Trop d'huile par le reniflard sur une R19 GTS ?
juanito
Cela fait 2 fois que notre R19 GTS de 1989 (moteur energy 1.4)
ratatouille. Il n'est pas possible d'accï¿œlï¿œrer correctement et cela
fait presque caler le moteur. Nous pensions ￜ un souci de bougie ou
allumage mais cela ne semble pas ï¿œtre le cas. Les bougies sont d'une
couleur correcte, les fils sont bien en place et nous avons nettoyￜ les
contacts. La tï¿œte de l'allumeur est neuve.
La premiￜre fois nous avions dￜmontￜ l'allumage et nettoyￜ les durites
qui vont du cache culbuteur ￜ l'arrivￜe d'air et ￜ la pipe d'admission.
Donc pas facile de savoir ce qui avait rï¿œsolu le souci car elle est
repartie pendant 1 mois environ.
Dimanche soir nous avons dￜmontￜ l'allumage uniquement (fils bougies,
nettoyage des bougies, contacts ...). Lundi matin elle n'a fait que
500m alors que la veille elle avait tournï¿œe correctement.
Hier on n'a dￜmontￜ que le filtre ￜ air qu'on a changￜ car le prￜcￜdent
ￜtait un peu ￜcrasￜ mais sans ￜtre trop sale, les durites du cache
culbus et le cache sur le carbu. Les durites ï¿œtaient pleines d'huile
blancheï¿œtre pourtant pas de mayo dans le huile ni l'eau. On dirait
qu'il y a trop d'huile qui passe par ces durites et feraient un mï¿œlange
moins explosif (?).
En comparant avec d'autres durites d'un moteur similaire nous avons vu
que les rￜducteurs ￜtaient "ￜ l'envers" sur les nￜtres. Cependant j ene
vois pas vraiment ce qui pourraient gï¿œner. Pensez-vous que cela puisse
que le carbu aspirait trop d'air par ces durites et donc avalait de
l'huile ?
Autre question : si le filtre ￜ air ￜtait de mauvaise qualitￜ, se
pourrait-il que le carbu aspirait par le reniflard car il ne pouvait
pas le faire correctement par le filtre ?
Sinon d'autres idï¿œes ?
La voiture a fait ses 50kms aujourd'hui sans souci.
Merci d'avoir pris le temps de me lire.
Jean
Alain191
> Hier on n'a d�mont� que le filtre � air qu'on a chang� car le pr�c�dent
> �tait un peu �cras� mais sans �tre trop sale, les durites du cache
> culbus et le cache sur le carbu. Les durites �taient pleines d'huile
> blanche�tre pourtant pas de mayo dans le huile ni l'eau.
Que voit-on au bout de la jauge d'huile ? Est-ce de l'huile propre, bien
noire mais sans traces marron ou blanchatres, ou justement est-ce
autrement que noir "pur" ?
Que voit-on par le bouchon de remplissage situ� sur le couvre culasse ?
Du vrai noir ou du m�lang� (comme au bout de la jauge) ?
Cela me fait penser � une fuite d'eau aux embases des cylindres,
polluant l'huile mais pas le liquide de reffroidissement.
Ce moteur consomme-t'il du liquide de refroidissement ? Combien de
litres et � combien de Km ?
Alain
juanito
Nous avons regardￜ la jauge et le bouchon et l'huile est noir "propre".
Pas de trace d'eau ou de mayonnaise. Le vase d'expension n'a pas de
trace d'huile non plus.
Le moteur ne consomme pas de liquide de refroidissement, un tout petit
peu d'huile mais c'est une lï¿œgï¿œre fuite an niveau du capteur d'huile.
En fait on dirait qu'il y a trop d'huile qui passe par les durites du
reniflard et cela le perturbe. C'est vrai que cette huile dans les
durites n'est pas noire mais un peu mï¿œlangï¿œe.
Merci de nous avoir rï¿œpondu.
Jean
Alain191 a ï¿œcrit :
> juanito <rde...@libertysurf.fr> wrote:
>
>> Hier on n'a dￜmontￜ que le filtre ￜ air qu'on a changￜ car le prￜcￜdent
>> ￜtait un peu ￜcrasￜ mais sans ￜtre trop sale, les durites du cache
>> culbus et le cache sur le carbu. Les durites ï¿œtaient pleines d'huile
>> blancheï¿œtre pourtant pas de mayo dans le huile ni l'eau.
>
> Que voit-on au bout de la jauge d'huile ? Est-ce de l'huile propre, bien
> noire mais sans traces marron ou blanchatres, ou justement est-ce
> autrement que noir "pur" ?
>
> Que voit-on par le bouchon de remplissage situￜ sur le couvre culasse ?
> Du vrai noir ou du mￜlangￜ (comme au bout de la jauge) ?
>
> Cela me fait penser ￜ une fuite d'eau aux embases des cylindres,
> polluant l'huile mais pas le liquide de reffroidissement.
>
> Ce moteur consomme-t'il du liquide de refroidissement ? Combien de
> litres et ￜ combien de Km ?
>
> Alain
Alain191
> Alain191 a �crit :
> > juanito <rde...@libertysurf.fr> wrote:
> >> Hier on n'a d�mont� que le filtre � air qu'on a chang� car le pr�c�dent
> >> �tait un peu �cras� mais sans �tre trop sale, les durites du cache
> >> culbus et le cache sur le carbu. Les durites �taient pleines d'huile
> >> blanche�tre pourtant pas de mayo dans le huile ni l'eau.
> >
> > Que voit-on au bout de la jauge d'huile ? Est-ce de l'huile propre, bien
> > noire mais sans traces marron ou blanchatres, ou justement est-ce
> > autrement que noir "pur" ?
> >
> > Que voit-on par le bouchon de remplissage situ� sur le couvre culasse ?
> > Du vrai noir ou du m�lang� (comme au bout de la jauge) ?
> >
> > Cela me fait penser � une fuite d'eau aux embases des cylindres,
> > polluant l'huile mais pas le liquide de reffroidissement.
> >
> > Ce moteur consomme-t'il du liquide de refroidissement ? Combien de
> > litres et � combien de Km ?
> >
> > Alain
> Bonjour,
>
> Nous avons regard� la jauge et le bouchon et l'huile est noir "propre".
> Pas de trace d'eau ou de mayonnaise. Le vase d'expension n'a pas de
> trace d'huile non plus.
>
> Le moteur ne consomme pas de liquide de refroidissement, un tout petit
> peu d'huile mais c'est une l�g�re fuite an niveau du capteur d'huile.
>
> En fait on dirait qu'il y a trop d'huile qui passe par les durites du
> reniflard et cela le perturbe. C'est vrai que cette huile dans les
> durites n'est pas noire mais un peu m�lang�e.
>
> Merci de nous avoir r�pondu.
>
> Jean
D�sol�, l� �a me d�passe.
Alain
juanito
> juanito <rde...@libertysurf.fr> wrote:
>> Alain191 a ï¿œcrit :
>>> juanito <rde...@libertysurf.fr> wrote:
>
>>>> Hier on n'a dￜmontￜ que le filtre ￜ air qu'on a changￜ car le prￜcￜdent
>>>> culbus et le cache sur le carbu. Les durites ï¿œtaient pleines d'huile
>>>
>>> Que voit-on au bout de la jauge d'huile ? Est-ce de l'huile propre, bien
>>> noire mais sans traces marron ou blanchatres, ou justement est-ce
>>> autrement que noir "pur" ?
>>>
>>> Du vrai noir ou du mￜlangￜ (comme au bout de la jauge) ?
>>>
>>> Cela me fait penser ￜ une fuite d'eau aux embases des cylindres,
>>> polluant l'huile mais pas le liquide de reffroidissement.
>>>
>>> Ce moteur consomme-t'il du liquide de refroidissement ? Combien de
>>>
>>> Alain
>
>> Bonjour,
>>
>> Nous avons regardￜ la jauge et le bouchon et l'huile est noir "propre".
>> Pas de trace d'eau ou de mayonnaise. Le vase d'expension n'a pas de
>> trace d'huile non plus.
>>
>> Le moteur ne consomme pas de liquide de refroidissement, un tout petit
>>
>> En fait on dirait qu'il y a trop d'huile qui passe par les durites du
>> reniflard et cela le perturbe. C'est vrai que cette huile dans les
>>
>> Merci de nous avoir rï¿œpondu.
>>
>> Jean
>
>
> Alain
Nous aussi ... :-)
Notre fils passe son bac de mï¿œcanique cette annï¿œe et ses profs ou
maï¿œtres de stages ne voient pas non plus ce qu'il pourrait y avoir.
A suivre
Jean
AB2
Salut,
en rallye on supprime ce retour du reniflard vers l'admission en
l'envoyant dans un bidon pour ne pas polluer- ï¿œa a l'avantage de
montrer si l'huile qui remonte est en excï¿œs (normalement ce n'est que
les retours de vapeurs d'huile) - le fait qu'elle fasse un peu de mayo
c'est pas grave c'est la condensation.
Si tu avais une fuite dans l'huile tu aurais un stock de mayo...
As tu pris les compressions ?
AB
JPP
"juanito" <rde...@libertysurf.fr> a �crit dans le message de news:
4b02d789$0$14623$426a...@news.free.fr...
> Bonjour,
>
> Cela fait 2 fois que notre R19 GTS de 1989 (moteur energy 1.4)
> presque caler le moteur : PB d'allumage, Bobine peut �tre ?
JPP
juanito
Bonjour,
Rebelote ce matin. Elle a fait 1 ou 2 km et s'est remise ￜ tousser. Il
faut dire que le temps est humide. Notre fils, le conducteur, l'a fait
tourner au ralenti avec le starter pour la faire chauffer. Il est parti
normalement de la maison et c'est au bout d'1 ou 2 kms qu'elle le fait.
Il a regardￜ les fils de bougies et une lui semblait mal mis mais cela
n'a rien changￜ. Avec le starter il semble qu'elle roule mieux.
Pour les compressions on ne l'a pas encore fait. On va regarder ce soir
ￜ son retour.
C'est bizarre, elle a roulￜ correctement 1 semaine puis recommence. Je
me disais que si c'ï¿œtait un problï¿œme de segmentation cela le ferait
tout le temps non ?
On se focalise peut-ï¿œtre trop sur cette huile dans les durites.
Je te dirai ce que les compressions auront donnï¿œe.
Jean
juanito
> "juanito" <rde...@libertysurf.fr> a ï¿œcrit dans le message de news:
>> Bonjour,
>>
>> Cela fait 2 fois que notre R19 GTS de 1989 (moteur energy 1.4) ratatouille.
>> le moteur : PB d'allumage, Bobine peut ï¿œtre ?
> JPP
Bonjour,
Merci pour la rï¿œponse. Le moteur est avec un allumage ï¿œlectronique. Se
pourrait-il qu'il ne fonctionne bien que par intermittence ?
On a nettoyￜ les contacts de ce boitier mais si c'est ￜa, notre
traitement n'a pas durￜ longtemps.
Il nous manque la rondelle en plastique qui est entre la tï¿œte de
l'allumeur (couvercle en bakï¿œlite) et le corps de l'allumeur. J'ai cru
comprendre que c'ￜtait une rondelle anti-humiditￜ. Cela pourrait avoir
une influence ? Je ne sais pas si cela peut se trouver ￜ part.
Pourtant il y a eu des jours de pluie oￜ le moteur a bien roulￜ.
Notre fils a l'impression qu'en mettant le starter lorsqu'elle broute,
elle roule mieux. Je n'arrive pas ￜ voir la relation. Si c'est un
problï¿œme d'allumage le fait de mettre plus d'essence ne devrait pas
jouer ?
Jean
Mijas
vous competez le niveau d'huile ?
faut-il compl�ter le niveau d'huile souvent ?
si la r�ponse est oui aux deux questions alors vous avez un probl�me de
segments sur les pistons ; quand le moteur tourne les gaz d'�chappement qui
fuient au travers des segments viennent comprimer un peu le carter d'huile
ce qui fait refouler l'huile par le reniflard
ca a aussi comme effet de baisser le ralenti car le moteur est un peu moins
performant ( en gros "il tourne sur trois pattes" et la quatri�me patte
n'introduit pas de r�sistance mais ne propulse pas beaucoup)
j'ai eu ce probl�me la il y a longtemps sur une ford escort 1.6 l apr�s
160000 kms , j'ai d�mont� et retrouv� un segment cass� ( il y avait aussi
une petite saign�e creus�e dans le piston alu et aussi une toute petite
saign�e dans la chemise du cylindre ) ; je n'ai chang� que les segments (
kit ford : segments+goujons culasse + joint culasse), remont� et c'est
rentr� dans l'ordre jusqu'a 220000 kms ou le refoulement par le reniflard
est r�apparu , la j'ai chang� le moteur
combien avez-vous de kms ?
avez-vous les r�sultats des compressions ?
Michel
"juanito" <rde...@libertysurf.fr> a �crit dans le message de news:
4b0b8c32$0$30651$426a...@news.free.fr...
> AB2 a utilis� son clavier pour �crire :
>> juanito wrote:
>>> Bonjour,
>>>
>>> Nous avons regard� la jauge et le bouchon et l'huile est noir
>>> "propre". Pas de trace d'eau ou de mayonnaise. Le vase d'expension
>>> n'a pas de trace d'huile non plus.
>>>
>>> Le moteur ne consomme pas de liquide de refroidissement, un tout petit
>>> peu d'huile mais c'est une l�g�re fuite an niveau du capteur d'huile.
>>>
>>> En fait on dirait qu'il y a trop d'huile qui passe par les durites du
>>> reniflard et cela le perturbe. C'est vrai que cette huile dans les
>>> durites n'est pas noire mais un peu m�lang�e.
>>>
>>> Merci de nous avoir r�pondu.
>>>
>>> Jean
>>>
>>>
>>> Alain191 a �crit :
>>>> juanito <rde...@libertysurf.fr> wrote:
>>>>
>>>>> Hier on n'a d�mont� que le filtre � air qu'on a chang� car le
>>>>> pr�c�dent �tait un peu �cras� mais sans �tre trop sale, les durites
>>>>> du cache culbus et le cache sur le carbu. Les durites �taient
>>>>> pleines d'huile blanche�tre pourtant pas de mayo dans le huile ni
>>>>> l'eau.
>>>>
>>>> Que voit-on au bout de la jauge d'huile ? Est-ce de l'huile propre,
>>>> bien noire mais sans traces marron ou blanchatres, ou justement
>>>> est-ce autrement que noir "pur" ?
>>>>
>>>> Que voit-on par le bouchon de remplissage situ� sur le couvre
>>>> culasse ? Du vrai noir ou du m�lang� (comme au bout de la jauge) ?
>>>>
>>>> Cela me fait penser � une fuite d'eau aux embases des cylindres,
>>>> polluant l'huile mais pas le liquide de reffroidissement.
>>>>
>>>> Ce moteur consomme-t'il du liquide de refroidissement ? Combien de
>>>> litres et � combien de Km ?
>>>>
>>>> Alain
>>
>>
>> Salut,
>> en rallye on supprime ce retour du reniflard vers l'admission en
>> l'envoyant dans un bidon pour ne pas polluer- �a a l'avantage de montrer
>> si l'huile qui remonte est en exc�s (normalement ce n'est que les
>> retours de vapeurs d'huile) - le fait qu'elle fasse un peu de mayo c'est
>> pas grave c'est la condensation.
>> Si tu avais une fuite dans l'huile tu aurais un stock de mayo...
>> As tu pris les compressions ?
>> AB
>
> Bonjour,
>
> Rebelote ce matin. Elle a fait 1 ou 2 km et s'est remise � tousser. Il
> faut dire que le temps est humide. Notre fils, le conducteur, l'a fait
> tourner au ralenti avec le starter pour la faire chauffer. Il est parti
> normalement de la maison et c'est au bout d'1 ou 2 kms qu'elle le fait. Il
> a regard� les fils de bougies et une lui semblait mal mis mais cela n'a
> rien chang�. Avec le starter il semble qu'elle roule mieux.
> Pour les compressions on ne l'a pas encore fait. On va regarder ce soir �
> son retour.
> C'est bizarre, elle a roul� correctement 1 semaine puis recommence. Je me
> disais que si c'�tait un probl�me de segmentation cela le ferait tout le
> temps non ?
> On se focalise peut-�tre trop sur cette huile dans les durites.
> Je te dirai ce que les compressions auront donn�e.
>
> Jean
>
>
juanito
Nous n'avons pas encore eu le temps de regarder les compressions
(prï¿œparation d'une 4L pour le 4L Trophy oblige...). Elle ne consomme
pas rï¿œellement d'huile.
Par contre, nous avons changￜ le faisceau de l'allumage et nettoyￜ les
contacts de la bobine. Cela fait 5 jours qu'on l'utilise en peu en
ville et elle semble fonctionner. Cela ne veut pas dire qu'elle soit
rￜparￜe. Il lui est arrivￜ de fonctionenr correctement pendant
plusieurs jours et de recommencer ￜ ratatouiller au bout d'une semaine
ou 2.
On va faire vï¿œrifier les rï¿œglages de la carburation demain car nous ne
sommes pas sï¿œrs qu'elle soit bien rï¿œglï¿œe.
Merci pour la rï¿œponse.
Jean
Dans son message prï¿œcï¿œdent, Mijas a ï¿œcrit :
> avez-vous une augmentation de la quantitￜ d'huile sur le reniflard quand vous
> competez le niveau d'huile ?
> faut-il complï¿œter le niveau d'huile souvent ?
>
> si la rï¿œponse est oui aux deux questions alors vous avez un problï¿œme de
> segments sur les pistons ; quand le moteur tourne les gaz d'ï¿œchappement qui
> fuient au travers des segments viennent comprimer un peu le carter d'huile ce
> qui fait refouler l'huile par le reniflard
> ca a aussi comme effet de baisser le ralenti car le moteur est un peu moins
> performant ( en gros "il tourne sur trois pattes" et la quatriï¿œme patte
> n'introduit pas de rï¿œsistance mais ne propulse pas beaucoup)
> j'ai eu ce problï¿œme la il y a longtemps sur une ford escort 1.6 l aprï¿œs
> 160000 kms , j'ai dￜmontￜ et retrouvￜ un segment cassￜ ( il y avait aussi
> une petite saignï¿œe creusï¿œe dans le piston alu et aussi une toute petite
> saignￜe dans la chemise du cylindre ) ; je n'ai changￜ que les segments (
> kit ford : segments+goujons culasse + joint culasse), remontￜ et c'est rentrￜ
> dans l'ordre jusqu'a 220000 kms ou le refoulement par le reniflard est
> rￜapparu , la j'ai changￜ le moteur
>
> combien avez-vous de kms ?
>
> avez-vous les rï¿œsultats des compressions ?
>
> Michel
>
>
>
>
>
> "juanito" <rde...@libertysurf.fr> a ï¿œcrit dans le message de news:
> 4b0b8c32$0$30651$426a...@news.free.fr...
>> AB2 a utilisￜ son clavier pour ￜcrire :
>>> juanito wrote:
>>>> Bonjour,
>>>>
>>>> Nous avons regardￜ la jauge et le bouchon et l'huile est noir
>>>> "propre". Pas de trace d'eau ou de mayonnaise. Le vase d'expension
>>>> n'a pas de trace d'huile non plus.
>>>>
>>>> Le moteur ne consomme pas de liquide de refroidissement, un tout petit
>>>> peu d'huile mais c'est une lï¿œgï¿œre fuite an niveau du capteur d'huile.
>>>>
>>>> En fait on dirait qu'il y a trop d'huile qui passe par les durites du
>>>> reniflard et cela le perturbe. C'est vrai que cette huile dans les
>>>> durites n'est pas noire mais un peu mï¿œlangï¿œe.
>>>>
>>>> Merci de nous avoir rï¿œpondu.
>>>>
>>>> Jean
>>>>
>>>>
>>>> Alain191 a ï¿œcrit :
>>>>> juanito <rde...@libertysurf.fr> wrote:
>>>>>
>>>>>> Hier on n'a dￜmontￜ que le filtre ￜ air qu'on a changￜ car le
>>>>>> prￜcￜdent ￜtait un peu ￜcrasￜ mais sans ￜtre trop sale, les durites
>>>>>> du cache culbus et le cache sur le carbu. Les durites ï¿œtaient
>>>>>> pleines d'huile blancheï¿œtre pourtant pas de mayo dans le huile ni
>>>>>> l'eau.
>>>>>
>>>>> Que voit-on au bout de la jauge d'huile ? Est-ce de l'huile propre,
>>>>> bien noire mais sans traces marron ou blanchatres, ou justement
>>>>> est-ce autrement que noir "pur" ?
>>>>>
>>>>> Que voit-on par le bouchon de remplissage situￜ sur le couvre
>>>>> culasse ? Du vrai noir ou du mￜlangￜ (comme au bout de la jauge) ?
>>>>>
>>>>> Cela me fait penser ￜ une fuite d'eau aux embases des cylindres,
>>>>> polluant l'huile mais pas le liquide de reffroidissement.
>>>>>
>>>>> Ce moteur consomme-t'il du liquide de refroidissement ? Combien de
>>>>> litres et ￜ combien de Km ?
>>>>>
>>>>> Alain
>>>
>>>
>>> Salut,
>>> en rallye on supprime ce retour du reniflard vers l'admission en
>>> l'envoyant dans un bidon pour ne pas polluer- ï¿œa a l'avantage de montrer
>>> si l'huile qui remonte est en excï¿œs (normalement ce n'est que les retours
>>> de vapeurs d'huile) - le fait qu'elle fasse un peu de mayo c'est pas grave
>>> c'est la condensation.
>>> Si tu avais une fuite dans l'huile tu aurais un stock de mayo...
>>> As tu pris les compressions ?
>>> AB
>>
>> Bonjour,
>>
>> Rebelote ce matin. Elle a fait 1 ou 2 km et s'est remise ￜ tousser. Il faut
>> dire que le temps est humide. Notre fils, le conducteur, l'a fait tourner
>> au ralenti avec le starter pour la faire chauffer. Il est parti normalement
>> de la maison et c'est au bout d'1 ou 2 kms qu'elle le fait. Il a regardￜ
>> les fils de bougies et une lui semblait mal mis mais cela n'a rien changￜ.
>> Avec le starter il semble qu'elle roule mieux.
>> Pour les compressions on ne l'a pas encore fait. On va regarder ce soir ￜ
>> son retour.
>> C'est bizarre, elle a roulￜ correctement 1 semaine puis recommence. Je me
>> disais que si c'ï¿œtait un problï¿œme de segmentation cela le ferait tout le
>> temps non ?
>> On se focalise peut-ï¿œtre trop sur cette huile dans les durites.
>> Je te dirai ce que les compressions auront donnï¿œe.
>>
>> Jean
>>
>>
Safir
Bonsoir,
Le capteur PMH peut ￜtre ￜ l'origine du problￜme (mauvais dￜmarrages,
calage inopinï¿œs, etc...)
Dans un premier temps vï¿œrifier la connectique et la liaison de celui-ci
ￜ l'AEI.
Si l'AEI est ￜquipￜ d'un condensateur antiparasite, le dￜconnecter et
vï¿œrifier si les symptï¿œmes disparaissent.
En espï¿œrant que ï¿œa aide...
Safir