Les enseignants et la diffusion des polys
Apokrif
regrouper les polys sur le web, et qui en ont parlé aux profs lors
d'un conseil)
Le point devait être traité dans le début, d'après ce
que j'avais demandé en tête à tête avec M. F
(l'actuel président du conseil des enseignements).
Il a cru bon de le mettre à la toute fin, quand
certaines personnes étaient déjà parties et que la
plupart des autres préparaient leurs affaires.
J'ai d'abord exposé le projet, en quelques mots.
Plusieurs enseignants ont ensuite pris la parole,
moins pour poser des questions que pour apporter une
critique non constructive.
M. G, lui, a fait plus fort que tous les autres
: il est arrivé en disant « j'ai discuté avec mes
collègues, la réponse est non, c'est définitif et je
convie le conseil à aller dans ce sens ».
Donc 1 : il a pris sa décision avant même d'écouter
mes arguments (super la discussion et la démocratie
quand même...)
2 : il demande à tous les autres enseignants de
ne pas réfléchir par eux-même mais de simplement le
suivre comme des moutons...
M. S m'a dit qu'il avait déjà fait des essais de
donner des corrigés et que les seuls résultats étaient
un grand absentéisme et de mauvais résultats. Il lui a
été répondu qu'il ne fallait plus considérer les
étudiants comme des lycéens et leur permettre de gérer
leur cursus comme ils le souhaitent.
M. K a répété ce qu'il avait dit dans le mail
qu'il m'avait envoyé, puis s'est barré (!)
Il est vrai qu'il avait prévenu M. F qu'il ne
pourrait pas rester après une certaine heure, ce qui
n'a pas paru embêter ce dernier...
Deux étudiants que je ne connaissais pas ont pris la
défense du site alors même qu'ils ne le connaissaient
que depuis 10 minutes.
Donc, sur les 4 étudiants présents, tous se sont posés
en défenseur, un jour ou un autre, de ce site.
En tant qu'enseignant, un tel taux de 100% m'aurait
sauté aux yeux quant aux attentes des étudiants, mais
cela n'a pas paru les effleurer une seconde.
Je n'ai eu qu'une seule possibilité de réponse, ce qui
ne m'a évidemment pas permis de répondre à tous les
arguments proposés.
J'en oublie peut-être, N me reprendra.
J'ai finalement discuté en privé, après la réunion,
avec Mme. S, très gentille et compréhensive, qui
m'a assuré que le sujet serait de nouveau discuté dans
de prochain conseils, qu'il s'agissait d'un sujet
délicat, et que les profs avaient peut-être eu une
réponse un peu sèche...
Pour sûr, comme je le leur ai mailé par la suite,
c'était pas un "oui...mais on rediscutera tels
points", c'était un "non".
Le BEST OF :
M. G (dans le texte) : « Ce site est une utopie
»
M. F : « Ce site n'est qu'un erzatz »
M. F : « Nous avons parlé de votre site pendant
30% du temps de la réunion »
(la réunion s'est tenue de 17h00 à 19h30 et le sujet
du site de 19h10 à 19h30...et dire qu'il fait un cours
de GENIE logiciel...)
Well, Je leur ai envoyé deux mails, que M. F n'a
pas vraiment appréciés, tant pis pour les
étudiants...en tout cas je ne perdrai pas du temps
dans un projet qui n'aboutira pas.
G
Bonjour,
Je vous réponds pour ce qui concerne les modules dont
je suis
responsable
en licence et en maîtrise.
Je suis très réservé sur cette proposition, car il me
semble que les
enseignants
doivent conserver le contrôle de la publication des
documents
pédagogiques.
Je souhaite donc en discuter préalablement avec les
autres enseignants
concernés, et demander un avis de principe du conseil
des
enseignements.
Je ne peux donc vous donner mon accord à ce stade.
cordialement,
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K
Bonsoir,
Votre initiative est intéressante mais je lui trouve
des effets
pervers dont il faudrait à mon avis discuter avant
d'entreprendre ce
projet.
J'ai un très mauvais souvenir de cours de
programmation donnés dans
une école d'ingénieur il y a une dizaine d'année où
nous diffusions
(après les séances) des corrigés des TD. L'année qui a
suivi le
déploiement de cette initiative, les groupes qui
avaient des
"horaires peu pratiques" étaient désertés et les
autres assez peu
rempli. Les élèves-ingénieurs ayant pensé que les
corrigés de TD
remplaceraient la présence en TD. Cela avait eu un
très mauvais
impact sur la qualité des projets de fin d'année et
bien sûr de
l'examen. Sans compter qu'il avait ensuite fallu
revoir tous les
sujets de TD et de TP, ce qui constitue un
investissement
considérable...
Question: est-ce pédagogiquement astucieux de fournir
des corrigés de
TD/TP ? cela risque de rendre "facile" la récupération
de ce qui
avait été réalisé l'année précédente au lieu de les
préparer (avec le
même type d'impact que dans mon expérience relatée
plus haut). Le
fait d'arriver en cours en ayant réfléchi sur le sujet
fait que l'on
capte d'autant mieux les réponses des enseignants...
et les
discussions relatives à ce qui est expliqué.
J'ai peur que le conseil de "suivre tous les
enseignements" que vous
donnez sur la page d'accueil soit suffisant pour
éviter ces effets
pervers?
En conclusion, ma position est que ce site devrait se
restreindre aux
sujets d'examens et à leur corrigés. Dans le cas du
module de
programmation, les deux seront d''ailleurs en ligne
sur le site.
Restent les aspects bibliographiques. Ssuite à une
réunion avec des
représentants étudiants (ayant suivi la licence) cet
après-midi, nous
allons procéder à la mise en place l'an prochain d'un
site de
"ressources transversales" pour la licence avec
principalement (ce
sont les besoins exprimés par les étudiants):
(a) des références sur des tutoriaux Unix (utilisé
pendant l'année
de
licence)
(b) des références sur des tutoriaux C (langage du
second semestre)
(c) des références sur Shell (pratique)
(d) d'autres référénces potentiellements utiles
(Minimum latex pour
les
rapports?)
Votre initiative ne recouperait-elle pas les aspects
couverts par ce
centre de ressources commun à la licence? dans ce cas,
ne
pourrait-elle pas être vue comme une rubrique gérée
par les étudiants
de ce même centre de ressources?
By the way, je n'ai pu visiter réellement votre site.
Il passe très
mal sous mon Internet Explorer (5.01 sous mac) et je
n'arrive pas non
plus à accéder aux rubrique des modules sous Netscape
(4.5 sous mac
aussi).
Bien cordialement.
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D
bonjour,
Je suis tout a fait d'accord avec K. J'en suis
venue a penser
que
tout ce qui contribue a donner aux etudiants
l'impression que la
presence
en cours et en TD/TP est superflue est une dangereuse
illusion qui
provoque
de gros degats : grace aux nombreux documents
disponibles, l'etudiant
part
du principe qu'il va pouvoir rattraper en quelques
jours le niveau
qu'il
aurait obtenu par un effort regulier tout au long du
semestre. Il
oublie
dans ce calcul le necessaire travail d'assimilation
(qui demande du
temps)
et l'avantage irremplacable d'une interaction avec
l'enseignant pour
verifier qu'on a bien compris ce qui est enseigne.
J'en ai fait l'experience malheureuse cette annee :
j'ai donne le poly
de
cours tres tot dans le semestre et les supports de TD
etaient edites
toutes
les 4 semaines. Du coup, la participation au cours n'a
jamais ete aussi
faible (cela a ete aussi constate, dans une moindre
mesure, dans les TD
aux
horaires inconfortables) et les resultats n'ont jamais
ete aussi
mauvais !
Bien sur, le defaut de participation ne saurait etre
la seule
explication
de cet etat de fait mais je suis sure qu'il y a
largement contribue.
Les
enseignants du module etaient contraints de refaire le
cours en TD
avant de
pouvoir commencer les exercices prevus (car aucune
preparation
prealable du
sujet de la semaine n'etait faite par les etudiants).
Du coup, ils
n'ont
pas pu proposer autant d'exercices que l'annee passee
et les resultats
de
l'amphi ont fait un plongeon impressionnant (environ
-2,5 points de
moyenne
tout de meme...). Par ailleurs :
1) ne nous voilons pas la face, il n'est pas toujours
facile ou
possible de
renouveler la panoplie d'exercices de TD ou de TP
d'une annee sur
l'autre.
Or, la mise sur serveur rend obligatoire ce
remaniement profond du
contenu
d'une annee sur l'autre et le travail des enseignants
s'en trouve
complique
d'autant. Il s'agit bien d'un investissement
considerable
(deraisonnable ?)
comme le mentionne K.
2) incidemment, cela risque de grever le budget papier
de l'UFR car,
peu
avant les partiels ou les examens, les etudiants vont
imprimer a la
hate
tout ce qui leur tombe sous la main, meme si c'est
redondant avec les
impressions deja faites au niveau de l'UFR (il est
bien connu que la
mise
en reseau provoque un accroissement considerable des
sorties papier.
Cela
pourrait etre l'occasion de revoir la politique
d'impression des polys
de
l'UFR, mais ceci est une autre question).
Cela dit, je ne peux que saluer tout effort qui va
dans le sens d'un
meilleur service rendu aux etudiants. Avant d'entamer
le gros travail
de
creation d'un nouveau site web, il serait peut-etre
souhaitable de
faire le
recensement de ce qui manque sur les sites existants
et de les
completer ?
Comme K, je doute fortement que l'incitation
d'assister aux
cours,
meme en gros caracteres sur le site, soit suffisamment
puissante pour
empecher une desertification des salles de cours,
prejudiciable aux
etudiants comme aux enseignants. Enfin, comme lui et
pour les memes
raisons, j'ai les memes difficultes d'acces au
prototype du site.
JH
Si j'ai bien compris, vous demandiez à vos professeurs de mettre à
disposition leurs polys de cours, de TD, de TP, ainsi que les corrigés ?
Je comprends tout à fait ce genre d'initiative, pour l'avoir eu moi même
par le passé. Toutefois, avec le recul, j'ai un sentiment mitigé sur la
question.
Voici en résumé ce que j'ai tenté de faire : en élaborant un intranet à
destination des élèves ET des enseignants dans une école d'ingénieur
(informatique/électronique), j'avais créé une section "cours" où l'on
envisageait de mettre à disposition les polys (au moins ceux de cours
d'amphi).
J'ai ensuite exposé le projet aux enseignants, ce qui a entraîné :
* soit de vives réactions d'hostilité (raisons officiels invoquées :
l'absentéïsme aux cours d'amphi que cela provoquerait)
* soit aucune réaction
* une seule réaction positive
Toutefois, l'enseignant ayant eu une réaction positive savait
pertinemment que ses autres collègues ne seraient pas du même avis... En
effet. (Il faut savoir aussi que les enseignants sont souvent frileux
sur la question de laisser l'accès à leurs documents... En particulier
les mauvais enseignants, qui ont sans doute trop peur qu'on remarque que
leur prose n'est qu'un vulgaire "copier-coller" d'un cours piqué
ailleurs... bref)
Deux ans plus tard, les directeurs de l'école on décidé de créer un
intranet "officiel" de l'école, ce qui fut fait (en bien plus moche et
moins ergonomique, d'ailleurs...mais ce n'est pas le propos :).
Mis à part le fait que tout notre travail et notre expérience de
développement n'ai servi strictement à rien (nous n'avons jamais été
consulté), le plus drôle est l'apparition d'une section "cours" dans cet
intranet officiel !
*La différence* : cette fois, c'est l'administration qui donnait l'ordre
aux enseignant de mettre à disposition leurs cours. (avec des accès
restreint par mot de passe, tout de même). Et ça, ça change tout ! Du
coup, la pluspart des enseignants ont mis leurs cours en ligne !
*En résumé* pour faire bouger le corps enseignant (ou tout corps
administratif), il n'y qu'une seule solution : "introduire le changement
par le haut".
Toute initiative due aux échelons les plus bas (élèves, voire
enseignants) est vouée à l'échec et à l'incompréhension des
administratifs...
Cordialement,
JH