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Classement des écoles d'ingénieurs et de commerce

8 vues
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Masterpipo

non lue,
20 févr. 2003, 09:38:0920/02/2003
à
Bonjour,

Comme chaque saison, on voit le florilège des classements publiés en ce
moment.
On peut juste constater que les journalistes n'y connaissent vraiment rien
en la matière :-((
Récemment, Le POINT a classé Les Mines Paris devant Polytechnique et
Centrale lyon devant Centrale Paris ou encore l'ESSEC devant HEC. C'est
vraiment n'importe quoi!!
En effet, selon ce classement, quand on a le choix, il vaut mieux intégrer
les Mines que l'X sachant qu'on peut faire les mines juste après...
De plus, un des critères du classment est le budget de l'école (qui ne
reflètes pas du tout la qualité de l'école) et quand on sait que les Mines
de Paris reçoit deux fois plus d'argent de l'état que Centrale Paris en
formant quatre fois d'ingénieurs, il y a des questions à se poser ( tiens,
en passant, pourquoi les X sont-ils toujours payé et qu'ils ne doivent
d'années à l'état après l'école?)!! En outre, tout le monde sait que la
hiérarchie en tête est toujours la même c'est-à-dire l'X devant Centrale
Paris puis les Mines de Paris (préférence des taupins selon la CNE "comité
natinal d'évaluation", des recruteurs et... traditionnelle)

Bref, comment peut-on juger de la crédibilité des divers classements
publiés? (Ce n'est pas pour moi mais pour un pote)

Ciao,

--------
Masterpipo
Qui va devenir bientôt MasterTroll...


Fonzy

non lue,
20 févr. 2003, 10:14:5520/02/2003
à

"Masterpipo" <maste...@NOSPAMnoos.fr> a écrit dans le message de news:
3e54e851$0$15391$79c1...@nan-newsreader-01.noos.net...

>
> Bref, comment peut-on juger de la crédibilité des divers classements
> publiés? (Ce n'est pas pour moi mais pour un pote)
>
>

A mon avis, le seul classement qui vaille (pour des écoles d'ingé et de
commerce) est celui de l'image des écoles auprès des recruteurs. Il paraît
une fois l'an, dans le nouvel économiste, je crois.

Fonzy

Blurp

non lue,
20 févr. 2003, 11:35:4620/02/2003
à
Oui c'est probablement un bon critere .Mais globalement, il ne faut pas se
fier à un seul classment. Si on savais classer les ecoles, d'une part ce
serait bien triste (bonjour les castes, les debouchés, les specificités de
chacune si c'etait comme ca !), et d'autre part, on en verait pas souvent
des classment.

Bref, c'est un bon indicateur qd une ecole y est mais ce n'est pas une Bible
un classment. Les etudiants en prepa y connaissent pas gd chose (et c'est
normal, y a du boulot) alors c'est vendeur.

Le classment du Ppint montre cependant certaines choses... Et quoique tu le
dises (de facon aussi idiote que ce que tu critiques Masterpipo) je ne suis
pas sur que CEntrale soit plus renommée que Les Mines auprés des étudiants
!¨Pis ca veut rien dire. Mais on pense comme toi, les meilleurs de l'X
(parce que ce sont bien les meilleurs de l'X qui y ont droit) peuvent aller
aux Mines, alors qu'à CEntrale non ?! Bref je ne dis pas que les Mines sont
mieux mais je veux appuyer le fait que classer une ecole comme tu le fais ca
n'a pas de sens. Et se fier aux classments des taupins non plus ! Les
classements presse faut pas les prendre aux pieds de la lettre.

Maintenant pour choisir son ecole, rien de tel que de se renseigner
(anciens, boites)... et pas se fier au classement. Apres tu pourras dire
"ouais je suis aller à Centrale parce que les taupins y disaient que c'est
mieux!".
"Fonzy" <fonz...@banqueduspam.yahoo.fr> a écrit dans le message news:
b32r45$jtv$1...@news.cict.fr...

Nono Le Rouje/RBC

non lue,
20 févr. 2003, 11:42:2220/02/2003
à
"Fonzy" <fonz...@banqueduspam.yahoo.fr> a écrit dans
news:b32r45$jtv$1...@news.cict.fr:

> A mon avis, le seul classement qui vaille (pour des écoles d'ingé et
> de commerce) est celui de l'image des écoles auprès des recruteurs. Il
> paraît une fois l'an, dans le nouvel économiste, je crois.
>

Il est sorti ce mois-ci. Dans le même genre, il y a un autre classement
qui donne une bonne idée: le salaire moyen d'embauche déclaré *par les
entreprises* et pas par les écoles...

Pour le classement des recruteurs, c'est Le Nouvel Economiste qui vient
de sortir, et ça donne (avec la note après)

1- X 8,5
2- Centrale Paris 8,4
3- Mines Paris 8,3
4- Ponts & Chaussées 8,1
5- Supélec 8,0
6- Arts & Métiers 7,8
7- Centrale Lyon 7,7
8- Télécom Paris 7,6
9- Supaéro 7,6
10- INSA Lyon 7,4

L'année dernière, le classement des écoles selon le salaire d'embauche en
euros par l'Expansion paru en mai 2002 donnait :

1- X 38300 à 39800
2- Ponts & Chaussées 38300 à 39800
3- Centrale Paris 37700 à 38200
4- Pétrole & Moteurs 37700 à 38200
5- ENSAE (Stat & Eco) 37100 à 37600
6- Mines Paris 37100 à 37600
7- ENSTA 36000 à 36900
8- Supaéro 36000 à 36900
9- Supélec 36000 à 36900
10- Télécom Paris 36000 à 36900
11- ENSIMAG 36000 à 36900

--
Nono Le Rouje/RBC
`All those moments will be lost in time like tears in rain. Time to die.'

Ludovic Langevine

non lue,
20 févr. 2003, 11:35:5020/02/2003
à
Le Thu, 20 Feb 2003 16:14:55 +0100, "Fonzy"
<fonz...@banqueduspam.yahoo.fr> a écrit :

Le nouvel économiste publie un tel classement, oui... et c'est ce
mois-ci.

Nono Le Rouje/RBC

non lue,
20 févr. 2003, 11:52:4720/02/2003
à
"Masterpipo" <maste...@NOSPAMnoos.fr> a écrit dans
news:3e54e851$0$15391$79c1...@nan-newsreader-01.noos.net:

> Récemment, Le POINT a classé Les Mines Paris devant Polytechnique et
> Centrale lyon devant Centrale Paris ou encore l'ESSEC devant HEC.
> C'est vraiment n'importe quoi!!

Ben non. Ils ont classés les écoles selon certains critères, pas
forcément ceux recherchés par les recruteurs.
Les critères étaient la qualité pédagogique mesurée entre autre d'après
les tableaux par le nombre d'étudiants par professeur permanent, le taux
de professeurs permanents ayant un doctorat, le partenariat avec des
écoles de commerce, et la dynamique pédagogique (?); si l'école était
professionnalisante et à quel point, par les critères du budget par
étudiant, de la présence d'un cursus en apprentissage, de la possibilité
d'une année de césure, de la durée minimale de stages, le nombre de
contrats de recherche, le CA de la recherche appliquée, la durée moyenne
de recherche d'emploi, le salaire brut annuel à la sortie, le nombre de
cotisants à l'association des anciens.
C'est imparfait, il manque des trucs et certains critères sont obscures
ou sans signifiation, ça demande à être affiné pour pas raconter trop de
bêtises, mais ça donne au moins une certains vue d'ensemble un peu
différente de ce qu'on trouve.

D'ailleurs, les classements de sont pas immuables, bien au contraire, et
il peut être bons que ce ne soit pas toujours les mêmes en tête de
classement, histoire que certaines choses bougent dans le bon sens ...

> En effet, selon ce classement, quand on a le choix, il vaut mieux
> intégrer les Mines que l'X sachant qu'on peut faire les mines juste
> après...

Tu l'as dit, on peut. Mais on n'est pas obligé de l'avoir, même si on l'a
eu au concours avant.

> De plus, un des critères du classment est le budget de
> l'école (qui ne reflètes pas du tout la qualité de l'école)

Ca donne une idée des moyens de l'école:

>et quand
> on sait que les Mines de Paris reçoit deux fois plus d'argent de
> l'état que Centrale Paris en formant quatre fois d'ingénieurs, il y a

Oui, et alors ? Il n'y a pas que les sous de l'Etat qui rentrent au
budget, et pour l'argent versé dans le cadre de la taxe professionnelle,
je crois que Centrale se débrouille plutôt pas mal.

> des questions à se poser ( tiens, en passant, pourquoi les X sont-ils
> toujours payé et qu'ils ne doivent d'années à l'état après l'école?)!!

Parce que c'est comme ça, comme ça l'est depuis des lustres. Les années
dûes à l'Etat ne le sont que pour ceux qui sortent dans un corps. Mais
bon, ça c'est un autre sujet.

> En outre, tout le monde sait que la hiérarchie en tête est toujours la
> même c'est-à-dire l'X devant Centrale Paris puis les Mines de Paris
> (préférence des taupins selon la CNE "comité natinal d'évaluation",
> des recruteurs et... traditionnelle)

Source ? Les bruits de couloir, la rumeur, ça ne vaut rien.


>
> Bref, comment peut-on juger de la crédibilité des divers classements
> publiés? (Ce n'est pas pour moi mais pour un pote)
>

En se servant de sa cervelle et en regardant quels sont les critères, en
sachant un peu comment fonctionnent les différentes écoles, dans quels
domaines elles sont spécialisées..

Apokrif

non lue,
20 févr. 2003, 12:53:0820/02/2003
à
Nono Le Rouje/RBC :

> Les critères étaient la qualité pédagogique mesurée entre autre d'après
> les tableaux par le nombre d'étudiants par professeur permanent, le taux
> de professeurs permanents ayant un doctorat

Quel est le rapport entre la possession d'un doctorat et les compétences
pédagogiques ?

> > Bref, comment peut-on juger de la crédibilité des divers classements
> > publiés? (Ce n'est pas pour moi mais pour un pote)
> En se servant de sa cervelle et en regardant quels sont les critères, en
> sachant un peu comment fonctionnent les différentes écoles, dans quels
> domaines elles sont spécialisées..

Et en consultant les archives du forum, où le sujet a été traité maintes
fois...
--
Article posté via l'accès Usenet http://www.mes-news.com
Accès par Nnrp ou Web

Will

non lue,
20 févr. 2003, 13:38:0020/02/2003
à
Le 20/02/2003 17:42 (à peu de choses près), Nono Le Rouje/RBC a
intelligemment dit...
> [2 classements]

ouin!!! pourquoi y a pas d'ENS!!! :ppp

--
Will

Will

non lue,
20 févr. 2003, 13:40:0720/02/2003
à
Le 20/02/2003 18:53 (à peu de choses près), Apokrif a intelligemment dit...

> Quel est le rapport entre la possession d'un doctorat et les compétences
> pédagogiques ?

ouais mais alors si on commence à essayer de noter les écoles en
fonction de la compétence des profs, on va mettre un certain temps à
avoir un classement :)

--
Will

Nono Le Rouje/RBC

non lue,
20 févr. 2003, 14:00:5120/02/2003
à
Will <c-...@netcourrier.com> a écrit dans news:b337ab$utr$2...@lucas.loria:

C'est pas des écoles d'ingénieurs !! :p

Nono Le Rouje/RBC

non lue,
20 févr. 2003, 14:01:4420/02/2003
à
Apokrif <apok...@yahoo.com> a écrit dans
news:mW.HAM...@mes-news.com:

> Nono Le Rouje/RBC :
>
>> Les critères étaient la qualité pédagogique mesurée entre autre
>> d'après les tableaux par le nombre d'étudiants par professeur
>> permanent, le taux de professeurs permanents ayant un doctorat
>
> Quel est le rapport entre la possession d'un doctorat et les
> compétences pédagogiques ?

J'en sais rien, mais c'ets un des critères choisis. Ca dénote normalement
un niveau scientifique minimal.

Apokrif

non lue,
20 févr. 2003, 14:12:4720/02/2003
à
Nono Le Rouje/RBC :

> >> [2 classements]
> > ouin!!! pourquoi y a pas d'ENS!!! :ppp
> C'est pas des écoles d'ingénieurs !! :p

L'EPITA est une ENS ?

Mot

non lue,
20 févr. 2003, 14:12:4020/02/2003
à
>> C'est pas des écoles d'ingénieurs !! :p
> L'EPITA est une ENS ?

Stttttttttooooooooooooppppppppp !

Pitié...

--

Mot
http://perso.wanadoo.fr/antmonni/cdpsid
PS : you have to remove "_ANTISPAM_" and ".invalid" in my e-mail address

Nono Le Rouje/RBC

non lue,
20 févr. 2003, 14:22:0520/02/2003
à

> Nono Le Rouje/RBC :


>> >> [2 classements]
>> > ouin!!! pourquoi y a pas d'ENS!!! :ppp
>> C'est pas des écoles d'ingénieurs !! :p
>
> L'EPITA est une ENS ?
>

L'EPi quoi ? EPICETOU ?

k-mel

non lue,
20 févr. 2003, 16:40:0820/02/2003
à

"Masterpipo" <maste...@NOSPAMnoos.fr> a écrit dans le message de news:
3e54e851$0$15391$79c1...@nan-newsreader-01.noos.net...

Tiens, le newsgroup se réveille !

> Bref, comment peut-on juger de la crédibilité des divers classements
> publiés? (Ce n'est pas pour moi mais pour un pote)


En plus de ces classements publiés, tu as le classement correspondant
aux liste de choix des taupins après les concours, qui est le premier
suivi, et qui par conséquent varie peu d'une année à l'autre.
Il correspond à la renommée des écoles auprès des étudiants,
mais aussi des recruteurs (qui étaient étudiants avant).

L'un des principaux interets d'une école d'ingénieur en France,
c'est de bénéficier de sa renommée. Donc en ce sens ce classement
est le plus important, surtout pour les écoles les plus connues.

Ensuite, la formation c'est un peu secondaire. Il faut etre naif pour croire
que c'est la formation qui fait l'individu. Ce ne sont pas les 3 ans passés
à glander dans une école qui vont faire un individu. Sachant qu'un
ingénieur est souvent formé dans l'entreprise aux techniques qu'il va
utiliser
et qu'il évolue ensuite vers des postes moins techniques.

Finalement, à "renommée" à peu près équivalente, pleins d'élements
peuvent permettre faire son choix, comme la sitation géographique,
le programme, la facilité d'étudier à l'étranger etc...

Fonzy

non lue,
20 févr. 2003, 16:58:5720/02/2003
à

"k-mel" <a-b@c> a écrit dans le message de news:
3e554b34$0$226$626a...@news.free.fr...
>

>
> Ensuite, la formation c'est un peu secondaire. Il faut etre naif pour
croire
> que c'est la formation qui fait l'individu. Ce ne sont pas les 3 ans
passés
> à glander dans une école qui vont faire un individu. Sachant qu'un
> ingénieur est souvent formé dans l'entreprise aux techniques qu'il va
> utiliser

Ca, c'est de moins en moins vrai.
Les boîtes cherchent de plus en plus des mecs directement opérationnels,
avec des plans de carrière plus court. Même ceux issus de très grandes
écoles. La volatilité du marché de l'emploi est telle que les boîtes
consentent de moins en moins à former des jeunes ingénieurs susceptibles de
se barrer dans les 5 ans.

Donc la formation, ça fait pas l'individu, certes, mais c'est une corde à
son arc qui permet d'avoir d'entrée une compétence marketable et non
uniquement une espérance de potentiel (beaucoup plus risquée à évaluer pour
le recruteur). Les ecoles qui forment mieux leurs ingés les placent plus
facilement.
Y'a pas besoin d'être un killer dans tout l'éventail des matières enseignées
en école, mais c'est bon d'en maîtriser une pour aller sur un poste où on
est directement opérationnel. Le reste effectivement, ça sert de vernis
culturel.

Fonzy

Le Duc

non lue,
20 févr. 2003, 17:14:3320/02/2003
à
> C'est imparfait, il manque des trucs et certains critères sont obscures
> ou sans signifiation, ça demande à être affiné pour pas raconter trop de
> bêtises, mais ça donne au moins une certains vue d'ensemble un peu
> différente de ce qu'on trouve.

Je ne suis pas d'accord. Ce serait vrai si cette étude était "sérieuse",
mais comment peut-on ne pas douter des chiffres avancés ? Est-ce certain que
le salaire moyen d'embauche est supérieur à Centrale Lille qu'à Centrale
Paris (c'est ce qu'on peut lire dans Le Point) ? Comment une école comme
Supaéro peut-elle arriver 20ème (je croyais que c'était une bonne école...)
? Et que veut dire cette note de dynamique pédagogique de l'école ? Il
serait bon au moins de nous dire ce qui est pris en compte dans cette
notation, et qui note, avant de nous pondre une note sur 20 d'on ne sait où.
Franchement je suis plus que sceptique sur cet article. D'autant plus que je
ne vois pas en quoi d'avoir plus de doctorats augmente la qualité de la
formation, ni meme d'avoir plus de profs permants (les vacataires venant
directement de l'entreprise sont-ils plus mal placés pour nous parler de
cette dernière justement ?) Etc, etc...


Will

non lue,
20 févr. 2003, 18:27:4720/02/2003
à
Le 20/02/2003 20:12 (à peu de choses près), Apokrif a intelligemment dit...
> L'***** est une ENS ?

ouais, oh ça va on avait pas les insultes!

et puis révise ta logique d'abord! c'est une implication dans un sens!

:p

--
Will

Will

non lue,
20 févr. 2003, 18:26:0020/02/2003
à
Le 20/02/2003 20:00 (à peu de choses près), Nono Le Rouje/RBC a
intelligemment dit...

> C'est pas des écoles d'ingénieurs !! :p

hé hé tu sais quoi? tu sais quoi?

ben les ENS elles t'emmerdent!!!

:p

--
Will

Mot

non lue,
20 févr. 2003, 20:24:5820/02/2003
à
Will wrote:
> hé hé tu sais quoi? tu sais quoi?
> ben les ENS elles t'emmerdent!!!

Attention, nous rentrons dans un débat d'une subtilité déconcertante...

A ce propos, pourquoi j'ai mal à la tête à chaque fois que je sors d'un
cours à Normale Sup' ? Peut-être parce qu'ils sont mieux qu'en école
d'ingé... :-)

PS : J'ai pas l'impression que le "C'est pas des écoles d'ingé" soit
dépréciatif...

Florent Thoumie

non lue,
20 févr. 2003, 22:33:3920/02/2003
à
On 20 Feb 2003 19:12:47 +0000,
Apokrif <apok...@yahoo.com> wrote/trolled:

> L'EPITA est une ENS ?

Ben ca faisait longtemps ... :)

--
Florent Thoumie
Epita Promo 2005
f...@spam.won-t.pass.thru.xbsd.org
"No Gnus, Good News."

Ba

non lue,
20 févr. 2003, 22:46:3620/02/2003
à
Le mieux c'zst l'ENAC pr ces pots!
"Fonzy" <fonz...@banqueduspam.yahoo.fr> a écrit dans le message de news:
b33ipk$at$1...@news.cict.fr...

Ba

non lue,
20 févr. 2003, 22:50:4520/02/2003
à
Je kiiiiiiiiiiffffffffffffffffffeeeeeeeeeeee!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
"Ba" <ba_ra...@hotmail.com> a écrit dans le message de news:
b347f3$3so$1...@news.cict.fr...

Will

non lue,
21 févr. 2003, 08:37:5921/02/2003
à
Le 21/02/2003 02:24 (à peu de choses près), Mot a intelligemment dit...

> A ce propos, pourquoi j'ai mal à la tête à chaque fois que je sors d'un
> cours à Normale Sup' ? Peut-être parce qu'ils sont mieux qu'en école
> d'ingé... :-)

ouais mais tu parles des cours de maths, c'et ça?
je ne suis pas habilité à parler de maths ;p . Denis? :))

> PS : J'ai pas l'impression que le "C'est pas des écoles d'ingé" soit
> dépréciatif...

carrément!
en fait, la grosse diff, c'est qu'on a pas les cours de
gestion/management que perso je peux pas blairer :p
non, la grosse diff, c'est qu'on a un diplome chaque année, c'est vrai.
quand tu te casses, c'est bien d'avoir un truc un peu mieux que le bac :)

--
Will

Menthe à l'eau

non lue,
21 févr. 2003, 09:54:3721/02/2003
à
>> A mon avis, le seul classement qui vaille (pour des écoles d'ingé et
>> de commerce) est celui de l'image des écoles auprès des recruteurs.
>> Il paraît une fois l'an, dans le nouvel économiste, je crois.

Fonzy, je suis d'accord que l'image auprès des recruteurs est importante,
mais avant d'entrée dans une école, pour l'étudiant qui cherhce à avoir des
précisions sur les choix qui s'offrent à lui, la "Vie" de l'école est
importante aussi (stages, développement de la recherhce, partenariat avec
des écoles de commerce, ...).

> Il est sorti ce mois-ci. Dans le même genre, il y a un autre
> classement qui donne une bonne idée: le salaire moyen d'embauche
> déclaré *par les entreprises* et pas par les écoles...

Oui, c'est un peu plus raisonnable... Les salaires donnés dans le classement
du journal Le Point ne reflètent pas les échos que je peux avoir par mes
connaissances, de même que la durée moyenne de recherche d'emploi (2-3000
euros en trop, et quelques mois en moins...).

Séb

Mot

non lue,
21 févr. 2003, 14:11:3621/02/2003
à
Will wrote:
>> A ce propos, pourquoi j'ai mal à la tête à chaque fois que je sors
>> d'un cours à Normale Sup' ? Peut-être parce qu'ils sont mieux qu'en
>> école d'ingé... :-)
> ouais mais tu parles des cours de maths, c'et ça?
> je ne suis pas habilité à parler de maths ;p . Denis? :))

Non, informatique théorique... Il y a un monde entre les écoles d'ingénieurs
et l'ENS / l'X sur de tels sujets...

> non, la grosse diff, c'est qu'on a un diplome chaque année, c'est
> vrai. quand tu te casses, c'est bien d'avoir un truc un peu mieux que
> le bac :)

En école d'ingé, pour se faire virer avant la fin, en général, il faut
vraiment le vouloir...

Marie-Lan Nguyen

non lue,
22 févr. 2003, 05:25:4322/02/2003
à
C'est pas pour cafter, mais "Mot" , dans <b35tln$ihk$1...@avanie.enst.fr>,
a dit :

>
> En école d'ingé, pour se faire virer avant la fin, en général, il faut
> vraiment le vouloir...

À l'ENS aussi, en fait.

--
Marie-Lan Nguyen
"I have only two things to say to you, Lord Tilbury. One is that you
have ruined a man's life. The other is Pip-pip." (P.G. Wodehouse)


Eric

non lue,
22 févr. 2003, 06:01:4622/02/2003
à
"Le Duc" <lewk...@cti.ecp.fr> wrote in message news:<b33k0b$9m2$1...@smilodon.ecp.fr>...

> D'autant plus que je
> ne vois pas en quoi d'avoir plus de doctorats augmente la qualité de la
> formation, ni meme d'avoir plus de profs permants (les vacataires venant
> directement de l'entreprise sont-ils plus mal placés pour nous parler de
> cette dernière justement ?) Etc, etc...

ben moi qui ai été vacataire dans plusieurs école d'ingé, je peux
t'assurer qu'il y a un intérêt certain à avoir une bonne proportion de
prof permanents. Certes les vacataires apportent un plus car ils sont
plus impliqués dans le monde de l'entreprise, et j'approuve l'avis de
la CTI visant à imposer un quota de cours donnés par des personnes
extérieures dans les écoles d'ingé. Mais le problème c'est qu'il y a
vacations et vacations ! Tout dépend de ce que tu fais faire à tes
vacataires et comment tu les gères.
Pour ma part, j'ai fait mes études dans une école d'ingé publique où
les vacataires servent :
- à faire l'appoint pour les TP et TD, les programmes, amphis et DS
étant éloborés par les permanents, avec des réunions pédagogiques pour
harmoniser le tout.
- à assurer des modules bien particuliers faisant appel à leur
expertise (par exemple, vie professionnelle ou certaines techniques
industrielles de pointe, pour lesquelles l'école n'a pas de
compétences en interne), et là ça peut vraiment être intéressant.

Quand j'ai commencé à faire des cours dans "certaines" écoles d'ingé
faisant abondamment appel aux vacataires (dont certaines sont pas si
mal classées par le Nouvel Economiste), j'ai été sidéré de voir que
des pans entiers d'enseignements étaient "sous-traités" : on embauche
un gars en lui demandant d'assurer tel cours, et celui-ci fait le
programme, assure les amphis, fait les DS. On prend des vacataires
également pour assurer les TD et TP, et puis un des rares permanents
qui trainent dans l'école, histoire tout de même que quelqu'un crie si
c'est la cata. Le problème c'est que ce sont des cours pas
spécialement pointus, et primordiaux pour les élèves, pour lesquels
les vacataires n'apportent rien si ce n'est bcp de flexibilité pour
l'école... et quand les élèves ont un problème, eh bien qu'ils se
débrouillent! aucun enseignant n'est présent sur place pour répondre à
leurs questions, sauf quelques heures par semaine. En sachant bien-sûr
que les vacataires ont autre chose à faire que du zèle, puisque ce
n'est pas leur boulot principal... Et le pire, c'est que l'année
suivante, la moitié de l'équipe "pédagogique" est remplacée, et les
programmes changent sans que les prof de l'année supérieure le
sachent!
La première fois que j'ai fait ça, ça a été la cata: on a eu une
réunion (et une seule), sur toute l'année entre prof de la même
matière! Aucune autre concertation, même pour élaborer les sujets des
DS ou de projets. Et j'ai naturellement filé mon mail à mes élèves "en
cas de questions", mais il paraît que ça se fait pas...
Alors j'ai changé d'école. Et ça n'a pas bcp changé de rythme puisque
là je n'ai JAMAIS rencontré le gars qui faisait les amphis de la
matière donc j'assurais TD et TP, l'école m'envoyais par mail les
sujets des TD 2 ou 3 jours avant de les faire... le pied!
Au final, je pense que le critère du Point n'est pas si absurde que ça
même s'il mériterait d'être raffiné un peu. Les vacataires c'est bien,
quand c'est pas juste pour faciliter la gestion de l'école.
Maintenant je vous rassure, j'ai vu des écoles où ça se passait
beaucoup mieux! mais là, les vacataires étaient solidement encadrés
par une vraie équipe de permanents!

Eric

Denis

non lue,
22 févr. 2003, 06:09:5522/02/2003
à

Will a écrit ...

| ouais mais tu parles des cours de maths, c'et ça?
| je ne suis pas habilité à parler de maths ;p . Denis? :))

On m'appelle? :-)
Mouarf, plus loin, M. Mot, parle d'info théorique: eh ben, oué, moi aussi,
j'ai mlal à la tête quand j'en sors (enfin quand j'en sortais hein... parce
que je suis pas maso moi). Mais je pense pas que ce soit spécifique à un
niveau: plus à la manière de le présenter avec un malin plaisir à rendre
abstrait parce que l'abstraction c'est bien... M'enfin, c'est mon avis de
non-informaticien pour un sous hein! :-)

| en fait, la grosse diff, c'est qu'on a pas les cours de
| gestion/management que perso je peux pas blairer :p

Hum.... ça dépend quelle ENS et quel cursus, c'est toujours pareil. Va voir
les B3, euh pardon, ceux qui intégrent en mécanique, ben ils ont des cours
de com' et tout et tout....

| non, la grosse diff, c'est qu'on a un diplome chaque année, c'est vrai.

Mouais...

| quand tu te casses, c'est bien d'avoir un truc un peu mieux que le bac :)

Genre, y en a beaucoup qui se casse avant la fin, en école d'ingé ou même à
l'ENS?!!!! Tu te levais juste en t'étant mis une mine hier ou quoi?

Je pense surtout que la différence, c'est les objectifs de carrière...
M'enfin....

Denis

PS: C'est degueu... vous etiez tous en vacances et avez pu troller comme des
malades! Moi je devais bosser ouinnnn

Denis

non lue,
22 févr. 2003, 06:18:5822/02/2003
à

Marie-Lan Nguyen a écrit ...

| > En école d'ingé, pour se faire virer avant la fin, en général, il faut
| > vraiment le vouloir...
|
| À l'ENS aussi, en fait.

Euh ouais mince... je suis pas assez rapide. :-(

M'en fait, pour se faire jeter, faut simplement, je pense, ne pas avoir
envie de continuer.

Par contre, dans les ENS, ils sont assez chiants avec les années dues à
l'Etat... Mais pas tant qu'on pourrait le croire...

Denis


Marie-Lan Nguyen

non lue,
22 févr. 2003, 06:28:2922/02/2003
à
C'est pas pour cafter, mais "Denis" , dans <b37mcl$ev7$1...@lucas.loria>, a
dit :

>
> M'en fait, pour se faire jeter, faut simplement, je pense, ne pas
> avoir envie de continuer.

Je connais (par ouï dire) un cas d'individu s'étant fait virer d'Ulm
pour avoir trop joué à nethack et subséquemment raté 2 ans de suite
son diplôme à la fac (non, Counterstrike n'existait pas encore).

> Par contre, dans les ENS, ils sont assez chiants avec les années dues à
> l'Etat... Mais pas tant qu'on pourrait le croire...

Ça doit dépendre de l'ENS. À Ulm, je connais un petit paquet de gens
qui sont partis dans le privé à la sortie de l'école et à qui on n'a
rien demandé. Plus précisément, je connais quelqu'un qui avait fondé
une SSII à sa sortie et au sujet de qui <je ne sais plus qui> avait
demandé au service des élèves ce qu'il était devenu au regard des
années dues. La responsable a répondu "ah ben on n'a pas son adresse"
et c'est tout.

Will

non lue,
22 févr. 2003, 17:45:3922/02/2003
à
Le 22/02/2003 12:09 (à peu de choses près), Denis a intelligemment dit...

> Hum.... ça dépend quelle ENS et quel cursus, c'est toujours pareil. Va voir
> les B3, euh pardon, ceux qui intégrent en mécanique, ben ils ont des cours
> de com' et tout et tout....

<pas intéressant>
oh les pauvres!
mais tu sais que nous aussi (en phys app/élec) on va avoir 4h de "com"?
en groupe de 7... ça va être drole je pense... faut prévoir un chti
exposé et tout et tout... je sais pas si on va survivre ;))
</pas intéressant>

> Tu te levais juste en t'étant mis une mine hier ou quoi?

non en fait mm pas...
désolé ;)
(je t'emmerde au fait)

> PS: C'est degueu... vous etiez tous en vacances et avez pu troller comme des
> malades! Moi je devais bosser ouinnnn

héhé t'as trop la haine!! haha bien fait pour ta gueule!!

--
Will

Denis

non lue,
22 févr. 2003, 17:48:0222/02/2003
à

Marie-Lan Nguyen a écrit ...
| Je connais (par ouï dire) un cas d'individu s'étant fait virer d'Ulm
| pour avoir trop joué à nethack et subséquemment raté 2 ans de suite
| son diplôme à la fac (non, Counterstrike n'existait pas encore).

Oué, c'est ce que je voulais dire: faut vraiment le prendre par dessus la
jambe quoi....

| > Par contre, dans les ENS, ils sont assez chiants avec les années dues à
| > l'Etat... Mais pas tant qu'on pourrait le croire...
|
| Ça doit dépendre de l'ENS. À Ulm, je connais un petit paquet de gens
| qui sont partis dans le privé à la sortie de l'école et à qui on n'a
| rien demandé. Plus précisément, je connais quelqu'un qui avait fondé
| une SSII à sa sortie et au sujet de qui <je ne sais plus qui> avait
| demandé au service des élèves ce qu'il était devenu au regard des
| années dues. La responsable a répondu "ah ben on n'a pas son adresse"
| et c'est tout.

Ca arrive, c'est sur. Mais je sais que, au moins pour Cachan, ca devient de
plus en plus dur. Et je trouve ça bien.

Denis


Will

non lue,
22 févr. 2003, 18:00:4822/02/2003
à
Le 22/02/2003 23:48 (à peu de choses près), Denis a intelligemment dit...

> Ca arrive, c'est sur. Mais je sais que, au moins pour Cachan, ca devient de
> plus en plus dur. Et je trouve ça bien.

ouais, depuis le cas de l'autre là qu'a escroqué 100000 balles,
forcément ils font gaffe à leurs sous.... ah pardon c'est vrai ça n'a
rien à voir.
et puis faut dire pour sa défense que quand même c'est un matheux (oups
désolé denis)

--
Will

Apokrif

non lue,
23 févr. 2003, 17:10:2823/02/2003
à
Will :

> > L'***** est une ENS ?
> et puis révise ta logique d'abord! c'est une implication dans un sens!

Mais je n'ai jamais dit que je voyais une implication :-)

Will

non lue,
23 févr. 2003, 18:19:5623/02/2003
à
Le 23/02/2003 23:10 (à peu de choses près), Apokrif a intelligemment dit...

> Mais je n'ai jamais dit que je voyais une implication :-)

ouais alors ça franchement c'est facile de se ratrapper comme ça ;p

--
Will

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