idée farfelue mais bon ..
hguyyyt
j'ai une idï¿œe qui est peut etre farfelue mais bon
on ne risque rien d'en parler
appelons ï¿œa une adaptation hybride
prenons un vehicule ordinaire
on garde la partie avant avec le moteur et la transmission
on installe ￜ l'arriere un moteur electrique adaptￜ pour entrainer les
roues et on installe aussi une batterie qui va avec
on a ainsi un veritable hybride qui peut fonctionner en thermique ou en
electrique
j'ai pensￜ ￜ un moteur de 50 ￜ 60cv
je pense que ï¿œa doit etre realisable , le plus couteux etant je pense
la batterie
voila n'hesitez pas ￜ critiquer ou ￜ donner votre avis
salut
Jeanmarie
Ereffe
"hguyyyt" <clube...@free.fr> a �crit dans le message de news:
4b269fbe$0$31884$426a...@news.free.fr...
> Salut � tous
> j'ai une id�e qui est peut etre farfelue mais bon
> on ne risque rien d'en parler
> prenons un vehicule ordinaire
> on garde la partie avant avec le moteur et la transmission
> on a ainsi un veritable hybride qui peut fonctionner en thermique ou en
> electrique
> je pense que �a doit etre realisable , le plus couteux etant je pense la
> batterie
> voila n'hesitez pas � critiquer ou � donner votre avis
>
> salut
> Jeanmarie
Bonsoir,
Au milieu des ann�es soixante, Citroen a construit une 2CV avec deux
moteurs, le second dans le coffre qui entrainait les roues arri�res et en
faisait un 4x4 ( mod�le Sahara) que j'ai � l'�poque vu �voluer dans les
dunes de Mauritanie ; il �tait utilis� par les militaires fran�ais charg�s
de la formation de leurs homogues mauritaniens (arm�e et gendarmerie)
Alors un moteur �lectrique � cette m�me place, pourquoi pas, mais pour
fournir 60CV (40KW) il faut une sacr�e batterie [plus de 300 Ah en 120
Volts... pour une heure de fonctionnement � pleine puissance et avec un
rendement utopique de 100%] : � diviser au moins par trois, soit 20CV ou
15KW !
Bonne soir�e>
>
marc m.
Pas si farfelue que ï¿œa
http://circuitroutier.com/47-citroen-presente-la-c-metisse-a-un-hybride-diesel-de-208-ch.htm
hguyyyt
ouais mais lￜ on est dans la compet
c'est pas mon idï¿œe
mon idï¿œe c'est de pouvoir faire des petits parcours urbains tranquillou
Jeanmarie
Bernard
> Salut à tous
> j'ai une idée qui est peut etre farfelue mais bon
> on ne risque rien d'en parler
> appelons ça une adaptation hybride
> prenons un vehicule ordinaire
> on garde la partie avant avec le moteur et la transmission on installe à
> l'arriere un moteur electrique adapté pour entrainer les roues et on
> installe aussi une batterie qui va avec on a ainsi un veritable hybride
> qui peut fonctionner en thermique ou en electrique
> j'ai pensé à un moteur de 50 à 60cv je pense que ça doit etre realisable
> , le plus couteux etant je pense la batterie
> voila n'hesitez pas à critiquer ou à donner votre avis
>
> salut
> Jeanmarie
Le gros problème des véhicules électriques, c'est le coût d'achat et de
remplacement des batteries, ce qui, pour le moment, rend toute
utilisation pratique "grand publique" absolument pas économiquement
envisageable, sauf à rouler très très peu... et encore, car les batteries
vieillissent même si l'on ne s'en sert pas, ce qui augmente encore le
prix kilomètrique réel.
Un petit calcul à la louche :
Basons nous sur 15 chevaux, soit un véhicule quatre fois moins puissant
qu'une Clio. Cà peut se réaliser avec 24 batteries de 12v - 60 Ah. On
entrevoit déjà le volume, le poids et le prix. J'ai ouï dire qu'on
trouvait des packs batterie aux alentours de 2000 Euros (au plomb
s'entend). L'autonomie est d'utilisation est de l'ordre de 80-90 Km ; on
comptera 100 km pour la facilité des calculs... encore que, le plus
souvent l'autonomie sera bien moindre que celle annoncée. Une heure de
conduite sur voie express, davantage en parcours urbain. D'après ce que
j'ai lu et entendu ici et là (utilisateurs ayant participé à des
expériences subventionnées sur un an, un loueur de véhicules
électriques...), un pack batterie dure un an, exceptionnellement 18 mois.
pourquoi si peu ? Il faut bien comprendre que, si une batterie de
véhicule à moteur thermique dure parfois 5 à 8 ans, c'est qu'elle est
très peu sollicitée et pratiquement toujours chargée. Une batterie qui
subit des cycles de charge et décharge devrait, normalement, être
déchargée et chargée à environ le dixième de sa capacité, sauf pour des
sollicitations brèves telles que le démarrage du véhicule. Cela veut dire
que votre véhicule électrique, s'il roule une heure à 90 Km/h sur une
voie expresse, va voir sa batterie se décharger à un taux dix fois
supérieur à celui recommandé. Cà va fonctionner, mais pas aux mêmes
rendement et taux d'usure. Par ailleurs, il convient de considérer qu'une
batterie au plomb, çà fait seulement... 2 volts. Une batterie de 12 volts
est composée de 6 éléments, et si vous en avez 24, çà fait 144 éléments,
qui ne vont pas tous s'user exactement pareil, certains vieillissant plus
vite que les autres. Dès qu'un seul des 144 éléments est endommagé, le
vieillissement de l'ensemble va s'accélérer ; l'élément endommagé va se
trouver en polarité inverse alors que les autres éléments ne sont pas
encore complètement déchargés. Lorsqu'on en arrive à ce stade - ce qui
peut arriver peu de mois après l'acquisition du pack - le système sensé
vous permettre de connaître l'autonomie de votre véhicule avant recharge
secteur, va déconner : en vous mettant au volant, impossible de savoir,
même approximativement, combien de kilomètres vous pourrez parcourir
avant la panne "sèche".
Certains véhicules électriques disposent, paraît-il, d'une gestion du
pack batterie "par élément individuel". C'est sans doute un progrès, mais
cela a un coût supplémentaire, et si vous voulez bricoler, je vois mal
comment vous allez implanter ce système.
Voyons maintenant la répercution des coûts sur le prix de revient au
kilomètre parcouru :
Prenons un véhicule électrique qui fait 100 Km par semaine, ce qui fait
une recharge par semaine. Au bout d'un an, il aura fait environ 5000 Km.
Le coût relatif à l'amortissement de la batterie s'évalue donc comme
suit :
2000 Euros / 5000km = 0.4 Euros par kilomètre
Maintenant le coût EDF des recharges. Une recharge du pack décrit ci-
dessus (24 batteries 12v-60Ah) devrait consommer 14,2 Kwh si le rendement
était de 100%. Il s'avère que le rendement global (pertes lors de la
charge + pertes lors de la décharge) avoisine généralement les 0.5. Donc,
on peut dire que la recharge va consommer 25 kwh. A 0.2 Euro l'unité, çà
donne 5 Euros d'EDF par recharge. On n'a pas pris en compte les pertes
dues à la décharge lorsque le véhicule ne roule pas, non négligeables dès
lors que la batterie a déjà un peu de bouteille. Donc, 5 Euros pour
parcourir 100km, soit 0.05 Euro par kilomètre.
Total : 0.4 + 0.05 = 0.45 Euro du kilomètre parcouru, rien qu'en frais de
"carburant" et (surtout) les annexes (batteries)
en comparaison, le véhicule classique à moteur thermique consomme, je
prends le cas d'une Clio, pas particulièrement économique: 6 litres aux
100 km. A 1.30 Euro du litre, çà donne approximativement 8 Euros aux 100
km, soit 0.08 Euro par kilomètre. A ceci, l'on ne rajoute rien, si l'on
veut comparer avec le calcul fait pour le véhicule électrique, l'usure du
moteur, des accessoires etc.. étant à peu près les mêmes dans les deux
cas et, s'il fallait ajouter les vidanges d'huile, ce serait epsilon.
Donc, le bilan : 0.45 Euro du km électrique, comparé à 0.08 Euro
thermique, soit entre 5 et six fois plus cher pour l'électrique. Pour
comparer avec un plein de 40 litres qui donne une autonomie de 650 km
pour 50 Euros, le même parcours 'électrique' reviendrait à 250-300 Euros.
L'on parle beaucoup des nouvelles batteries Lithium-Ion, de plus grande
capacité et de poids et encombrement moindres. Il ne faut pas rèver : çà
va coûter beaucoup plus cher, pour une durée de vie sans doute pas
supérieure, voire moinsdre. Cà polluera sans doute moins que le plomb...
car, ne rèvons pas, même s'il est évident que le plomb des batteries est
recyclé, si le rendement de récupération est de 98%, çà fait 2% de
pertes, et 2% de 400kg de plomb, çà fait 8kg, ce qui est, pour le même
parcours kilomètrique, au moins 60 fois supérieur à la pollution
autrefois générée par l'essence au plomb lorsque les carburants
contenaient du plomb tétraéthyle.
Alors, la voiture électrique "à batterie", je n'y crois guère. Les
constructeurs ne paraissent pas trop y croire non plus, sauf à afficher
une vitrine pour faire bien face à la concurrence, et pour donner bonne
image face aux problèmes écologiques que posent les voitures.
Ce à quoi je crois, c'est au moteur à pile à combustible alimenté à
l'hydrogène. C'est pour plus tard, mais ce serait déjà d'actualité si les
coûts entrevus avaient été compétitifs. L'hydrogène, ne l'oublions pas,
n'est pas une "source" d'énergie, tout simplement parce que çà n'existe
pas (ou pratiquement pas) à l'état H2 dans la nature. C'est donc un
médium de transfert d'énergie, comme l'est la batterie, mais bien
meilleur que cette dernière. Il faut, pour extraire l'hydrogène de l'eau,
consommer de l'énergie en plus grande quantité que celle qui sera ensuite
restituée dans les véhicules. Mais, à n'en pas douter, l'avenir c'est
l'hydrogène. Cà sera rentable lorsque le prix des carburants pétroliers
aura été multiplié par trois ou quatre, c'est à dire dans peu d'années.
Lorsque nous en serons arrivés là, nul doute que la voiture automobile
individuelle sera redevenue l'apanage d'une petite élite, comme c'était
le cas aux débuts de l'ère de l'automobile.
hguyyyt
> Le Mon, 14 Dec 2009 21:27:41 +0100, hguyyyt a ￜcritￜ:
deja faut pas partir sur du plomb c'est trop lourd
il y a aujourd'hui des technologies ￜ base de lithium qui sont en train
de se democratiser serieusement
je pense que cette annￜe on commencera ￜ trouver des batteries robustes
qui permettent de nombreux cycles
j'ai vu que la nouvelle Prius utilisait du NIMH
c'est deja mieux que le plomb
je ne connais pas les prix pour des grosses batteries en LIXX
mais d'ici un an ou 2 on devrait trouver quelque chose de correct ￜ des
prix abordables
maintenant ￜ savoir si c'est rentable ￜa ...
Jeanmarie
>> Salut ￜ tous
>> j'ai une idï¿œe qui est peut etre farfelue mais bon
>> on ne risque rien d'en parler
>> appelons ï¿œa une adaptation hybride
>> prenons un vehicule ordinaire
>> on garde la partie avant avec le moteur et la transmission on installe ￜ
>> l'arriere un moteur electrique adaptￜ pour entrainer les roues et on
>> installe aussi une batterie qui va avec on a ainsi un veritable hybride
>> qui peut fonctionner en thermique ou en electrique
>> j'ai pensￜ ￜ un moteur de 50 ￜ 60cv je pense que ￜa doit etre realisable
>> , le plus couteux etant je pense la batterie
>> voila n'hesitez pas ￜ critiquer ou ￜ donner votre avis
>>
>> salut
>> Jeanmarie
>
> Le gros problï¿œme des vï¿œhicules ï¿œlectriques, c'est le coï¿œt d'achat et de
> remplacement des batteries, ce qui, pour le moment, rend toute
> utilisation pratique "grand publique" absolument pas ï¿œconomiquement
> envisageable, sauf ￜ rouler trￜs trￜs peu... et encore, car les batteries
> vieillissent mï¿œme si l'on ne s'en sert pas, ce qui augmente encore le
> prix kilomï¿œtrique rï¿œel.
>
> Un petit calcul ￜ la louche :
>
> Basons nous sur 15 chevaux, soit un vï¿œhicule quatre fois moins puissant
> qu'une Clio. Cￜ peut se rￜaliser avec 24 batteries de 12v - 60 Ah. On
> entrevoit dￜjￜ le volume, le poids et le prix. J'ai ouￜ dire qu'on
> trouvait des packs batterie aux alentours de 2000 Euros (au plomb
> s'entend). L'autonomie est d'utilisation est de l'ordre de 80-90 Km ; on
> comptera 100 km pour la facilitￜ des calculs... encore que, le plus
> souvent l'autonomie sera bien moindre que celle annoncï¿œe. Une heure de
> conduite sur voie express, davantage en parcours urbain. D'aprï¿œs ce que
> j'ai lu et entendu ici et lￜ (utilisateurs ayant participￜ ￜ des
> expï¿œriences subventionnï¿œes sur un an, un loueur de vï¿œhicules
> ï¿œlectriques...), un pack batterie dure un an, exceptionnellement 18 mois.
> pourquoi si peu ? Il faut bien comprendre que, si une batterie de
> vￜhicule ￜ moteur thermique dure parfois 5 ￜ 8 ans, c'est qu'elle est
> trï¿œs peu sollicitï¿œe et pratiquement toujours chargï¿œe. Une batterie qui
> subit des cycles de charge et dï¿œcharge devrait, normalement, ï¿œtre
> dￜchargￜe et chargￜe ￜ environ le dixiￜme de sa capacitￜ, sauf pour des
> sollicitations brï¿œves telles que le dï¿œmarrage du vï¿œhicule. Cela veut dire
> que votre vￜhicule ￜlectrique, s'il roule une heure ￜ 90 Km/h sur une
> voie expresse, va voir sa batterie se dￜcharger ￜ un taux dix fois
> supￜrieur ￜ celui recommandￜ. Cￜ va fonctionner, mais pas aux mￜmes
> rendement et taux d'usure. Par ailleurs, il convient de considï¿œrer qu'une
> batterie au plomb, ￜￜ fait seulement... 2 volts. Une batterie de 12 volts
> est composￜe de 6 ￜlￜments, et si vous en avez 24, ￜￜ fait 144 ￜlￜments,
> qui ne vont pas tous s'user exactement pareil, certains vieillissant plus
> vite que les autres. Dￜs qu'un seul des 144 ￜlￜments est endommagￜ, le
> vieillissement de l'ensemble va s'accￜlￜrer ; l'ￜlￜment endommagￜ va se
> trouver en polaritￜ inverse alors que les autres ￜlￜments ne sont pas
> encore complￜtement dￜchargￜs. Lorsqu'on en arrive ￜ ce stade - ce qui
> peut arriver peu de mois aprￜs l'acquisition du pack - le systￜme sensￜ
> vous permettre de connaï¿œtre l'autonomie de votre vï¿œhicule avant recharge
> secteur, va dï¿œconner : en vous mettant au volant, impossible de savoir,
> mï¿œme approximativement, combien de kilomï¿œtres vous pourrez parcourir
> avant la panne "sï¿œche".
>
> Certains vï¿œhicules ï¿œlectriques disposent, paraï¿œt-il, d'une gestion du
> pack batterie "par ï¿œlï¿œment individuel". C'est sans doute un progrï¿œs, mais
> cela a un coï¿œt supplï¿œmentaire, et si vous voulez bricoler, je vois mal
> comment vous allez implanter ce systï¿œme.
>
> Voyons maintenant la rï¿œpercution des coï¿œts sur le prix de revient au
> kilomï¿œtre parcouru :
>
> Prenons un vï¿œhicule ï¿œlectrique qui fait 100 Km par semaine, ce qui fait
> une recharge par semaine. Au bout d'un an, il aura fait environ 5000 Km.
> Le coￜt relatif ￜ l'amortissement de la batterie s'ￜvalue donc comme
> suit :
>
> 2000 Euros / 5000km = 0.4 Euros par kilomï¿œtre
>
> Maintenant le coï¿œt EDF des recharges. Une recharge du pack dï¿œcrit ci-
> dessus (24 batteries 12v-60Ah) devrait consommer 14,2 Kwh si le rendement
> ï¿œtait de 100%. Il s'avï¿œre que le rendement global (pertes lors de la
> charge + pertes lors de la dï¿œcharge) avoisine gï¿œnï¿œralement les 0.5. Donc,
> on peut dire que la recharge va consommer 25 kwh. A 0.2 Euro l'unitￜ, ￜￜ
> donne 5 Euros d'EDF par recharge. On n'a pas pris en compte les pertes
> dues ￜ la dￜcharge lorsque le vￜhicule ne roule pas, non nￜgligeables dￜs
> lors que la batterie a dￜjￜ un peu de bouteille. Donc, 5 Euros pour
> parcourir 100km, soit 0.05 Euro par kilomï¿œtre.
>
> Total : 0.4 + 0.05 = 0.45 Euro du kilomï¿œtre parcouru, rien qu'en frais de
> "carburant" et (surtout) les annexes (batteries)
>
> en comparaison, le vￜhicule classique ￜ moteur thermique consomme, je
> prends le cas d'une Clio, pas particuliï¿œrement ï¿œconomique: 6 litres aux
> 100 km. A 1.30 Euro du litre, ￜￜ donne approximativement 8 Euros aux 100
> km, soit 0.08 Euro par kilomï¿œtre. A ceci, l'on ne rajoute rien, si l'on
> veut comparer avec le calcul fait pour le vï¿œhicule ï¿œlectrique, l'usure du
> moteur, des accessoires etc.. ￜtant ￜ peu prￜs les mￜmes dans les deux
> cas et, s'il fallait ajouter les vidanges d'huile, ce serait epsilon.
>
> Donc, le bilan : 0.45 Euro du km ￜlectrique, comparￜ ￜ 0.08 Euro
> thermique, soit entre 5 et six fois plus cher pour l'ï¿œlectrique. Pour
> comparer avec un plein de 40 litres qui donne une autonomie de 650 km
> pour 50 Euros, le mￜme parcours 'ￜlectrique' reviendrait ￜ 250-300 Euros.
>
> L'on parle beaucoup des nouvelles batteries Lithium-Ion, de plus grande
> capacitￜ et de poids et encombrement moindres. Il ne faut pas rￜver : ￜￜ
> va coï¿œter beaucoup plus cher, pour une durï¿œe de vie sans doute pas
> supￜrieure, voire moinsdre. Cￜ polluera sans doute moins que le plomb...
> car, ne rï¿œvons pas, mï¿œme s'il est ï¿œvident que le plomb des batteries est
> recyclￜ, si le rendement de rￜcupￜration est de 98%, ￜￜ fait 2% de
> pertes, et 2% de 400kg de plomb, ￜￜ fait 8kg, ce qui est, pour le mￜme
> parcours kilomￜtrique, au moins 60 fois supￜrieur ￜ la pollution
> autrefois gï¿œnï¿œrï¿œe par l'essence au plomb lorsque les carburants
> contenaient du plomb tï¿œtraï¿œthyle.
>
> Alors, la voiture ￜlectrique "ￜ batterie", je n'y crois guￜre. Les
> constructeurs ne paraissent pas trop y croire non plus, sauf ￜ afficher
> une vitrine pour faire bien face ￜ la concurrence, et pour donner bonne
> image face aux problï¿œmes ï¿œcologiques que posent les voitures.
>
> Ce ￜ quoi je crois, c'est au moteur ￜ pile ￜ combustible alimentￜ ￜ
> l'hydrogￜne. C'est pour plus tard, mais ce serait dￜjￜ d'actualitￜ si les
> coￜts entrevus avaient ￜtￜ compￜtitifs. L'hydrogￜne, ne l'oublions pas,
> n'est pas une "source" d'ￜnergie, tout simplement parce que ￜￜ n'existe
> pas (ou pratiquement pas) ￜ l'ￜtat H2 dans la nature. C'est donc un
> mï¿œdium de transfert d'ï¿œnergie, comme l'est la batterie, mais bien
> meilleur que cette derniï¿œre. Il faut, pour extraire l'hydrogï¿œne de l'eau,
> consommer de l'ￜnergie en plus grande quantitￜ que celle qui sera ensuite
> restituￜe dans les vￜhicules. Mais, ￜ n'en pas douter, l'avenir c'est
> l'hydrogￜne. Cￜ sera rentable lorsque le prix des carburants pￜtroliers
> aura ￜtￜ multipliￜ par trois ou quatre, c'est ￜ dire dans peu d'annￜes.
> Lorsque nous en serons arrivￜs lￜ, nul doute que la voiture automobile
> individuelle sera redevenue l'apanage d'une petite ï¿œlite, comme c'ï¿œtait
> le cas aux dï¿œbuts de l'ï¿œre de l'automobile.
FaFa Le Bel Arto
> Bernard a exprimￜ avec prￜcision :
>
(Couic)
>>
>> Ce ￜ quoi je crois, c'est au moteur ￜ pile ￜ combustible alimentￜ ￜ
>> l'hydrogￜne. C'est pour plus tard, mais ce serait dￜjￜ d'actualitￜ
>> si les coￜts entrevus avaient ￜtￜ compￜtitifs. L'hydrogￜne, ne
>> l'oublions pas, n'est pas une "source" d'ï¿œnergie, tout simplement
>> parce que ￜￜ n'existe pas (ou pratiquement pas) ￜ l'ￜtat H2 dans la
>> nature. C'est donc un mï¿œdium de transfert d'ï¿œnergie, comme l'est la
>> batterie, mais bien meilleur que cette derniï¿œre. Il faut, pour
>> extraire l'hydrogï¿œne de l'eau, consommer de l'ï¿œnergie en plus grande
>> quantitￜ que celle qui sera ensuite restituￜe dans les vￜhicules.
>> Mais, ￜ n'en pas douter, l'avenir c'est l'hydrogￜne. Cￜ sera
>> rentable lorsque le prix des carburants pￜtroliers aura ￜtￜ
>> multipliￜ par trois ou quatre, c'est ￜ dire dans peu d'annￜes.
>> Lorsque nous en serons arrivￜs lￜ, nul doute que la voiture
>> automobile individuelle sera redevenue l'apanage d'une petite ï¿œlite,
>> comme c'ï¿œtait le cas aux dï¿œbuts de l'ï¿œre de l'automobile.
Bon, un dossier intï¿œressant en dï¿œcembre (depuis hier) dans Auto-Moto
(L'ancien "Action Automobile et Touristique"), la Revue des (de certains)
Automobile Clubs et de la Prï¿œvezntion routiï¿œre, personne n'est parfait;
tout sur l'hydrogï¿œne ! Les idï¿œes exprimï¿œes ici par les prï¿œcï¿œdents scripteurs
semblent trouver le chemin des parutions grand public, ï¿œa change.
Bonne lecture.
FaFa.