Recrutement des maitres de conference et loi d'autonomie des universites (LAU)
user60...@spamcorptastic.com
Je suis inscrit en mastere et je vais normalement prolonger en these
l'annee prochaine.
Ce qui m'interesse apres c'est de devenir maitre de conferences, meme
si mes chances sont minces. J'ai parfaitement conscience que les
places sont et resteront rares, meme dans mon domaine (informatique).
L'universite ou je compte faire le doctorat est "autonome" depuis le
debut de l'annee.
Qu'est-ce que la loi sur l'autonomie signifie en terme de recrutement
de MCF?
Je voudrais savoir si (et dans quelle mesure) la loi sur l'autonomie
pourrait favoriser d'une maniere ou d'une autre mon recrutement
eventuel en tant que MCF, plus tard, dans cette universite.
Merci pour vos reponses.
Jean
Julien
user60...@spamcorptastic.com a écrit :
> Salut,
>
> Je suis inscrit en mastere et je vais normalement prolonger en these
> l'annee prochaine.
Tu es inscrit en master ou mastère spécialisé ?
> Ce qui m'interesse apres c'est de devenir maitre de conferences, meme
> si mes chances sont minces. J'ai parfaitement conscience que les
> places sont et resteront rares, meme dans mon domaine (informatique).
>
> L'universite ou je compte faire le doctorat est "autonome" depuis le
> debut de l'annee.
>
> Qu'est-ce que la loi sur l'autonomie signifie en terme de recrutement
> de MCF?
Je n'en suis pas sûr à 100%, mais je pense que le recrutement des MCF
est toujours le même qu'avant cette loi (qui ne concerne que le
financement des universités si mes souvenirs sont bons), du fait que le
salaire des MCF ne rentre pas dans le budget des universités (sauf pour
les heures supplémentaires ...). Les MCF sont rémunérés pas l'État et
non l'université d'appartenance.
Julien
robby
> Qu'est-ce que la loi sur l'autonomie signifie en terme de recrutement
> de MCF?
que la procedure de recrutement va changer, mais pour l'instant c'est le
bordel transitoire. mais d'ici que tu fasse tes 3 ans de these, ca sera
peut-etre plus clair.
> Je voudrais savoir si (et dans quelle mesure) la loi sur l'autonomie
> pourrait favoriser d'une maniere ou d'une autre mon recrutement
> eventuel en tant que MCF, plus tard, dans cette universite.
euh, déjà, ca ne va rien changer a la démographie: tant qu'il y a autant
de thesard a briguer une place, et que le gvt ne donne pas plus de
postes, les chances ne bougent pas.
quoi qu'il en soit, et ce de plus en plus, les bonnes universités et les
bons instituts découragent (voire interdisent parfois) le recrutement
local. Il faut a minima avoir fait un postdoc a l'etranger, mais souvent
ca n'est meme plus suffisant.
comment sais-tu des annees a l'avance que c'est justement la que tu va
vouloir aller bosser toute ta vie ?
--
Fabrice
user60...@spamcorptastic.com
> Salut,
>
>
> user60...@spamcorptastic.com a �crit :
> > Salut,
> >
> > Je suis inscrit en mastere et je vais normalement prolonger en these
> > l'annee prochaine.
>
mastere
> > Ce qui m'interesse apres c'est de devenir maitre de conferences, meme
> > si mes chances sont minces. J'ai parfaitement conscience que les
> > places sont et resteront rares, meme dans mon domaine (informatique).
> >
> > L'universite ou je compte faire le doctorat est "autonome" depuis le
> > debut de l'annee.
> >
> > Qu'est-ce que la loi sur l'autonomie signifie en terme de recrutement
> > de MCF?
>
> Je n'en suis pas s�r � 100%, mais je pense que le recrutement des MCF
> est toujours le m�me qu'avant cette loi (qui ne concerne que le
> financement des universit�s si mes souvenirs sont bons), du fait que le
> salaire des MCF ne rentre pas dans le budget des universit�s (sauf pour
> les heures suppl�mentaires ...). Les MCF sont r�mun�r�s pas l'�tat et
> non l'universit� d'appartenance.
C'est ce que je me suis dit aussi. Mais j'ai vu sur cette page
qu'apparemment les MCF peuvent etre recrutes en CDI, aussi:
Maintenant, la situation est peut-etre telle que la decrit robby =
c'est le bordel.
user60...@spamcorptastic.com
> user60...@spamcorptastic.com a �crit :
> > Qu'est-ce que la loi sur l'autonomie signifie en terme de recrutement
> > de MCF?
>
> que la procedure de recrutement va changer, mais pour l'instant c'est le
> bordel transitoire. mais d'ici que tu fasse tes 3 ans de these, ca sera
> peut-etre plus clair.
>
> > Je voudrais savoir si (et dans quelle mesure) la loi sur l'autonomie
> > pourrait favoriser d'une maniere ou d'une autre mon recrutement
> > eventuel en tant que MCF, plus tard, dans cette universite.
>
> de thesard a briguer une place, et que le gvt ne donne pas plus de
> postes, les chances ne bougent pas.
>
> bons instituts d�couragent (voire interdisent parfois) le recrutement
> local. Il faut a minima avoir fait un postdoc a l'etranger, mais souvent
> ca n'est meme plus suffisant.
> comment sais-tu des annees a l'avance que c'est justement la que tu va
> vouloir aller bosser toute ta vie ?
Je ne le sais pas. Ce n'est qu'une simple supposition, juste histoire
de m'imaginer dans cette situation, pendant une minute seulement,
rassure-toi.
Julien
user60...@spamcorptastic.com a écrit :
(...)
>> Tu es inscrit en master ou mast?re sp?cialis? ?
>
> mastere
Tu n'étudies pas en France ?
Pour faire une thèse, le plus adapté est le master recherche (système
français). Le mastère spécialisé est une formation professionnelle ...
Je ne connais pas de formation avec l'orthographe "mastere" en France.
>(...)
> C'est ce que je me suis dit aussi. Mais j'ai vu sur cette page
> qu'apparemment les MCF peuvent etre recrutes en CDI, aussi:
>
> http://fr.wikipedia.org/wiki/Loi_relative_aux_libert%C3%A9s_et_responsabilit%C3%A9s_des_universit%C3%A9s#Divers
>
> Maintenant, la situation est peut-etre telle que la decrit robby =
> c'est le bordel.
Je te conseille de regarder directement ce qui est écrit sur
www.nouvelleuniversite.gouv.fr.
Les MCF ne sont pas concernés pas les CDI.
Julien
user60...@spamcorptastic.com
Julien wrote:
> user60...@spamcorptastic.com a �crit :
> (...)
> >> Tu es inscrit en master ou mast?re sp?cialis? ?
> >
> > mastere
>
> Tu n'�tudies pas en France ?
> Pour faire une th�se, le plus adapt� est le master recherche (syst�me
> fran�ais). Le mast�re sp�cialis� est une formation professionnelle ...
> Je ne connais pas de formation avec l'orthographe "mastere" en France.
Je suis a l'etranger pour le moment donc il faut que je fasse gaffe
pour la suite.
Et mon orthographe peut etre assez mauvaise.
>
>
> >(...)
> > C'est ce que je me suis dit aussi. Mais j'ai vu sur cette page
> > qu'apparemment les MCF peuvent etre recrutes en CDI, aussi:
> >
> > http://fr.wikipedia.org/wiki/Loi_relative_aux_libert%C3%A9s_et_responsabilit%C3%A9s_des_universit%C3%A9s#Divers
> >
> > Maintenant, la situation est peut-etre telle que la decrit robby =
> > c'est le bordel.
>
> Je te conseille de regarder directement ce qui est �crit sur
> www.nouvelleuniversite.gouv.fr.
>
> Les MCF ne sont pas concern�s pas les CDI.
OK, merci pour le lien.
robby
> Les MCF ne sont pas concernés pas les CDI.
alors la, je n'y mettrais pas ma main a couper !
Je pense qu'a terme, la logique va etre de mettre partout des choix
fonctionnaire / CDI / CDD 5ans bien payé.
--
Fabrice
JMS
Bonjour
> Qu'est-ce que la loi sur l'autonomie signifie en terme de recrutement
> de MCF?
Ce qui change principalement c'est qu'il n'y a plus de Commission de
Spécialiste d'Etablissement...
Avant : Il fallait être "Qualifié" par le CNU sur tes travaux de
recherches initiaux (Thèse et premières publis)... >>> De mémoire ça
reste
Ensuite tu postulais sur un poste ouvert dans ta section CNU (ou un
autre) de l'université ou tu voulais aller et ton dossier était étudié
(tu étais aussi convoqué pour une audition et répartis à égalité 50 %
Prof, 50% MC)
Maintenant Ce sont des individus CHOISIS par le Président de
l'Université qui vont examiné Ta candidature et là TOUT est
possible...
Exemple idiot :
Tu es informacien (spé Réseau par exemple) et ce sont deux physiciens
et un statisticien qui examine ton dossier...
Cela pourrait être du n'importe quoi...
> Je voudrais savoir si (et dans quelle mesure) la loi sur l'autonomie
> pourrait favoriser d'une maniere ou d'une autre mon recrutement
> eventuel en tant que MCF, plus tard, dans cette universite.
Un gros chèque au Président de la dite université améliorerait sans
doute ton recrutement
> Merci pour vos reponses.
>
> Jean
JMS (MdC)
robby
> Tu es informacien (spé Réseau par exemple) et ce sont deux physiciens
> et un statisticien qui examine ton dossier...
quelle drole d'idee. qui aurait interet a faire qqchose d'aussi stupide,
alors qu'il y a une UFR d'info avec des gens dispo dedans (et des
etudiants a former).
> Un gros chèque au Président de la dite université améliorerait sans
> doute ton recrutement
n'importe quoi. on peut imaginer bien des biais et la reforme ne manque
pas de points criticables, mais ce genre la, c'est ridicule.
> JMS (MdC)
maitre de conf ? vraiment ???
--
Fabrice
user60...@spamcorptastic.com
JMS wrote:
> On 7 jan, 18:13, user60555...@spamcorptastic.com wrote:
>
> Bonjour
>
> > Qu'est-ce que la loi sur l'autonomie signifie en terme de recrutement
> > de MCF?
>
> Ce qui change principalement c'est qu'il n'y a plus de Commission de
> Spécialiste d'Etablissement...
>
> Avant : Il fallait être "Qualifié" par le CNU sur tes travaux de
> recherches initiaux (Thèse et premières publis)... >>> De mémoire ça
> reste
>
> Ensuite tu postulais sur un poste ouvert dans ta section CNU (ou un
> autre) de l'université ou tu voulais aller et ton dossier était étudié
> (tu étais aussi convoqué pour une audition et répartis à égalité 50 %
> Prof, 50% MC)
>
>
> Maintenant Ce sont des individus CHOISIS par le Président de
> l'Université qui vont examiné Ta candidature et là TOUT est
> possible...
>
>
> Exemple idiot :
> Tu es informacien (spé Réseau par exemple) et ce sont deux physiciens
> et un statisticien qui examine ton dossier...
Je ne comprends pas votre exemple: quel serait l'interet du president
de l'universite de nommer des personnes non qualifiees pour recruter
quelqu'un? Ca ne semble pas avoir de sens.
>
> Cela pourrait être du n'importe quoi...
>
> > Je voudrais savoir si (et dans quelle mesure) la loi sur l'autonomie
> > pourrait favoriser d'une maniere ou d'une autre mon recrutement
> > eventuel en tant que MCF, plus tard, dans cette universite.
>
> Un gros chèque au Président de la dite université améliorerait sans
> doute ton recrutement
La nouvelle loi n'est-elle pas censee lutter contre le lobbyisme du
recrutement local et de la cooptation? Pour les candidats, le comite
de selection n'est-il pas de toute facon beaucoup plus transparent que
l'ancien systeme?
JMS
> JMS a écrit :
>
> > Tu es informacien (spé Réseau par exemple) et ce sont deux physiciens
> > et un statisticien qui examine ton dossier...
>
> quelle drole d'idee. qui aurait interet a faire qqchose d'aussi stupide,
> alors qu'il y a une UFR d'info avec des gens dispo dedans (et des
> etudiants a former).
Qui a dit que c'était stupide si le Dpt de Physique (dont le Président
est membre !) cherche un informaticien pour travailler (en recherche
avec eux...)... J'ai vu une magouille semblable (sur d'autres thèmes,
j'ai changer la matière !)
>
> > Un gros chèque au Président de la dite université améliorerait sans
> > doute ton recrutement
>
> n'importe quoi. on peut imaginer bien des biais et la reforme ne manque
> pas de points criticables, mais ce genre la, c'est ridicule.
J'avais pas mis le smiley...
>
> > JMS (MdC)
>
> maitre de conf ? vraiment ???
Non,bien sur... Je suis boucher-charcutier (^_^) à mi-temps (^_^)
JMS
>
> --
> Fabrice
JMS
> JMS wrote:
>
> Je ne comprends pas votre exemple: quel serait l'interet du president
> de l'universite de nommer des personnes non qualifiees pour recruter
> quelqu'un? Ca ne semble pas avoir de sens.
Le président a aussi une appartenance scientifique (Physicien par
exemple....) et il peut vouloir favoriser son Domaine, la Physique, en
embauchant un informaticien à la marge du domaine capable de
travailler (en recherche) avec son secteur au dépend de
l'Informatique... tout en laissant paraître un informaticien pour
l'enseignement...
J'ai vu déjà cela mais l'exemple est modifié (^_^)
>
> > > Je voudrais savoir si (et dans quelle mesure) la loi sur l'autonomie
> > > pourrait favoriser d'une maniere ou d'une autre mon recrutement
> > > eventuel en tant que MCF, plus tard, dans cette universite.
>
> > Un gros chèque au Président de la dite université améliorerait sans
> > doute ton recrutement
C'était une blague (^_^)
>
> La nouvelle loi n'est-elle pas censee lutter contre le lobbyisme du
> recrutement local et de la cooptation? Pour les candidats, le comite
> de selection n'est-il pas de toute facon beaucoup plus transparent que
> l'ancien systeme?- Masquer le texte des messages précédents -
Bien au contraire le lobbysme sera (AMHA) encore plus grand et tout
reposera sur LE président au final... Quand à la transparence ce sera
toujours aussi opaque...
Je n'ai pas dit que ce sera toujours comme cela, mais c'est une dérive
prévisible... La "Présidentialisation des Universités" est déjà en
marche et se manifeste déjà aussi dans un nombre de cas patents (là où
je bosse) par des incohérences graves parce que l'autonomie des
Universités n'est valable QUE pour le Président , pas pour les sous-
fifres dont je suis... Et cela retombe sur les étudiants... un
Président d'origine littéraire qui bosse avec sa "garde-rapprochée "
de même origine aura bien du mal à comprendre comment fonctionne une
UFR scientifique... (ou réciproquement !)
A+
JMS
robby
> un Président d'origine littéraire qui bosse avec sa "garde-rapprochée "
> de même origine aura bien du mal à comprendre comment fonctionne une
> UFR scientifique... (ou réciproquement !)
sauf que justement ca correspond souvent a des facs differentes dans la
plupart des villes que je connais (Paris mis a part)
--
Fabrice
JMS
Salut
Objection et mise au point
FAC = UFR = Unité de Formation et de Recherche...
Il y a plusieurs UFR (1 de Medecine, 1 de Sciences, 1 de Droit, 1 de
Lettres, etc... ) par Université dans celles que je frequente et
alentours :
Nantes, Angers, Le Mans, Tours, Orléans, La Rochelle, Poitiers,
Brest ... (Seule Rennes est divisée Rennes 1 Rennes 2...)
Donc ce que je disais s'applique vraiment ! Le Président de chaque
Université vient d'une des composantes (UFR = Fac) et va
nécessairement avantager SA composante... C'est en tout cas ce que ses
collègues de composantes attendent... Et même s'il ne le fait pas
(c'est plus fréquent qu'on ne le crois, l'honnêteté !), il y a des
incompréhensions...
J'ai du (y'a longtemps) mettre (en public !) les points sur les i à un
Président d'Université venant de Médecine, qui ne comprenait pas
pourquoi il manquait un nombre certain d'enseignants pour faire les TP
de 1ere année en Sciences parce qu'il n'y a pas (avait pas ?) de TP En
1ere année de Médecine et que c'est plus de la moitié du programme en
Première année de Sciences(Biologie, Géologie, Chimie, Physique,
Informatique)...
J'ai les mêmes problèmes avec le Président actuel qui n'est pas
Scientifique pour 2 sous... et qui a pondu une maquette obligatoire
(tant de modules de tant d'heures partout) pour toutes les formations
L1 à L3 LMDisées...
JMS, dans le système depuis 1970...
user60...@spamcorptastic.com
JMS wrote:
> On 4 fév, 08:35, robby <m...@pla.net.invalid> wrote:
> > JMS a écrit :
> >
> > > un Président d'origine littéraire qui bosse avec sa "garde-rapprochée "
> > > de même origine aura bien du mal à comprendre comment fonctionne une
> > > UFR scientifique... (ou réciproquement !)
> >
> > sauf que justement ca correspond souvent a des facs differentes dans la
> > plupart des villes que je connais (Paris mis a part)
> >
> > --
> > Fabrice
>
> Salut
>
> Objection et mise au point
>
> FAC = UFR = Unité de Formation et de Recherche...
>
> Il y a plusieurs UFR (1 de Medecine, 1 de Sciences, 1 de Droit, 1 de
> Lettres, etc... ) par Université dans celles que je frequente et
> alentours :
>
> Nantes, Angers, Le Mans, Tours, Orléans, La Rochelle, Poitiers,
> Brest ... (Seule Rennes est divisée Rennes 1 Rennes 2...)
>
> Donc ce que je disais s'applique vraiment ! Le Président de chaque
> Université vient d'une des composantes (UFR = Fac) et va
> nécessairement avantager SA composante...
En nommant un comite de selection avec des personnes venant
majoritairement de sa composante?
Le president d'universite, etant informaticien, nommerait des
informaticiens pour nommer des mecaniciens ou des physiciens?
Quel serait l'avantage pour les informaticiens de son UFR et pour lui-
meme?
En nommant des personnes non competentes, ne prendrait-il pas le
risque de foirer son recrutement (= embaucher quelqu'un de peu
qualifie) et donc de mettre en peril l'enseignement de son universite,
universite devenue autonome, et donc subissant la regle de la
concurrence?
> C'est en tout cas ce que ses
> collègues de composantes attendent...
Quel est l'interet pour ses collegues de composantes?
> Et même s'il ne le fait pas
> (c'est plus fréquent qu'on ne le crois, l'honnêteté !), il y a des
> incompréhensions...
Du genre?
> J'ai du (y'a longtemps) mettre (en public !) les points sur les i à un
> Président d'Université venant de Médecine, qui ne comprenait pas
> pourquoi il manquait un nombre certain d'enseignants pour faire les TP
> de 1ere année en Sciences parce qu'il n'y a pas (avait pas ?) de TP En
> 1ere année de Médecine et que c'est plus de la moitié du programme en
> Première année de Sciences(Biologie, Géologie, Chimie, Physique,
> Informatique)...
Le sujet du fil est "Recrutement des MCF et loi d'autonomie".