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ceci est-il du japonais?

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but...@voila.fr

unread,
Jun 5, 2009, 11:08:24 AM6/5/09
to
bonjour,

voici les photos des deux côtés d'un vieux document:
- côté pictural: http://cjoint.com/data/fEptHEDFGw.htm
- côté calligraphie: http://cjoint.com/data/fDstKHIxGX.htm

Je le croyais chinois, mais sur fr.lettres.langues.chinoise on m'a dit
que le style du dessin est plutôt japonais ou coréen, et pour la
calligraphie si on la suppose chinoise "il s'agirait d'un style de
calligraphie volontairement illisible qui s'appelle 草书. On y reconnaît
à deux reprises 主人, qui signifie maître. "

Je viens donc vers vous: confirmeriez-vous un style japonais pour le
pictural? Peut-être des personnages populaires connus? Et du coup, la
calligraphie ne serait-elle pas du japonais lisible plutôt que du
chinois illisible? :-)
Tout ceci m'intrigue, merci d'avance pour vos indices...

Cordialement,
B.
--

Arekusu

unread,
Jun 6, 2009, 3:44:16 AM6/6/09
to
but...@voila.fr a écrit :
C'est du sousho 草書 en effet, écriture calligraphique chinoise ou
japonaise très difficile à lire même pour des spécialistes. Effet
purement esthétique.
http://www.takase.com/Library/Glossary.htm
http://fr.wikipedia.org/wiki/Styles_de_caract%C3%A8res_chinois
Difficile de donner l'origine.

Arekusu

Nemo

unread,
Jun 6, 2009, 5:38:24 AM6/6/09
to
Le Fri, 05 Jun 2009 08:08:24 -0700, butini a écrit :

> bonjour,

Bonjour,

> voici les photos des deux côtés d'un vieux document: - côté pictural:
> http://cjoint.com/data/fEptHEDFGw.htm - côté calligraphie:
> http://cjoint.com/data/fDstKHIxGX.htm
>
> Je le croyais chinois, mais sur fr.lettres.langues.chinoise on m'a dit
> que le style du dessin est plutôt japonais ou coréen, et pour la
> calligraphie si on la suppose chinoise "il s'agirait d'un style de
> calligraphie volontairement illisible qui s'appelle 草书. On y reconnaît
à
> deux reprises 主人, qui signifie maître. "

Alors volontairement, je ne sais pas ce qui vous fait dire cela, mais
illisible, ça n'est pas faux. Les kuzushiji sont l'équivalent de notre
écriture cursive. Essayez de faire relire vos notes à un de vos proches,
et on en reparlera :-)
Pour moi, ça pourrait être du japonais. Mais il est difficile d'en juger
sans être expert, dans la mesure où une des règles de ce style cursif est
de rester très proche des caractères traditionnels même pour transcrire
les kana.
En revanche, au risque de vous décevoir, il me paraît peu probable qu'il
s'agisse de 主人. On reconnaît sans aucun doute possible 人 en second,
mais le premier caractère semble trop élaboré pour un simple 主. Qui plus
est dans les modèles cursifs de 主, il n'y a qu'une ou deux boucles et
orientée dans le sens d'un 3 et non comme ici d'un 3 inversé (difficile
de décrire mieux, désolé). Mais je ne suis pas un spécialiste.
Sinon, pour le côté "pictural" il s'agit simplement de deux dieux de la
fortune qui amassent au moyen d'une boule de neige des plaques de monnaie.
Pour ce que je peux en juger, c'est signé 國安筆 ("du pinceau de ??
Kuniyasu ??").

> Je viens donc vers vous: confirmeriez-vous un style japonais pour le
> pictural? Peut-être des personnages populaires connus? Et du coup, la
> calligraphie ne serait-elle pas du japonais lisible plutôt que du
> chinois illisible? :-)
> Tout ceci m'intrigue, merci d'avance pour vos indices...

Même si ce n'est probablement pas du chinois, ça n'est pas non plus du
japonais (aisément) lisible.

> Cordialement,
> B.

De même,
N.

but...@voila.fr

unread,
Jun 6, 2009, 12:13:02 PM6/6/09
to
On 6 juin, 11:38, Nemo <n...@locus.solus> wrote:
> Le Fri, 05 Jun 2009 08:08:24 -0700, butini a écrit :
>
[snip]

> Même si ce n'est probablement pas du chinois, ça n'est pas non plus du
> japonais (aisément) lisible.

Merci pour votre réponse, ainsi qu'a Arekusu pour la sienne, je
commence à y voir plus clair.

ARMITAGE

unread,
Jun 17, 2009, 3:48:05 AM6/17/09
to
Ou alors c'est du sakekana :-)
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