprï¿œs on fait l'entretien courant et
on se dit que si le controle technique n'est pas bon
, on saura toujours quoi changer et on ne rajoute
que le prix de la contre visite qui dans mon cas
aurait ￜtￜ ridicule par rapport aux rￜparations
inutiles (vￜhicule prￜsentￜ dans un autre garage
avec les piï¿œces d'origines)
Bernard
93300 Aubervilliers
Ghost-Rider a ï¿œcrit :
bernard 2+2
> Bonjour,
>
> Ben, je suppose quand-même que la boîte de vitesse automatique n'a pas
> le même frein moteur qu'une boîte classique, donc que les plaquettes
> doivent être choisies en fonction de ça ?
>
Effectivement sur ma Vectra automatique les disques
et les plaquettes sont differents des boites manuelles
bernard 2+2
+1
Bernard
93300 Aubervilliers
bernard 2+2
> Le 18/02/2010 12:26, Jide a ï¿œcrit :
>> Le Thu, 18 Feb 2010 10:36:24 +0100, Ghost-Rider a ï¿œcrit:
>>
>>> j'ai gonflￜ le moteur de ma 125 MZ
>> Sans indiscrï¿œtion: comment?
>
> Classique, en rabotant la jupe du piston de quelques millimï¿œtres, ce qui
> augmente le temps d'admission des gaz. Il faut y aller progressivement
> car on perd en souplesse, mais on gagne un peu en puissance, 3 ￜ 4
> km/heure en pointe.
> Sur la MZ, dï¿œposer le cylindre puis le piston prenait 5 minutes, pas plus.
>
et limer un peu les lumiï¿œres d'admission
Ghost-Rider
> Ghost-Rider wrote:
>> Moi, si j'ai un pï¿œpin, Renault a tout l'historique
>> de ma voiture, qui a fait quoi dessus et quand. Ils ne pourront pas se
>> dￜfiler. On peut aller ailleurs, mais ￜ mon avis, toujours dans le
>> mï¿œme rï¿œseau.
>
> l'historique, ce sont les factures d'intervention aussi.
> ma parole on croirait entendre " qui , mieux que Rinolte peut entretenir
> votre Rinolte ?
ï¿œa me paraï¿œt ï¿œvident.
J'imagine que les mï¿œcanos des concessionnaires de chaque constructeur
suivent des cours sur la marque, et sont donc compï¿œtents pour cette
marque-lￜ et pas pour les autres. On ne peut pas demander ￜ un
constructeur de prendre en charge une avarie sur une voiture rï¿œparï¿œe par
un tiers non formￜ. Si j'avais un garage, ce serait ma politique.
> Diplomatie, courber l'ï¿œchine, flatter, quel programme , tu payes et tu joues
> les carpettes.
Non, tu n'as pas bien compris, ce sont eux qui courbent l'ï¿œchine, si
l'on peut dire d'ailleurs. Disons qu'on est comme des Japonais...
> Moi, ￜvidemment c'est pas pareil, Volvo m'a menacￜ de m'attaquer en justice
> si je disais du mal d'une de leurs voitures sur le net...
Ils avaient dￜ lire tes interventions par ailleurs...
> maintenant, pas pareil, j'ai mￜme interdiction de prononcer le nom Dalaￜ
> Lama, ils ont ￜtￜ rachetￜ par les chinois, ce qui m'amuse ￜnormￜment, les
> affiￜionados de la marque ￜ la brique ne vont pas s'en remettre.
???
Eataine
> Le 17/02/2010 20:55, JLC a �crit :
>
>> Ghost, l� tu y vas un peu fort avec les lettres de louanges !
>
> Tu ne peux pas savoir comme �a leur fait plaisir � tous ces employ�s,
> d'�tre appel�s dans le bureau du directeur pour y recevoir des
> compliments alors qu'ils passent leur journ�es � se faire engueuler
> par des clients m�contents et souvent de mauvaise foi.
> Tiens, hier j'ai dit � ma dentiste que j'�tais tr�s content d'elle.
> Tu l'aurais vu piquer un fard ! Du coup, je vais avoir une r�duction.
faudra que je pense � dire � mon percepteur que je suis tr�s content de
lui...
Ghost-Rider
> Quelle malchance !
> Tu envisageais une Jaguar ￜ un moment, tu aurais dￜ l'acheter, ils sont trￜs
> sensibles aux lettre de remerciement, mais lￜ, tu as interￜt a prￜvoir
> quelques ramettes, et en indi.
Ouais, j'ai laissￜ tomber une XJ12 5,4 l impeccable (en apparence) parce
qu'il manquait le carnet d'entretien et aussi parce qu'aux places
arriï¿œres, il y avait la place pour 2 naines, et mes filles sont
normales. Autrement, c'ï¿œtait une superbe voiture, mais sans carnet
d'entretien, une Jaguar... Dￜjￜ, j'avais lu que le 5,4 l fuyait l'huile,
qu'il fallait refaire les joints avant toutes choses. Bon, hein... et je
ne pouvais pas envisager un V6 Ford, ￜ'aurait ￜtￜ dￜchoir.
Alors je me suis rabattu sur une Renault de prolï¿œtaire.
Ghost-Rider
> Dans une grande concession, les mￜcanos "pro" sont en nombre limitￜ et on
> les rï¿œservent pour les opï¿œrations dï¿œlicates. Pour le "courant" on laisse
> faire des grouillots , bien intentionnï¿œs sans doute, mais peu compï¿œtents
> et travaillant contre la montre. Et c'est comme ï¿œa qu'on foire des
> bouchons de vidange, qu'on oublie de mettre de l'huile et qu'on donne un
> coup de chiffon sur le filtre censￜ ￜtre changￜ..
> Maintenant si vous apprï¿œciez les plantes vertes, les show rooms avec
> hￜtesses , les belles factures imprimￜes ( 250ￜ une rￜvision...) ne vous
> privez pas: c'est vous qui payez le tout!
Ce que tu dis est vrai, mais si ma voiture sent l'essence parce que le
filtre de l'habitacle n'a pas ￜtￜ changￜ, et que je leur ramￜne la
voiture, ils vont corriger ï¿œa avec des excuses.
Ma garniture de portiï¿œre qui se re-dï¿œcollait en est bien la preuve.
Et ce n'ï¿œtait pas un travail mal fait, mais une conception dï¿œfaillante.
Il y a des anomalies, des travaux mal ou pas faits, mais les
constructeurs font de gros efforts sur la qualitￜ. Si les petits garages
disparaissent, c'est aussi parce que les voitures sont de plus en plus
fiables et ï¿œconomiques. Tiens, les bougies ne durent plus 5000 km, mais
50 ￜ 100000 km maintenant, et tout est ￜ l'avenant.
Ghost-Rider
> B) je vous conseille de lire un livre ï¿œcrit par un monsieur qui se
> nommait Dale Carnegie que j'ai bouquinￜ dans ma jeunesse (1960 1970) et
> qui se nomme :
>
> Comment se faire des amis.
>
> Cet echange de vue sur le net est constructif et me conforte dans l'idï¿œe
> que ce Dale Carnï¿œgie avait tout compris de la Faï¿œon dont les gens
> rï¿œagissent
Absolument, on y trouve une phrase que j'essaye de toujours appliquer:
"Ne critiquez jamais personne".
Critiquer ne mￜne ￜ rien, qu'ￜ la guerre, car chacun est sￜr de son bon
droit. Il faut se mettre ￜ la place de l'autre, ￜa s'appelle l'empathie.
> Je pense que comme beaucoup d'entre vous, pour des pannes spￜcifiques ￜ
> la marque il vaut mieux aller chez le concessionnaire et pour
> l'entretien courant chez le mï¿œcano en bas de chez vous si vous le
> connaissez bien
Je ferais la distinction entre :
- une voiture rï¿œcente sous garantie : aller chez le concessionnaire, et
- une voiture ancienne : trouver le bon vieux mï¿œcano qui la rï¿œparera
pour rien, ou la bricoler soi-mï¿œme si on peut ou on veut.
Ghost-Rider
> faudra que je pense ￜ dire ￜ mon percepteur que je suis trￜs content de
> lui...
C'est aussi un ￜtre humain, qui a sa sensibilitￜ et quelques pouvoirs
dans le cadre de la loi. On peut tout-ￜ-fait discuter, obtenir des
dï¿œlais, la remise gracieuse de pï¿œnalitï¿œs de retard...
Ghost-Rider
> Ghost-Rider a ï¿œcrit :
>> Classique, en rabotant la jupe du piston de quelques millimï¿œtres, ce
>> qui augmente le temps d'admission des gaz. Il faut y aller
>> progressivement car on perd en souplesse, mais on gagne un peu en
>> puissance, 3 ￜ 4 km/heure en pointe.
>> Sur la MZ, dï¿œposer le cylindre puis le piston prenait 5 minutes, pas
>> plus.
> et limer un peu les lumiï¿œres d'admission
Aussi, et surfacer l'intï¿œrieur des conduits, mais c'ï¿œtait nettement plus
difficile ￜ faire sans outillage.
Ghost-Rider
> On 18 fï¿œv, 10:50, Ghost-Rider<Ghost-Ri...@compuserve.com> wrote:
>
>> Tiens, ï¿œa me permet d'en remettre une couche.
>> Avant mï¿œme de monter dans ma tuture, le rï¿œceptionniste de RR met une
>> protection de sol, un couvre-volant, un couvre-siï¿œge et un
>> couvre-pommeau de vitesse.
>
> Tous les mï¿œcanos font pareil avec ma voiture.... mais c'est pour pas
> salir leur bleu ;-)
Je pense qu'ils feraient la mï¿œme chose avec ma Clio aussi, avec un
masque ￜ gaz en plus ￜ cause de l'odeur tenace de crottin de cheval.
Delestaque
>
>> Moi, �videmment c'est pas pareil, Volvo m'a menac� de m'attaquer en
>> justice si je disais du mal d'une de leurs voitures sur le net...
>
> Ils avaient d� lire tes interventions par ailleurs...
non, je ne pense pas, c'est le serv ice client�le � St Germain en Laye qui
m'a dit �a, et on a bien le droit de dire ce qu'on veut d'une voiture
>
>> maintenant, pas pareil, j'ai m�me interdiction de prononcer le nom
>> Dala� Lama, ils ont �t� rachet� par les chinois, ce qui m'amuse
>> �norm�ment, les affi�ionados de la marque � la brique ne vont pas
>> s'en remettre.
>
> ???
Volvo a �t� rachet� par des chinois
--
G.Ricco
Delestaque
> Ghost-Rider wrote:
>> Le 17/02/2010 20:55, JLC a �crit :
>>
>>> Ghost, l� tu y vas un peu fort avec les lettres de louanges !
>>
>> Tu ne peux pas savoir comme �a leur fait plaisir � tous ces employ�s,
>> d'�tre appel�s dans le bureau du directeur pour y recevoir des
>> compliments alors qu'ils passent leur journ�es � se faire engueuler
>> par des clients m�contents
Si les clients sont m�contents; l�...
et souvent de mauvaise foi.
bien s�r, c'est certains, quels emmercuers ces clients, en plus ils sont de
mauvaise foi !
>> Tiens, hier j'ai dit � ma dentiste que j'�tais tr�s content d'elle.
>> Tu l'aurais vu piquer un fard ! Du coup, je vais avoir une r�duction.
>
>
> faudra que je pense � dire � mon percepteur que je suis tr�s content
> de lui...
tu peux lui glisser un mot pour moi !
--
G.Ricco
Delestaque
>
> Ce que tu dis est vrai, mais si ma voiture sent l'essence parce que le
et que je leur ram�ne la
> voiture, ils vont corriger �a avec des excuses.
le jour o� je verrai �a...
--
G.Ricco
Delestaque
> Le 18/02/2010 14:17, Eataine a �crit :
>
>> faudra que je pense � dire � mon percepteur que je suis tr�s content
>> de lui...
>
> C'est aussi un �tre humain, qui a sa sensibilit� et quelques pouvoirs
> dans le cadre de la loi. On peut tout-�-fait discuter, obtenir des
> d�lais, la remise gracieuse de p�nalit�s de retard...
tu n'habites pas Boulogne Billancourt, toi, �a se voit
--
G.Ricco
Kachan
> Kachan wrote:
>> Jide a ï¿œmis l'idï¿œe suivante :
>>>
>>> Si vous connaissez un bon artisan il sera moins cher et plus efficace
>>> qu'une grosse concession avec plantes vertes, et vous aurez une
>>> relation client souvent plus sympa
>>
>> Ca c'est aussi vrai que de dire : "Va chez un artisan boulanger, tu
>> auras du bon pain".
>>
>> C'est ce que je pensais aussi et finalement j'en suis revenu, entre
>> celui qui n'est pas sï¿œrieux (devoir y retourner 3 fois pour 3
>> opￜration ￜ faire le le premiￜre) ou celui qui laisse la voiture
>> couverte de trace de camboui (quand ce n'est pas les siï¿œges).
>>
>> Quant aux tarifs (j'ai encore des factures)...
>>
>> Par contre, j'ai ￜtￜ trￜs agrￜablement surpris de la qualitￜ de
>> services des deux concessionnaires Renault locaux. Certes le forfait
>> rￜvision est ￜ quelques 250 euros, mais le travail est fait et bien
>> fait.
>
> A ce prix lￜ, ￜa me semble assez normal que le travail soit fait ?
Oui, c'est tout ￜ fait normal, mais non garanti chez certains
Kachan
> Le Thu, 18 Feb 2010 10:29:03 +0100, Kachan a ï¿œcrit:
>
>> Certes le forfait rￜvision est ￜ quelques 250 euros, mais le travail
>
> hￜtesses , les belles factures imprimￜes ( 250ￜ une rￜvision...) ne vous
> J.D.
Il y a eu quelques annￜes de ma vie oￜ je devais faire un plein de 70L
tous les deux jours et une rï¿œvision tous les deux mois. J'ai tout
essayￜ, les grosses concessions et les petits garagistes qui
travaillaient seuls, il y a du bon et du mauvais partout. Vous ï¿œtes
bien malin ou bien chanceux d'ï¿œtre sï¿œr que le petit garage du coin fera
du bon boulot bon marchￜ.
Si vous aviez compris mon message vous auriez vu que je disais qu'il y
a pas que de bons "petits garagistes" et de mauvais "gros
concessionnaire", mais je ne disais pas le contraire non plus.
Mais quand on est butￜ.
JLC
Discussion int�ressante.
> La loi de 2006 a pr�vu que les comptabilit�s de copropri�t�s devaient
> �tre d�sormais tenues comme les comptabilit�s commerciales,
En qualit� d'EC, je pr�sume quand m�me que tu aurais pris des mesures
(je n'ose plus parler de sanctions) � l'�gard d'une employ�e de ton
cabinet qui ignore toujours la modification l�gislative trois ans apr�s
son entr�e en application. Et puis m�me, le boulot du patron apr�s une
nouvelle embauche, c'est justement d'informer le d�butant des
particularit�s du travail confi�, non ?
> Quant aux cons�quences fiscales, en dehors du bilan d'ouverture qui peut
> �tre modifi�, ce type d'erreur est quasiment sans incidence si elles
> sont r�p�t�es de la m�me fa�on chaque ann�e. Au contraire, la
> rectification des charges � payer du dernier exercice diminuera le
> b�n�fice de cette ann�e et donc l'imp�t.
A mon avis, c'est le bilan d'ouverture (au premier jour de l'exercice le
plus ancien non prescrit) qui est intangible.
Et � bien y r�fl�chir, il n'y a rien � fiscaliser parce que la
copropri�t� en soi n'est pas soumise � imp�t (sauf le foncier peut-�tre
sur lots non vendus, mais plut�t pour le promoteur).
Le gestionnaire me sera reconnaissant de ne pas l'avoir
> mis en cause devant son PDG. Evidemment, il faut ma�triser un peu son
> sujet...
>
Il a bien de la chance avec toi. J'esp�re qu'il t'a remerci� en toute
humilit�. �a le vaut bien.
--
@ + et cordialement
JLC
Jide
> Le principe de la BVA, c'est justement de ne pas avoir à monter les
> vitesse ou à rétrograder soi-même, d'où un déficit de frein moteur car
> la vitesse du moteur est toujours maintenue aussi bas que possible en
> fonction des besoins, alors qu'en manuel, on monte plus dans les tours
> et on a donc plus de frein moteur.
On peut parfaitement avec une BVA rétrograder pour freiner, tout comme on
peut ne pas le faire avec une boite manuelle! Et je ne vois pas en quoi
le fait "de monter dans les tours" à l'accélération augmenterait le frein
moteur..
> Tu dis :
> "ce n'est pas la nature des plaquettes qui change le freinage (à qualité
> égale, bien sur)."
> Ben si, il y a des plaques dures, moins dures, dont les coefficients de
> frottement sont différents, les matériaux sont différents etc.
Il y a les plaquettes qui correspondent au disque et à l'étrier, point!
Augmenter le freinage en changeant simplement des plaquettes ça relève
du fantasme ( je parle d'un usage normal, pas du rallye ou on se f.. de
la durée du matériel.)
J.D.
Jide
> Effectivement sur ma Vectra automatique les disques et les plaquettes
> sont differents des boites manuelles
Les BVA ne sont pas en général le modèle standard plus une BVA mais des
modèles différents ( moteur, freins etc..), on ne change pas simplement
les plaquettes!
J.D.
Ghost-Rider
> Salut GR,
Salut JLC
> En qualitￜ d'EC, je prￜsume quand mￜme que tu aurais pris des mesures
> (je n'ose plus parler de sanctions) ￜ l'ￜgard d'une employￜe de ton
> cabinet qui ignore toujours la modification lï¿œgislative trois ans aprï¿œs
> son entrï¿œe en application. Et puis mï¿œme, le boulot du patron aprï¿œs une
> nouvelle embauche, c'est justement d'informer le dï¿œbutant des
> particularitￜs du travail confiￜ, non ?
En rￜalitￜ, les syndics d'immeubles ont mis un temps infini ￜ appliquer
la nouvelle rￜglementation, et leurs personnels, pas ou peu formￜ ￜ la
comptabilitￜ commerciale ont eu un mal fou ￜ piger le truc et pour
certains, ce n'est pas encore ï¿œa.
C'est seulement l'annï¿œe derniï¿œre que Foncia (un grand pourtant) s'y est
mis. J'avais rￜlￜ parce qu'en cas de cession de lot, le partage des
charges entre vendeur et acheteur n'ï¿œtait pas correct. En cours de vie,
ï¿œa n'a guï¿œre d'incidence.
> A mon avis, c'est le bilan d'ouverture (au premier jour de l'exercice le
> plus ancien non prescrit) qui est intangible.
Tout ￜ fait, je me suis mal exprimￜ et je l'ai vu ensuite. Comme le
bilan d'ouverture est intangible et qu'en gï¿œnï¿œral il y a bien plus de
charges ￜ payer que de charges payￜes d'avance, le fisc n'a aucun
intￜrￜt ￜ remettre en cause les oublis de provisions qui, reportￜs
d'annï¿œes en annï¿œes, viennent diminuer le rï¿œsultat et donc l'impï¿œt, du
dernier exercice.
J'ai vu beaucoup de contrï¿œles fiscaux et pratiquement jamais le
contrￜleur ne farfouillait dans les charges ￜ payer, sauf gros ￜcarts
d'une annￜe ￜ l'autre.
> Et ￜ bien y rￜflￜchir, il n'y a rien ￜ fiscaliser parce que la
> copropriￜtￜ en soi n'est pas soumise ￜ impￜt (sauf le foncier peut-ￜtre
> sur lots non vendus, mais plutï¿œt pour le promoteur).
Oui, la compta des copropriï¿œtï¿œs est une pure compta de rï¿œpartition. Il
n'y a pas de rￜsultat. Le foncier est calculￜ par lot par le fisc et les
rￜgles veulent qu'il soit imputￜ ￜ l'acheteur prorata temporis du 1er
janvier, mais c'est le notaire qui fait ï¿œa lors de la signature. Un
appart neuf est exonￜrￜ pendant deux ans, parfois plus.
> Il a bien de la chance avec toi. J'espￜre qu'il t'a remerciￜ en toute
> humilitￜ. ￜa le vaut bien.
Il m'a remerciￜ.
Comme dans l'ecclï¿œsiaste, il y a un temps pour tout. Quand on dï¿œbute, on
veut se faire valoir et grimper et on ne loupe pas les gens. Aprï¿œs, on
devient plus philosophe...
Jide
> Si les petits garages
> disparaissent, c'est aussi parce que les voitures sont de plus en plus
> fiables et économiques.
Surtout parce que les modèles exigent de plus en plus de matériel
spécifique qu'un artisan ne peut pas amortir. Quand à "l'économie", quand
on voit le tarif pour changer une ampoule ( démontage du bouclier..) ou
une courroie de distrib j'ai comme un doute?
J.D.
Jide
> Si vous aviez compris mon message vous auriez vu que je disais qu'il y a
> pas que de bons "petits garagistes" et de mauvais "gros
> concessionnaire", mais je ne disais pas le contraire non plus.
Ce qui change aussi c'est d'être ou non en zone urbaine. Dans un patelin
les réputations se font, et se défont au bouche à oreille, et un
gougnafier a une survie limitée.
J.D.
Ghost-Rider
> On peut parfaitement avec une BVA rï¿œtrograder pour freiner, tout comme on
> peut ne pas le faire avec une boite manuelle! Et je ne vois pas en quoi
> le fait "de monter dans les tours" ￜ l'accￜlￜration augmenterait le frein
> moteur..
Ben si, car en dï¿œficit d'apport d'air au moteur, papillon des gaz
presque fermￜ, le moteur en situation de retenue doit comprimer le
contenu des cylindres d'autant plus souvent et rapidement qu'il tourne
vite. C'est ï¿œa le frein moteur et c'est pour ï¿œa que pour augmenter le
frein moteur, on rï¿œtrograde ce qui a pour effet d'augmenter la vitesse
de rotation, et donc la frï¿œquence du travail nï¿œcessaire pour comprimer
le contenu des cylindres et partant d'augmenter le frein moteur.
> Il y a les plaquettes qui correspondent au disque et ￜ l'ￜtrier, point!
> Augmenter le freinage en changeant simplement des plaquettes ï¿œa relï¿œve
> du fantasme ( je parle d'un usage normal, pas du rallye ou on se f.. de
> la durï¿œe du matï¿œriel.)
Quoi ? Hￜ bￜ, dￜjￜ tu reconnais qu'il y a au moins deux types : compￜte
ou pas compￜte (mￜtal frittￜ ou organique).
Allez, un petit coup de Wikipï¿œdia, ï¿œa peut aider:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Frein_%C3%A0_disque
"Les plaquettes sont gï¿œnï¿œralement formï¿œes d'un support en acier,
assurant la fixation dans les ￜtriers, sur lequel est fixￜ par collage
un patin en matï¿œriau composite, s'usant progressivement au cours de
l'usage. La composition du patin varie suivant le matï¿œriau du disque et
suivant les fabricants. L'amiante a ￜtￜ longtemps utilisￜe dans la
composition de ces patins et elle y est dï¿œsormais interdite."
Ghost-Rider
> Le Thu, 18 Feb 2010 14:07:57 +0100, bernard 2+2 a ï¿œcrit:
>
>> Effectivement sur ma Vectra automatique les disques et les plaquettes
>> sont differents des boites manuelles
>
> modï¿œles diffï¿œrents ( moteur, freins etc..), on ne change pas simplement
> les plaquettes!
C'est ce qu'on se tue ￜ t'expliquer, remarque bien.
Ghost-Rider
> Surtout parce que les modï¿œles exigent de plus en plus de matï¿œriel
> spￜcifique qu'un artisan ne peut pas amortir. Quand ￜ "l'ￜconomie", quand
> on voit le tarif pour changer une ampoule ( dï¿œmontage du bouclier..) ou
> une courroie de distrib j'ai comme un doute?
A contrario, on peut estimer que justement, parce que les piï¿œces d'usure
ou ￜ remplacer pￜriodiquement par prￜcaution (courroie de distrib)
durent beaucoup plus longtemps, les constructeurs se laissent concevoir
des voitures oￜ la moindre intervention prendra beaucoup plus de temps
sans inconvï¿œnient puisqu'elle sera moins frï¿œquente.
Il faut effectivement dￜmonter la moitiￜ de l'avant de la voiture pour
changer une ampoule xï¿œnon sur certaines, mais ce sont des ampoules
censï¿œes durer la vie de la voiture. Ce n'est pas toujours le cas
malheureusement et comme il y a de plus en plus de trucs sous le capot,
il y a aussi de moins en moins de place pour y travailler, c'est sï¿œr.
En mï¿œcanique, l'outillage spï¿œcifique n'est pas si nombreux. Un
arrache-moyen c'est toujours un arrache-moyeu. C'est en
ￜlectricitￜ-ￜlectronique que c'est plus pￜrilleux, et lￜ, c'est
peut-ï¿œtre surtout le manque de connaissances qui arrï¿œte les artisans,
parce que les valises sont remplaï¿œables par des outils courants:
ohmmï¿œtres, ampï¿œremï¿œtres etc.. mais il faut savoir quelles mesures faire
et sur quoi.
bernard 2+2
> Le 18/02/2010 12:33, Jide a ï¿œcrit :
> disparaissent, c'est aussi parce que les voitures sont de plus en plus
> fiables et ï¿œconomiques.
J'ajouterai qu'il faut de plus en plus de materiels
ï¿œlectroniques pas donnï¿œs! et le temps de se former
pour les "vieux" garagistes
En sardaigne les gens gardent leur vieille voiture
sans ￜlectronique (la nￜtre ￜ 25 ans)car les vieux
garagistes ne prennent pas en rï¿œparation les
nouvelles pour l'ï¿œlectronique et vivent
tranquillement sans facturation papier.
Si c'est mal fait, t'y retourne et comme c'est un
petit village ï¿œa s'arrange assez rapidement
et il y a plein de petits village !!!
Vincent
> Qu'en pensez vous ?
On pourra dire , que ton post aura eu au moins le m�rite de d�chainer
les passions......
Jide
> Ben si, car en déficit d'apport d'air au moteur, papillon des gaz
> presque fermé, le moteur en situation de retenue doit comprimer le
> contenu des cylindres d'autant plus souvent et rapidement qu'il tourne
> vite. C'est ça le frein moteur et c'est pour ça que pour augmenter le
> frein moteur, on rétrograde ce qui a pour effet d'augmenter la vitesse
> de rotation, et donc la fréquence du travail nécessaire pour comprimer
> le contenu des cylindres et partant d'augmenter le frein moteur.
Merci, je suis au courant! Mais en général on n'utilise pas le frein
moteur en "montant en régime" mais au contraire en rétrogradant et une
BVA ou une boite classique peuvent faire la même chose
>
>> Il y a les plaquettes qui correspondent au disque et à l'étrier, point!
>> Augmenter le freinage en changeant simplement des plaquettes ça relève
>> du fantasme ( je parle d'un usage normal, pas du rallye ou on se f.. de
>> la durée du matériel.)
>
> Quoi ? Hé bé, déjà tu reconnais qu'il y a au moins deux types : compéte
> ou pas compéte (métal fritté ou organique). Allez, un petit coup de
> Wikipédia, ça peut aider:
Il y a même des "adaptables" trop dures qui bouffent les disques, mais ça
ne répond pas à la question: à chaque système de frein correspond une
référence de plaquettes , point! Et améliorer le freinage en mettant
autre chose me semble relever du fantasme.
J.D.
Ghost-Rider
>
>> Qu'en pensez vous ?
>
> les passions......
Et sans engueulades, nous sommes tous des adultes responsables...
Jide
> les valises sont remplaçables par des outils courants: ohmmètres,
> ampéremètres etc.. mais il faut savoir quelles mesures faire et sur
> quoi.
Surement pas, analyser un boitier avec les instruments d'électricien est
parfaitement impossible.
J.D.
Ghost-Rider
> Le Thu, 18 Feb 2010 19:48:12 +0100, Ghost-Rider a ï¿œcrit:
> Merci, je suis au courant! Mais en gï¿œnï¿œral on n'utilise pas le frein
> moteur en "montant en rï¿œgime" mais au contraire en rï¿œtrogradant et une
> BVA ou une boite classique peuvent faire la mï¿œme chose
J'ai ï¿œcrit :
"Le principe de la BVA, c'est justement de ne pas avoir ￜ monter les
vitesse ou ￜ rￜtrograder soi-mￜme, d'oￜ un dￜficit de frein moteur car
la vitesse du moteur est toujours maintenue aussi bas que possible en
fonction des besoins, alors qu'en manuel, on monte plus dans les tours
et on a donc plus de frein moteur. "
On monte dans les tours en rï¿œtrogradant pour utiliser le frein moteur,
pas en accï¿œlï¿œrant (puisque c'est peut-ï¿œtre ce que tu as compris).
J'ai laissￜ de cￜtￜ, car ￜa nous entraￜnerait trop loin, le fait que de
nombreuses voitures automatiques avaient un convertisseur de couple ￜ
une seule action et non deux comme ￜ prￜsent en gￜnￜral, ce qui
supprimait la liaison moteur>roues en cas de dï¿œcï¿œlï¿œration et donc
annulait le frein moteur comme le ferait une roue libre (certaines
voitures anciennes avaient une roue libre, donc aucun frein moteur).
> Il y a mï¿œme des "adaptables" trop dures qui bouffent les disques, mais ï¿œa
> ne rￜpond pas ￜ la question: ￜ chaque systￜme de frein correspond une
> rï¿œfï¿œrence de plaquettes , point! Et amï¿œliorer le freinage en mettant
> autre chose me semble relever du fantasme.
C'est bien ce que je dis depuis le dï¿œbut : on m'avait mis des plaquettes
inadaptￜs en qualitￜ au systￜme de freinage de ma Clio.
Et je conclus en rappelant, puisque cela ne semble pas couler de source,
que les plaquettes de freins de voitures automatiques ont une
composition diffￜrente de celle des voitures ￜ boￜte mￜcanique,
nonobstant la composition et la dimension des disques, la
dￜmultiplication de l'effort ￜ la pￜdale etc....
Ghost-Rider
> Le Thu, 18 Feb 2010 20:30:23 +0100, Ghost-Rider a ï¿œcrit:
>
>> les valises sont remplaï¿œables par des outils courants: ohmmï¿œtres,
>> quoi.
> Surement pas, analyser un boitier avec les instruments d'ï¿œlectricien est
> parfaitement impossible.
Je n'ai pas dit "analyser un boï¿œtier", mais "savoir quelles mesures
faire et sur quoi".
Un peu de lecture :
http://www.forum-auto.com/pole-technique/section12/sujet433302.htm
et particuliï¿œrement :
"Elles peuvent aller effectuer des mesures physique de tension , de
rï¿œsistance, ou rï¿œcupï¿œrer des courbes de valeurs sur un oscilloscope afin
que l'opï¿œrateur n'ai pas besoin d'aller brancher ses fils dans des
endroits souvent inaccessibles".
Je me plaï¿œais dans le cas d'un mï¿œcano connaissant bien son mï¿œtier et le
vï¿œhicule mais ne disposant pas de la fameuse valise. S'il ne possï¿œde pas
le dￜtail des mesures ￜ effectuer, il ne peut effectivement rien faire,
mais s'il a des connaissances en ￜlectricitￜ/ￜlectronique, un matￜriel
courant et le dￜtail des mesures ￜ effectuer, il peut dￜpanner le vￜhicule.
Un simple exemple : sur certaines voitures, on rï¿œgle le point d'avance
avec un stroboscope branchￜ sur le circuit d'allumage pour faire
apparaￜtre un tￜmoin inscrit sur le volant moteur et visible grￜce ￜ une
fenï¿œtre.
Sans stroboscope, c'est impossible. Avec un stroboscope, c'est enfantin.
Mais un un stroboscope ￜa coￜte 20 ￜ. Suffit de savoir oￜ le brancher et
quoi regarder.
Delestaque
> C'est bien ce que je dis depuis le d�but : on m'avait mis des
> plaquettes inadapt�s en qualit� au syst�me de freinage de ma Clio.
> Et je conclus en rappelant, puisque cela ne semble pas couler de
> source, que les plaquettes de freins de voitures automatiques ont une
> composition diff�rente de celle des voitures � bo�te m�canique,
> nonobstant la composition et la dimension des disques, la
> d�multiplication de l'effort � la p�dale etc....
mais j'ai dit un truc qui continue � m'�tonner, h�las sans r�ponse, comment
se fait il qu'elles seraient susceptibles d'�tre mont�es dans des �triers
d'automatique, les �triers seraient diff�rents, c'est �a qui me chagrine ?
--
G.Ricco
bernard 2+2
> Le 19/02/2010 10:24, Jide a ï¿œcrit :
>> Le Thu, 18 Feb 2010 20:30:23 +0100, Ghost-Rider a ï¿œcrit:
>>
>>> les valises sont remplaï¿œables par des outils courants: ohmmï¿œtres,
>>> ampï¿œremï¿œtres etc.. mais il faut savoir quelles mesures faire et sur
>>> quoi.
>
>> Surement pas, analyser un boitier avec les instruments d'ï¿œlectricien est
>> parfaitement impossible.
>
> Je n'ai pas dit "analyser un boï¿œtier", mais "savoir quelles mesures
> faire et sur quoi".
> Un peu de lecture :
> http://www.forum-auto.com/pole-technique/section12/sujet433302.htm
> et particuliï¿œrement :
> "Elles peuvent aller effectuer des mesures physique de tension , de
> rï¿œsistance, ou rï¿œcupï¿œrer des courbes de valeurs sur un oscilloscope
euh.....materiel courant **? dans un garage ? Je
veux bien croire que certains materiels affichent
des belles sinuosidales ou signaux carrï¿œs mais ils
sont animï¿œs par des logiciels et sont des ordinateurs.
afin
> que l'opï¿œrateur n'ai pas besoin d'aller brancher ses fils dans des
> endroits souvent inaccessibles".
>
> Je me plaï¿œais dans le cas d'un mï¿œcano connaissant bien son mï¿œtier et le
> vï¿œhicule mais ne disposant pas de la fameuse valise. S'il ne possï¿œde pas
> le dￜtail des mesures ￜ effectuer, il ne peut effectivement rien faire,
> mais s'il a des connaissances en ￜlectricitￜ/ￜlectronique, un matￜriel
> courant
**
et le dￜtail des mesures ￜ effectuer, il peut
dï¿œpanner le vï¿œhicule.
>
> Un simple exemple : sur certaines voitures, on rï¿œgle le point d'avance
> avec un stroboscope branchￜ sur le circuit d'allumage pour faire
> apparaￜtre un tￜmoin inscrit sur le volant moteur et visible grￜce ￜ une
> fenï¿œtre.
> Sans stroboscope, c'est impossible. Avec un stroboscope, c'est enfantin.
> Mais un un stroboscope ￜa coￜte 20 ￜ. Suffit de savoir oￜ le brancher et
> quoi regarder.
>
effectivement quand ce n'est pas une chaine
ï¿œlectronique qui gï¿œre!!!
Ghost-Rider
> mais j'ai dit un truc qui continue ￜ m'ￜtonner, hￜlas sans rￜponse, comment
> se fait il qu'elles seraient susceptibles d'ï¿œtre montï¿œes dans des ï¿œtriers
> d'automatique, les ï¿œtriers seraient diffï¿œrents, c'est ï¿œa qui me chagrine ?
Je viens de regarder chez Oscaro pour ma Clio RN. Il y a 7 rï¿œfï¿œrences
diffï¿œrentes de plaquettes, chez 3 constructeurs, toutes ces plaquettes
ont des dimensions diffï¿œrentes (?) et 3 sont bien prï¿œvues pour BVA.
Pour chaque jeu de plaquette, il y a entre 10 et 20 rï¿œfï¿œrences OEM
constructeur.
http://www.oscaro.com/liste.asp?ID_GENERIC_ARTICLES=10017&ID_OSC_TYPES=17603&ID_OSC_LEVELS=942
Et il y a 63 (soixante-trois) rï¿œfï¿œrences commerciales de Clio I !!
Que Citroï¿œn n'ait pas bien su lesquelles mettre, ï¿œa ne m'ï¿œtonne pas,
mais ï¿œa me confirme dans l'idï¿œe qu'il vaut mieux aller chez la marque
pour des ￜlￜments de sￜcuritￜ aussi importants.
Je vï¿œrifierai ï¿œa dans la RTA.
Ghost-Rider
> euh.....materiel courant **? dans un garage ? Je veux bien croire que
> certains materiels affichent des belles sinuosidales ou signaux carrï¿œs
> mais ils sont animï¿œs par des logiciels et sont des ordinateurs.
> effectivement quand ce n'est pas une chaine ï¿œlectronique qui gï¿œre!!!
Mais il faut garder espoir. Je crois me souvenir que l'Union Europï¿œenne
a ￜmis une directive visant ￜ unifier les prises de contrￜle sur les
vￜhicules, de faￜon ￜ permettre de traiter des vￜhicules de marques
diffï¿œrentes avec le mï¿œme matï¿œriel.
Delestaque
> Le 19/02/2010 11:46, Delestaque a �crit :
>
>> mais j'ai dit un truc qui continue � m'�tonner, h�las sans r�ponse,
>> comment se fait il qu'elles seraient susceptibles d'�tre mont�es
>> dans des �triers d'automatique, les �triers seraient diff�rents,
>
> Je viens de regarder chez Oscaro pour ma Clio RN. Il y a 7 r�f�rences
> diff�rentes de plaquettes, chez 3 constructeurs, toutes ces plaquettes
> ont des dimensions diff�rentes (?) et 3 sont bien pr�vues pour BVA.
> Pour chaque jeu de plaquette, il y a entre 10 et 20 r�f�rences OEM
> constructeur.
> http://www.oscaro.com/liste.asp?ID_GENERIC_ARTICLES=10017&ID_OSC_TYPES=17603&ID_OSC_LEVELS=942
> Et il y a 63 (soixante-trois) r�f�rences commerciales de Clio I !!
>
> Que Citro�n n'ait pas bien su lesquelles mettre, �a ne m'�tonne pas,
> mais �a me confirme dans l'id�e qu'il vaut mieux aller chez la marque
> pour des �l�ments de s�curit� aussi importants.
>
> Je v�rifierai �a dans la RTA.
faut dire qu'on a du choix comme tu dis...:=)
--
G.Ricco
popeye
> Le Thu, 18 Feb 2010 19:48:12 +0100, Ghost-Rider a �crit:
>
> > Ben si, car en d�ficit d'apport d'air au moteur, papillon des gaz
> > presque ferm�, le moteur en situation de retenue doit comprimer le
> > contenu des cylindres d'autant plus souvent et rapidement qu'il
> > augmenter le frein moteur, on r�trograde ce qui a pour effet
> > d'augmenter la vitesse de rotation, et donc la fr�quence du travail
> > n�cessaire pour comprimer le contenu des cylindres et partant
> > d'augmenter le frein moteur.
>
> moteur en "montant en r�gime" mais au contraire en r�trogradant et une
> BVA ou une boite classique peuvent faire la m�me chose
> >
Il me semble que vous ne connaissez pas le comportement des gens qui ach�tent
une BVA.
Ces gens l� demarrent en position "Drive" et ne bougent le levier que pour le
remettre en position "Park".
C'est d'ailleurs tout � leur honneur car c'est le fonctionnement g�n�ral d'une
BVA.
Ils ne vont pas s'emmerder � toucher � un levier alors qu'ils ont sciemment
achet� une BVA et je les comprends.
Essayez une BVA pendant assez longtemps et vous verrez par vous m�me.
--
Popeye
Virez les x pour me r�pondre
Ghost-Rider
> Il me semble que vous ne connaissez pas le comportement des gens qui achï¿œtent
> une BVA.
> Ces gens lￜ demarrent en position "Drive" et ne bougent le levier que pour le
> remettre en position "Park".
> C'est d'ailleurs tout ￜ leur honneur car c'est le fonctionnement gￜnￜral d'une
> BVA.
> Ils ne vont pas s'emmerder ￜ toucher ￜ un levier alors qu'ils ont sciemment
> achetￜ une BVA et je les comprends.
C'est exactement ce que je fais. Je mets en Drive le matin et en Park le
soir. :-)
J'utilise rarement le frein moteur en passant en Manuel. Faut vraiment
que ï¿œa descende sec.
Quand je pense que des tas de gens ne veulent pas d'une boï¿œte auto parce
que:
- ï¿œa consomme plus : exact peut-ï¿œtre mais la boï¿œte change d'elle-mï¿œme au
bon moment, ï¿œa doit compenser pas mal
- c'est plus "noble" de passer les vitesses, ï¿œa montre qu'on s'y connait
en moteurs. MDR. Quand il y a des encombrements, je ne passe pas mon
temps ￜ dￜbrayer, passer en premiￜre, embrayer en accￜlￜrant, avancer,
freiner, dï¿œbrayer, passer au point mort, rï¿œembrayer et ainsi de suite.
J'ai le pied tout doux sur le frein, je relï¿œche, la voiture avance, je
rï¿œappuie, la voiture s'arrï¿œte.
Je ne m'amuse pas non plus ￜ rￜtrograder ￜ la main pour accￜlￜrer plus
fort, la voiture rï¿œtrograde d'elle-mï¿œme si elle trouve que c'est mieux.
Bref, les BVA, que du bonheur.
popeye
> Le 19/02/2010 13:12, popeye a �crit :
>
> > Il me semble que vous ne connaissez pas le comportement des gens
> > que pour le remettre en position "Park".
> > g�n�ral d'une BVA.
> > Ils ne vont pas s'emmerder � toucher � un levier alors qu'ils ont
> > sciemment achet� une BVA et je les comprends.
>
> C'est exactement ce que je fais. Je mets en Drive le matin et en Park
> le soir. :-)
> J'utilise rarement le frein moteur en passant en Manuel. Faut vraiment
> Quand je pense que des tas de gens ne veulent pas d'une bo�te auto
> parce que:
> - �a consomme plus : exact peut-�tre mais la bo�te change d'elle-m�me
> au bon moment, �a doit compenser pas mal
> - c'est plus "noble" de passer les vitesses, �a montre qu'on s'y
> connait en moteurs. MDR. Quand il y a des encombrements, je ne passe
> avancer, freiner, d�brayer, passer au point mort, r�embrayer et ainsi
> de suite. J'ai le pied tout doux sur le frein, je rel�che, la voiture
> avance, je r�appuie, la voiture s'arr�te.
> Je ne m'amuse pas non plus � r�trograder � la main pour acc�l�rer plus
> fort, la voiture r�trograde d'elle-m�me si elle trouve que c'est
> mieux. Bref, les BVA, que du bonheur.
Et la mienne est une boite robotis�e. Un vrai bonheur. la prochaine sera ainsi
ou ne sera pas.
T'as oubli� de dire que le callage au demarrage est aussi absent.
La boite robotis�e a l'avantage (� mon go�t) de ne pas avancer au ralenti.
(c'est dur de rester le pied sur le frein).
Pourtant je connais les BVA car j'ai longtemps travaill� chez Austin Rover
Jaguar Triumph et fait de l'entretien sur Bentley
Ma caisse : Fiat Stilo Abarth. 2L4 5 cylindres 20 soupapes 170 CV. Dommage
qu'elle consomme autant.