Nascimur inter faeces et urinam : de QUI ?
Max Forberg
pourtant
reconverti, par des étudiantes, nièces ou amies de voisins, chargées
d'identifier l'auteur de
"Nascimur inter faeces et urinam".
Toutes les recherches accomplies donnent en gros ceci :
- ce serait de St Augustin, mais où ?
- sinon, de Tertullien ou St Jérôme, mais où ?
- serait cité dans une Homélie de Bernard de Clairvaux (ou Clervaux), donc
antérieur, mais laquelle ?
- serait de Luther !! (ça c'est sur le Web).
L'ordre des mots est totalement aléatoire : dans les innombrables
citations de xième main,
on trouve indifférement "inter urinam et faeces n.", "inter f. et u. n.",
ou le verbe antéposé,
etc.
Si quelqu'un a une idée ou une direction de recherche, mille mercis
d'avance.
F
Message posté depuis l'adresse IP 217.136.115.106
(adsl-62314.turboline.skynet.be) a 20020227:01:10:43
Jean Poulain
Max Forberg wrote in message ...
>
>"Nascimur inter faeces et urinam".
>
Une chose est sûre : ce n'est pas de saint Augustin. J'ai vérifié à
l'Université Catholique de Louvain-la-Neuve (UCL), où toutes les oeuvres
dudit Augustin ont été mises en ordinateur.
Cordialement,
Jean Poulain
Fabio Parri
<jean.p...@skynet.be> wrote:
>Une chose est sûre : ce n'est pas de saint Augustin. J'ai vérifié à
>l'Université Catholique de Louvain-la-Neuve (UCL), où toutes les oeuvres
>dudit Augustin ont été mises en ordinateur.
Avez vous essayè de chercher "inter faeces et urinam nascimur" ?
Desolè pour mon francais :)
Fabio
Jean Poulain
Fabio Parri wrote in message <3c7cac4e...@News.CIS.DFN.DE>...
>
>Avez vous essayè de chercher "inter faeces et urinam nascimur" ?
>
>Desolè pour mon francais :)
Votre français est parfaitement compréhensible, Fabio.
Oui, car la recherche a été faite par les spécialistes du Centre et le
spécialiste de saint Augustin était d'avance presque sûr de ne l'avoir
jamais lu dans ses oeuvres. D'autre part, la recherche a été étendue aux
autres Pères de l'Eglise.
Cordialement,
Jean Poulain
Fabio Parri
<jean.p...@skynet.be> wrote:
>Votre français est parfaitement compréhensible, Fabio.
Merci, trop bon :)
Fragancedejade
temps je pencherai pour St Augustin,
mais Georges Bataille aurait pu ecrire cette citation ....
Frag
Fragancedejade
excrétoires chez les femmes, écrivant avec le dégoût: " fèces et nascimur inter
d'urinam ".
Il n'était pas seul dans ce préjudice comme nous nous rappelons que, environ
400 années avant, Tertullian avait défini le womankind comme " temple construit
au-dessus d'un égout ", et même en même siècle qu'Augustine le Conseil d'église
à Macon avait délibéré plus de deux jours si une femme était vraiment un être
humain!
Max Forberg
>autres Pères de l'Eglise.
Quels résultats a donné cette recherche sur les autres
Pères de l'Eglise ?
Message posté depuis l'adresse IP 217.136.132.123
(217-136-132-123.skynet.be) a 20020228:23:31:40
Jean Poulain
Max Forberg wrote in message ...
>>autres Pères de l'Eglise.
>
>Quels résultats a donné cette recherche sur les autres
>Pères de l'Eglise ?
zéro, mais c'était il y a une dizaine d'années. La table du contenu actuel
est indiquée sos http://www.fltr.ucl.ac.be/FLTR/TEDM/latin.html
Jean Poulain
Roger Pearse
> SAugustin a attiré l'attention sur la proximité étroite des organes sexuels et
> excrétoires chez les femmes, écrivant avec le dégoût: " fèces et nascimur
> inter d'urinam ".
> Il n'était pas seul dans ce préjudice comme nous nous rappelons que, environ
> 400 années avant, Tertullian avait défini le womankind comme " temple
> construit au-dessus d'un égout ",
Je crois que ceci est d'Augustin, pas Tertullien.
Cordialement,
Roger Pearse
http://www.tertullian.org
Max Forberg
>est indiquée sos http://www.fltr.ucl.ac.be/FLTR/TEDM/latin.html
>
>Jean Poulain
Grand merci de ces indications très utiles.
Puisqu'il semble avéré que ce texte n'est pas
d'un Père de l'Eglise, ne pourrait-il pas être
d'un médecin ?
Plutôt que d'y voir une affirmation de la nature impure
de la femme à une époque où, dans bien des états, elles
étaient à peine considérées comme humaines, ne peut-on
pas considérer que 'inter' ne veut pas dire 'entre'
mais 'parmi', et que 'faeces' et 'urinam' peuvent ne
pas désigner les orifices qui les émettent, mais se
nomment, tout simplement ?
'Inter faeces et urinam' décrit parfaitement la situation
de certaines parturientes après la rupture de la
poche des eaux, juste avant l'accouchement proprement
dit.
Ce texte tant cité, et toujours attribué, à tort
comme bien indiqué par Jean Poulain, à Augustin ne
serait-il pas, tout bêtement, une notation clinique ?
Lecteurs familiers des textes médicaux, auriez-vous
une suggestion ?
Message posté depuis l'adresse IP 217.136.132.123
(217-136-132-123.skynet.be) a 20020302:01:44:43
C. Pompeius Trimalchio
d'un Père de l'Eglise, ne pourrait-il pas être
d'un médecin ?
Plutôt que d'y voir une affirmation de la nature
impure
de la femme à une époque où, dans bien des états,
elles
étaient à peine considérées comme humaines, ne peut-on
pas considérer que 'inter' ne veut pas dire 'entre'
mais 'parmi', et que 'faeces' et 'urinam' peuvent ne
pas désigner les orifices qui les émettent, mais se
nomment, tout simplement ?
'Inter faeces et urinam' décrit parfaitement la
situation
de certaines parturientes après la rupture de la
poche des eaux, juste avant l'accouchement proprement
dit. "
La remarque me paraît d'autant plus pertinente que "parmi" est bien le
sens normal de "inter" ("entre", c'est-à-dire à
l'intérieur d'une zone délimitée par deux points, ce serait "intra") ; et
c'est bien de cette manière que j'interpréterais
le passage. Pas question d'orifices, donc...
Quand aux textes médicaux, je n'y connais rien du tout, mais il me semble
tout de même que l'assertion, si elle n'est pas misogyne à
proprement parler, comporte une dimension pessimiste et rabaisse l'homme
d'une manière qui a quelque chose de chrétien (c'est
Bossuet, si je ne me trompe, qui dit à peu près "nous avons tous la même
origine et cette origine est modeste").
Message posté depuis l'adresse IP 139.165.43.84 (class02.philo.ulg.ac.be)
a 20020304:08:51:42
ghil...@gmail.com
moul...@gmail.com
manud...@gmail.com
> peut-être une piste là dessous
>
> https://en.wikiquote.org/wiki/Talk:Bernard_of_Clairvaux
Alan Blauth
Alan Blauth
Pourquoi..? Je ne sais pas aujourd’hui…est-ce une piste sérieuse…qui peut me renseigner ?