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Pierre Delaprat
Mar 30, 2012, 2:38:33 PM3/30/12
to
MONTAIGNE, MICHEL DE : «Essais» - Livre I - Traduction par Guy de Pernon
d'après l'édition de 1595 - Documents - Essais ---
Chapitre 25 Sur l’éducation des enfants.
http://www.ebooksgratuits.com/details.php?book=1640
Enfant, on ne cesse de crier à nos oreilles, comme si l’on versait dans
un entonnoir, et l’on nous demande seulement de redire ce que l’on nous a
dit. Je voudrais que le précepteur change cela, et que dès le début,
selon la capacité de l’esprit dont il a la charge, il commence à mettre
celui-ci sur la piste[254], lui faisant apprécier, choisir et discerner
les choses de lui-même.
[...]
Que le maître ne demande pas seulement à son élève de lui répéter les
mots de sa leçon, mais de lui en donner le sens et la substance. Et qu’il
juge du profit qu’il en aura tiré, non par le témoignage de sa mémoire,
mais par celui de son comportement. Qu’il lui fasse reprendre de cent
façons différentes ce qu’il vient d’apprendre, en l’adaptant à autant de
sujets différents, pour voir s’il l’a vraiment bien acquis et bien
assimilé ; et qu’il règle sa progression selon les principes pédagogiques
de Platon. Régurgiter la nourriture telle qu’on l’a avalée prouve qu’elle
est restée crue sans avoir été transformée : l’estomac n’a pas fait son
travail, s’il n’a pas changé l’état et la forme de ce qu’on lui a donné à
digérer.
--
Pierre Delaprat
d'après l'édition de 1595 - Documents - Essais ---
Chapitre 25 Sur l’éducation des enfants.
http://www.ebooksgratuits.com/details.php?book=1640
Enfant, on ne cesse de crier à nos oreilles, comme si l’on versait dans
un entonnoir, et l’on nous demande seulement de redire ce que l’on nous a
dit. Je voudrais que le précepteur change cela, et que dès le début,
selon la capacité de l’esprit dont il a la charge, il commence à mettre
celui-ci sur la piste[254], lui faisant apprécier, choisir et discerner
les choses de lui-même.
[...]
Que le maître ne demande pas seulement à son élève de lui répéter les
mots de sa leçon, mais de lui en donner le sens et la substance. Et qu’il
juge du profit qu’il en aura tiré, non par le témoignage de sa mémoire,
mais par celui de son comportement. Qu’il lui fasse reprendre de cent
façons différentes ce qu’il vient d’apprendre, en l’adaptant à autant de
sujets différents, pour voir s’il l’a vraiment bien acquis et bien
assimilé ; et qu’il règle sa progression selon les principes pédagogiques
de Platon. Régurgiter la nourriture telle qu’on l’a avalée prouve qu’elle
est restée crue sans avoir été transformée : l’estomac n’a pas fait son
travail, s’il n’a pas changé l’état et la forme de ce qu’on lui a donné à
digérer.
--
Pierre Delaprat
Pierre Delaprat
Apr 1, 2012, 5:41:38 AM4/1/12
to
Le Fri, 30 Mar 2012 18:38:33 +0000, Pierre Delaprat a écrit :
> Enfant, on ne cesse de crier à nos oreilles, comme si l’on versait dans
> un entonnoir, et l’on nous demande seulement de redire ce que l’on nous
> a dit. Je voudrais que le précepteur change cela, et que dès le début,
> selon la capacité de l’esprit dont il a la charge, il commence à mettre
> celui-ci sur la piste[254], lui faisant apprécier, choisir et discerner
> les choses de lui-même.
Illustrons la chose. Je me souviens de l'apprentissage des verbes
> Enfant, on ne cesse de crier à nos oreilles, comme si l’on versait dans
> un entonnoir, et l’on nous demande seulement de redire ce que l’on nous
> a dit. Je voudrais que le précepteur change cela, et que dès le début,
> selon la capacité de l’esprit dont il a la charge, il commence à mettre
> celui-ci sur la piste[254], lui faisant apprécier, choisir et discerner
> les choses de lui-même.
irréguliers anglais. Il fallait apprendre par coeur les trois formes de
plusieurs dizaines de verbes. Le contrôle consistait à compléter par
écrit une liste de verbes choisis par le professeur.
Trois ans après le bac, nous avons eu un professeur anglais qui avait
obtenu l'autorisation d'utiliser sa méthode personnelle. Il avait
enregistré tout un tas de phrases simples au présent, sujet, verbe,
complément. Nous avions des écouteurs sur les oreilles et devions répéter
la phrase au passé, un petit blanc était ménagé sur l'enregistrement.
Immédiatement après le blanc, la bonne réponse était donnée, pour
contrôle. L'exercice comportait de nombreuses répétitions, de sorte qu'au
bout de deux ou trois fois, la réponse correcte se présentait
spontanément à l'esprit.
jc_lavau
Apr 1, 2012, 11:09:04 AM4/1/12
to
Le 01/04/2012 11:41, Pierre Delaprat a écrit :
> Le Fri, 30 Mar 2012 18:38:33 +0000, Pierre Delaprat a écrit :
>
>> Enfant, on ne cesse de crier à nos oreilles, comme si l’on versait dans
>> un entonnoir, et l’on nous demande seulement de redire ce que l’on nous
>> a dit. Je voudrais que le précepteur change cela, et que dès le début,
>> selon la capacité de l’esprit dont il a la charge, il commence à mettre
>> celui-ci sur la piste[254], lui faisant apprécier, choisir et discerner
>> les choses de lui-même.
>
> Illustrons la chose. Je me souviens de l'apprentissage des verbes
> irréguliers anglais. Il fallait apprendre par coeur les trois formes de
> plusieurs dizaines de verbes. Le contrôle consistait à compléter par
> écrit une liste de verbes choisis par le professeur.
Il y a des aveux qui valent de l'or. Celui de Patricia Mercader, qui
> Le Fri, 30 Mar 2012 18:38:33 +0000, Pierre Delaprat a écrit :
>
>> Enfant, on ne cesse de crier à nos oreilles, comme si l’on versait dans
>> un entonnoir, et l’on nous demande seulement de redire ce que l’on nous
>> a dit. Je voudrais que le précepteur change cela, et que dès le début,
>> selon la capacité de l’esprit dont il a la charge, il commence à mettre
>> celui-ci sur la piste[254], lui faisant apprécier, choisir et discerner
>> les choses de lui-même.
>
> Illustrons la chose. Je me souviens de l'apprentissage des verbes
> irréguliers anglais. Il fallait apprendre par coeur les trois formes de
> plusieurs dizaines de verbes. Le contrôle consistait à compléter par
> écrit une liste de verbes choisis par le professeur.
co-anime le sub-département de "Etudes féministes" dans le département
de Psycho à Lyon 2 : "On ne fait pas ce métier (l'enseignement) sans une
certaine dose de sadisme".
Fin de citation.
Ça n'est pas tombé dans l'oreille d'un sourd.
Sempé aussi en avait fait l'illustration : les parents d'élèves qui
attendent désespérément sous la pluie... Tandis que le prof pour se
venger leur a prolongé le temps de classe de 30 minutes.
> Trois ans après le bac, nous avons eu un professeur anglais qui avait
> obtenu l'autorisation d'utiliser sa méthode personnelle. Il avait
> enregistré tout un tas de phrases simples au présent, sujet, verbe,
> complément. Nous avions des écouteurs sur les oreilles et devions répéter
> la phrase au passé, un petit blanc était ménagé sur l'enregistrement.
> Immédiatement après le blanc, la bonne réponse était donnée, pour
> contrôle. L'exercice comportait de nombreuses répétitions, de sorte qu'au
> bout de deux ou trois fois, la réponse correcte se présentait
> spontanément à l'esprit.
Le contrat social du scientifique inclut le mandat de se piloter
en exactitude : le système de production des connaissances,
il est présumé le piloter en exactitude et non en traditions, ni
en stratégies de pouvoir, ni en narcissisme, ni en corruption.
Professeur Méphisto
Apr 1, 2012, 3:50:46 PM4/1/12
to
Le Sun, 01 Apr 2012 09:41:38 +0000, Pierre Delaprat a écrit :
> nous avons eu un professeur anglais qui avait obtenu l'autorisation
> d'utiliser sa méthode personnelle
pas très crédible : depuis quand un enseignant à besoin d'une
> nous avons eu un professeur anglais qui avait obtenu l'autorisation
> d'utiliser sa méthode personnelle
autorisation pour utiliser les méthodes de son choix ?
jc_lavau
Apr 2, 2012, 3:09:57 AM4/2/12
to
sur le fond.
pehache
Apr 2, 2012, 10:20:15 AM4/2/12
to
On 1 avr, 11:41, Pierre Delaprat <delaprat.pie...@invalid.org> wrote:
> Le Fri, 30 Mar 2012 18:38:33 +0000, Pierre Delaprat a écrit :
>
> > Enfant, on ne cesse de crier à nos oreilles, comme si l’on versait dans
> > un entonnoir, et l’on nous demande seulement de redire ce que l’on nous
> > a dit. Je voudrais que le précepteur change cela, et que dès le début,
> > selon la capacité de l’esprit dont il a la charge, il commence à mettre
> > celui-ci sur la piste[254], lui faisant apprécier, choisir et discerner
> > les choses de lui-même.
>
> Illustrons la chose. Je me souviens de l'apprentissage des verbes
> irréguliers anglais. Il fallait apprendre par coeur les trois formes de
> plusieurs dizaines de verbes. Le contrôle consistait à compléter par
> écrit une liste de verbes choisis par le professeur.
Ca n'a pas changé.
> Le Fri, 30 Mar 2012 18:38:33 +0000, Pierre Delaprat a écrit :
>
> > Enfant, on ne cesse de crier à nos oreilles, comme si l’on versait dans
> > un entonnoir, et l’on nous demande seulement de redire ce que l’on nous
> > a dit. Je voudrais que le précepteur change cela, et que dès le début,
> > selon la capacité de l’esprit dont il a la charge, il commence à mettre
> > celui-ci sur la piste[254], lui faisant apprécier, choisir et discerner
> > les choses de lui-même.
>
> Illustrons la chose. Je me souviens de l'apprentissage des verbes
> irréguliers anglais. Il fallait apprendre par coeur les trois formes de
> plusieurs dizaines de verbes. Le contrôle consistait à compléter par
> écrit une liste de verbes choisis par le professeur.
Ma fille en 4ème en allemand: une liste de 170 mots de vocabulaire à
apprendre par coeur pour un contrôle. Elle est très scolaire et a une
excellente mémoire, donc l'exercice ne l'a pas rebutée (mais il lui a
quand même fallu 2-3 heures (en plusieurs fois) pour ingurgiter la
liste). Mais pour un élève qui n'a pas une approche très scolaire du
travail OU qui n'a pas une très bonne mémoire, ce genre d'exercice
s'apparente carrément à de la torture.
Professeur Méphisto
Apr 2, 2012, 12:45:19 PM4/2/12
to
Le Mon, 02 Apr 2012 09:09:57 +0200, jc_lavau a écrit :
> Foutage de gueule : attaque sur un micro-point de détail, et silence sur
> le fond.
non, doute sur la véracité du récit.
> Foutage de gueule : attaque sur un micro-point de détail, et silence sur
> le fond.
Pierre Delaprat
Apr 2, 2012, 3:46:12 PM4/2/12
to
réduit, qu'il avait installé dans une salle d'étude qui lui était
réservée. Il avait reçu, du directeur des études, l'autorisation
d'acheter le matériel et de disposer de la salle à titre exclusif.
--
Pierre Delaprat
Pierre Delaprat
Apr 2, 2012, 4:03:08 PM4/2/12
to
Professeur Méphisto
Apr 2, 2012, 4:54:46 PM4/2/12
to
Le Mon, 02 Apr 2012 19:46:12 +0000, Pierre Delaprat a écrit :
> Il avait monté une sorte de laboratoire de langue artisanal, à coût
> réduit, qu'il avait installé dans une salle d'étude qui lui était
> réservée. Il avait reçu, du directeur des études, l'autorisation
> d'acheter le matériel et de disposer de la salle à titre exclusif.
là ok, je comprend mieux...
> Il avait monté une sorte de laboratoire de langue artisanal, à coût
> réduit, qu'il avait installé dans une salle d'étude qui lui était
> réservée. Il avait reçu, du directeur des études, l'autorisation
> d'acheter le matériel et de disposer de la salle à titre exclusif.
Et vous vouliez en venir où avec cet exemple ?
jc_lavau
Apr 2, 2012, 5:27:04 PM4/2/12
to
sélectionnés pour la filière générale, et ceux qui sont rejetés vers les
filières techniques et professionnelles. Ces derniers ont moins de
mémoire auditive, moins de sensorialité auditive, pas terrible non plus
en sensorialité visuelle, mais le déficit est là globalement moindre. En
revanche ils sont bien davantage kinesthésiques.
A ceci près qu'ils ont souvent raté les préalables kinesthésiques à
l'entrée dans l'écrit, ces préalables incontournables qu'on devrait
achever en maternelle terminale. Genre marelle, ou parcourir un
rectangle au sol avec ses pieds, pour savoir plus tard comment on en
calcule le périmètre.
Ils sont donc ceux qui souffrent le plus quand en électrotechnique on
leur fait apprendre une mathématisation toute de travers, avec ce
produit "vectoriel" qui bafoue simultanément la réalité physique, la
cohérence mathématique, et leur sensorialité kinesthésique. Ce genre de
monstruosité obligatoire repose sur une mémoire auditive, intériorisée,
d'une petite comptine absurde du calcul des coordonnées. Elle est
impossible à grapher, tant elle est contraire à la réalité physique.
La tradition intellectualiste de l'enseignement à la française bafoue
et brime beaucoup d'enfants.
--
Syntaxe géométrique de la physique :
http://deonto-ethics.org/geom_syntax
"Un rond dans un rond et qui tournent pareil"
Pierre Delaprat
Apr 3, 2012, 12:02:39 AM4/3/12
to
Dr brigitte crest
Apr 3, 2012, 12:47:48 AM4/3/12
to
Le 02/04/2012 16:20, pehache a écrit :
>
>
> Ma fille en 4ème en allemand: une liste de 170 mots de vocabulaire à
> apprendre par coeur pour un contrôle. Elle est très scolaire et a une
> excellente mémoire, donc l'exercice ne l'a pas rebutée (mais il lui a
> quand même fallu 2-3 heures (en plusieurs fois) pour ingurgiter la
> liste). Mais pour un élève qui n'a pas une approche très scolaire du
> travail OU qui n'a pas une très bonne mémoire, ce genre d'exercice
> s'apparente carrément à de la torture.
Torture ... Quand arrêterez-vous donc d'écrire des conneries,
> apprendre par coeur pour un contrôle. Elle est très scolaire et a une
> excellente mémoire, donc l'exercice ne l'a pas rebutée (mais il lui a
> quand même fallu 2-3 heures (en plusieurs fois) pour ingurgiter la
> liste). Mais pour un élève qui n'a pas une approche très scolaire du
> travail OU qui n'a pas une très bonne mémoire, ce genre d'exercice
> s'apparente carrément à de la torture.
Pehache/Delaprat?
Dr b.c.
pehache
Apr 3, 2012, 2:38:32 AM4/3/12
to
Le 03/04/12 06:47, Dr brigitte crest a écrit :
Oui c'est ça Docteur, discutez la forme plutôt que le fond, c'est de
votre niveau.
> Pehache/Delaprat?
Toujours autant à côté de la plaque, Docteur ?
votre niveau.
> Pehache/Delaprat?
Toujours autant à côté de la plaque, Docteur ?
Dr brigitte crest
Apr 3, 2012, 3:18:30 AM4/3/12
to
un langage sans rapport avec ce que l'on décrit. Lisez donc Wittgenstein
pour savoir ce qu'est le langage, Pehache/Delaprat.
DR b.c.
Neibaf
Apr 3, 2012, 4:34:32 AM4/3/12
to
N'importe quoi !
djeel
Apr 3, 2012, 6:06:51 AM4/3/12
to
Le 03/04/2012 10:34, Neibaf a écrit :
> N'importe quoi !
T'es nouveau ici ou bien ?
;-)))
--
Djeel
> N'importe quoi !
T'es nouveau ici ou bien ?
;-)))
--
Djeel
Anne
Apr 3, 2012, 7:12:17 AM4/3/12
to
pehache <peha...@gmail.com> wrote:
> OU qui n'a pas une très bonne mémoire, ce genre d'exercice
> s'apparente carrément à de la torture.
J'ai encore des résidus d'une excellente mémoire, et subit un prof
> OU qui n'a pas une très bonne mémoire, ce genre d'exercice
> s'apparente carrément à de la torture.
d'anglais qui ne jurait que par les listes de vocab apprises par coeur.
J'ai terminé l'année avec un 4 de moyenne, doublé ma seconde (à cause de
la physique en plus), et raflé les prix et accessits les années
suivantes.
Comme les années précédent cette fâcheuse expérience.
Comme quoi...
jc_lavau
Apr 3, 2012, 1:42:03 PM4/3/12
to
On ne vous l'avait pas appris à l'école ?
Revenez nous voir quand vous aurez dégrisé.
Pierre Delaprat
Apr 3, 2012, 2:16:19 PM4/3/12
to
les indices qui prouvent qu'elle se trompe. Elle pourrait aussi se faire
confirmer son erreur par un ami qui s'y connaît un peu en informatique.
--
Pierre Delaprat
Pierre Delaprat
Apr 3, 2012, 2:28:04 PM4/3/12
to
10.6.
Je n'ai pas de Mac.
Vous utilisez vous aussi Mozilla/Thunderbird (10.0.1) mais sur Windows XP
(révision 11.0).
C'est la moindre de vos erreurs.
>
> DR b.c.
--
Pierre Delaprat
pehache
Apr 3, 2012, 2:53:26 PM4/3/12
to
Le 03/04/12 20:16, Pierre Delaprat a écrit :
> elle trouverait facilement elle-même
> les indices qui prouvent qu'elle se trompe. Elle pourrait aussi se faire
> confirmer son erreur par un ami qui s'y connaît un peu en informatique.
Au moins on est sûr qu'elle n'a pas un doctorat en informatique.
>>
>> Toujours autant à côté de la plaque, Docteur ?
>
> Si elle avait deux sous de jugeote,
Avec des si...
>> Toujours autant à côté de la plaque, Docteur ?
>
> Si elle avait deux sous de jugeote,
> elle trouverait facilement elle-même
> les indices qui prouvent qu'elle se trompe. Elle pourrait aussi se faire
> confirmer son erreur par un ami qui s'y connaît un peu en informatique.
pehache
Apr 3, 2012, 2:55:22 PM4/3/12
to
Le 03/04/12 09:18, Dr brigitte crest a écrit :
sans rapport avec ce que vous décrivez ?
Je ne vous le fais pas dire.
>>
>>> Pehache/Delaprat?
>>
>> Toujours autant à côté de la plaque, Docteur ?
>
>
> Etre à côté de la plaque, c'est précisément utiliser un vocabulaire et
> un langage sans rapport avec ce que l'on décrit.
Vous voulez dire que quand vous m'appellez "Pehache/Delaprat", c'est
>>> Pehache/Delaprat?
>>
>> Toujours autant à côté de la plaque, Docteur ?
>
>
> Etre à côté de la plaque, c'est précisément utiliser un vocabulaire et
> un langage sans rapport avec ce que l'on décrit.
sans rapport avec ce que vous décrivez ?
Je ne vous le fais pas dire.
Dr brigitte crest
Apr 4, 2012, 2:12:06 AM4/4/12
to
Pehache/Delaprat ? C'est d'ailleurs mon cas.
Amateur, va....
Dr b.c.
PS: mais cela se soigne, vous savez!
pehache
Apr 4, 2012, 2:38:46 AM4/4/12
to
Le 04/04/12 08:12, Dr brigitte crest a écrit :
un Mac, comme Anne: vous êtes Anne.
> Amateur, va....
Je vous signale à tout hasard que les post de Delaprat proviennent d'une
IP Numericable.
Les miens proviennent d'une IP SFR.
Mais vous allez sûrement nous dire que pehache/delaprat a 2 abonnements
internets chez 2 opérateurs différents.
>
> Dr b.c.
>
> PS: mais cela se soigne, vous savez!
En parlant de soigner:
Ca ne correspondrait pas à une pathologie mentale, cette propension à
imaginer que ses contradicteurs ne font qu'un, comme si c'était une
entité ? Refus d'accepter que plusieurs personnes puissent ne pas être
d'accord avec vous ? Vous avez besoin de reconstruire une réalité dans
laquelle la contradiction ne peut provenir que d'un esprit isolé et
probablement dérangé ?
Au fait, quel intérêt pensez-vous qu'un pehache/delaprat unique pourrait
avoir à se dédoubler (voire plus...) sur un forum lu par 2 pelés et 3
tondus ?
>>
>> Le lecteur usenet de PH est Mozilla/Thunderbird (10.0.2) sur Mac OS X
>> 10.6.
>> Je n'ai pas de Mac.
>> Vous utilisez vous aussi Mozilla/Thunderbird (10.0.1) mais sur Windows XP
>> (révision 11.0).
>>
>> C'est la moindre de vos erreurs.
>>
>>>
>>> DR b.c.
>
>
> Qu'est ce qui prouve que vous n'avez pas un Mac ET un PC,
> Pehache/Delaprat ? C'est d'ailleurs mon cas.
Ah ça y est j'ai compris ! Anne=Dr Brigitte Crest ! Forcément, vous avez
>> Le lecteur usenet de PH est Mozilla/Thunderbird (10.0.2) sur Mac OS X
>> 10.6.
>> Je n'ai pas de Mac.
>> Vous utilisez vous aussi Mozilla/Thunderbird (10.0.1) mais sur Windows XP
>> (révision 11.0).
>>
>> C'est la moindre de vos erreurs.
>>
>>>
>>> DR b.c.
>
>
> Qu'est ce qui prouve que vous n'avez pas un Mac ET un PC,
> Pehache/Delaprat ? C'est d'ailleurs mon cas.
un Mac, comme Anne: vous êtes Anne.
> Amateur, va....
Je vous signale à tout hasard que les post de Delaprat proviennent d'une
IP Numericable.
Les miens proviennent d'une IP SFR.
Mais vous allez sûrement nous dire que pehache/delaprat a 2 abonnements
internets chez 2 opérateurs différents.
>
> Dr b.c.
>
> PS: mais cela se soigne, vous savez!
Ca ne correspondrait pas à une pathologie mentale, cette propension à
imaginer que ses contradicteurs ne font qu'un, comme si c'était une
entité ? Refus d'accepter que plusieurs personnes puissent ne pas être
d'accord avec vous ? Vous avez besoin de reconstruire une réalité dans
laquelle la contradiction ne peut provenir que d'un esprit isolé et
probablement dérangé ?
Au fait, quel intérêt pensez-vous qu'un pehache/delaprat unique pourrait
avoir à se dédoubler (voire plus...) sur un forum lu par 2 pelés et 3
tondus ?
psi...@invalid.fr
Apr 4, 2012, 2:45:49 AM4/4/12
to
Le 04/04/2012 08:38, pehache a écrit :
> Au fait, quel intérêt pensez-vous qu'un pehache/delaprat unique pourrait
> avoir à se dédoubler
Elle voulait dire que toi comme ton double delparat êtes aussi cons l'un
> Au fait, quel intérêt pensez-vous qu'un pehache/delaprat unique pourrait
> avoir à se dédoubler
que l'autre d'où la confusion qui peut en résulter, ce en quoi elle a
entièrement raison.
Ça y est, c'est clair, toi y'en a compris ? Ou toi faire encore semblant
de rien piger juste pour le plaisir de te faire mousser ici ?
pehache
Apr 4, 2012, 3:03:15 AM4/4/12
to
Le 04/04/12 08:45, psi...@invalid.fr a écrit :
L'insulte comme la violence est l'apanage des impuissants :-)...
Mais en plus vous ne savez pas lire:
Dr BC : "Qu'est ce qui prouve que vous n'avez pas un Mac ET un PC,
Mais en plus vous ne savez pas lire:
Dr BC : "Qu'est ce qui prouve que vous n'avez pas un Mac ET un PC,
jc_lavau
Apr 4, 2012, 9:42:10 AM4/4/12
to
Le 04/04/2012 08:12, Dr brigitte crest a écrit :
>
> PS: mais cela se soigne, vous savez!
Et pour la soûlographie, avez-vous songé à consulter ?
>
> PS: mais cela se soigne, vous savez!
Pierre Delaprat
Apr 5, 2012, 12:27:44 AM4/5/12
to
contrairement à l'usage courant au temps de Montaigne. Toutefois
l'éducation des enfants est encore très souvent du gavage et de la
régurgitation.
Avez-vous une opinion sur ce point, madame ?
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