Un enseignant dégouté par l'EN
MarcPilo06
en 1 998 et j'ai été admissible à l'agrégation externe en 1 999.
Premier constat :
A l'issu de mon année de stage à l'IUFM j'ai été muté dans l'académie de
créteil en zone sensible. Et là à mon grand étonnement plus de la moitié des
stagiaires sont restés en province dans leur académie d'origine, leur truc LE
PACS BIDON.
Deuxième constat :
Au sein de mon lycée dans l'académie de créteil je m'aperçoit que les profs de
matières professionnelles ( J'ai opté pour le lycée professionnel ) sont au
paradis
alors que les profs de matières générales sont en enfer ( alors qu'ils sont
plus diplômés ).
Troisième constat :
j'ai bossé comme un malade ( soirées et week-end ) pendant trois ans dans la
solitude la plus complète ( je ne crois plus à la solidarité ds le monde
ensignant ).
Les derniers 6 mois ( sur 4 années d'enfer durant lesquelles les adultes m'ont
plus meurtris que les élèves ) j'ai commencé à sombrer dans la dépression.
De manière normale ( par l'accumulation de points ) j'ai réintégré mon académie
d'origine mais je suis dans l'incapacité psychologique de travailler, de plus
je suis en demi-solde et si ça continue je sombrerai dans l'exclusion social et
la misère.
Quatrième constat :
Pour m'en sortir, mon seul espoir ( 2 assistante sociales et un psychiatre sont
sur le coup ) il me faudrait un arrêt longue maladie de 6 mois afin de me
reconstruire.
Or nous sommes en décembre et je ne vois rien venir.
question :
Est-il possible que l'EN veuille m'éliminer parce que j'ai craqué les derniers
mois, celà peut paraître un peu parano mais j'ai beau chercher dans ma mémoire
et je n'ai vu personne ( contractuel, vacataire, etc ...) traités de la
sorte.C'est à croire que je ne suis plus membre de l'EN, pas de traitement, pas
de courrier, rien !
Ma situation est-elle normale ? Si oui alors on peut être un enseignant
titulaire bien noté ( je suis passé au grand choix ) et six mois aprés être
pratiquement SDF sans rénumération oublié de tous sans possibilité de
reinsertion.
Si j'avais su j'aurais fait comme la majorité de mes anciens collègues, en
faire le moins possible, cotoyer les syndicalistes de mon établissement pour
les trucs et astuces etc ...
Old Timer
Tu pourrais préciser ce que tu entends par:
> Au sein de mon lycée.../...les profs de
> matières professionnelles .../... sont au paradis
> alors que les profs de matières générales sont en enfer ( alors qu'ils sont
> plus diplômés ).
???
Les profs de matière professionnels seraient au paradis, malgré leur
manque de diplômes, alors que toi, le super médaillé, tu serais en enfer??
Pour cotoyer depuis 33 ans ces moins-diplômés, je sais que j'ai appris à
leur contact ce qu'aucun de mes diplômes de fac ne m'a appris, à savoir
le pragmatisme et le réalisme de l'enseignement professionnel.
Si tu te rapprochais d'eux, leurs élèves, que tu as forcément aussi en
classe, s'en rendraient compte, et ils te permettraient
vraissemblablement d'apercevoir un coin de paradis, à charge pour toi
d'y accéder par ton comportement...
Dans l'enseignement, le diplôme ne fait pas tout, et c'est tant mieux!!
A+
--
" La vie est un long fleuve tranquille" a dit quelqu'un.
Tranquille, tu parles!! Un torrent furieux, oui!
F.Fromenty, Père Formant
http://home.tele2.fr/Old_Timer/
Jerome Signouret
> Je suis un enseignant titulaire, j'ai été admis à 2 concours ( CAPES,
> CAPLP2 ) en 1 998 et j'ai été admissible à l'agrégation externe en 1
> 999.
>
> Premier constat :
> A l'issu de mon année de stage à l'IUFM j'ai été muté dans l'académie de
> créteil en zone sensible. Et là à mon grand étonnement plus de la moitié
> des stagiaires sont restés en province dans leur académie d'origine,
> leur truc LE PACS BIDON.
perversion des regles
tout faire pour les tourner a son avantage
L'EN c'est comme ailleurs quand il y a un interet perso
désolé de te décevoir
> Deuxième constat :
> Au sein de mon lycée dans l'académie de créteil je m'aperçoit que les
> profs de matières professionnelles ( J'ai opté pour le lycée
> professionnel ) sont au paradis alors que les profs de matières
> générales sont en enfer ( alors qu'ils sont plus diplômés ).
Le diplome universitaire n'a pas grand chose a voir et c'est bien la le
probleme
on sait que l'on n'est fait ou pas pour les eleves quant on est devant eux
mais avant il faut avoir rencontrer les personnes qui te donne des
conseils qu'il faut essayer et voir l'effet
>
> Troisième constat :
> j'ai bossé comme un malade ( soirées et week-end ) pendant trois ans
> dans la solitude la plus complète ( je ne crois plus à la solidarité ds
> le monde ensignant ).
si elle existe
pas partout
mais il faut aussi savoir et oser dire que l'on ne s'en sort pas avec les
élèves et le plus tot possible pour apprendre a cerner les meneurs de
troubles
> Les derniers 6 mois ( sur 4 années d'enfer durant lesquelles les adultes
> m'ont plus meurtris que les élèves ) j'ai commencé à sombrer dans la
> dépression. De manière normale ( par l'accumulation de points ) j'ai
> réintégré mon académie d'origine mais je suis dans l'incapacité
> psychologique de travailler, de plus je suis en demi-solde et si ça
> continue je sombrerai dans l'exclusion social et la misère.
>
> Quatrième constat :
> Pour m'en sortir, mon seul espoir ( 2 assistante sociales et un
> psychiatre sont sur le coup ) il me faudrait un arrêt longue maladie de
> 6 mois afin de me reconstruire.
> Or nous sommes en décembre et je ne vois rien venir.
cela fait un an que j'attends mon rapport d'inspection....
c'est pour tout pareil
je n'ai toujours pas mon bulletin de salaire d'octobre et mon traitement
de novembre ne tient pas compte de mon emploi du temps de cette année
j'ai changé d'académie alors cela doit etre compliqué...
> question :
> Est-il possible que l'EN veuille m'éliminer parce que j'ai craqué les
> derniers mois, celà peut paraître un peu parano mais j'ai beau chercher
> dans ma mémoire et je n'ai vu personne ( contractuel, vacataire, etc
> ...) traités de la sorte.C'est à croire que je ne suis plus membre de
> l'EN, pas de traitement, pas de courrier, rien !
non elle ne veut pas t'éliminer mais elle te traite comme tout le monde
il faut du temps, beaucoup
> Ma situation est-elle normale ? Si oui alors on peut être un enseignant
> titulaire bien noté ( je suis passé au grand choix ) et six mois aprés
> être pratiquement SDF sans rénumération oublié de tous sans possibilité
> de reinsertion.
il me semblait qu'il y avait un service spécialisé dans la reconversion de
prof au rectorat
> Si j'avais su j'aurais fait comme la majorité de mes anciens collègues,
> en faire le moins possible, cotoyer les syndicalistes de mon
> établissement pour les trucs et astuces etc ...
le moins possible....
pff...
non, mais de toute façon les seuls qui reconnaitront ton travail cela sera
les eleves
et c'est lessentiel, en tout cas pour moi
pour les syndicats, je ne suis pas syndiqué et je trouve que l'on pet
avoir des infos en discutant et en renseignant un peu partout (collegue,
chef d'établissemet, direction du personnel enseignant au rectorat,
etc...)
Lissitsa
"Old Timer" <Old_...@crottes.tele2.fr> a écrit dans le message de news:
uOIud.3516$Of5....@nntpserver.swip.net...
> Dans l'enseignement, le diplôme ne fait pas tout, et c'est tant mieux!!
Certes, mais il s'agirait de ne jamais perdre de vue que ces diplômes
*charpentent* la fonction publique. Dans ces temps de déréglementation
frénétique, au moment même où les Dutreil de tous poils ne rêvent que de la
bousiller, il convient, à mon avis, d'y regarder à deux fois avant
d'ironiser sur les "médailles".
Emmanuel
<20041211150202...@mb-m27.aol.com> ce 11 Dec 2004 20:02:02
GMT :
> Je suis un enseignant titulaire
J'avais cru comprendre que votre mission était finie !
--
Emmanuel
MarcPilo06
enseignants de matières professionnelles étaient systématiquement plus
respectés par les élèves, avaient des conditions de travail infiniment plus
dignes que nous.
Au niveau du rapprochement avec les collègues de matières professionnelles vous
connaissez la réalité mais vous ne l'admettrez pas.
Arrêtons l'hypocrisie, tous le monde sait que les conditions de travail d'un
prof de matières générales en LP sont infernales.
Des cours de 2 h entre 15 h et 17 h en classe entière avec comme seul matériel
des chaises et des tables avec des élèves surexités à qui on a appris que les
maths , le français ça ne sert à rien, ils auront qd même leur BEP il suffit
qu'ils assurent pendant leur stage.
Dans mon ancien lycée, il y avait des classes avec lesquelles aucun prof ne
pouvait faire cours.
Mais vous avez surement raison je dois être un de ces profs ratés qui ne sait
pas tenir ses élèves et tant mieux s'il est malade bon débarras.
MarcPilo06
dépression.
Les élèves ne st pas à l'origine de ma maladie mais c'est l'exclusion dt j'ai
été victime au sein de mon établissement.
Un lycée complètement pourri par les luttes de clans syndicaux, un lycée ou des
profs délégués syndicaux nous forcaient à signer des pétitions contre des profs
d'une autre tribu syndicale; Un lycée ou des profs se sont battus devant les
élèves pour des luttes d'influence entre les divers syndicats.
Un lycée ou le proviseur pour protéger une meneuse syndicale qui avait commis
une faute énorme à mon égard ( m'insulter devant les élèves ) m'a expédier
devant le médecin du rectorat à Melin pour de soit-disant troubles mentaux , il
m'a gardé 5 minutes dans sont bureau, m'a déclaré apte en me disant " je sais
ce qui vous ai arrivé" !!
MarcPilo06
Jerome Signouret
> Ce monde est vraiment pourri, au-delà même de ce que j'avais pu imaginer.
>
je pense que c'est une provocation...
Jerome Signouret
> Pour ma part je désire continuer à enseigner mais il faut que je soigne
> ma dépression.
> Les élèves ne st pas à l'origine de ma maladie mais c'est l'exclusion dt
> j'aiété victime au sein de mon établissement.
> Un lycée complètement pourri par les luttes de clans syndicaux, un lycée
> ou des profs délégués syndicaux nous forcaient à signer des pétitions
> contre des profs d'une autre tribu syndicale; Un lycée ou des profs se
> sont battus devant lesélèves pour des luttes d'influence entre les
> divers syndicats. Un lycée ou le proviseur pour protéger une meneuse
> syndicale qui avait commis une faute énorme à mon égard ( m'insulter
> devant les élèves ) m'a expédier devant le médecin du rectorat à Melin
> pour de soit-disant troubles mentaux , il m'a gardé 5 minutes dans sont
> bureau, m'a déclaré apte en me disant " je sais ce qui vous ai arrivé"
> !!
je réitère ce que j'ai écris dans mon précédent message l'EN c'est comme
partout...
Le niveau de diplome ne garantit pas que ceux qui les ont vont se
comporter de façon humaine
maintenant que tu en es parti, tu peux tomber sur des établissements
sympathiques même pour les prof de matières générales
(des amis en LP ne se plaignent pas plus que moi en collège des élèves)
Jacques VALLOIS
> Des cours de 2 h entre 15 h et 17 h en classe entière avec comme seul
> matériel
> des chaises et des tables avec des élèves surexités à qui on a appris que les
> maths , le français ça ne sert à rien, ils auront qd même leur BEP il suffit
> qu'ils assurent pendant leur stage.
Bon, voyons un peu m'on emplois du temps en Maths :
4T : mardi de 10h à 11h, jeudi de 13h30 à 14h30 et vendredi de 9h à 10h
Bep Auto première année : Lundi de 8h à 9h et mercredi de 8h à 9h
Bep Auto deuxième année : jeudi de 10h à 11h et vendredi de 11h à 12h
Bep Electro deuxième année : mardi de 11h à 12h et mercredi de 11h à
12h
Je pense à cet élève qui redouble car il a raté son BEP à cause des
Maths !
Bref, évitons de généraliser à partir de cas particulier...
--
Jacques VALLOIS
« Tu mangeras quand tu seras compétitif ! »
http://www.ccfd.asso.fr/dossier/souverainete/index.html
Lo
>Pour ma part je désire continuer à enseigner mais il faut que je soigne ma
>dépression.
c'est hallucinant. Vous voyez un prof en difficulté et vous vous
foutez de sa gueule !
Les profs n'ont plus les moyens de se faire respecter et les jeunes
sortis des IUFM, contrairement à ce qu'on dit , ils ont souvent les
classes les plus dures et dont personne ne veut....
Oui parmi les profs c'est un peu chacun pour soi, surtout dans les
grands établissements. les petits privilèges sont légions...
Je peux te dire une chose , c'est que moi aussi, lorsque j'ai demandé
ma mut dans le sud pour voir le soleil (grave erreur) , j'ai bien
failli casser de l'élève et péter les plombs ...
Il faut le savoir à Perpignan tout devrait être classé ZEP mais faute
de moyens , il n'y a qu'à subir...
Quand tu te prends des pavés dans la gueule par des élèves encagoulés
c'est sur, ça met tout de suite dans l'ambiance, le matin...
A un moment donné, quand la violence est trop importante et que
l'administration est laxiste (c'est le sud ! ) , tu te dis que ce
n'est plus un rapport de prof à élève mais un rapport entre êtres
humains et là c'est toi ou celui qui est en face de toi... La décison
doit etre prise vite... Il est facile de faire une grosse connerie
surtout quand on est jeune est qu'on a peu de recul car peu
d'expérience.
Donc, à un moment donné, il est très facile,meme pour des esprits
parfaitement équilibrés, de sombrer dans une vaste depression...
Moi j'ai eu de la chance d'avoir ma mut et de me barrer de cet enfer.
(j'étais beaucoup mieux à Vaulx en velin par exemple ou les élèves
étaient faibles, durs mais "francs")
La seule solution, trouver un établissement sympa ou enseigner dans un
autre contexte (Gréta ou autre) . Il y a le privé (est ce vraiment
mieux parfois?) , il y a les organismes de formations pour adultes...
tout dépend de ce que tu enseignes...
Il ne faut pas te décourager. Il est normal de tout voir en noir quand
tout va mal... Essaie de prendre du recul sur ce qui est vraiment
important et de trouver un objectif professionnel motivant à
atteindre.
Je crois que l'on fait un métier de plus en plus dur malheureusement
et que élèves, parents et la société dans son ensemble traitent les
profs d'une manière bien peu enviable...
La semaine dernière dans mon bahut, un prof a pété les plombs...
Pourtant il est relativement tranquille ce bahut;...
Le problème c'est que les élèves peuvent aller très loin dans la
provocation parfois et il difficile de toujours bien réagir.
Courage donc et tiens nous au courant !
Jerome Signouret
enfin un message d'espoir !
merci
Jacques Lavau
> Je suis un enseignant titulaire, j'ai été admis à 2 concours ( CAPES, CAPLP2 )
> en 1 998 et j'ai été admissible à l'agrégation externe en 1 999.
>
...
> Si j'avais su j'aurais fait comme la majorité de mes anciens collègues, en
> faire le moins possible, cotoyer les syndicalistes de mon établissement pour
> les trucs et astuces etc ...
Merci de rappeler le calvaire que peut subir un jeune prof en LP.
Je n'ai pas mis en ligne la totalité de mon propre compte-rendu de
voyage dans cette planète folle qu'est l'enseignement secondaire et
professionnel.
J'ai juste mis en ligne le dispositif des calomniateurs à gages, une
petite partie de l'organisation de la corruption au coeur de la
direction de l'E.N., au fil
http://www.paternet.net/salon/forum/viewtopic.php?t=2190
Je ne me suis pas pressé de divulguer ces turpitudes ordinaires, la
protection de cette incompétence monumentale dans la direction du
personnel. Me battre sur un seul front me suffisait amplement. L'E.N.
est bête, mais elle n'est pas volontairement criminelle, ce n'était donc
pas ma priorité. Je n'ai que les forces d'un seul homme...
Si, plus bas dans ce même fr.education.divers, j'ai détaillé les moeurs
ordinaires d'un ripoux du Parti Intérieur. C'était le 21 novembre 2004,
titre : Quoi qu'il fasse, son impunité est garantie.
Enseigner à des enfants ou des adolescents, c'est déjà difficile en
conditions normales. Trente jeunes transferts braqués simultanément sur
toi, quel que soit l'état de tes propres transferts et
contre-transferts, quel que soit ton vécu par rapport à ta propre
scolarité, à tes liens enfant-adulte... Cela peut être fascinant,
souvent captivant, cela peut être une épreuve insoupçonnée.
C'est presque toujours intenable en LP. Voici des jeunes gens qui sont
en échec scolaire depuis au moins dix ans, depuis leur C.P., et qui
passent le restant de leur existence à se venger de ne rien comprendre.
Et toi, tu es le tapis sous lequel on cache ces loupés. Ce qu'on te
demande c'est d'en cacher le maximum dans ta classe, et de refermer la
porte. Afin que pendant cinq ou six ans, on ne les voit ni dans la rue,
ni sur le marché du travail. Clair, non ?
Rompez !
--
La science se distingue de tous les autres modes de transmission des
connaissances, par une croyance de base : nous croyons que les experts
sont faillibles, que les connaissances transmises peuvent contenir
toutes sortes de fables et d’erreurs, et qu’il faut prendre la peine de
vérifier, par des expériences.
-- Jacques Lavau (retirer les anti et les spam pour le courriel)
http://perso.clu
b-internet.fr/lavaujac/
Jacques VALLOIS
MarcPilo06 avait soumis l'idée :
> Des cours de 2 h entre 15 h et 17 h en classe entière avec comme seul
> matériel
> des chaises et des tables avec des élèves surexités à qui on a appris que
> les
> maths , le français ça ne sert à rien, ils auront qd même leur BEP il
> suffit
> qu'ils assurent pendant leur stage.
Bon, voyons un peu mon emploi du temps en Maths :
MarcPilo06
il est hallucinant de constater que des profs détruisent d'autres profs en se
servant des èléves, si, j'ai vu le cas ds mon établissement.
En tout cas je sais maintenant que ds l'EN on est seul et que toutes leurs
manifs prônant la solidarité c'est du bidon.
En guise d'autorité j'ai pu constater que la plupart des profs utilisaient un
prof de l'établissement dit "fragile" ou "différent" pour assoir leur autorité
à ses dépends et ce de manière trés subtile.
L'auorité d'un prof vient de sa réputation au sein de l'établissement et la
réputation est façonnée par les adultes de l'établissement à coups de ragots;
Si l'EN venait à disparaître les profs en sont les premiers responsables !
MarcPilo06
T'as raison tt le monde il est beau tt le monde il est gentil il n'y pas
d'injustice en ce monde.
Demain le travail t'attend soit rassuré t'es pas une exclue.
Jerome Signouret
> Un enseignant coule car il a été trop honnête et vous parlez de
> provocation ! T'as raison tt le monde il est beau tt le monde il est
> gentil il n'y pas d'injustice en ce monde.
relis mes différentes contribution à partir de ton premier message
je n'ai pas affirmé cela
par contre, je ne dis pas non plus que tous les profs de l'éducation
nationale sont des crapules qui ne cherchent qu'à détruire les autres
tu t'attendais à un certain métier en entrant dans l'éducation nationale
La réalité à laquelle tu as été confronté était très éloigné
Je ne vais pas prétendre régler ton problème sur les news ni ailleurs
je ne suis pas psy et je ne prétrend pas en être un
Quand à ma réaction à ce commentaire :
"J'avais cru comprendre que votre mission était finie !"
j'ai vu que tu y as réagis
pour moi ce commentaire est uniquement de la provocation sans volonté de
donner un avis particuier
> Demain le travail t'attend soit rassuré t'es pas une exclue.
mon prénom est jérôme si tu as lu
Dino
"MarcPilo06" <marcp...@aol.com> a écrit dans le message news:
20041213152247...@mb-m26.aol.com...
Je ne comprends pas bien ce qui t'arrive là.
Tu es en congé renouvelé de mois en mois depuis plus de 3 mois et donc à
demi-traitement?
Tu n'avais pas souscrit à la MGEN qui aide à ne pas tomber dans la misère
dans ces cas là, en augmentant les indemnités?.
Et tu as fait une demande de longue maladie, tu es passé devant une
commission et tu n'as pas encore de réponse? Mais ton demi-traitement
continue bien à te parvenir en attendant? Si c'est le cas, il s'agit des
fameuses lenteurs administratives sans doute. Tu ne pourrais pas savoir, en
téléphonant au rectorat, où ça en est et à quels délais il faut t'attendre?
Et si tu faisais le tour de tous les syndicats pour voir lequel serait
disposé à t'aider et mériterait, donc, que tu adhères?
Il doit y avoir aussi des associations de dépressifs et de leurs proches qui
pourraient t'informer et peut-être appuyer tes demandes. Tu trouveras
sûrement en interrogeant Google.
Certaines personnes qui te lisent ici ont dû suivre le même chemin que toi,
mais comme il y a toujours des cons pour se moquer dès qu'on donne un signe
de faiblesse, ils ne se bousculent pas au portillon pour t'informer.
En tous cas, courage! Ne fais pas aux imbéciles le plaisir de te laisser
abattre.
Emmanuel
<20041213214255.17ce032...@laposte.net> ce Mon, 13
Dec 2004 21:42:55 +0100 :
> Quand à ma réaction à ce commentaire :
> "J'avais cru comprendre que votre mission était finie !"
> j'ai vu que tu y as réagis
> pour moi ce commentaire est uniquement de la provocation sans volonté de
> donner un avis particuier
ou http://minilien.com/?sqZL0Cjo7W
--
Emmanuel
Jerome Signouret
tu essaie de me dire qu'il me fait marcher ?
dans ce cas la j'ai couru !
>
> --
> Emmanuel
Emmanuel
Dec 2004 00:12:06 +0100 :
> tu essaie de me dire qu'il me fait marcher ?
Je crois !
Autre extrait de messages de l'initiateur du fil :
http://groups.google.fr/groups?hl=fr&lr=&selm=20040312072949.12315.00001081%40mb-m02.aol.com
ou http://minilien.com/?OF1KFv6N4Y si vous préférez.
--
Emmanuel
Emmanuel
<cpok0d$onv$1...@news.tiscali.fr> ce Wed, 15 Dec 2004 07:01:50 +0100 :
> Heu ? Comment savez-vous qu'il s'agit de la même personne ?
Le contenu est similaire.
D'autre part, les /habitués/ postant avec AOL ne sont pas légion ...
--
Emmanuel
Gilles
> Pas joli joli.
Paille, poutre, toussa (c)
A+
Gilles
Emmanuel
+0100 :
> D'un autre côté, ça vous évite de lui répondre sérieusement, tout en
> ayant bonne conscience.
>
Bof ! ©
Si la personne initiatrice du fil a de /réelles/ difficultés, ce n'est
pas en s'épanchant sur un forum public sous diverses identités qu'elle
va les résoudre ...
> Pas joli joli.
Ne le prenez pas mal mais vous n'êtes pas forcément la personne la mieux
placée pour déterminer ce qui est moral et ce qui ne l'est pas.
--
Emmanuel
Jerome Signouret
> Emmanuel a écrit :
>
> >>Heu ? Comment savez-vous qu'il s'agit de la même personne ?
> >
> >
> > Le contenu est similaire.
>
> Bof.
>
> > D'autre part, les /habitués/ postant avec AOL ne sont pas légion ...
>
> Re-Bof.
>
> Si vous n'avez que ça, c'est vraiment très léger pour s'autoriser à
> attribuer ces propos à la même personne.
>
> D'un autre côté, ça vous évite de lui répondre sérieusement, tout en
> ayant bonne conscience.
>
> Pas joli joli.
>
> --
> Etienne
la seule manière de coupé court au doute c'est que marcpilo06 confirme..
s'il ne répond pas a ce fil je pense que je suis tombé dans un canular...
tant pis
gerard-joelle
Citation d'Old Timer:
(Dans l'enseignement, le diplôme ne fait pas tout, et c'est tant
mieux!! )
> Certes, mais il s'agirait de ne jamais perdre de vue que ces
diplômes
> *charpentent* la fonction publique. Dans ces temps de
déréglementation
> frénétique, au moment même où les Dutreil de tous poils ne rêvent
que de la
> bousiller, il convient, à mon avis, d'y regarder à deux fois avant
> d'ironiser sur les "médailles".
OUI!.... C'est cette charpente qui établissait des salles de profs
séparées selon la catégorie: agrégés, certifiés,PEGC, maitres aux....
dans les établissements: on ne mélange pas les torchons et les
serviettes, hein!
Old Timer
.../...
>
> OUI!.... C'est cette charpente qui établissait des salles de profs
> séparées selon la catégorie: agrégés, certifiés,PEGC, maitres aux....
> dans les établissements: on ne mélange pas les torchons et les
> serviettes, hein!
>
certifiés", alors les torchons et les seviettes, c'est pour la partie
hôtellerie...
Faut dire que parfois, c'est tout juste s'il y a 4 ou 5 chaises dans les
salles de profs (Chez nous, c'est la *salle des personnels*, il y a une
certaine nuance à laquelle nous tenons tous, avec des fauteuils pour se
détendre autour d'un café ou d'un chocolat, et des chaises autour de
tables, pour essayer de travailler...:-))
A+
--
" La vie est un long fleuve tranquille" a dit quelqu'un.
Tranquille, tu parles!! Un torrent furieux, oui!
F.Fromenty, Père Formant
http://home.tele2.fr/Old_Timer/
Robin Delisle
> Si j'avais su j'aurais fait comme la majorité de mes anciens collègues, en
> faire le moins possible, cotoyer les syndicalistes de mon établissement pour
> les trucs et astuces etc ...
Il faudrait cesser de fantasmer sur les syndicalistes et les syndicats.
Vous devriez en effet vous rapprocher d'eux, et...peut-être les écouter
un peu plus...
MarcPilo06
En tous cas je sais que ds l'EN comme ailleurs c'est marche ou crève, mais eux
c'est pire, car ils osent défiler main ds la main en scandant "tous ensemble,
tous ensemble".
A ceux qui m'ont répondu par le mépris j'ajouterai ceci :
Je connais votre mentalité, vous êtes des planqués vous sucez la moelle vitale
de l'EN afin que vos enfants puissent avoir une vie sur le dos des gosses
défavorisés.
Votre but, une villa au soleil, j'ai vu vos sombres silhouettes hanter les
salles de profs ( vous êtes hélas majoritaires ) vous êtes carriéristes, je
vous vois les mains moites et tremblantes agrippant la boite de cirage
indfispensable car c'est la seule arme dont vous disposez.
je vous entends encore rire de vos soit-disant collègues en difficulté car
c'est la seule manière pour vous d'affermir votre autorité au sein de votre
établissement dt le délabrement est un symptôme de votre parasitisme constaté
par des élèves impuissants.
Vos seuls enseignements se résument aux ragots que vous colportez de couloirs
en couloirs de salles en salles de réunions en réunions.
Mais n'ayez crainte, les profs honnêtes sont déjà ds les charniers
psychiatriques, les médecins et les juristes, sur vos ordres implicites,
dissimulent vos victimes collatérales.
Ecoutez les rires de vos enfants votre iniquité est une réussite, regardez vous
ds la glace et dites-vous " je suis un bon prof".
Penelope
"MarcPilo06" <marcp...@aol.com> a écrit dans le message de
news:20041217005116...@mb-m06.aol.com...
bien, ceci est le verre à moitié vide...et si vous pensiez à remplir votre
verre...
le verre à moitié plein , c'est se dire: "c'est merveilleux de vivre dans
une ambiance de jeunes, jour après jour, année après année..
c'est merveilleux de pouvoir leur apporter quelque chose,
c'est merveilleux de participer , avec mes faibles moyens, à une meilleure
appréhension du monde par de jeunes esprits"
etc....etc...
Jacques Lavau
> bien, ceci est le verre à moitié vide...et si vous pensiez à remplir votre
> verre...
>
> le verre à moitié plein , c'est se dire: "c'est merveilleux de vivre dans
> une ambiance de jeunes, jour après jour, année après année..
> c'est merveilleux de pouvoir leur apporter quelque chose,
> c'est merveilleux de participer , avec mes faibles moyens, à une meilleure
> appréhension du monde par de jeunes esprits"
>
Et ? Ça marche, votre truc en TAKA, avec les désespérés profonds ?
Voici ma prédiction : votre truc ne marchera jamais, car votre premier
soin est de disqualifier le ressenti de votre collègue. Vous lui intimez
l'ordre de s'annuler lui-même.
Vous pourriez vous rassurer vous-même, en vous ramenant tous deux à un
optimisme qui vous soit plus confortable, mais la technique de base
alors est de ne prendre que des éléments qu'il vous ait fourni lui même,
et qui soient effectivement ressentis comme importants et positifs pour
lui.
Sinon, vous n'êtes qu'un mépris de plus, qui s'ajoute courageusement à
tous les autres mépris.
Penelope
"Jacques Lavau" <Nolavauspamjac@klube_internaite.effaire> a écrit dans le
message de news:41c2e29c$0$29530$7a62...@news.club-internet.fr...
> Penelope wrote:
>
> > bien, ceci est le verre à moitié vide...et si vous pensiez à remplir
votre
> > verre...
> >
> > le verre à moitié plein , c'est se dire: "c'est merveilleux de vivre
dans
> > une ambiance de jeunes, jour après jour, année après année..
> > c'est merveilleux de pouvoir leur apporter quelque chose,
> > c'est merveilleux de participer , avec mes faibles moyens, à une
meilleure
> > appréhension du monde par de jeunes esprits"
> >
>
> Et ? Ça marche, votre truc en TAKA, avec les désespérés profonds ?
> Voici ma prédiction : votre truc ne marchera jamais, car votre premier
> soin est de disqualifier le ressenti de votre collègue. Vous lui intimez
> l'ordre de s'annuler lui-même.
>
> Vous pourriez vous rassurer vous-même, en vous ramenant tous deux à un
> optimisme qui vous soit plus confortable, mais la technique de base
> alors est de ne prendre que des éléments qu'il vous ait fourni lui même,
> et qui soient effectivement ressentis comme importants et positifs pour
> lui.
>
> Sinon, vous n'êtes qu'un mépris de plus, qui s'ajoute courageusement à
> tous les autres mépris.
>
>
en tous les cas, ce n'était pas mon but, et je prie notre interlocuteur
d'accepter mes excuses s'il l'a ressenti ainsi..en fait, j'essayais de lui
faire passer un peu de mon vécu à moi....
Je suis une "vieille" qui se sent toujours jeune à cotoyer sans cesse de
jeunes esprits, et je trouve cela réellement extraordinaire..mais peut être
faut il être en fin de carrière pour intégrer ce point de vue?
Jacques Lavau
Tu es dur à reprendre, là, collègue ! Il est vrai qu'ils t'en ont envoyé
gros, du mépris et de la disqualification...
Là où tu deviens dangereux pour toi-même, c'est que d'un post à l'autre,
tu te mets à organiser ton désespoir sur le mode paranoïaque, et de plus
en plus haineux. Tu perds ta capacité à distinguer les individus entre
eux, tu perds ta capacité à distinguer leurs sentiments les uns des
autres. Et tu te désorganises aussi dans tes repères temporels.
En bref : ces jours-ci, tu ne prends pas le bon chemin, qui te
conduirait à reprendre tous tes moyens, y compris ceux dont tu ne
disposais pas précédemment.
On t'a balancé devant des élèves durs, sans jamais te donner la
formation de base. Etre prof, c'est difficile, et de plus en plus
difficile. Cela demande des habiletés qu'on n'a pas su t'enseigner. Des
habiletés relationnelles surtout, un savoir-être.
Tu as deux choix devant toi :
- Ou tu restes à ressasser tes rancoeurs. Pendant ce temps là, les L.P.
continueront de se dégrader, de devenir plus durs, plus cloacaux, tandis
que ta capacité relationnelle ne progressera pas, ne sera jamais à la
hauteur. Tu resteras alors déphasé, et bon pour une reconversion
complète vers un autre métier. Mais il te restera toute ta vie la
blessure de cet échec professionel.
- Ou tu vas trouver des gens qui sont capables de te faire acquérir les
habiletés relationnelles qui te font actuellement défaut. Qu'ensuite
cela te serve à merveille dans un autre métier, dans un autre milieu,
pourquoi pas ?
Psychanalyse ? Pas forcément. On peut très bien organiser des groupes
thérapeutiques qui font plus de travail en moins de temps, pour bien
moins cher. Bref : c'est mieux mais c'est moins cher.
MarcPilo06
mon établissement m'ont plus meurtri que les élèves alors que je ne
représentais aucune menace pour eux ?
MarcPilo06
Jacques Lavau
Il m'est impossible de te répondre. Un établissement est un système
humain complexe, et j'ignore tout du tien.
En revanche, ce que j'ai mis en ligne détaille en partie comment
fonctionnent certains mécanismes institutionnels de déni de la réalité.
J'ai été sommé d'avouer des contre-vérités, mais qui auraient innocenté
les adultes. Or nos élèves ont été manipulés comme engins de violence
par des adultes, le proviseur Gonflebouffigues en premier, certains
profs de conduite routière en manipulateurs délégués - plusieurs de mes
élève me l'ont témoigné, et ont manifesté leur écoeurement. En termes
managériaux, cela s'appelle de la corruption des adolescents et jeunes
gens. Pas en termes judiciaires, car la définition judiciaire est plus
restrictive : pas ou peu de rémunération matérielle, ni guère non plus
dans les notes d'examens finaux.
J'ai donc été sommé d'avouer que j'aurais peur de mes élèves, que je
serais déprimé, et autres calembredaines. Et pfuitt ! déniée la violence
des adultes, responsables de l'éducation ! J'atteste que les "experts"
psychiatres reçoivent des ordres du Rectorat (relayés par l'Inspection
Académique) pour qu'ils confirment et sanctifient les dénis
institutionnels. S'ils obéissent aux ordres, et disqualifient le témoin
gênant, ils auront d'autres commandes. S'ils sont honnêtes et
indépendants, ils ne recevront plus de ces juteuses commandes
d'expertise. C'est un autre des mécanismes de la corruption
institutionnelle.
Tu me demandes pourquoi tel adulte a fait ceci ou cela. Il me faudrait
connaître individuellement chacun d'entre eux pour pouvoir te répondre.
Cela ne serait pas suffisant : il me faudrait avoir vu, de mes yeux vu,
et entendu l'interaction entre un tel et toi-même.
Est-ce que je sais pourquoi notre beauceron Nabis agitait la queue, puis
fonçait attaquer férocement tous les chiens que nous rencontrions ? Non,
je ne sais pas, et je n'ai jamais eu le fin mot de l'histoire. Je ne
sais rien de sa vie au chenil de sa naissance, rien de sa vie chez sa
première maîtresse, rien de sa vie à la S.P.A.
Je ne sais pas. Et pourtant, le psychisme d'un chien est plus primitif
et plus sommaire que le psychisme d'un prof.
Je ne sais pas non plus pourquoi toi tu es si vulnérable. La psychologie
clinique, c'est un métier, et le temps qu'il faut au psychologue pour
évaluer la personne qui est dans son cabinet, et pour formuler des
hypothèses diagnostiques et un premier plan d'action, est un temps
irremplaçable.
Maintenant, on sait quelques généralités sur la guéguerre cols bleus vs
cols blancs, plus ou moins violente selon les L.P., voire aussi dans des
L.T. On nous en avait prévenus à l'IUFM, que certains profs cols bleus
avaient une vengeance interminable à tirer contre leur propre scolarité,
et profitaient du rapport de forces en L.P. pour se venger contre des
profs en col blanc, les profs des matières "générales", disponibles sous
la main. On nous avait prévenus que certains n'hésitaient pas à
manipuler les élèves, à diriger à distance les chahuts des profs en cols
blancs.
On avait bien fait de nous en prévenir.
gerard-joelle
![quote:db28598c7e] J'atteste que les "experts"
Académique) pour qu'ils confirment et sanctifient les dénis
institutionnels[/quote:db28598c7e]
Mais, heureusement, s'il en est peut-être de "corrompus" (?)j'atteste
pour ma part, que ceux devant lesquels on m'a traduit(en tronquant
certains de mes propos, en les sortant de leur contexte....) ont eu
le courage d'aller à l'encontre de ce que l'administration attendait
d'eux.
kagior
> cols blancs, plus ou moins violente selon les L.P., voire aussi dans des
> L.T. On nous en avait prévenus à l'IUFM, que certains profs cols bleus
> avaient une vengeance interminable à tirer contre leur propre scolarité,
> et profitaient du rapport de forces en L.P. pour se venger contre des
> profs en col blanc, les profs des matières "générales", disponibles sous
> la main. On nous avait prévenus que certains n'hésitaient pas à
> manipuler les élèves, à diriger à distance les chahuts des profs en cols
> blancs.
>
> On avait bien fait de nous en prévenir.
>