Une nouvelle horreur : on ne s'ennuie jamais
Julien Esquié
http://www.education.gouv.fr/cid49357/mene0900819n.html (lire aussi
l'annexe)
Sur l'histoire des arts :
http://www.education.gouv.fr/cid49356/mene0900818n.html
fée bambinette
> Sur le socle commun :http://www.education.gouv.fr/cid49357/mene0900819n.html(lire aussi
et vous ne vous appercevez que maintenant????
auriez-vous l'amabilité de m'expliquer en quoi cela vous dérange?
cordialement
Julien Esquié
> auriez-vous l'amabilit� de m'expliquer en quoi cela vous d�range?
>
> cordialement
N�gation de la qualification disciplinaire.
fée bambinette
> fée bambinette a écrit :
>
> > auriez-vous l'amabilité de m'expliquer en quoi cela vous dérange?
>
> > cordialement
>
> Négation de la qualification disciplinaire.
soit, mais pensez-vous que c'est une nouveauté?
ne pensez-vous pas qu'il s'agit uniquement de didactique? à vous
pédagogue de vous appoprier ces textes et de faire en sorte que cela
passe.
rejeter sans essayer ne montre pas une grande ouverture d'esprit.
et ben voilà vous saurez pourquoi vous irez manifester le 24
cordialement
hgjfjf
Pour ce qui me concerne, l'histoire de l'art, j'y vois le retour � la
chronologie car le P�dagogue en Chef dans sa grande clairvoyance s'est
aper�u qu'on arrivait � des aberrations.
On a vou� aux g�monies la chronologie pendant des ann�es, maintenant on
y revient. Comme d'hab �a va �a vient.
En fait c'est �a la p�dagogie et l'�ducation en g�n�ral. On fait un
truc on s'aper�oit que �a ne marche pas, on fait le contraire, �a ne
marche pas mieux, on fait le contraire du contraire et c'est encore
plus mauvais. A la fin, chacun fait comme il veut et basta.
Julien Esquié
> soit, mais pensez-vous que c'est une nouveaut�?
> ne pensez-vous pas qu'il s'agit uniquement de didactique? � vous
> p�dagogue de vous appoprier ces textes et de faire en sorte que cela
> passe.
> rejeter sans essayer ne montre pas une grande ouverture d'esprit.
L'ouverture d'esprit, ce serait "�valuer" une discipline constitu�e,
mettons l'histoire des arts, pour laquelle je n'ai aucune esp�ce de
qualification ?
Je n'ai pas l'intention de manifester le 24. Par ailleurs, � ma
connaissance, cela ne portera pas sur l'histoire des arts, ni sur le
socle commun.
J. E.
Julien Esquié
artistes" ne me para�t pas s�rieux. Mais je ne crois pas qu'en
l'occurrence il s'agisse d'un retour au bon sens, ou je ne sais quoi. Il
s'agit toujours de la m�me logique : inciter (obliger, si n�cessaire)
les gens � faire des choses qui ne sont pas de leur domaine de
qualification. Les cons�quences possibles sont �videntes.
J. E.
fée bambinette
> Je ne suis certes pas contre la chronologie, et le slogan du "tous
> l'occurrence il s'agisse d'un retour au bon sens, ou je ne sais quoi. Il
> les gens à faire des choses qui ne sont pas de leur domaine de
> qualification. Les conséquences possibles sont évidentes.
>
> J. E.
monsieur je vous arrête,
le dessein est nullement d'en faire des artitste mais de leur donner
quelques références culturelles pour avoir des repères spatiotemporels
d'une part et d'autres part, pallier aux ravages de la nounou-télé que
trop de parents adoptent car on ne la paye qu'une fois par an avec la
redevance.
c'est en censurant la culture que l'on en arrive à des régimes
politiques dictatoriaux, déjà que les élèves ne sont pas très aidés
avec le programme d'histoire....
le programme d'histoire des arts ne repose en rien sur une chronologie
mais bel et bien sur des thématiques (ou problématique........pourvu
que cela finisse en ique) permettant la pluridisciplinarité, le
décloisonnement de l'esprit imbibé de bob l'éponge,
l'on inscite nullement des gens à faire des choses pour lesquels ils
ne sont pas qualifié (des formations existent, de plus) mais
d'utiliser leur savoir dans leur spécialité à des fins transversales.
c'est tout de même génial!
ah mais oui c'est sur, cela chamboule les habitudes de cours, il faut
réactualiser ses cours, il y a besoin d'y passer quelques nuits, voire
quelques dimanches après-midi.
mais n'est ce pas cela également le métier d'enseignant?
en ce qui concerne le socle commun, cela justifiera pleinement le fait
que tout le monde réussisse ses études de haut niveau. car quel
proviseur ne va pas valider un palier?
et puis dans tous les cas, en tant qu'agent de l'état, nous avons des
directives à suivre, nous sommes payés pour les suivre et c'est tout!
si celles-ci vous dérangent, il vous faut être plus malin!
ce ne sont pas les syndicats qui ont le pouvoir quant aux décisions de
socle et de programmes, c'est tout un autre pan du système......
cordialement.
Aida
>
>
>
> pallier aux ravages de la nounou-t�l� que
> trop de parents adoptent car on ne la paye qu'une fois par an avec la
> redevance.
>
Il faudrait peut-�tre que tu apprennes le fran�ais car les fautes chez
toi, c'est un vrai festival !
Amiral-Adama
"Aida" <ai...@wana.fr> a �crit dans le message de news:
hdguu2$viu$1...@aioe.org...
et le rapport avec le sujet?
Aida
Tu es un homme de rapports?
Mich29
Elle a du avoir une m�thode mixte et elle a peut-�tre vu des gar�ons �
cette occasion...
Mais elle donne des le�ons..heureusement qu'elle est chez les cur�s.
Aida
>>
> ne sont pas qualifi� (des formations existent, de plus) mais
> d'utiliser leur savoir dans leur sp�cialit� � des fins transversales.
> c'est tout de m�me g�nial!
Un autre exemple de la prose de la f�e. Trois fautes en une ligne, c'est
beaucoup quand m�me. Et je ne parle pas du style...Elle enseigne?
Inqui�tant.
fée bambinette
> > ne sont pas qualifié (des formations existent, de plus) mais
> > d'utiliser leur savoir dans leur spécialité à des fins transversales.
> > c'est tout de même génial!
>
> Un autre exemple de la prose de la fée. Trois fautes en une ligne, c'est
> beaucoup quand même. Et je ne parle pas du style...Elle enseigne?
> Inquiétant.
ma chère dame,
ne sonnez pas vos trompettes trop vite.
effectivement je fais des fautes d'orthographe pour trois raisons: la
première: je ne relis pas, le comble de l'enseignante.
deuxièmement: je constate qu'à force de lire les énormités de mes
élèves cela transparait sur mon écriture, troisièmement, j'ai autre
chose à faire qu'à peaufiner un style et faire de longues tirades pour
des personnes qui n'ont dans leur vie que le fait de critiquer.
mais bon très chère si votre seule critique consiste à pointer mes
fautes d'orthographe je la trouve pauvre et quelque peu
car qu'avez vous porté à l'information première? rien.
bravo pour votre répartie, vos arguments et contre arguments....je les
cherche encore
quant au style il est bien moins hautain, vulgaire, et dédaigneux que
le votre.
allez va je préfère être une dinde qu'une vieille peau aigrie telle
que vous.
je ne vous salue pas.
fée bambinette
> Aida a écrit :
>
> > Amiral-Adama a écrit :
>
> >> "Aida" <a...@wana.fr> a écrit dans le message de news:
> >> hdguu2$vi...@aioe.org...
> >>> fée bambinette a écrit :
>
> >>>> monsieur je vous arrête,
>
> >>>> pallier aux ravages de la nounou-télé que
> >>>> trop de parents adoptent car on ne la paye qu'une fois par an avec la
> >>>> redevance.
>
> >>> dinde!
>
> >>> Il faudrait peut-être que tu apprennes le français car les fautes
> >>> chez toi, c'est un vrai festival !
>
> >> et le rapport avec le sujet?
>
> > Tu es un homme de rapports?
>
> Elle a du avoir une méthode mixte et elle a peut-être vu des garçons à
> cette occasion...
> Mais elle donne des leçons..heureusement qu'elle est chez les curés.
mon brave ce n'est pas parce que vous souffrez de troubles de la
libido que vous devez coute que coute tenter de vous racheter et
flatter votre égo avec de telles futilités
je ne vous salue pas
Mich29
>> >>
>
>
> allez va je pr�f�re �tre une dinde qu'une vieille peau aigrie telle
> que vous.
>
> je ne vous salue pas.
se voit !
Et ta prose n'int�resse que toi...enfin, non !
Pour rire c'est bien aussi !
fée bambinette
> fée bambinette a écrit :> On 12 nov, 19:24, Aida <a...@wana.fr> wrote:
> >> > fée bambinette a écrit :
>
> >> l'on inscite nullement des gens à faire des choses pour lesquels ils
>
> > allez va je préfère être une dinde qu'une vieille peau aigrie telle
> > que vous.
>
> > je ne vous salue pas.
>
> se voit !
> Et ta prose n'intéresse que toi...enfin, non !
> Pour rire c'est bien aussi !
ah vous me l'apprenez, mais je vais très bien je vous remercie de vous
soucier de ma date de péremption.
quant à moi, vous lire m'effraie. par curiosité malsaine, j'aimerai
être une petite souris pour venir voir ce que vous dispensez dans
votre matère...
Aida
>
> je ne vous salue pas.
Cette derni�re phrase est effectivement sans faute...
hgjfjf
Avec tout �a on a perdu de vue l'objet de la discussion.
En fait , je ne vois pas ce qui g�ne. C'est un conseil de classe qui va
statuer ? Et alors ? Ceux qui ne se sentent pas comp�tents pour telle
ou telle question laisseront parler les autres, et pic�tou.
Mais bon j'ai lu les articles en diagonale. J'aimerais bien que
quelqu'un qui aurait eu plus de patience que moi me dise ce qui ne va
pas.
fée bambinette
> >> l'annexe)
> >> Sur l'histoire des arts :
> >>http://www.education.gouv.fr/cid49356/mene0900818n.html
>
> > chronologie car le Pédagogue en Chef dans sa grande clairvoyance s'est aperçu
> > qu'on arrivait à des aberrations.
> > On a voué aux gémonies la chronologie pendant des années, maintenant on y
> > revient. Comme d'hab ça va ça vient.
> > En fait c'est ça la pédagogie et l'éducation en général. On fait un truc on
> > s'aperçoit que ça ne marche pas, on fait le contraire, ça ne marche pas
> > mieux, on fait le contraire du contraire et c'est encore plus mauvais. A la
> > fin, chacun fait comme il veut et basta.
>
> En fait , je ne vois pas ce qui gêne. C'est un conseil de classe qui va
> statuer ? Et alors ? Ceux qui ne se sentent pas compétents pour telle
> ou telle question laisseront parler les autres, et picétou.
> Mais bon j'ai lu les articles en diagonale. J'aimerais bien que
> quelqu'un qui aurait eu plus de patience que moi me dise ce qui ne va
> pas.
monsieur, ou madame,
en soit tout va très bien, il suffit juste de réfléchir et de trouver
des questionnements vis à vis de nos disciplines respectives afin de
créer un "forfait de savoir".
pour le socle commun, ce n'est pas nouveau, l'on en a suffisamment
débattu, ce me semble
quant à l'histoire des arts, il s'agit tout simplement de donner un
sens et justifier dans le cadre du DNB (enfin!!!!!! youpi!!!) tout
ce qui touche les arts.
des TPE avant l'heure si vous préférez.
mais bon c'est sûr, il faut réfléchir un peu, le seul manuel
d'histoire des arts ne paraissant pas avant........le mois de janvier,
certains risquent d'avoir des sueurs froides car ils vont devoir
réfléchir avec leur tête et non avec un manuel...
enfin, pour le collège, le socle commun va dans la continuité de ce
qui doit normalement se pratiquer en école élémentaire et créer une
véritable passerelle entre l'école et le collège (puisque le palier 3
se termine en 6ème)
cordialement
Mich29
> soucier de ma date de p�remption.
>
> quant � moi, vous lire m'effraie. par curiosit� malsaine, j'aimerai
> �tre une petite souris pour venir voir ce que vous dispensez dans
> votre mat�re...
Je ne mat�re ni ne materne...
C'est la f�e qui m'inqui�te, mais si elle veut fantasmer, hein, pas de
probl�me...
Mich29
> ce qui touche les arts.
> des TPE avant l'heure si vous pr�f�rez.
> mais bon c'est s�r, il faut r�fl�chir un peu, le seul manuel
> d'histoire des arts ne paraissant pas avant........le mois de janvier,
> certains risquent d'avoir des sueurs froides car ils vont devoir
> r�fl�chir avec leur t�te et non avec un Manuel...
>
> enfin, pour le coll�ge, le socle commun va dans la continuit� de ce
> qui doit normalement se pratiquer en �cole �l�mentaire et cr�er une
> v�ritable passerelle entre l'�cole et le coll�ge (puisque le palier 3
> se termine en 6�me)
>
>
> cordialement
C'est vrai la coh�rence des interventions ne doit pas �tre impos�e aux
f�es, ni aux faits.
Il vaut mieux planer...
Altiplano, tuttti quanti, pardon Chianti..
Et vive Peter Pan !
C'est qui Manuel ?
Il est sur la passerelle ?
De la grue qui m�ne aux faits des dindes.
Quelle pauvre fille quand m�me, cette pauvre triste Bambinette.
Julien Esquié
> le dessein est nullement d'en faire des artitste mais de leur donner
> quelques r�f�rences culturelles pour avoir des rep�res spatiotemporels
> d'une part et d'autres part, pallier aux ravages de la nounou-t�l� que
> trop de parents adoptent car on ne la paye qu'une fois par an avec la
> redevance.
Vous ne comprenez donc pas ce que vous lisez ?
> c'est en censurant la culture que l'on en arrive � des r�gimes
> politiques dictatoriaux, d�j� que les �l�ves ne sont pas tr�s aid�s
> avec le programme d'histoire...
Et le soleil se couche � l'Ouest. Et se l�ve � l'Est. Et 2+2 = 4.
> le programme d'histoire des arts ne repose en rien sur une chronologie
> mais bel et bien sur des th�matiques (ou probl�matique........pourvu
> que cela finisse en ique) permettant la pluridisciplinarit�, le
> d�cloisonnement de l'esprit imbib� de bob l'�ponge,
> l'on inscite nullement des gens � faire des choses pour lesquels ils
> ne sont pas qualifi� (des formations existent, de plus) mais
> d'utiliser leur savoir dans leur sp�cialit� � des fins transversales.
> c'est tout de m�me g�nial!
Bla-bla-bla :
a) l'histoire de l'art est une discipline,
b) toutes les disciplines ont une histoire, un domaine et des m�thodes.
Je me disais que l'enseignement priv� n'�tait peut-�tre pas aussi
atteint que le public par le haut mal n�oiste. Apparemment, j'avais tort.
Je vous en prie : faites ce pour quoi vous n'�tes pas qualifi�e. Vous
accepterez ensuite que quelqu'un qui n'a pas votre qualification vous
pique votre place.
J. E.
fée bambinette
> > d'une part et d'autres part, pallier aux ravages de la nounou-télé que
> > trop de parents adoptent car on ne la paye qu'une fois par an avec la
> > redevance.
>
> Vous ne comprenez donc pas ce que vous lisez ?
VOUS VISIBLEMENT NON, MAIS JE VOUS EXCUSE, VOUS ËTES UNE HOMME
>
> > c'est en censurant la culture que l'on en arrive à des régimes
> > politiques dictatoriaux, déjà que les élèves ne sont pas très aidés
> > avec le programme d'histoire...
>
> Et le soleil se couche à l'Ouest. Et se lève à l'Est. Et 2+2 = 4.
HISTOIRE DES ARTS
>
> > le programme d'histoire des arts ne repose en rien sur une chronologie
> > mais bel et bien sur des thématiques (ou problématique........pourvu
> > que cela finisse en ique) permettant la pluridisciplinarité, le
> > décloisonnement de l'esprit imbibé de bob l'éponge,
> > l'on inscite nullement des gens à faire des choses pour lesquels ils
> > ne sont pas qualifié (des formations existent, de plus) mais
> > d'utiliser leur savoir dans leur spécialité à des fins transversales.
> > c'est tout de même génial!
>
> Bla-bla-bla :
REPONSE TYPIQUE DE L'ABRUTI DE SERVICE QUI NE SAIT QUOI REPONDRE
> a) l'histoire de l'art est une discipline,
REPEAT AFTER ME CULO:
HISTOIRE DES ARTS
HISTOIRE DES ARTS
HISTOIRE DES ARTS
> b) toutes les disciplines ont une histoire, un domaine et des méthodes.
HISTOIRE DES ARTS
HISTOIRE DES ARTS
HISTOIRE DES ARTS
>
> Je me disais que l'enseignement privé n'était peut-être pas aussi
> atteint que le public par le haut mal néoiste. Apparemment, j'avais tort.
DE TOUTE FAÇON VOUS N'AIMEZ PAS LES CURES................. COMME VOUS
DITES
>
> Je vous en prie : faites ce pour quoi vous n'êtes pas qualifiée. Vous
> accepterez ensuite que quelqu'un qui n'a pas votre qualification vous
> pique votre place.
OUAIS!
>
> J. E.
fée bambinette
> > d'histoire des arts ne paraissant pas avant........le mois de janvier,
> > certains risquent d'avoir des sueurs froides car ils vont devoir
>
> > enfin, pour le collège, le socle commun va dans la continuité de ce
> > qui doit normalement se pratiquer en école élémentaire et créer une
> > se termine en 6ème)
>
> > cordialement
>
> C'est vrai la cohérence des interventions ne doit pas être imposée aux
> fées, ni aux faits.
> Il vaut mieux planer...
> Altiplano, tuttti quanti, pardon Chianti..
> Et vive Peter Pan !
> C'est qui Manuel ?
> Il est sur la passerelle ?
> Quelle pauvre fille quand même, cette pauvre triste Bambinette.
NI A VOUS MON PAUVRE TYPE;
fée bambinette
> fée bambinette a écrit :> On 12 nov, 20:04, Mich29 <Mic...@orrange.fr> wrote:
>
> > ah vous me l'apprenez, mais je vais très bien je vous remercie de vous
> > soucier de ma date de péremption.
>
> > quant à moi, vous lire m'effraie. par curiosité malsaine, j'aimerai
> > votre matère...
>
> Je ne matère ni ne materne...
ouf vous me rassurez, j'avais peur que des enfants aient à faire à un
psychopathe.........
> C'est la fée qui m'inquiète,
oh que c'est touchant!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! je sors le
mouchoir
mais si elle veut fantasmer, hein, pas de
> problème...
certainement pas avec vous
Julien Esquié
>> Vous ne comprenez donc pas ce que vous lisez ?
>
> VOUS VISIBLEMENT NON, MAIS JE VOUS EXCUSE, VOUS �TES UNE HOMME
Je m'en vais avoir une conversation avec mon th�rapeute.
Je vous ai expliqu�, pos�ment, mon tr�s grand scepticisme � l'�gard du
slogan "tous artistes". A aucun moment je n'ai �crit que l' "histoire
des arts" s'inscrirait dans cette logique.
>>> c'est en censurant la culture que l'on en arrive � des r�gimes
>>> politiques dictatoriaux, d�j� que les �l�ves ne sont pas tr�s aid�s
>>> avec le programme d'histoire...
>> Et le soleil se couche � l'Ouest. Et se l�ve � l'Est. Et 2+2 = 4.
>
> HISTOIRE DES ARTS
Ne vous lassez-vous pas d'�crire des lieux communs (votre message
initial, que je rappelle au-dessus) ? L'alternative serait donc, si j'ai
bien compris : l'histoire des arts telle que pr�conis�e par le
minist�re, ou la dictature.
> REPONSE TYPIQUE DE L'ABRUTI DE SERVICE QUI NE SAIT QUOI REPONDRE
Ta gueule, connasse. Va chier.
J. E.
Julien Esquié
Ta gueule, connasse. Va chier.
Julien Esquié
fée bambinette
>
>
> Je m'en vais avoir une conversation avec mon thérapeute.
>
> Je vous ai expliqué, posément, mon très grand scepticisme à l'égard du
> slogan "tous artistes". A aucun moment je n'ai écrit que l' "histoire
> des arts" s'inscrirait dans cette logique.
>
> >>> politiques dictatoriaux, déjà que les élèves ne sont pas très aidés
>
> > HISTOIRE DES ARTS
>
> Ne vous lassez-vous pas d'écrire des lieux communs (votre message
> initial, que je rappelle au-dessus) ? L'alternative serait donc, si j'ai
> ministère, ou la dictature.
>
> > REPONSE TYPIQUE DE L'ABRUTI DE SERVICE QUI NE SAIT QUOI REPONDRE
>
> Ta gueule, connasse. Va chier.
>
> J. E.
monsieur,
cher monsieur, cher tous mes chers amis du forum que j'adore.....
j'adore le vocabulaire fleuri qui émane, telle une effluve de
déjection canine, à la moindre sortie de la majuscule, lassée de me
faire insulter par de énergumène de votre acabit.
je vous fais juste remarquer que certes, je vous ai piqué dans votre
virilité mais en aucun cas je vous ai injurié avec la véhémence que
vous faites à mon égard. vous ne m'aimez pas c'est patent par contre
je vous ai toujours écrit que si cela ne vous plait pas c'est pareil.
vous n'arriverez pas à me faire taire, sinon ce serait la victoire de
ces bords extrêmes qui pourrissent le système éducatif et qui font
qu'aujourd'hui nous en sommes ici d'un point de vue éducatif.
vouloir me faire taire comme vous vous acharner à le faire montre bien
à quel point vous êtes peu ouvert au dialogue.
je pense que votre thérapie va être longue.........je pense aussi que
votre traitement médicamenteux doit être mal dosé.
en tant qu'agent de l'état, je fais ce que l'on me dit, je propose des
alternative par contre et oui je ne passe pas mes soirées à râler, me
plaindre ou persécuter des gens comme vous le faites.
je ne hurle pas au loup à chaque BO, ce qui semble être votre cas.
parce que vous proposez quoi ah part dire, comme c'est le cas dans les
manifestations "c'est nul" "ah bat untel", "on régresse", etc...?
rien de concret, aucune démonstration patente de l'absurdité de tel ou
tel texte.
ne pas les appliquer? cela va à l'encontre de votre statut.
ah quel beau reflet de l'éducation, quel beau reflet de tous ces
aigris qui enseignent.
quel sens de la répartie!
oui je suis ravie de la présence de l'histoire des arts!
ça vous plait tant mieux cela ne vous plait pas je n'en ai rien à
faire.
une enseignante qui a le droit de s'exprimer et qui à autre chose à
dire qu'insulter les gens ou les rabaisser à chaque intervention.
pathétiquement votre
Aida
> vous faites � mon �gard.
Il aurait fallu �crire: "en aucun cas je ne vous ai injuri� avec la
v�h�mence dont vous faites preuve..."
> je vous ai toujours �crit que si cela ne vous plait pas c'est pareil.
Il aurait fallu �crire (concordance des temps): "que si cela ne vous
plaisait pas"
>
> vous n'arriverez pas � me faire taire, sinon ce serait la victoire de
> ces bords extr�mes qui pourrissent le syst�me �ducatif et qui font
> qu'aujourd'hui nous en sommes ici d'un point de vue �ducatif.
Sens, svp, de "nous en sommes ici d'un point de vue �ducatif"?
> vouloir me faire taire comme vous vous acharner � le faire montre bien
> � quel point vous �tes peu ouvert au dialogue.
Il aurait fallu �crire: "vous vous acharnez"
> en tant qu'agent de l'�tat, je fais ce que l'on me dit, je propose des
> alternative par contre
Il aurait fallu �crire: "alternatives" (et encore � condition qu'il y
ait au moins quatre solutions par vous propos�es (c'est beaucoup pour la
f�ee bambinette) puisque une alternative = deux possibilit�s.
> je ne hurle pas au loup � chaque BO, ce qui semble �tre votre cas.
> parce que vous proposez quoi ah part dire,
Il aurait fallu �crire: "� part dire "
>
>
> �a vous plait tant mieux cela ne vous plait pas je n'en ai rien �
> faire.
Il aurait fallu ne pas n�gliger la ponctuation.
>
> une enseignante qui a le droit de s'exprimer et qui � autre chose �
> dire qu'insulter les gens ou les rabaisser � chaque intervention.
>
Il aurait fallu �crire: " qui a autre chose � dire..."
> path�tiquement votre
Il aurait fallu �crire: v�tre"
Constat: f�e bambinette �crit d'une fa�on "path�tique"; elle ne raisonne
pas mieux non plus. O� donc enseignez-vous?
hgjfjf
>> NI A VOUS MON PAUVRE TYPE
>
> Ta gueule, connasse. Va chier.
Voil� qui fera avancer les choses.
ya personne pour r�pondre � ma question ?
Amiral-Adama
"Julien Esqui�" <julien.es...@free.fr> a �crit dans le message de
news: 4afd0299$0$21866$426a...@news.free.fr...
> Ta gueule, connasse. Va chier.
Quelle grossiert�!
Amiral-Adama
"Mich29" <Mic...@orrange.fr> a �crit dans le message de news:
4afc398f$0$992$ba4a...@news.orange.fr...
> > Mais elle donne des le�ons..heureusement qu'elle est chez les cur�s.
ah revoil� le la�cofaf!
Amiral-Adama
"Julien Esqui�" <julien.es...@free.fr> a �crit dans le message de
news: 4afc8b88$0$1169$426a...@news.free.fr...
> f�e bambinette a �crit :
>
vous
> pique votre place.
Nous y voil�.
Je savais bien qu'on arriverait enfin � ce qui vous importe.
Pognon, pognon!
Mich29
Aida
On aurait d� �crire "grossi�ret�". Tu ne serais pas la f�e ou son clone
pour �crire aussi mal, Amiral?
Amiral-Adama
"Aida" <ai...@wana.fr> a �crit dans le message de news:
hdjp6i$3oq$1...@aioe.org...
Non, mais le fran�ais n'est pas langue maternelle.
Je vous remercie pour votre aide pr�cieuse.
Amiral-Adama
"Aida" <ai...@wana.fr> a �crit dans le message de news:
hdjp6i$3oq$1...@aioe.org...
Par contre, pourriez vous ne pas me tutoyer, s'il vous plait?
Je pr�f�re cet usage entre amis.
Aida
Non.
Amiral-Adama
> Amiral-Adama a �crit :
>
> Non.
Je me permet d'insiter, c'est limite insultant, surtout venant de votre
part.
Merci
Aida
Vous ne connaissez nullement les usages (il ne s'agit pas non plus de
votre langue maternelle, peut-�tre)...
Amiral-Adama
> Amiral-Adama a �crit :
>
> Vous ne connaissez nullement les usages (il ne s'agit pas non plus de
> votre langue maternelle, peut-�tre)
Peut-�tre quoi?
Vous conaissez peut-�tre bien votre langue maternelle, ce qui est normal,
mais vous �tes quand m�me mal polie
Aida
Tr�s certainement.
Amiral-Adama
C'est bien de le reconnaitre.
Il ne vous reste plus qu'� vous am�liorer.
Julien Esquié
> je vous ai piqu� dans votre
> virilit� mais en aucun cas je vous ai injuri� avec la v�h�mence que
> vous faites � mon �gard. vous ne m'aimez pas c'est patent par contre
> je vous ai toujours �crit que si cela ne vous plait pas c'est pareil.
La connerie n'est pas une question de sexe. A ma connaissance, les
connasses ne sont pas plus nombreuses que les connards.
> vous n'arriverez pas � me faire taire
Je ne vous entends pas.
> aucune d�monstration patente de l'absurdit� de tel ou
> tel texte.
La d�monstration est-elle bien utile ? Pour vous peut-�tre. Chaque
professeur du secondaire est sp�cialiste d'une certaine discipline.
Certains le d�plorent, mais pour le moment, c'est ainsi. A partir du
moment o� les disciplines sont ni�es, ou bien se chevauchent, la
qualification se dissout.
On en vient, vite, � la notion de "m�tier de l'�ducation". A partir de
l�, vous m'excuserez, mais plus besoin d'agr�gation, de CPES, de
licence, plus besoin de cat�gorie A.
> oui je suis ravie de la pr�sence de l'histoire des arts !
Je pensais que certains, en d�sespoir de cause, lass�s par les conneries
incessantes de l'�cole publique, �taient amen�s � se tourner vers
l'enseignement catholique, pour que leurs gamins soient instruits. M�me
pas.
J. E.
fée bambinette
>
> On en vient, vite, à la notion de "métier de l'éducation". A partir de
> là, vous m'excuserez, mais plus besoin d'agrégation, de CPES, de
> licence, plus besoin de catégorie A.
actualisez vous!
au lieu de vous battre pour des salaires ou autres futilités, il
aurait fallu, à un moment donné, se battre pour conserver les
concours tels qu'ils sont.
or les dernières manifestations ont prouvé que ce fait était le
dernier des soucis syndicaux, et autres roi de la promenade tous frais
payés.
dans la mesure où qui ne dit mot consent.......
bon et à part cela, le débat en est où?
comme d'habitude, éternel consensus de beaux parleurs vulgaires aimant
se caresser dans le sens du poil et faisant le porc épic à chaque
intervention des pro-privés sous contrat.
c'est bien.
Julien Esquié
> au lieu de vous battre pour des salaires ou autres futilit�s
Vous �tes enseignante b�n�vole, j'imagine ?
> il
> aurait fallu, � un moment donn�, se battre pour conserver les
> concours tels qu'ils sont
Quand j'ai pass� le concours, les conneries �taient bien engag�es. Mais
je me suis battu, bien �videmment, pour des concours nationaux,
permettant d'assurer un recrutement sur la base d'une qualification
disciplinaire.
> or les derni�res manifestations ont prouv� que ce fait �tait le
> dernier des soucis syndicaux, et autres roi de la promenade tous frais
> pay�s.
Voulez vous voir mes fiches de paie ? Celles de 1995 et 2003, notamment.
Ce sont les plus spectaculaires.
J. E.
fée bambinette
>
> Vous êtes enseignante bénévole, j'imagine ?
non mais je suis bien contente de ce que je reçois, et pour gagner
plus je travaille plus, tout simplement
>
> > il
> > aurait fallu, à un moment donné, se battre pour conserver les
> > concours tels qu'ils sont
>
> Quand j'ai passé le concours, les conneries étaient bien engagées. Mais
> je me suis battu, bien évidemment, pour des concours nationaux,
> permettant d'assurer un recrutement sur la base d'une qualification
> disciplinaire.
>
> > or les dernières manifestations ont prouvé que ce fait était le
> > dernier des soucis syndicaux, et autres roi de la promenade tous frais
> > payés.
>
> Voulez vous voir mes fiches de paie ? Celles de 1995 et 2003, notamment.
> Ce sont les plus spectaculaires.
>
> J. E.
c'est bien ce que j'écris, j'ai à faire à une bande d'aigris qui
profitent d'une personne qui n'est pas d'accord avec eux pour
proférer leurs insanités et autres vulgarités, tout en se croyant tout
puissants parce que nous sommes sur un forum OUVERT A TOUS!
et bien constatez l'échec cuisant de vos démarches puisque la
masterisation est là.
peu de personnes expriment leur griefs envers ce nouveau clientélisme
que va proposer la masterisation.
cordialement
M�ssieurAsterix
plus je travaille plus, tout simplement"
Comment ils vous appellent d�j� ? "b�cassine"?
B�cassine est sarkozyste ? :-)
fée bambinette
> "non mais je suis bien contente de ce que je reçois, et pour gagner
> plus je travaille plus, tout simplement"
>
> Bécassine est sarkozyste ? :-)
plus pas besoin d'être sarkozyste pour relater cet état de fait.
bon et alors les loulous cette histoire des arts!!!
cela manque cruellement de matière à débattre car mis à part l'éternel
"c'est nul" typique du prépubère ainsi que les injures, il n'y a rien
de croustillant.
pourtant il y a de quoi en faire des pages!!!
quoi comment? votre case "capacité d'adaptation" n'est pas activée
dans vos cerveaux formatés à la discipline unique, sans possibilité de
pluridisciplinarité et de transversalité (oh!!!les gros mots!!!) ou
tout simplement d'évolution?
pour ceux que cela intéresse, il existe un forum fermé traitant de
l'histoire des arts (étude des textes)
lien disponible en privé.
cordialement
Julien Esquié
> non mais je suis bien contente de ce que je re�ois, et pour gagner
> plus je travaille plus, tout simplement
Certes, la position est coh�rente avec votre catholicit�. Que dire ?
Tant mieux pour vous, on n'est pas dans le domaine du discutable.
Je travaille pour vivre. Ce n'est pas un apostolat. Si je pouvais ne pas
travailler, je ne travaillerais pas. Il s'agit d'une transaction.
Quant au slogan, il me laisse interdit. Si je comprends bien, tous ceux,
sans exception, qui voudront gagner plus auront la possibilit� de
travailler plus. C'est donc qu'il existe des besoins. On va pouvoir
cr�er des postes.
Et : ceux qui gagnent le plus sont ceux qui travaillent le plus ?
> c'est bien ce que j'�cris, j'ai � faire � une bande d'aigris qui
> profitent d'une personne qui n'est pas d'accord avec eux pour
> prof�rer leurs insanit�s et autres vulgarit�s, tout en se croyant tout
> puissants parce que nous sommes sur un forum OUVERT A TOUS!
Vous avez d�cid�ment beaucoup de mal � comprendre. Faisant allusion aux
manifestations, qui se produisent en g�n�ral les jours de gr�ve, vous
�voquez des promenades "tout frais pay�s". Je prends alors la peine de
vous expliquer que les frais en question ne le sont pas, pay�s. Et mieux
: que les gr�ve, la manifestation, la promenade, donc, cela co�te
atrocement cher.
J. E.
Julien Esquié
> plus pas besoin d'�tre sarkozyste pour relater cet �tat de fait.
Un fait ? Que quiconque travaille plus, aussit�t gagne plus ? Ah non, ce
n'est pas un fait.
> bon et alors les loulous cette histoire des arts!!!
>
> cela manque cruellement de mati�re � d�battre car mis � part l'�ternel
> "c'est nul" typique du pr�pub�re ainsi que les injures, il n'y a rien
> de croustillant.
La question n'est pas celle de l'histoire des arts. On veut que
l'histoire des arts soit enseign�e ? Pour commencer, c'est le cas. Mes
coll�gues d'arts plastiques et de musique donnent des chronologies. Et
moi aussi. Mais la question est : qui va �valuer quoi ?
On veut qu'il existe un enseignement qui ne soit que de cela, de
l'histoire des arts ?
a) Cela ne me d�range pas du tout.
b) A qui va-t-on prendre des heures ?
c) Qu'on publie un programme national, qu'on attribue � cette discipline
un horaire national, et qu'on recrute des personnels qualifi�s.
Contente ?
J. E.
fée bambinette
>
> > bon et alors les loulous cette histoire des arts!!!
>
> > de croustillant.
>
> La question n'est pas celle de l'histoire des arts. On veut que
> collègues d'arts plastiques et de musique donnent des chronologies. Et
> moi aussi. Mais la question est : qui va évaluer quoi ?
il faut traiter des thématiques (ou problématiques), la chronologie
c'est intéressant mais le but n'est pas d'aborder la discipline de
façon linéaire.
comme vous avez dû le lire, il y a certes, une préconisation de
chronologie mais l'antiquité ne doit pas être traitée en tant que
telle.
c'est un exemple.
>
> On veut qu'il existe un enseignement qui ne soit que de cela, de
> l'histoire des arts ?
> a) Cela ne me dérange pas du tout.
et pourquoi cela vous dérangerait-il?
et la subjectivité du fait a t'elle sa place dans l'histoire des arts?
> b) A qui va-t-on prendre des heures ?
comme vous l'avez lu, les heures doivent être intégrées à sa propre
discipline.
il est clair que l'on va rire lorsqu'il va falloir évaluer à partir de
2011 sachant qu'il n'est, pour le moment, prévu aucune compensation
financière puisque les évaluations doivent se faire dans nos propres
heures.
soit un démarrage des oraux à partir de mars, si j'ai bien calculé.
un joyeux "bordel" en somme (mais c'est subjectif)
> c) Qu'on publie un programme national, qu'on attribue à cette discipline
> un horaire national, et qu'on recrute des personnels qualifiés.
quoi comment, reconnaissez-vous votre incapacité de vous creuser les
méninges?
que vous ne pouvez pas vous former pour cela?
que vous ne pouvez pas vous adapter, passer des mercredi ou des
soirées à réfléchir au thématiques?
que vous n'avez pas suffisamment d'informations dans votre cerveau à
mettre en œuvre au service de ces programmes?
les programmes sont tout à faits bien décrits, et ILS ONT ETE
PUBLIES!!!
je vous rassure le premier manuel paraîtra en janvier.
>
> Contente ?
je m'adapte et fais mon travail, en tant qu'agent de l'état je n'ai
pas d'opinion propre à donner sur les programmes
cordialement
Julien Esquié
> il faut traiter des th�matiques [...]
> c'est un exemple.
Autrement dit, vous ne r�pondez pas � la question. Je dois bien admettre
que dans l'art d'�luder, biaiser, etc., vous avez un talent certain. Qui
m'impressionne.
> et pourquoi cela vous d�rangerait-il ?
Et pourquoi cela ne me d�rangerait-il pas ?
> comme vous l'avez lu, les heures doivent �tre int�gr�es � sa propre
> discipline.
Je traduis : non pas "int�gr�es", mais soustraites.
> quoi comment, reconnaissez-vous votre incapacit� de vous creuser les
> m�ninges?
> que vous ne pouvez pas vous former pour cela?
Vous pourriez aussi me demander d'enseigner les math�matiques, � compter
de septembre. Je n'ai qu'� me former.
> que vous ne pouvez pas vous adapter, passer des mercredi ou des
> soir�es � r�fl�chir au th�matiques?
Je les passe � pr�parer des cours, dans le cadre des programmes de ma
discipline, � corriger des copies, aussi, en lien avec les programmes en
question.
> que vous n'avez pas suffisamment d'informations dans votre cerveau �
> mettre en �uvre au service de ces programmes?
Il ne s'agit pas des informations qui seraient contenues dans mon
pr�sum� cerveau (lequel contient plut�t des connaissances), il s'agit
des informations (connaissances, dans mon cas) qui m'ont �t� reconnues,
par des dipl�mes nationaux, puis par un concours national.
Toute le reste n'est que foutaise impressionniste : IDD, PPRE, et
maintenant "histoire des arts", mise en place dans le seul but de
supprimer des heures de cours, et de casser le cadre national.
> les programmes sont tout � faits bien d�crits
Justement.
> et ILS ONT ETE
> PUBLIES!!!
Et bien �videmment, je ne les ai pas lus.
> je m'adapte et fais mon travail, en tant qu'agent de l'�tat je n'ai
> pas d'opinion propre � donner sur les programmes
C'est aussi ce que disait EICHMANN.
J. E.
Popol
Bonjour,
Quelle �pouvantable r�ponse vous faites � F�e Bambinette....
- On n'insistera pas sur le point Godwin.
- Se r�f�rer � un "concours national" pass� il y a 5 ? 10 ? 20 ? 40 ans
pour justifier des limites de vos capacit�s. Etes vous � ce point limit�
que vous ne pouvez que suivre votre lointain rail ? N'importe quel
boulanger, toubib, ing�nieur, contr�leur des imp�ts ou poseur de
piscine se doit de remettre sur "l'�tabli" son m�tier. Pourquoi un
enseignant devrait il en �tre dispens� ? Toujours au nom de la vieille
validation d'anciennes comp�tences et connaissances ? C'est triste et
effrayant.
- Et ces fameuses connaissances dont vous revendiquez la possession,
elles sont remises � jour ? valid�es ? A jamais grav�es dans une
cervelle mono t�che ?
- Cette remarque sur l'enseignement des math�matiques ne recouvrerait
elle pas qu'une grande peur des nouveaut�s ? des risques ? du changement ?
Je me demande si cet All�gre honni n'avait pas un peu raison dans ses
analyses.
Cordialement
djeel
> ... N'importe quel
> boulanger, toubib, ing�nieur, contr�leur des imp�ts ou poseur de
> piscine se doit de remettre sur "l'�tabli" son m�tier. ...
S�r qu'on voit beaucoup de toubibs poser des piscines, de contr�leur des
imp�ts cuire le pain, d'ing�nieurs thermiciens traire les vaches...
--
Djeel
Julien Esquié
> - On n'insistera pas sur le point Godwin.
Il serait tr�s imm�rit�. Quand on �crit quelque chose comme : en tant
qu'agent de l'Etat, j'applique les consignes et m'�crase, vous
m'excuserez bien, mais on cherche un peu.
> - Se r�f�rer � un "concours national"
Pourquoi ces guillemets ? Il s'agit bien, pour le moment du moins, d'un
concours national.
> pass� il y a 5 ? 10 ? 20 ? 40 ans
17.
> pour justifier des limites de vos capacit�s.
Confusion, confusion, confusion. Il ne s'agit pas de *capacit�s*, il
s'agit de *qualification*. J'ai le CAPES de Lettres modernes, je suis
qualifi� dans cette discipline. Par ailleurs, et presque par hasard, je
ne ma�trise pas trop mal l'anglais, j'ai quelques connaissances en
histoire, etc. Mais je n'ai, en la mati�re, aucune qualification.
Saisissez-vous la nuance, qui est de taille ?
> Etes vous � ce point limit�
> que vous ne pouvez que suivre votre lointain rail ?
Bis. Il ne s'agit pas de cela.
> N'importe quel
> boulanger, toubib, ing�nieur, contr�leur des imp�ts ou poseur de
> piscine se doit de remettre sur "l'�tabli" son m�tier. Pourquoi un
> enseignant devrait il en �tre dispens� ?
Plombier, je ne monte pas des murs.
Accessoirement, la remise sur l'�tabli est quotidienne.
> Toujours au nom de la vieille
> validation d'anciennes comp�tences et connaissances ? C'est triste et
> effrayant.
Id.
> - Et ces fameuses connaissances dont vous revendiquez la possession,
> elles sont remises � jour ? valid�es ? A jamais grav�es dans une
> cervelle mono t�che ?
Qu'entendez-vous par "mono t�che" ? Avez-vous une id�e de ce en quoi
consiste l'enseignement ?
> - Cette remarque sur l'enseignement des math�matiques ne recouvrerait
> elle pas qu'une grande peur des nouveaut�s ? des risques ? du changement ?
Ecoutez, j'ai le CAPES de Lettres modernes, si on veut m'obliger �
enseigner les Math�matiques, ce sera tr�s bien. Pour moi, cela ne
changera pas grand-chose : le traitement sera le m�me.
La nouveau et le changement, en soi, ne pr�sentent aucune esp�ce d'int�r�t.
J. E.
Julien Esquié
> S�r qu'on voit beaucoup de toubibs poser des piscines, de contr�leur des
> imp�ts cuire le pain, d'ing�nieurs thermiciens traire les vaches...
Je vois, pour ma part, des plombiers de formation faire aussi de
l'�lectricit�, du carrelage, du pl�tre et de la ma�onnerie. Je vois
aussi le r�sultat.
J. E.
fée bambinette
> djeel a écrit :
>
> > Sûr qu'on voit beaucoup de toubibs poser des piscines, de contrôleur des
> > impôts cuire le pain, d'ingénieurs thermiciens traire les vaches...
>
> Je vois, pour ma part, des plombiers de formation faire aussi de
> aussi le résultat.
>
> J. E.
puisque vous êtes un "vieux de la vieille" en comparaison avec cette
manipulatrice de fée je je suis, j'ai le grand honneur de vous
apprendre qu'avant la masterisation, à partir du moment où vous aviez
un bac+3 vous pouviez effectuer des remplacements dans n'importe
quelle discipline.
et que, de plus, à partir du moment où vous avez un bac +3 vous
pouviez prétendre au concours de maths, lettre, grec ancien, philo,
etc....
au demeurant, la masterisation aura cet avantage de ne plus faire
préparer n'importe quoi à n'importe qui.
la capacité d'adaptation est une qualité importante dans TOUS les
métiers, après c'est comme partout, il y a des bons et des mauvais.
en étant enseignant de lettres modernes, je pense que vous n'avez
aucun mal pour vous approprier ces problématiques (puisque vous devez
les appeler ainsi dans vos programmes)
cordialement
Julien Esquié
>> djeel a �crit :
>>
>>> S�r qu'on voit beaucoup de toubibs poser des piscines, de contr�leur des
>>> imp�ts cuire le pain, d'ing�nieurs thermiciens traire les vaches...
>> Je vois, pour ma part, des plombiers de formation faire aussi de
>> aussi le r�sultat.
>>
>> J. E.
>
> puisque vous �tes un "vieux de la vieille"
Je ne suis pas pr�cis�ment un "vieux de la vieille".
Pour commencer, mon �ge, quoique canonique, n'est que de 40 ans. J'ai
donc 929 ans de moins que Mathusalem (je chois Mathusalem parce que je
suis n� en 1969, et qu'il a v�cu 969 ans) quand il a cass� sa pipe.
Et puis, les "vieux de la vieille", dans l'enseignement, des gens qui
ont 55 ou 60 ans, ont en g�n�ral �t� form�s au tout d�but des ann�es 70.
Il s'agissait de la p�riode triomphante de la "p�dagogie moderne", et du
n�oisme. Autrement dit, les "vieux de la vieille" sont en quelque sorte
des nouveaux.
Je dois dire qu'il est extr�mement croustillant de constater cette
alliance entre une enseignante catholique, qui enseigne catholiquement,
et des gens qui se disaient tellement � gauche, anarchistes,
libertaires, etc. Ce n'est pas le sabre et le goupillon. C'est le
drapeau noir et celui de la vierge Marie, on encore le drapeau europ�en
sur fond d'obscurit�.
> en comparaison avec cette
> manipulatrice de f�e je je suis, j'ai le grand honneur de vous
> apprendre qu'avant la masterisation, � partir du moment o� vous aviez
> un bac+3 vous pouviez effectuer des remplacements dans n'importe
> quelle discipline.
Et puis ?
> et que, de plus, � partir du moment o� vous avez un bac +3 vous
> pouviez pr�tendre au concours de maths, lettre, grec ancien, philo,
> etc...
Et puis quoi ? Pr�tendre �, cela n'a aucun sens en la mati�re. On peut
bien se pr�senter � n'importe quel concours, si on n'a pas le niveau, on
est coll�. Si on n'est pas coll�, c'est qu'on a le niveau. Et, pour tout
dire, je ne connais pas beaucoup de licenci� �s lettres qui soient
capables de d�crocher le CAPES de maths, par exemple.
> la capacit� d'adaptation est une qualit� importante dans TOUS les
> m�tiers, apr�s c'est comme partout, il y a des bons et des mauvais.
Truisme, lieu commun, vide. Tout le monde s'adapte. Mais dans ce nous
parlons, il ne s'agit pas de cela : il s'agit de changer de m�tier.
> en �tant enseignant de lettres modernes, je pense que vous n'avez
> aucun mal pour vous approprier ces probl�matiques (puisque vous devez
> les appeler ainsi dans vos programmes)
Mes programmes, semble-t-il, vous ne les connaissez pas. Et je ne
comprends pas ce volap�k de manager : "vous approprier ces probl�matiques".
J. E.
Aida
J.E, qui voit plus loin que le bout de son nez, a parfaitement compris
le dessous des cartes. Les autres voient du coeur l� o� il y a du pique.
fée bambinette
> >> djeel a écrit :
>
> >>> Sûr qu'on voit beaucoup de toubibs poser des piscines, de contrôleur des
> >> Je vois, pour ma part, des plombiers de formation faire aussi de
> >> aussi le résultat.
>
> >> J. E.
>
>
> Je ne suis pas précisément un "vieux de la vieille".
>
> Pour commencer, mon âge, quoique canonique, n'est que de 40 ans. J'ai
> donc 929 ans de moins que Mathusalem (je chois Mathusalem parce que je
je ne parlais pas de votre âge, on peut avoir 25 ans et penser comme
un vieux, j'évoquais votre dite ancienneté dans le métier comparé au
mien.
>
> Et puis, les "vieux de la vieille", dans l'enseignement, des gens qui
> ont 55 ou 60 ans, ont en général été formés au tout début des années 70.
> Il s'agissait de la période triomphante de la "pédagogie moderne", et du
> néoisme. Autrement dit, les "vieux de la vieille" sont en quelque sorte
> des nouveaux.
ils nous ont sacrément mis dans la mouise.
>
> Je dois dire qu'il est extrêmement croustillant de constater cette
> alliance entre une enseignante catholique, qui enseigne catholiquement,
> et des gens qui se disaient tellement à gauche, anarchistes,
> libertaires, etc. Ce n'est pas le sabre et le goupillon. C'est le
> drapeau noir et celui de la vierge Marie, on encore le drapeau européen
> sur fond d'obscurité.
vous vous moquez de moi?
vous êtes dans le faux de chez faux mon brave monsieur.
j'enseigne, un point c'est tout.
et ne compte pas m'allier avec tout ce qui est d'un bord trop cher à
la branche "public" de l'éducation nationale.
simplement j'ai des programmes et je les applique.
c'est comme ces gens qui s'engagent dans l'armée et qui crient au
scandale parce qu'un jour ils se retrouvent en mission dans un pays en
guerre....
>
> > et que, de plus, à partir du moment où vous avez un bac +3 vous
> > pouviez prétendre au concours de maths, lettre, grec ancien, philo,
> > etc...
>
> Et puis quoi ? Prétendre à, cela n'a aucun sens en la matière. On peut
> bien se présenter à n'importe quel concours, si on n'a pas le niveau, on
> est collé. Si on n'est pas collé, c'est qu'on a le niveau. Et, pour tout
> dire, je ne connais pas beaucoup de licencié ès lettres qui soient
> capables de décrocher le CAPES de maths, par exemple.
là dessus vous avez raison.
>
> > la capacité d'adaptation est une qualité importante dans TOUS les
> > métiers, après c'est comme partout, il y a des bons et des mauvais.
>
> Truisme, lieu commun, vide. Tout le monde s'adapte. Mais dans ce nous
> parlons, il ne s'agit pas de cela : il s'agit de changer de métier.
nous ne changeons point de métier et puis de toute façon PLUS PERSONNE
ne peut prétendre à faire le même métier jusqu'à sa retraite.
la société a changé.
>
> > en étant enseignant de lettres modernes, je pense que vous n'avez
> > aucun mal pour vous approprier ces problématiques (puisque vous devez
> > les appeler ainsi dans vos programmes)
>
> Mes programmes, semble-t-il, vous ne les connaissez pas. Et je ne
> comprends pas ce volapük de manager : "vous approprier ces problématiques".
effectivement je n'ai pas à maitriser vos programmes
et effectivement je me trompe, je dois dire "vous approprier ces
thématiques" (problématiques c'est dans ma discipline et c'est plus
dans votre)
mea culpa
cordialement
Julien Esquié
> je ne parlais pas de votre �ge, on peut avoir 25 ans et penser comme
> un vieux
J'en suis bien convaincu. Mais je ne vois pas bien en quoi penser comme
un vieux serait une mauvaise chose. Ce n'est pas une question d'�ge. Je
connais un tr�s grand nombre de jeunes cons. Et tout indique que les
vieux cons, j'en connais beaucoup aussi, ont presque tous commenc� par
�tre de jeunes cons.
> ils nous ont sacr�ment mis dans la mouise.
Je suis bien d'accord. Mais, quand vous vous engagez sur le terrain de
l'interdisciplinarit�, de l' "�valuation" des "comp�tences", etc., vous
�tes tr�s pr�cis�ment sur les positions de ces gens. J'en tire la
conclusion, pas tr�s �tonnante, que la catholicit� enseignante et la
"p�dagogie moderne" post-68 sont sur une m�me ligne. Il faut dire que
presque tous les p�dagogues modernes sont membres du SGEN-CFDT. Ils ont
quand m�me une certaine coh�rence.
>> Je dois dire qu'il est extr�mement croustillant de constater cette
>> alliance entre une enseignante catholique, qui enseigne catholiquement,
>> et des gens qui se disaient tellement � gauche, anarchistes,
>> libertaires, etc. Ce n'est pas le sabre et le goupillon. C'est le
>> drapeau noir et celui de la vierge Marie, on encore le drapeau europ�en
>> sur fond d'obscurit�.
>
> vous vous moquez de moi ?
Pas du tout.
> vous �tes dans le faux de chez faux mon brave monsieur.
> j'enseigne, un point c'est tout.
> et ne compte pas m'allier avec tout ce qui est d'un bord trop cher �
> la branche "public" de l'�ducation nationale.
Les intentions, on s'en moque. Ce qui importe, ce sont les actes. Et si
j'en crois les positions que vous soutenez, si j'en crois, aussi, la
mani�re dont vous appliquez aux questions scolaires la langue des
managers, je dois constater que, dans l'ensemble, vous �tes une sorte de
clone des MEIRIEU et Cie, mais � l'usage des catholiques d�clar�s.
> c'est comme ces gens qui s'engagent dans l'arm�e et qui crient au
> scandale parce qu'un jour ils se retrouvent en mission dans un pays en
> guerre...
La comparaison est extr�mement savoureuse. Ce qui ne l'est pas moins,
c'est que, d'un c�t�, vous demandez que vole en �clats le cadre national
des programmes (disciplinaires), horaires et dipl�mes, tandis que, de
l'autre, quand la discussion vous �chappe un peu, vous vous h�tez de
vous planquer derri�re ce m�me cadre.
> nous ne changeons point de m�tier et puis de toute fa�on PLUS PERSONNE
> ne peut pr�tendre � faire le m�me m�tier jusqu'� sa retraite.
> la soci�t� a chang�.
Je demeure persuad� que beaucoup de gens exerceront le m�me m�tier
pendant toute leur carri�re, en particulier dans notre domaine. Je ne
dis pas que c'est une bonne chose, accessoirement, �tant donn� que ce
n'est pas tr�s bon pour la sant�. Mais que voulez-vous, pour faire un
certifi� de lettres � peu pr�s pr�sentable, il faut quelques ann�es
d'�tudes, et pas mal de lectures, en un mot une culture. Cela ne
s'improvise pas.
J. E.
fée bambinette
> > un vieux
>
> J'en suis bien convaincu. Mais je ne vois pas bien en quoi penser comme
> connais un très grand nombre de jeunes cons. Et tout indique que les
> vieux cons, j'en connais beaucoup aussi, ont presque tous commencé par
> être de jeunes cons.
de citer Cavanna "Les cons gagnent toujours. Ils sont trop."
d'être d'accord avec lui sur ce forum, j'en suis navrée.
>
> > ils nous ont sacrément mis dans la mouise.
>
> Je suis bien d'accord. Mais, quand vous vous engagez sur le terrain de
> l'interdisciplinarité, de l' "évaluation" des "compétences", etc., vous
> êtes très précisément sur les positions de ces gens.
pas tout à fait sinon tous ces éléments de compétences seraient passés
sous Miterrand. Or ce n'est pas le cas.
J'en tire la
> conclusion, pas très étonnante, que la catholicité enseignante et la
> "pédagogie moderne" post-68 sont sur une même ligne. Il faut dire que
> presque tous les pédagogues modernes sont membres du SGEN-CFDT. Ils ont
> quand même une certaine cohérence.
je vais vous faire bondir mais après avoir discuté avec un certains
nombre de collègues du public, je me suis rendue compte que nous les
"curés" étions plus respectueux des préconnisation des programmes et
surtout en ce qui concerne le B2i.
comment faire pourrir une pomme? en y faisant entrer un ver.
>
> >> Je dois dire qu'il est extrêmement croustillant de constater cette
> >> alliance entre une enseignante catholique, qui enseigne catholiquement,
> >> et des gens qui se disaient tellement à gauche, anarchistes,
> >> libertaires, etc. Ce n'est pas le sabre et le goupillon. C'est le
> >> drapeau noir et celui de la vierge Marie, on encore le drapeau européen
> >> sur fond d'obscurité.
>
> > vous vous moquez de moi ?
>
> Pas du tout.
>
> > vous êtes dans le faux de chez faux mon brave monsieur.
> > j'enseigne, un point c'est tout.
> > et ne compte pas m'allier avec tout ce qui est d'un bord trop cher à
> > la branche "public" de l'éducation nationale.
>
> Les intentions, on s'en moque. Ce qui importe, ce sont les actes.
je fais ce que je dis et pas l'inverse.
Et si
> j'en crois les positions que vous soutenez, si j'en crois, aussi, la
> manière dont vous appliquez aux questions scolaires la langue des
> managers, je dois constater que, dans l'ensemble, vous êtes une sorte de
> clone des MEIRIEU et Cie, mais à l'usage des catholiques déclarés.
ah non TOUT sauf cet aliéné de Meirieu
la pédagogie différenciée HORS DE QUESTION
vous savez, les programmes proposés sont tout sauf du Meirieu (du
moins dans ma discipline, et ça c'est garanti)!
et s'il vous plaît ne mélangez pas religion et éducation.
ne tirons pas des plans sur la comètes, restons sur "comment qu'on va
faire (pour aïda) avec ces programmes?"
>
> > c'est comme ces gens qui s'engagent dans l'armée et qui crient au
> > scandale parce qu'un jour ils se retrouvent en mission dans un pays en
> > guerre...
>
> La comparaison est extrêmement savoureuse. Ce qui ne l'est pas moins,
> c'est que, d'un côté, vous demandez que vole en éclats le cadre national
> des programmes (disciplinaires), horaires et diplômes, tandis que, de
> l'autre, quand la discussion vous échappe un peu, vous vous hâtez de
> vous planquer derrière ce même cadre.
je ne me cache pas monsieur.
je ne demande pas que le disciplinaire disparaisse (je fais partie de
ces disciplines qui sont en première ligne pour disparaitre),
simplement je m'adapte. je vis avec mon temps.
aurions-nous dû boycotter internet au prétexte que le but était
surtout stratégique et militaire?
où avez-vous lu que les disciplines étaient amenées à disparaitre?
l'on peut être spécialiste d'une matière et se former dans une autre
sans mélanger dans ses cours!
je suis pour la pluridisciplinarité et la transversalité, ce qui
permet à l'élève de trouver un sens à ce qu'il apprend. mais en
respectant sa discipline, donc être intelligent dans sa façon de
faire.
>
> > nous ne changeons point de métier et puis de toute façon PLUS PERSONNE
> > ne peut prétendre à faire le même métier jusqu'à sa retraite.
> > la société a changé.
>
> Je demeure persuadé que beaucoup de gens exerceront le même métier
> pendant toute leur carrière, en particulier dans notre domaine.
en faisant la moitié de sa carrière en arrêt maladie? effectivement,
vu sous cet angle....
> dis pas que c'est une bonne chose, accessoirement, étant donné que ce
> n'est pas très bon pour la santé. Mais que voulez-vous, pour faire un
> certifié de lettres à peu près présentable, il faut quelques années
> d'études, et pas mal de lectures, en un mot une culture. Cela ne
> s'improvise pas.
idem pour ma discipline, mais il n'empêche que je continue de me
former et à l'informer afin d'offrir à mes élèves des cours de qualité
(tout en restant une éternelle insatisfaite)
bon alors et cette histoire des arts!
vous faites donc avec une chronologie, mais l'abordez-vous de façon
linéaire ou pas?
pour les thématiques, qu'avez vous abordé?
bon je ne vous dis pas celle qui a retenu mon attention pour cette
année mais je pense que vous trouverez très facilement.
quant à l'évaluation, j'attends les instructions de mon IPR mais je
pense avoir la même démarche qu'une soutenance mais bien sûr très très
simplifiée.
cordialement.
>
> J. E.
plu...@nowhere.com
> en faisant la moitié de sa carrière en arrêt maladie? effectivement,
> vu sous cet angle....
>
> mais bon c'est sûr, il faut réfléchir un peu, le seul manuel
> d'histoire des arts ne paraissant pas avant........le mois de janvier,
> certains risquent d'avoir des sueurs froides car ils vont devoir
> réfléchir avec leur tête et non avec un manuel...
À travers ces 2 citations, tout est dit : les autres enseignants sont
des nuls, des fainéants immobilistes, corporatistes, justes bons à être
dénoncés en masse ici par un vrai enseignant qui en veut !
En effet, toi seul est capable de te remettre en question, de travailler
correctement, de réfléchir, bref de faire ton travail d'/agent de
l'état/. Ça te plait ? Aller, je te le redis : agent de l'état. Encore
une fois : agent de l'état.
Heu, sinon, à part admirer tes longues réponses où tu t'écoutes parler
que c'en devient consternant, tu manques de reconnaissance ? Tu voudrais
que ton travail soit davantage valorisé? Tu souhaites être reconnu à ta
vraie valeur ? Tu envies d'autres (nombreux ?) collègues qui réussissent
mieux que toi ? Tu te sens pas bon dans ton boulot ? Les autres
collègues te méprisent, toi et ta matière ? Enseigner la musique ne te
plaît pas, tu n'arrives plus à susciter pas l'intérêt des tes élèves ?
Tu as raison : ce forum est un excellent journal intime dans lequel tu
peux exister comme tu en as envie, loin de ta vraie vie, et où tu peux
continuer à te raconter comme tu souhaiterais être pour que le petit
monde de fed soit au moins persuadé que tu es un bon enseignant. Voilà,
tu es reconnu quelque part, satisfait ?
Julien Esquié
> pas tout � fait sinon tous ces �l�ments de comp�tences seraient pass�s
> sous Miterrand. Or ce n'est pas le cas.
Parce qu'il existait, au sein de la gauche, dans sa tendance dite
"r�publicaine", une r�sistance tr�s forte � l'endroit de toutes ces
conneries. MITTERRAND a justement voulu en faire passer une grande
partie. Je vous renvoie, notamment, aux m�moires de SAVARY, et au
c�l�bre De l'�cole, de Jean-Claude MILNER.
> je vais vous faire bondir mais apr�s avoir discut� avec un certains
> nombre de coll�gues du public, je me suis rendue compte que nous les
> "cur�s" �tions plus respectueux des pr�connisation des programmes et
> surtout en ce qui concerne le B2i.
Il faut dire que le B2I est une belle connerie, l� encore. Et ce n'est
pas une question de programme. C'est une question de qualification, et
de statut.
a) Le B2I n'a rien � voir avec le programme de ma discipline.
b) Je n'ai aucune qualification reconnue en informatique.
En cons�quence de quoi, je me refuse, bien �videmment, � valider des
comp�tences.
> ah non TOUT sauf cet ali�n� de Meirieu
> la p�dagogie diff�renci�e HORS DE QUESTION
MEIRIEU ne se r�duit certes pas � cela. Et c'est un bon catholique. Ce
qui vous s�pare : quelques formulations, mais au fond, il m'appara�t que
vous �tes sur la m�me longueur d'onde.
> vous savez, les programmes propos�s sont tout sauf du Meirieu (du
> moins dans ma discipline, et �a c'est garanti)!
MEIRIEU n'est qu'un �pouvantail.
> et s'il vous pla�t ne m�langez pas religion et �ducation.
Je ne comprends pas.
> o� avez-vous lu que les disciplines �taient amen�es � disparaitre?
> l'on peut �tre sp�cialiste d'une mati�re et se former dans une autre
> sans m�langer dans ses cours!
On ne peut pas, par l'op�ration du saint-Esprit, ou m�me au terme de
quelques stages, devenir subitement sp�cialiste de plusieurs disciplines.
> je suis pour la pluridisciplinarit� et la transversalit�, ce qui
> permet � l'�l�ve de trouver un sens � ce qu'il apprend
Je ne comprends pas cette derni�re expression. Je ne plaisante pas. Je
l'entends sans cesse - je l'ai entendue pour la premi�re fois en 1992, �
l'IUFM, et elle sortait, soit dit en passant, de la bouche de MEIRIEU -
mais je ne la comprends pas.
> en faisant la moiti� de sa carri�re en arr�t maladie? effectivement,
> vu sous cet angle...
A nouveau, je ne comprends pas o� vous voulez en venir.
> idem pour ma discipline, mais il n'emp�che que je continue de me
> former et � l'informer afin d'offrir � mes �l�ves des cours de qualit�
> (tout en restant une �ternelle insatisfaite)
Je le fais aussi. Tout le monde le fait. Mais se former � une autre
discipline, au point de pouvoir l'enseigner dans le secondaire, ce
serait une autre paire de manches.
> bon alors et cette histoire des arts!
> vous faites donc avec une chronologie, mais l'abordez-vous de fa�on
> lin�aire ou pas?
Je donne une chronologie d'histoire litt�raire. L'histoire des arts,
cela ne me concerne pas.
> pour les th�matiques, qu'avez vous abord�?
Je n'aborde aucune th�matique particuli�re. Je traite le programme de
fran�ais, point, � la ligne. Si un bureaucrate estime que, ce faisant,
j'ai trait� une des th�matiques de cette soi-disant "histoire des arts",
et le note dans son dossier, histoire de se faire mousser, tant mieux,
mais pour ce qui me concerne, je m'en contrebalance.
J. E.
fée bambinette
> fée bambinette a écrit :
>
> > en faisant la moitié de sa carrière en arrêt maladie? effectivement,
> > vu sous cet angle....
>
> > mais bon c'est sûr, il faut réfléchir un peu, le seul manuel
> > d'histoire des arts ne paraissant pas avant........le mois de janvier,
> > certains risquent d'avoir des sueurs froides car ils vont devoir
> > réfléchir avec leur tête et non avec un manuel...
>
> À travers ces 2 citations, tout est dit : les autres enseignants sont
> des nuls, des fainéants immobilistes, corporatistes, justes bons à être
> dénoncés en masse ici par un vrai enseignant qui en veut !
> En effet, toi seul est capable de te remettre en question, de travailler
> correctement, de réfléchir, bref de faire ton travail d'/agent de
> l'état/. Ça te plait ? Aller, je te le redis : agent de l'état. Encore
> une fois : agent de l'état.
le raccourci est facile
c'est très très réducteur ce que vous écrivez.
et puis c'est bien connu sur ce forum j'ai la réputation d'être une
grosse nullase folle à lier.....
>
> Heu, sinon, à part admirer tes longues réponses où tu t'écoutes parler
> que c'en devient consternant, tu manques de reconnaissance ? Tu voudrais
> que ton travail soit davantage valorisé? Tu souhaites être reconnu à ta
> vraie valeur ? Tu envies d'autres (nombreux ?) collègues qui réussissent
> mieux que toi ? Tu te sens pas bon dans ton boulot ? Les autres
> collègues te méprisent, toi et ta matière ? Enseigner la musique ne te
> plaît pas, tu n'arrives plus à susciter pas l'intérêt des tes élèves ?
>
> Tu as raison : ce forum est un excellent journal intime dans lequel tu
> peux exister comme tu en as envie, loin de ta vraie vie, et où tu peux
> continuer à te raconter comme tu souhaiterais être pour que le petit
> monde de fed soit au moins persuadé que tu es un bon enseignant. Voilà,
> tu es reconnu quelque part, satisfait ?
???????????????????
non mais grâce à vous j'ai compris quelque chose.
et je vous en suis vraiment reconnaissantE.
fée bambinette
>
> Parce qu'il existait, au sein de la gauche, dans sa tendance dite
> conneries. MITTERRAND a justement voulu en faire passer une grande
> célèbre De l'école, de Jean-Claude MILNER.
>
> > je vais vous faire bondir mais après avoir discuté avec un certains
> > nombre de collègues du public, je me suis rendue compte que nous les
> > surtout en ce qui concerne le B2i.
>
> pas une question de programme. C'est une question de qualification, et
> de statut.
> b) Je n'ai aucune qualification reconnue en informatique.
> compétences.
>
> > ah non TOUT sauf cet aliéné de Meirieu
>
> MEIRIEU ne se réduit certes pas à cela. Et c'est un bon catholique. Ce
> qui vous sépare : quelques formulations, mais au fond, il m'apparaît que
> vous êtes sur la même longueur d'onde.
>
> > vous savez, les programmes proposés sont tout sauf du Meirieu (du
> > moins dans ma discipline, et ça c'est garanti)!
>
> MEIRIEU n'est qu'un épouvantail.
>
> > et s'il vous plaît ne mélangez pas religion et éducation.
>
>
> > où avez-vous lu que les disciplines étaient amenées à disparaitre?
> > sans mélanger dans ses cours!
>
> On ne peut pas, par l'opération du saint-Esprit, ou même au terme de
> quelques stages, devenir subitement spécialiste de plusieurs disciplines.
>
> > je suis pour la pluridisciplinarité et la transversalité, ce qui
>
> Je ne comprends pas cette dernière expression. Je ne plaisante pas. Je
> l'entends sans cesse - je l'ai entendue pour la première fois en 1992, à
> l'IUFM, et elle sortait, soit dit en passant, de la bouche de MEIRIEU -
> mais je ne la comprends pas.
>
> > vu sous cet angle...
>
> A nouveau, je ne comprends pas où vous voulez en venir.
>
> > idem pour ma discipline, mais il n'empêche que je continue de me
> > former et à l'informer afin d'offrir à mes élèves des cours de qualité
>
> Je le fais aussi. Tout le monde le fait. Mais se former à une autre
> discipline, au point de pouvoir l'enseigner dans le secondaire, ce
> serait une autre paire de manches.
>
> > bon alors et cette histoire des arts!
> > linéaire ou pas?
>
> Je donne une chronologie d'histoire littéraire. L'histoire des arts,
> cela ne me concerne pas.
>
>
> français, point, à la ligne. Si un bureaucrate estime que, ce faisant,
> j'ai traité une des thématiques de cette soi-disant "histoire des arts",
> et le note dans son dossier, histoire de se faire mousser, tant mieux,
> mais pour ce qui me concerne, je m'en contrebalance.
>
> J. E.
bon bref, débat stérile,
fil ne servant au départ qu'à râler et à défoncer la tronche de cette
pétasse de fée.
comme d'hab.
pauvre vie.
Julien Esquié
> et puis c'est bien connu sur ce forum j'ai la r�putation
Je crois que vous n'avez aucune r�putation particuli�re. Vous �tes
perdue dans la masse, comme nous tous, avec, en sus, une s�rieuse
hypertrophie du moi.
J. E.
Julien Esquié
> bon bref, d�bat st�rile,
Je constate que vous n'admettez comme arguments que ceux qui vont dans
votre sens. Tout le reste est n�cessairement st�rile, ce qui vous
dispense de r�pondre pos�ment, point par point.
> pauvre vie.
Suicidez-vous le peuple est mort.
J. E.
>
fée bambinette
>
> Je crois que vous n'avez aucune réputation particulière. Vous êtes
> perdue dans la masse, comme nous tous, avec, en sus, une sérieuse
> hypertrophie du moi.
>
> J. E.
il est vrai qu'il n'y a que des gentillesses à mon égard.
m'affubler, en plus, d'un complexe de supériorité là c'est le pompom.
je suis heureuse de n'être rien dans cette masse, mais je ne comprends
pas alors le pourquoi de tout le début du fil me concernant.
allo docteur c'est grave???
mais bon à la différence d'autres je ne me cache pas dans le silence
de la masse.
fée bambinette
>
> Je constate que vous n'admettez comme arguments que ceux qui vont dans
> dispense de répondre posément, point par point.
>
> > pauvre vie.
>
> Suicidez-vous le peuple est mort.
>
> J. E.
>
>
heu dites moi docteur c'était quoi le sujet à la base???
j'accepte votre point de vue, il est différent du mien (et d'autres)
alors à que rajouter???
arrêtez la moquette, là cela ressemble à de la parano.
je vais utiliser le fil du VGA pour me faire une corde.... arf arf arf
Julien Esquié
> cela ressemble � de la parano.
Vous savez, je n'ai pas, contrairement � vous, le sentiment d'�tre
pers�cut� sur ce forum.
J. E.
Julien Esquié
> il est vrai qu'il n'y a que des gentillesses � mon �gard.
> m'affubler, en plus, d'un complexe de sup�riorit� l� c'est le pompom.
Je ne parlerais pas de complexe de sup�riorit�. Je dirais plut�t que
cela d�borde de partout.
> mais bon � la diff�rence d'autres je ne me cache pas dans le silence
> de la masse.
Le silence �ternels de ces forums infinis m'effraie.
J. E.
fée bambinette
>
> Vous savez, je n'ai pas, contrairement à vous, le sentiment d'être
> persécuté sur ce forum.
>
> J. E.
ce n'est pas un sentiment c'est un vulgaire constat, il n'y qu'à
relire depuis juillet.
prenez un chapelet et récitez la phrase de Cavanna avant de vous
endormir....
fée bambinette
> > m'affubler, en plus, d'un complexe de supériorité là c'est le pompom.
>
> Je ne parlerais pas de complexe de supériorité. Je dirais plutôt que
> cela déborde de partout.
>
> > mais bon à la différence d'autres je ne me cache pas dans le silence
> > de la masse.
>
> Le silence éternels de ces forums infinis m'effraie.
"Chercher à se faire comprendre par un con est une pure perte de
temps. Vous en perdrez moins en essayant d'expliquer l'abattoir à un
cheval""
spéciale dédicace à vous, ma chère Aîda, totor, monsieur de nowhere et
autres gentils gens.
assez perdu de temps en ce qui me concerne, et merci à monsieur de
nowhere.
>
> J. E.
Aida
(beaucoup et fort mal....)
fée bambinette
des futilités comme d'habitude
Aida
Quand tu ne d�passes pas les cinq mots,comme ici, �a va encore.
Au-del�, c'est la catastrophe. Je te conseille donc de t'en tenir
d�sormais � cinq mots.
fée bambinette
>
> Quand tu ne dépasses pas les cinq mots,comme ici, ça va encore.
> Au-delà, c'est la catastrophe. Je te conseille donc de t'en tenir
> désormais à cinq mots.
je n'ai pas d'ordre à recevoir de vous.
(pas mieux pour le nombre de mots, sinon cela aurait été vulgaire)
Aida
>>
>> Quand tu ne d�passes pas les cinq mots,comme ici, �a va encore.
>> d�sormais � cinq mots.
>
> je n'ai pas d'ordre � recevoir de vous.
> (pas mieux pour le nombre de mots, sinon cela aurait �t� vulgaire
Conseil n'est pas ordre.
Mich29
>>
>>>
>
> c'est tr�s tr�s r�ducteur ce que vous �crivez.
> et puis c'est bien connu sur ce forum j'ai la r�putation d'�tre une
> grosse nullase folle � lier.....
>
>
>
> non mais gr�ce � vous j'ai compris quelque chose.
> et je vous en suis vraiment reconnaissantE.
Personne n'a dit grosse, c'est possible mais on ne sait pas !
Julien Esquié
> ce n'est pas un sentiment c'est un vulgaire constat, il n'y qu'�
> relire depuis juillet.
Si vous estimez qu'on vous pers�cute, et si cela vous d�pla�t, pourquoi
insister ?
J. E.
Julien Esquié
J. E.
Popol
> Popol a �crit :
>
>> ... N'importe quel boulanger, toubib, ing�nieur, contr�leur des
>> imp�ts ou poseur de piscine se doit de remettre sur "l'�tabli" son
>> m�tier. ...
>
> S�r qu'on voit beaucoup de toubibs poser des piscines, de contr�leur des
> imp�ts cuire le pain, d'ing�nieurs thermiciens traire les vaches...
>
>
>
Bonjour,
Veuillez m'excuser j'avais cru mettre des virgules entre les mots et non
des traits d'union. Mon logiciel de news est surement d�faillant.
Cordialement
Popol
> Popol a �crit :
>
>> - On n'insistera pas sur le point Godwin.
>
> Il serait tr�s imm�rit�. Quand on �crit quelque chose comme : en tant
> qu'agent de l'Etat, j'applique les consignes et m'�crase, vous
> m'excuserez bien, mais on cherche un peu.
Soit.
En entrant dans la Fonction Publique on signe g�n�ralement quelques
papiers qui engagent les parties. G�n�ralement on remet �galement �
l'heureux recrut�, un beau livre sans image, narrant ce qu'est un
fonctionnaire, ses droits, ses obligations. Le contrat est assez clair.
Et puis il y a toujours la possibilit� de d�missionner (en remboursant
si la d�mission intervient avant un certain d�lais, fonction du grade).
Enfin on peut s'expatrier � Berlin et �crire des romans.
La d�fense de Eichmann a probablement fait valoir cet obligation
d'ob�issance. Si j'en juge par le r�sultat ce ne fut gu�re concluant.
>> - Se r�f�rer � un "concours national"
>
> Pourquoi ces guillemets ? Il s'agit bien, pour le moment du moins, d'un
> concours national.
>
Je mets des guillemets car je ne suis pas s�r que nous donnions tous le
m�me sens � cet expression :
1) Je suis partisan des concours. J'en ai toujours d�fendu l'existence,
j'essayerai de continuer.
2) J'en connais les limites, les imperfections, les in�galit�s (j'ai �t�
candidat, examinateur et organisateur). Je me garde bien (malgr� le 1)
d'en faire l'alpha et l'om�ga du recrutement impartial. Des candidats
passent leur oral de lettres modernes � St Cloud, un dimanche matin � 7
h (� jeun : le seul h�tel du coin pas trop cher - et encore - ne propose
pas de petit d�jeuner si t�t). Certains candidats passent leur �crit � 2
heures du matin (OutreMer) d'autres apr�s une nuit la aussi dans un
h�tel pas trop cher.
>
> Confusion, confusion, confusion. Il ne s'agit pas de *capacit�s*, il
> s'agit de *qualification*. J'ai le CAPES de Lettres modernes, je suis
> qualifi� dans cette discipline. Par ailleurs, et presque par hasard, je
> ne ma�trise pas trop mal l'anglais, j'ai quelques connaissances en
> histoire, etc. Mais je n'ai, en la mati�re, aucune qualification.
> Saisissez-vous la nuance, qui est de taille ?
Je ne partage pas votre analyse. Pour moi la qualification est octroy�e
par une autorit� quelconque qui a examin� vos capacit�s et les a jug�es
suffisantes pour vous autoriser � exercer sans risque pour vous, vos
futurs "clients" et la soci�t� en g�n�ral.
>
> Qu'entendez-vous par "mono t�che" ? Avez-vous une id�e de ce en quoi
> consiste l'enseignement ?
Qui peut affirmer qu'il "sait" ce qu'est l'enseignement ? disons que
j'ai un peu d'exp�rience mais assur�ment beaucoup de lacunes.
>
> La nouveau et le changement, en soi, ne pr�sentent aucune esp�ce d'int�r�t.
Oui, je suis d'accord avec vous, dans votre formulation le "en soi" est
essentiel.
Je tiens � pr�ciser en conclusion que je partage ce que je crois �tre
votre ire sur les textes que pointez dans votre message d'origine. Ce
que j'ai contest� c'est votre r�ponse � la f�e.
Mais bon ! comme disait l'autre.
Cordialement.
Julien Esquié
> En entrant dans la Fonction Publique on signe g�n�ralement quelques
> papiers qui engagent les parties. G�n�ralement on remet �galement �
> l'heureux recrut�, un beau livre sans image, narrant ce qu'est un
> fonctionnaire, ses droits, ses obligations
Je n'ai jamais vu passer ce document.
> Le contrat est assez clair.
A vrai dire, ce n'est pas un contrat, c'est un statut.
> Et puis il y a toujours la possibilit� de d�missionner (en remboursant
> si la d�mission intervient avant un certain d�lais, fonction du grade).
> Enfin on peut s'expatrier � Berlin et �crire des romans.
C'est une solution, certes. Mais BERLIN ne m'inspire pas du tout. Je
songeais plut�t � la c�te amalfitaine, ou � une �le grecque.
> Je mets des guillemets car je ne suis pas s�r que nous donnions tous le
> m�me sens � cet expression
Elle n'en a qu'un.
> Je ne partage pas votre analyse. Pour moi la qualification est octroy�e
> par une autorit� quelconque qui a examin� vos capacit�s et les a jug�es
> suffisantes pour vous autoriser � exercer sans risque pour vous, vos
> futurs "clients" et la soci�t� en g�n�ral.
Justement : la dite autorit� ne m'a reconnus des capacit�s que dans UNE
discipline. Cela tombait bien : c'est cette discipline qu'elle me
demande d'enseigner.
> Qui peut affirmer qu'il "sait" ce qu'est l'enseignement ? disons que
> j'ai un peu d'exp�rience mais assur�ment beaucoup de lacunes.
Si, enseignant, vous �tes mono-t�che, c'est s�r, vous ne faites pas le
boulot. Sans vouloir vous vexer. J'enseigne UNE discipline, et pourtant,
dans le cadre de cette discipline, je fais beaucoup de chose tr�s diverses.
J. E.
totor
> fï¿œe bambinette a ï¿œcrit :
>
>> ce n'est pas un sentiment c'est un vulgaire constat, il n'y qu'ￜ
>> relire depuis juillet.
>
> Si vous estimez qu'on vous persï¿œcute, et si cela vous dï¿œplaï¿œt, pourquoi
> insister ?
>
> J. E.
Peut ï¿œtre parce qu'elle dï¿œtient LA VERITE et que elle seule peut en
parler...
Notre Thï¿œrï¿œse-bernadette virtuelle :')
fée bambinette
> Le 16/11/2009, Julien Esquié a supposé :
>
> > fée bambinette a écrit :
>
> >> ce n'est pas un sentiment c'est un vulgaire constat, il n'y qu'à
> >> relire depuis juillet.
>
> > Si vous estimez qu'on vous persécute, et si cela vous déplaît, pourquoi
> > insister ?
>
> > J. E.
>
> Peut être parce qu'elle détient LA VERITE et que elle seule peut en
> parler...
>
> Notre Thérèse-bernadette virtuelle :')
tout le monde sait que totor et ses chers défenseurs d'une "laïcité"
sont les seuls détenteurs de la vérité. moi je ne suis qu'une
illuminée qui écrit ce qu'elle pense dans cette fourmilière de gens
bien pensants car appartenant à la caste des enseignants du public,
donc, les seuls fréquentables sur ce forum.
mais ça me plait de jouer le tapir.
cordialement
Julien Esquié
> tout le monde sait que totor et ses chers d�fenseurs d'une "la�cit�"
> sont les seuls d�tenteurs de la v�rit�. moi je ne suis qu'une
> illumin�e qui �crit ce qu'elle pense dans cette fourmili�re de gens
> bien pensants car appartenant � la caste des enseignants du public,
> donc, les seuls fr�quentables sur ce forum.
> mais �a me plait de jouer le tapir.
Curieusement, dans une autre discussion, sur une autre liste, j'ai
encouru le reproche d'�tre trop conciliant � l'endroit des religions.
J. E.
Amiral-Adama
"Julien Esqui�" <julien.es...@free.fr> a �crit dans le message de
news: 4b040542$0$14835$426a...@news.free.fr...
Quelle liste?
alt.soc.mao.faf ?