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Le français est issu de l'immigration
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Delta  
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 Autres options 22 oct, 13:10
Groupes de discussion : fr.lettres.langue.francaise
De : Delta <deside...@alussinan.org>
Date : Thu, 22 Oct 2009 19:10:08 +0200
Date/heure locale : Jeu 22 oct 2009 13:10
Objet : Le français est issu de l'immigration
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Michal  
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 Autres options 22 oct, 13:34
Groupes de discussion : fr.lettres.langue.francaise
De : "Michal" <padespamMichael.fouiller...@MANDARINE.fr.INVALID>
Date : Thu, 22 Oct 2009 19:34:43 +0200
Date/heure locale : Jeu 22 oct 2009 13:34
Objet : Re: Le français est issu de l'immigration
Delta nous offrit:

Je ne vous le fais pas dire ! (?) :D

Méfi, vous allez froisser notre Kiki, cf. le fil précédent "Très trop
complètement".
Et trouvez-lui des synonymes franco-français pour tous ces mots franchement
non-gaulois, il ne supportera pas.
--
Michal.
/On ne dit pas un occis Maure, c'est un pléonasme.©/
/variante franque/
http://cercledelharmonie.fr


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Bernard Cordier  
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 Autres options 22 oct, 14:44
Groupes de discussion : fr.lettres.langue.francaise
De : "Bernard Cordier" <cordier-bern...@wanadoo.fr.invalid>
Date : Thu, 22 Oct 2009 20:44:46 +0200
Date/heure locale : Jeu 22 oct 2009 14:44
Objet : Re: Le français est issu de l'immigration
Delta a expectoré sans penser à la grippe A :

Tout cela est beau, grand, généreux, très bien pensant et ... boy scout.
Qu'est-ce qu'une liste de moins de quarante mots (à laquelle il manque,
entre autres, algèbre et algorithme) dans une langue comme le français ?
Faut-il mettre en regard une liste de mots issus du gaulois, du
néerlandais, de l'allemand ?
Dire que ces mots sont issus de l'immigration arabe n'a pas plus de sens
que de dire que des mots français sont issus de l'immigration
hollandaise ou allemande. Ce sont des emprunts, des influences.
Cette liste se retourne come une chaussette : on voit, à lire sa
brièveté, que le français n'a que très peu de rapport avec l'arabe.
Chacun mène les combats qu'il veut, autant les conduire avec des
arguments sérieux.

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Marc Lepetit  
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 Autres options 22 oct, 14:56
Groupes de discussion : fr.lettres.langue.francaise
De : "Marc Lepetit" <marc.lepe...@pasdepubsfree.fr.invalid>
Date : Thu, 22 Oct 2009 20:56:07 +0200
Date/heure locale : Jeu 22 oct 2009 14:56
Objet : Re: Le français est issu de l'immigration
Bernard Cordier a écrit :

> Chacun mène les combats qu'il veut, autant les conduire avec des
> arguments sérieux.

Je suis d'accord avec vous. Vous prendrez bien un chouia de loukoums ?

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Delta  
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 Autres options 22 oct, 15:09
Groupes de discussion : fr.lettres.langue.francaise
De : Delta <deside...@alussinan.org>
Date : Thu, 22 Oct 2009 21:09:13 +0200
Date/heure locale : Jeu 22 oct 2009 15:09
Objet : Re: Le français est issu de l'immigration
Le 22/10/2009, Bernard Cordier a supposé :

> Dire que ces mots sont issus de l'immigration arabe n'a pas plus de sens
> que de dire que des mots français sont issus de l'immigration
> hollandaise ou allemande.

Ou romaine, ou gauloise. Quoi ? Les Gaulois d'Astérix qui fête ses
cinquante ans sont des immigrés d'origine récente à l'époque où se
déroulent ces histoires ? Mais voui.

> Ce sont des emprunts, des influences.

Des superstrats. Mais les adstrats et substrats sont aussi d'origine
étrangère puisque l'on ne parlait pas gaulois ou latin il y a trois
mille ans en France. Quoi ? Je n'en sais rien, mais j'ai quelques
idées.

> Cette liste se retourne come une chaussette : on voit, à lire sa
> brièveté, que le français n'a que très peu de rapport avec l'arabe.

Ou le français avec le gaulois et le latin.

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Bernard Cordier  
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 Autres options 22 oct, 15:13
Groupes de discussion : fr.lettres.langue.francaise
De : "Bernard Cordier" <cordier-bern...@wanadoo.fr.invalid>
Date : Thu, 22 Oct 2009 21:13:38 +0200
Date/heure locale : Jeu 22 oct 2009 15:13
Objet : Re: Le français est issu de l'immigration
Marc Lepetit a expectoré sans penser à la grippe A :

> Bernard Cordier a écrit :

>> Chacun mène les combats qu'il veut, autant les conduire avec des
>> arguments sérieux.

> Je suis d'accord avec vous. Vous prendrez bien un chouia de loukoums ?

D'accord, mais vraiment pas bézef, crouillat (1). D'abord je bosse mon
algèbre.

(1) utilisé ici avec les précautions kivonbien. De "khoya", (mon) frère.


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Bernard Cordier  
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 Autres options 22 oct, 15:28
Groupes de discussion : fr.lettres.langue.francaise
De : "Bernard Cordier" <cordier-bern...@wanadoo.fr.invalid>
Date : Thu, 22 Oct 2009 21:28:58 +0200
Date/heure locale : Jeu 22 oct 2009 15:28
Objet : Re: Le français est issu de l'immigration
Delta a expectoré sans penser à la grippe A :

> Le 22/10/2009, Bernard Cordier a supposé :

>> Dire que ces mots sont issus de l'immigration arabe n'a pas plus de
>> sens que de dire que des mots français sont issus de l'immigration
>> hollandaise ou allemande.

> Ou romaine, ou gauloise. Quoi ? Les Gaulois d'Astérix qui fête ses
> cinquante ans sont des immigrés d'origine récente à l'époque où se
> déroulent ces histoires ? Mais voui.

Vous m'avez mal lu. Les mots de la liste sont français depuis bien
longtemps avant les mouvements migratoires auxquels il est fait allusion
dans ce blog rose bonbon.
Par ailleurs votre "origine récente" (?) est démentie par cet article :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Peuples_gaulois

>> Ce sont des emprunts, des influences.

> Des superstrats. Mais les adstrats et substrats sont aussi d'origine
> étrangère puisque l'on ne parlait pas gaulois ou latin il y a trois
> mille ans en France. Quoi ? Je n'en sais rien, mais j'ai quelques
> idées.

Vous dites là que le français n'est pas le fruit d'une création
spontanée. Vous ne risquez pas d'être contredit.

>> Cette liste se retourne come une chaussette : on voit, à lire sa
>> brièveté, que le français n'a que très peu de rapport avec l'arabe.

> Ou le français avec le gaulois

Si vous le dites.

> et le latin.

Là vous déc... vous n'êtes pas sérieux.

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Delta  
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 Autres options 22 oct, 15:42
Groupes de discussion : fr.lettres.langue.francaise
De : Delta <deside...@alussinan.org>
Date : Thu, 22 Oct 2009 21:42:30 +0200
Date/heure locale : Jeu 22 oct 2009 15:42
Objet : Re: Le français est issu de l'immigration
Bernard Cordier avait énoncé :

>> et le latin.

> Là vous déc... vous n'êtes pas sérieux.

Du tout, c'est dit par quelqu'un qui a quelques titres et diplômes à
faire valoir. (Le blogue est plus ou moins arrêté, car son auteur est
mort durant cette année.)
http://yvescortez.canalblog.com/

Je n'adhère pas du tout à ses idées, mais alors pas du tout. Elles me
semblent reposer sur un sophisme, mais enfin vous pouvez juger par
vous-même. Bon... en se tordant bien l'esprit pour se dire que le latin
populaire n'était pas le latin, on peut comprendre le sens du
raisonnement.


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