1=2
PierrardD
tiendraient pas deux heures face aux adolescents d'aujourd'hui. Le métier
est nerveusement épuisant : c'est comme un match de boxe perpétuel. Pas
évident d'avoir encore du répondant passé 55 ans...
1 heure de cours = au moins deux heures de boulot de gratte papier, ça c'est
sûr ! Mais il faut l'avoir vécu pour le comprendre.
A quoi s'ajoutent évidemment les corrections et les préparations. On
s'étonne qu'il y ait encore des vocations.
Sylvain
C'est ça qu'il fallait faire, pour l'école
http://www.dailymotion.com/related/4330849/video/x2k7no_ca-rigole-pas-a-larmee_fun
Apprendre à réfléchir avant d'agir, ça c'est une chose que l'on apprend plus
à l'école
--
Ne pas prévoir, c'est déjà gémir
Léonard de Vinci
totor
Quelle comparaison magistrale!...
Anne
> > Apprendre à réfléchir avant d'agir, ça c'est une chose que l'on apprend plus
> > à l'école
>
> Quelle comparaison magistrale!...
Grammaticalement parlant, le premier locuteur encensa l'école.
Maintenant, son manque culture l'empêcha sans doute de goûter le
paradoxe né d'une profonde méconnaissance de la réflexion, il a juste
tapoté sur son clavier une énormité :=))
Sylvain
Si vous regardez bien en entier le film que j'ai publié, il y a plein de
leçons a en retenir, on voit des personnes qui ont bu, ce qui fut une bonne
expérience pour apprennent qu'il faut réfléchir aux conséquences avant de
faire quelque chose, pour soit même et pour le groupe.
L'abnégation fourni un gage public de probité dans la vie en société, si
l'école l'apprenait il n'y aurait pas cette sectarisation d'une partie de la
société qui finit par s'installer totalement en marge à fumer des joints et
à vivre du RMI.
totor
Vivre du RMI...Certains bricolos peut être, mais dire cela pour la
majeure partie de ceux qui s'y retrouvent par nécessité, cela ne manque
pas d'air... :/
Anne
>
> L'abnégation fourni un gage public de probité dans la vie en société, si
> l'école l'apprenait il n'y aurait pas cette sectarisation d'une partie de la
> société qui finit par s'installer totalement en marge à fumer des joints et
> à vivre du RMI.
De l'autre côté, il faut bien le reconnaître, il y a des gens qui
peuvent se faire construire des piscines. Je sais c'est pas juste, ils
fument aussi des joints et parfois, abusent du RMI.
Autre secti-orisation, mais qi n'est pas criticable tant qu'elle profite
à ta petite entreprise ?
Sylvain
Anne wrote :
>"Sylvain" <sylva...@infonie.fr> wrote:
>> L'abnégation fourni un gage public de probité dans la vie en société, si
>> l'école l'apprenait il n'y aurait pas cette sectarisation d'une partie de
>> la société qui finit par s'installer totalement en marge à fumer des
>> joints et à vivre du RMI.
>
>De l'autre côté, il faut bien le reconnaître, il y a des gens qui peuvent
>se faire construire des piscines. Je sais c'est pas juste, ils fument aussi
>des joints et parfois, abusent du RMI.
>Autre secti-orisation, mais qi n'est pas criticable tant qu'elle profite à
>ta petite entreprise ?
On dépense des sommes énormes pour l'école, et qu'est que l'on à la sortie,
des baba cool
Qu'est que tu veux faire dans l'entreprise ou dans la société avec des baba
cool ?
Anne
>
> On dépense des sommes énormes pour l'école, et qu'est que l'on à la sortie,
> des baba cool
>
> Qu'est que tu veux faire dans l'entreprise ou dans la société avec des baba
> cool ?
Vendre des piscines ?
C'est bien (tout) ce que tu sais faire...
Jean_Dominique
d'ailleurs pour cela que le nombre d'heure de cours est limité.
Trois observations, tout de même :
Opposer les enseignants et les 'gratte-papier', c'est très symptomatique.
Sortez un peu de votre établissement, regarder vos concitoyens au travail,
et quand vous aurez un peu vu le monde, dites-nous si vous avez vu beaucoup
de 'gratte-papier'
Une heure de cours, pour quelqu'un qui connaît sa matière et qui a un peu de
métier, ce n'est pas l'enfer. Alors, 1:2, c'est très discutable. Pour un
incompétent, clairement, ce sera plutôt 1:3 ... Il y en a beaucoup ? Aïe !
Je ne savais pas, promis.
Personne ne met en cause le nombre limité d'heures devant les élèves. Le
problèmes, voyez-vous, ce sont les heures de préparation qui sont payées
alors que personne ne prépare grand-chose. Les heures de correction laissées
à l'entière initiative de l'enseignant. Il y a peu, un de vos collègues
hurlait à l'exploitation et se lançait dans une brillante démonstration pour
arriver au constat qu'un enseignant de lettres modernes passe ... 6 heures
par semaines à corriger ses copies. Bon.
Ajoutez à cela les 4 mois 1/2 de vacances payées et, je suis désolé, vous
arriverez à la conclusion d'un immense gâchis.
Toutes les heures payés à ne rien faire, qui devraient être consacrées au
soutien individuel, aux activités d'éveil (ah, j'oubliais, vous appelez ça
la 'garderie' ...) tout cela, c'est de l'argent volé.
Vous comprenez cela ?
"PierrardD" <bri...@hotmail.com> a écrit dans le message de news:
482dc293$0$895$ba4a...@news.orange.fr...
Gilles
> Ajoutez à cela les 4 mois 1/2 de vacances payées
Qu'est-ce que c'est que cette histoire ? Comment ça se fait que j'ai pas
4 mois 1/2 moi alors que je suis prof ?
Si tu as un texte officiel, tu peux me l'indiquer stp ? Il faut que je
montre ça à mon chef car j'ai un paquet de jours de congés à rattraper.
A+
Gilles
Micha
> Une heure de cours, c'est prenant, fatigant. Tout le monde sait ça. C'est
> d'ailleurs pour cela que le nombre d'heure de cours est limité.
>
> Trois observations, tout de même :
>
> Opposer les enseignants et les 'gratte-papier', c'est très symptomatique.
> Sortez un peu de votre établissement, regarder vos concitoyens au travail,
> et quand vous aurez un peu vu le monde, dites-nous si vous avez vu beaucoup
> de 'gratte-papier'
>
> Une heure de cours, pour quelqu'un qui connaît sa matière et qui a un peu de
> métier, ce n'est pas l'enfer. Alors, 1:2, c'est très discutable. Pour un
> incompétent, clairement, ce sera plutôt 1:3 ... Il y en a beaucoup ? Aïe !
> Je ne savais pas, promis.
>
> Personne ne met en cause le nombre limité d'heures devant les élèves. Le
> problèmes, voyez-vous, ce sont les heures de préparation qui sont payées
> alors que personne ne prépare grand-chose. Les heures de correction laissées
> à l'entière initiative de l'enseignant. Il y a peu, un de vos collègues
> hurlait à l'exploitation et se lançait dans une brillante démonstration pour
> arriver au constat qu'un enseignant de lettres modernes passe ... 6 heures
> par semaines à corriger ses copies. Bon.
> Ajoutez à cela les 4 mois 1/2 de vacances payées et, je suis désolé, vous
> arriverez à la conclusion d'un immense gâchis.
>
> Toutes les heures payés à ne rien faire, qui devraient être consacrées au
> soutien individuel, aux activités d'éveil (ah, j'oubliais, vous appelez ça
> la 'garderie' ...) tout cela, c'est de l'argent volé.
> Vous comprenez cela ?
>
Il vous faut revoir la notion de vol. Comprenez vous cela?
Anne
>
> Personne ne met en cause le nombre limité d'heures devant les élèves. Le
> problèmes, voyez-vous, ce sont les heures de préparation qui sont payées
> alors que personne ne prépare grand-chose.
Faudrait savoir, tu concèdes 1heure de cours = 1heure de préparation
juste avant. N'oublie pas les heures de correction, même sans forcer sur
le nombre de devoirs, ça monte plsu vite qu'on pense. Je dirait assez
facilement la moitié du 1 que tu contestes.
L.Lehrm
"Jean_Dominique" <jean_do...@yahoo.com> a écrit dans le message de news:
48334a68$0$884$ba4a...@news.orange.fr...
> Une heure de cours, c'est prenant, fatigant. Tout le monde sait ça. C'est
> d'ailleurs pour cela que le nombre d'heure de cours est limité.
>
> Trois observations, tout de même :
>
> Opposer les enseignants et les 'gratte-papier', c'est très symptomatique.
> Sortez un peu de votre établissement, regarder vos concitoyens au travail,
> et quand vous aurez un peu vu le monde, dites-nous si vous avez vu
> beaucoup de 'gratte-papier'
Vu le nombre d'enseignant qui sont fils d'ouvrier, je crois qu'ils
sont nombreux à connaitre depuis l'enfance ce monde du travail... (Quant aux
difficultés sociales qui sont liées, je vous raconterai bien ce que je vois,
ne serait ce qu'en une seule derniere semaine, dans un college pas plus
difficile qu'un autre. Mais vous ne me croiriez pas.... )
> Une heure de cours, pour quelqu'un qui connaît sa matière et qui a un peu
> de métier, ce n'est pas l'enfer. Alors, 1:2, c'est très discutable.
Faux. Mais ce genre de lieu commun est tellement repandu que je ne
cherche plus à le combattre......
> Pour un incompétent, clairement, ce sera plutôt 1:3 ... Il y en a
> beaucoup ? Aïe !
Et voila. Encore un qui a un compte à regler. Dommage, j'avais commencé
à le lire... :-))
> Personne ne met en cause le nombre limité d'heures devant les élèves. Le
> problèmes, voyez-vous, ce sont les heures de préparation qui sont payées
> alors que personne ne prépare grand-chose.
Zut!!! je suis le seul à preparer mes cours. Heureusement que vous me
prevenez, j'aurais continué.
Ok: dorenavant, je vais bacler mes preparations. Promis.... :-))
> Les heures de correction laissées
> à l'entière initiative de l'enseignant. Il y a peu, un de vos collègues
> hurlait à l'exploitation et se lançait dans une brillante démonstration
> pour arriver au constat qu'un enseignant de lettres modernes passe ... 6
> heures par semaines à corriger ses copies. Bon.
> Ajoutez à cela les 4 mois 1/2 de vacances payées et, je suis désolé, vous
> arriverez à la conclusion d'un immense gâchis.
>
> Toutes les heures payés à ne rien faire, qui devraient être consacrées au
> soutien individuel, aux activités d'éveil (ah, j'oubliais, vous appelez ça
> la 'garderie' ...) tout cela, c'est de l'argent volé.
Oui; oui. tous les enseignants sont des voleurs payés à ne rien faire...je
sais...je sais.
Parler de soutien individuel?? Mais quelle excellente idée!!! Aucun
enseignant n'y a jamais pensé avant vous :-)) (au fait, j'ai eu un nouvel
élève supplémentaires ce matin, et je manquai de place dans la salle pour
lui... ). Personnellement , j'ai plus de 250 élèves, et ce nombre monte
chaque année. Vous venez manifester avec moi ?
(j'aimerai bien un jour croiser un détracteur sérieux, connaissant le sujet.
Car je pense aussi qu'il y a à dire beaucoup sur le système Education
Nationale Mais de là à écrire une collection de lieux communs....)
Jean_Dominique
48335c12$0$20838$426a...@news.free.fr...
>
> Il vous faut revoir la notion de vol. Comprenez vous cela?
Mais non !!
De l'argent volé, absolument. Et à la veuve et à l'orphelin, en plus !
Au cas où vous ne le sauriez pas (mais la fonction publique ne s'intéresse
pas à l'origine de l'argent public qu'elle reçoit ...) les impôts et taxes
sont prélevés, pour l'essentiel, sur les citoyens prsonnes physiques : TVA,
impôt sur le revenu, TIPP, droits de mutation divers, impôt sur le
patrimoine.
Cette manne n'est pas extensible à l'infini. Le premier budget de l'État
gaspillé de façon éhontée, c'est autant de moins pour la protection sociale,
l'de à ceux qui en auraient le plus besoin et surtout, l'essentiel : le
système éducatif !
Compris, maintenant ?
Micha
comme vous qui ne comprend rien à rien et ne comprendra jamais rien à
rien. Une certaine irritation peut-être. C'est une erreur que de vous
répondre. J'espère que j'aurai la sagesse de vous laisser à votre
délire. Mais vos propos sont si désespérant que j'en perd mon humour.
Anne
>
> Au cas où vous ne le sauriez pas (mais la fonction publique ne s'intéresse
> pas à l'origine de l'argent public qu'elle reçoit ...) les impôts et taxes
> sont prélevés, pour l'essentiel, sur les citoyens prsonnes physiques : TVA,
> impôt sur le revenu, TIPP, droits de mutation divers, impôt sur le
> patrimoine.
La TVA représente un peu plus de la moitié des recettes de l'état.
En tant que fonctionnaire, il est bien connu que 5 millions de personnes
ne la paient pas :=))
Pas plus que la TIPP et les impôts directs, d'ailleurs.
SAchant que la fonction publique représente environ 20% des actifs, et
que moins d'un travailleur sur deux est encore actif à 55 ans et plus,
quelle est la part des fonctionnaires dans les actifs jusqu'à 60 ans ?
Joli problème de certif, je dirais.
Tonio - le Yéti
>>> revoir la notion de vol. Comprenez vous cela ?
>> Ce à quoi Jean_Dominique a répondu :
>>
>> Mais non !
>>
>> De l'argent volé, absolument.
>> Et à la veuve et à l'orphelin, en plus ! Au cas où vous ne le
>> sauriez pas (mais la fonction publique ne s'intéresse pas à l'origine
>> de l'argent public qu'elle reçoit...) les impôts et taxes sont prélevés,
>> pour l'essentiel, sur les citoyens personnes physiques : TVA, impôt
>> sur le revenu, TIPP, droits de mutation divers, impôt sur le patrimoine.
>> Cette manne n'est pas extensible à l'infini. Le premier budget
>> de l'État gaspillé de façon éhontée, c'est autant de moins pour
>> la protection sociale, l'aide à ceux qui en auraient le plus besoin
>> et surtout, l'essentiel : le système éducatif !
>>
>> Compris, maintenant ?
> Micha nous a alors encore écrit dans son message :
>
> Je ne sais pas pourquoi je m'abaisse à répondre à quelqu'un
> d'insultant comme vous qui ne comprend rien à rien et ne comprendra
> jamais rien à rien. Une certaine irritation peut-être. C'est une
> erreur que de vous répondre. J'espère que j'aurai la sagesse de vous
> laisser à votre délire. Mais vos propos sont si désespérant que j'en
> perd mon humour.
On nous donne (Micha) encore un bel exemple de "répondre à coté" et
refuser les réalités. On donne des états d'âmes et des jugement sur
la personne (Jean_Dominique), mais ne répond absolument pas une
ligne sur le fond. Evidement que l'Etat et les fonctions territoriales
gaspillent la thune sans se soucier de la provenance. Je ne vois pas
en quoi ceci peut être insultant de le dire clairement.
Un exemple ? Là où une entreprise achète un oscilloscope, elle
recherche et négocie le meilleur prix, les services publics (quels
qu'ils soient) achètent le même oscilloscope beaucoup plus cher et
sans se soucier de qui le paie. Ils sont autorisés à acheter, et peu
importe le prix, il sera payé par le trésor public (60 jours plus tard
peut-être, mais payé). Et s'il n'y avait pas un tel gaspillage, aurait eu
besoin de faire des émissions (sur une chaîne de m....) entières pour
sensibiliser les gens à tout ce gaspillage des thunes par l'Etat, émissions
qui avait peut-être comme but de sensibiliser les gens (en plus de faire
de l'audimat) !? Trop lourd pour que je puisse le lire, dans le rapport
de la cour des comptes on doit pouvoir contrôler combien de l'argent
public est gaspillé chaque année. Les points les plus criants étant
relayés dans les médias le lendemain de la publication.
(Et que dire du prix du carburant ces derniers jours dans lequel 3/4 de
ce que nous devons débourser sont des taxes !? Pas du vol cela ?)
Au lieu de nous jeter à la tête que c'est du "délire", ouvrez les yeux !
Tonio - le Yéti
>
> La TVA représente un peu plus de la moitié des recettes de l'état.
>
> En tant que fonctionnaire, il est bien connu que 5 millions de
> personnes ne la paient pas :=))
>
> Pas plus que la TIPP et les impôts directs, d'ailleurs.
>
> SAchant que la fonction publique représente environ 20% des actifs, et
> que moins d'un travailleur sur deux est encore actif à 55 ans et plus,
> quelle est la part des fonctionnaires dans les actifs jusqu'à 60 ans ?
>
> Joli problème de certif, je dirais.
"Sachant que la fonction publique représente environ 20% des actifs..." :
Waouh !!! 1 fonctionnaire pour 4 actifs. [des "chiffres" effrayants !]
olive
> Un exemple ? Là où une
> entreprise achète un oscilloscope, elle recherche et négocie le meilleur
> prix, les services publics (quels qu'ils soient) achètent le même
> oscilloscope beaucoup plus cher et sans se soucier de qui le paie. Ils
> sont autorisés à acheter, et peu importe le prix, il sera payé par le
> trésor public (60 jours plus tard peut-être, mais payé).
Vous, vous n'avez jamais eu à passer un marché public. Et ça se voit.
--
Olivier
Sylvain
>
> Mais non !!
>
> De l'argent volé, absolument. Et à la veuve et à l'orphelin, en plus !
>
> Au cas où vous ne le sauriez pas (mais la fonction publique ne
> s'intéresse pas à l'origine de l'argent public qu'elle reçoit ...)
> les impôts et taxes sont prélevés, pour l'essentiel, sur les citoyens
> prsonnes physiques : TVA, impôt sur le revenu, TIPP, droits de
> mutation divers, impôt sur le patrimoine.
> Cette manne n'est pas extensible à l'infini. Le premier budget de
> l'État gaspillé de façon éhontée, c'est autant de moins pour la
> protection sociale, l'de à ceux qui en auraient le plus besoin et
> surtout, l'essentiel : le système éducatif !
>
> Compris, maintenant ?
Je voulais répondre sur ce fil mais je n'y ai pas trouvé le temps.
Tout a fait d'accord, aprés les fonctionnaires sont surpris de ne pas être
aimé du reste de la population, et pourtant c'est assez évident.
Quand aux gens qui partent en retraite plus tôt ce ne sont que quasiment que
des fonctionnaires et avec de meilleurs retraites payés par la TVA, générée
par la production des personnes qui travaillent dans le privé.
Sylvain
>
>La TVA représente un peu plus de la moitié des recettes de l'état.
>
>En tant que fonctionnaire, il est bien connu que 5 millions de personnes ne
>la paient pas :=))
Pour générer des recettes en TVA il faut peut être produire quelque chose de
marchand, et seul le privé génére la richesse qui est vendue et taxée de la
TVA.
Moins de fonctionnaires ne changerait rien en recette de TVA parce que la
richesse économisé, restera aux mains d'autres parsonnes qui la dépenserait
et donc engendrerait des recette en TVA.
La seul chose qui augmente les recettes en TVA, est que l'on soit plus
nombreux à produire des biens et services marchands.
>Pas plus que la TIPP et les impôts directs, d'ailleurs.
Tous les impôts que paient les fonctionnaires, ont pour origine leurs
traitements qui est payé par l'impôts, donc l'opération est blanche.
>SAchant que la fonction publique représente environ 20% des actifs, et que
>moins d'un travailleur sur deux est encore actif à 55 ans et plus, quelle
>est la part des fonctionnaires dans les actifs jusqu'à 60 ans ?
>
Ce n'est partiquement que des fonctionnaires qui sont en retraite entre 55
et 60 ans, donc comment voulez-vous qu'ils soient apréciés du reste de la
population ?
Tonio - le Yéti
>>
>> Un exemple (de gaspillage) ? Là où une entreprise achète un
>> oscilloscope, elle recherche et négocie le meilleur prix, les services
>> publics (quels qu'ils soient) achètent le même oscilloscope beaucoup
>> plus cher et sans se soucier de qui le paie. Ils sont autorisés à
>> acheter,
>> et peu importe le prix, il sera payé par le trésor public (60 jours plus
>> tard peut-être, mais payé).
> olive nous a écrit (pour parler de ma vue) dans son message :
>
> Vous, vous n'avez jamais eu à passer un marché public. Et ça se voit.
Vous ne devez certainement pas avoir une bonne vue, j'ai monté des
dossiers d'appels d'offres durant trois ans (pour des millions de francs
dans une administration territoriale), alors je sais de quoi je parle, et
connais donc les tracasseries attenantes. Pour un oscillo, nul n'est (était)
besoin d'appel d'offre ! (continuez, et prenez-nous pour des cons.)
Et cela ne change absolument rien au fait que les administrations
acceptent de payer bien plus cher parceque ce n'est pas LEUR blé !!!
Gilles
> Quand aux gens qui partent en retraite plus tôt ce ne sont que quasiment
> que des fonctionnaires
Tu peux nous donner les âges moyens de départ à la retraite dans le
privé et dans le public, juste pour essayer de prouver ton affirmation.
Ou alors ce n'est juste qu'un ressenti...
>et avec de meilleurs retraites payés par la TVA,
> générée par la production des personnes qui travaillent dans le privé.
Je te rappelle que la TVA est payée par les clients dont les
fonctionnaires font partie. Si si les fonctionnaires consomment. Tu le
sais bien puisque tu leur construit des piscines.
A+
Gilles
Gilles
> Ce n'est partiquement que des fonctionnaires qui sont en retraite entre
> 55 et 60 ans, donc comment voulez-vous qu'ils soient apréciés du reste
> de la population ?
Merci de le prouver sinon on en reste au niveau du "ressenti" et donc de
la discussion de comptoir.
A+
Gilles
Sylvain
>
> Je te rappelle que la TVA est payée par les clients dont les
> fonctionnaires font partie. Si si les fonctionnaires consomment. Tu le
> sais bien puisque tu leur construit des piscines.
>
Et un employé de la fonction public produit quoi qui est vendu sur le marché
et qui est taxé lors de la vente d'un montant de TVA ?
Gilles
> Gilles wrote:
>
>>
>> Je te rappelle que la TVA est payée par les clients dont les
>> fonctionnaires font partie. Si si les fonctionnaires consomment. Tu le
>> sais bien puisque tu leur construit des piscines.
>>
>
> Et un employé de la fonction public produit quoi qui est vendu sur le
> marché et qui est taxé lors de la vente d'un montant de TVA ?
C'est vrai qu'on pourrait faire payer les parents pour la scolarité de
leurs enfants et on le soumettrait à la TVA... Comme ça les enseignants
deviendraient productifs.
Mais tu as oublié de donner les âges moyens de départ à la retraite dans
le privé et dans le public, j'espère que ce n'était pas volontaire et
que tu as ces chiffres sous les yeux (ou en tout cas pas loin) pour
pouvoir affirmer :
>Quand aux gens qui partent en retraite plus tôt ce ne sont que
>quasiment que des fonctionnaires et avec de meilleurs retraites
A+
Gilles
Anne
>
> "Sachant que la fonction publique représente environ 20% des actifs..." :
> Waouh !!! 1 fonctionnaire pour 4 actifs. [des "chiffres" effrayants !]
environ 22/23 millions d'actifs, environ 5,6 millions de fonctionnaires.
Bizarre que tu ne saches pas ce qiu est au programme de géo de 3e et de
1e.
Et qui traîne en ce moment un peu partout dans la presse.
Bigre, je dirais que tu en restes au niveau du ressenti à ce niveau là
aussi. Faut se soigner, je dirais, arrivé à ce niveau de fantasme.
A propos, combien de fonctionnaires d'état, fonction hospitaliaire,
fonction territoriale, parce que je pense que tu es au courant de cette
séparation ?
Je commence mieux à comprendre la haute tenue de tes interventions.
Anne
> Là où une entreprise achète un oscilloscope, elle
> recherche et négocie le meilleur prix, les services publics (quels
> qu'ils soient) achètent le même oscilloscope beaucoup plus cher et
> sans se soucier de qui le paie.
IL y a des gens qui se sont fait juger pour ne pas avoir respecté les
règles des marchés publics.
C'est beau l'ignorance, quand elle s'étale au grand jour.
olive
>> Vous, vous n'avez jamais eu à passer un marché public. Et ça se voit.
> Vous ne devez certainement pas avoir une bonne vue, j'ai monté des
> dossiers d'appels d'offres durant trois ans (pour des millions de francs
> dans une administration territoriale), alors je sais de quoi je parle,
> et connais donc les tracasseries attenantes.
Soit. Vous conviendrez donc que dès que les sommes en jeu sont
significatives, (4000 € H.T. pour les collectivités territoriales), le
Code des marchés publics encadre strictement les pratiques d'achat. Et
qu'il faut avoir _vraiment_ une bonne raison pour ne pas choisir le
candidat affichant le tarif le moins cher.
> Pour un oscillo, nul n'est
> (était) besoin d'appel d'offre ! (continuez, et prenez-nous pour des
> cons.)
En principe, un labo n'achète pas qu'un oscillo dans l'année ; l'ensemble
des fourniture d'équipement doit faire l'objet d'un appel d'offre si le
budget dépasse le seuil (ce qui arrive assez vite).
Et en dessous du seuil, la pratique des devis comparés me semble encore
très vivace (au moins dans la collectivité pour laquelle je travaille).
> Et cela ne change absolument rien au fait que les administrations
> acceptent de payer bien plus cher parceque ce n'est pas LEUR blé !!!
Non.
--
Olivier
Gilles
> Et cela ne change absolument rien au fait que les administrations
> acceptent de payer bien plus cher parceque ce n'est pas LEUR blé !!!
Ça doit être encore "un ressenti"...
A+
Gilles
Tonio - le Yéti
>> acceptent de payer bien plus cher parceque ce n'est pas LEUR blé !!!
> Gilles nous a écrit dans son message :
> Ça doit être encore "un ressenti"...
>
> A+
> Gilles
6000F pour CIIHB, près de 30000F pour un CHU
pour le même appareil ! (trouvez les factures et vous
saurez avec certitude si c'est uniquement "un ressenti".)
Tonio - le Yéti
>>>
>>> Sachant que la fonction publique représente environ 20% des actifs,
>>> et que moins d'un travailleur sur deux est encore actif à 55 ans et
>>> plus,
>>> quelle est la part des fonctionnaires dans les actifs jusqu'à 60 ans ?
>> Tonio est estomaqué et rétorque :
>>
>> "Sachant que la fonction publique représente environ 20% des
>> actifs..." : Waouh !!! 1 fonctionnaire pour 4 actifs. [des
>> "chiffres" effrayants !]
> Et Anne de reprendre :
>
> environ 22/23 millions d'actifs, environ 5,6 millions de
> fonctionnaires. Bizarre que tu ne saches pas ce qiu est au
> programme de géo de 3e et de 1e.
>
> Et qui traîne en ce moment un peu partout dans la presse.
>
> Bigre, je dirais que tu en restes au niveau du ressenti à ce niveau là
> aussi. Faut se soigner, je dirais, arrivé à ce niveau de fantasme.
>
> A propos, combien de fonctionnaires d'état, fonction hospitaliaire,
> fonction territoriale, parce que je pense que tu es au courant de
> cette séparation ?
>
> Je commence mieux à comprendre la haute tenue de tes interventions.
Ce n'est pas toi qui nous disais que "la fonction publique représente
environ 20% des actifs" ?! Ce n'est pas "un ressenti", je te lis et cite.
Tonio - le Yéti
>>
>> Quand aux gens qui partent en retraite plus tôt ce
> Gilles :
>
> Tu peux nous donner les âges moyens de départ à la retraite
> dans le privé et dans le public, juste pour essayer de prouver
> ton affirmation.
> Ou alors ce n'est juste qu'un ressenti...
>> et avec de meilleurs retraites payés par la TVA,
>> générée par la production des personnes qui travaillent
>> dans le privé.
> Je te rappelle que la TVA est payée par les clients dont les
> fonctionnaires font partie. Si si les fonctionnaires consomment.
> Tu le sais bien puisque tu leur construit des piscines.
> A+
> Gilles
Il semblerait que "le ressenti" soit devenu une mode sur ce forum.
Hey, tu te trompes de cible Gilles, "ressenti" c'est Tonio, pas Sylvain.
Et réponds donc (toi aussi comme Anne) aux questions soulevées au
lieu de sans arrêt nous traîner dans la farine pour les formes et sortir
chaque remarque du contexte écrit !
Anne
> Et cela ne change absolument rien au fait que les administrations
> acceptent de payer bien plus cher parceque ce n'est pas LEUR blé !!!
Mon administration à moi a toujours été très près de ses sous. Et ça
n'est pas la seule.
Je peux te raconter l'histoire d'un microscope électronique acheté par
Maison Alfort, l'école, pas la mairie.
poiuy
C'est vous même qui nous parlez de ces chiffres, à vous de les
justifier pour être crédible. Sinon à ce tarif là n'importe qui peut
raconter n'importe quoi.
poiuy
C'est bien ce qu'elle a dit. Et le fait que vous soyez estomaqué par ce
chiffre montre votre connaissance profonde du sujet.
Tonio - le Yéti
>>>> acceptent de payer bien plus cher parceque ce n'est pas LEUR blé
>>>> !!!
>>> Gilles nous a écrit dans son message :
>>>
>>> Ça doit être encore "un ressenti"...
>>>
>>> A+
>>> Gilles
>> 6000F pour CIIHB, près de 30000F pour un CHU
>> pour le même appareil ! (trouvez les factures et vous
>> saurez avec certitude si c'est uniquement "un ressenti".)
> poiuy nous a écrit dans son message :
> C'est vous même qui nous parlez de ces chiffres, à vous de les
> justifier pour être crédible. Sinon à ce tarif là n'importe qui peut
> raconter n'importe quoi.
Je n'ai rien à te prouver, et retrouver de telles factures
serait vraiment trop fastidieux. Il te suffirait de "croire"
qu'elles existent quelque part. Ce n'est pas en refusant
des vérités qu'elles n'existent pas !
Gilles
> Je n'ai rien à te prouver, et retrouver de telles factures
> serait vraiment trop fastidieux.
On en reste donc sur "un ressenti"...
> Il te suffirait de "croire"
> qu'elles existent quelque part.
S'il faut être croyant en plus...
A+
Gilles
Apparemment...et on se demande bien qui en sont les précurseurs...
> Et réponds donc (toi aussi comme Anne) aux questions soulevées au
> lieu de sans arrêt nous traîner dans la farine pour les formes et sortir
> chaque remarque du contexte écrit !
N'inverse pas les rôles stp : qui balance des affirmations sans pouvoir
apporter le moindre début de preuve ?
Il faudrait arrêter de ressentir les choses et commencer à se documenter
sérieusement (conseil : pas à la TV...)
A+
Gilles
Anne
> 6000F pour CIIHB, près de 30000F pour un CHU
> pour le même appareil ! (trouvez les factures et vous
> saurez avec certitude si c'est uniquement "un ressenti".)
produis les factures, pour une fois que tu pourrais justifier une
assertion par autre chose que du ressenti.
Anne
>
> Ce n'est pas toi qui nous disais que "la fonction publique représente
> environ 20% des actifs" ?! Ce n'est pas "un ressenti", je te lis et cite.
va voir là si c'est du ressenti :
<http://www.ladocumentationfrancaise.fr/dossiers/fonction-publique/evolu
tion-effectifs.shtml>
Même si mes chiffres peuvent te paraître imprécis, parce que je préfère
un ordre de grandeur à un truc alakon, j'évite le ressenti.
Au fait, combien d'illettrés graves dans ton entourage ? Ah, et puis,
les réformes bloquées par les enseignants, pas par la valse des
ministres dont chacun voulait laisser sa pierre à l'édifice.
Professeur Méphisto
> les réformes bloquées par les enseignants
note2be ?
--
C'est parce que la lumière est plus rapide que le son que certains
ont l'air brillants avant d'avoir l'air con
Note2bête
news:4udZj.983$iC3...@news1.pds.libertysurf.fr:
> Et un employé de la fonction public produit quoi qui est vendu sur le
> marché
De l'intelligence, de la santé, de la justice, de la sécurité, de
l'organisation.
Non éduqué, en mauvaise santé, harcelé de toutes parts et sans aucun
repère, vous ne produiriez rien...
Note2bête
news:53dZj.947$iC3...@news1.pds.libertysurf.fr:
> Moins de fonctionnaires ne changerait rien en recette de TVA
Bon, ben alors, plus de fonctionnaires non plus.
De quoi vous plaignez vous ?
Note2bête
news:pVcZj.932$iC3...@news1.pds.libertysurf.fr:
> par la production des personnes qui travaillent
> dans le privé.
Cela fait longtemps que l'on sait que la production ne se limite pas à
creuser des trous pour y mettre des piscines.
Note2bête
news:77SXj.1754$JB....@news1.pds.libertysurf.fr:
> On dépense des sommes énormes pour l'école, et qu'est que l'on à la
> sortie, des baba cool
C'est vrai que les enseignants vous ont raté. Un mauvais point pour eux.
Note2bête
news:HSHXj.945$JB....@news1.pds.libertysurf.fr:
> partie de la société qui finit par s'installer totalement en marge à
> fumer des joints et à vivre du RMI.
Forcément, il faut faire partie des parasites qui ont de l'argent à cause
de papa maman et avec vivent en marge de la société dans des palaces en
captant les richesses produites par les autres.
Note2bête
news:SamXj.5735$Ng5....@news1.pds.libertysurf.fr:
> Apprendre à réfléchir avant d'agir, ça c'est une chose que l'on
> apprend plus à l'école
Comme la double négation pour les nostalgiques de Pétain...
Note2bête
annele...@free.fr:
> environ 22/23 millions d'actifs, environ 5,6 millions de fonctionnaires.
> Bizarre que tu ne saches pas ce qiu est au programme de g‚o de 3e et de
> 1e.
Surtout ce que la droite cache, quand elle cite les bons résultats de
l'Education au Danemark, c'est que c'est le pays qui est dans le peloton de
tête pour les dépenses de la fonction publique : 58 % de leur PIB...
L'Allemagne, qui a relevé le salaire de ses fonctionnaires de 5 % a fait le
meilleur score de croissance au premier trimestre 2008 : 1,5 %.
Les pays qui ont misé sur la spéculation boursière, financière et
immobilière au détriment des investissements publics et des fonctionnaires
terminent dans le peloton de queue (Angleterre, Espagne, Irlande... 0,3 %).
Note2bête
$ba4a...@news.orange.fr:
> Ce n'est pas toi qui nous disais que "la fonction publique repr‚sente
> environ 20% des actifs" ?! Ce n'est pas "un ressenti", je te lis et cite.
Surtout ce que la droite cache, quand elle cite les bons résultats de
l'Education en Finlande, c'est que c'est le pays qui est dans le peloton de