changement pile
Michel
sur l'ordi, je dois changer la pile (je dois le remettre � l'heure � chaque
allumage).
Y a t il des pr�cautions particulieres � prendre lors du changement? risque
de perte de donn�es (bios)?
merci de vos r�ponses
omega
"Michel" <mich...@nospamfree.fr> a �crit dans le message de
news:h8ipdo$fhv$1...@talisker.lacave.net...
j ai eu aussi a changer la pile de la carte m�re
j ai proc�de comme suit
d�brancher l ordi du secteur mais laisser le bouton interrupteur de l ordi
en position marche
se munir d un tournevis tr�s fin voir d une sorte de poussoir en plastique
rigide pour d�gager l ergot bloquant la pile
coller un petit bout d adh�sif sur la pile pour en faciliter son
extraction et �viter qu' elle ne s �chappe au beau milieu de l ordi
replacer la pile neuve attention aux polarit�s
et surtout mettre l ordi a la terre pour le d�charger de son �lectricit�
statique
en touchant une partie m�tallique de celui ci avec tes doigts
ca vous d�charge l un et l autre de votre �lectricit� statique
heu si par malheur sa fume la c est foutu
cordialement
Michel
"mdnews" <mdn...@wanadoo.fr> a �crit dans le message de news:
s93qa5p39makbolk8...@4ax.com...
> On Sun, 13 Sep 2009 10:58:41 -0400, "omega" <ome...@wanadoo.fr>
> wrote:
>
>>
>>"Michel" <mich...@nospamfree.fr> a �crit dans le message de
>>news:h8ipdo$fhv$1...@talisker.lacave.net...
>>> bonjour
>>>
>>> sur l'ordi, je dois changer la pile (je dois le remettre � l'heure �
>>> chaque allumage).
>>> Y a t il des pr�cautions particulieres � prendre lors du changement?
>>> risque de perte de donn�es (bios)?
>>> merci de vos r�ponses
>>> bonjour
>>
>> j ai eu aussi a changer la pile de la carte m�re
>
>> j ai proc�de comme suit
>>
>>d�brancher l ordi du secteur mais laisser le bouton interrupteur de l
>>ordi
>>en position marche
>> se munir d un tournevis tr�s fin voir d une sorte de poussoir en
>> plastique
>>rigide pour d�gager l ergot bloquant la pile
>
> (capuchon d'un crayon Bic) ou l'id�al, pic � olives de l'ap�ro ;*)
>
>>coller un petit bout d adh�sif sur la pile pour en faciliter son
>>extraction et �viter qu' elle ne s �chappe au beau milieu de l ordi
>>replacer la pile neuve attention aux polarit�s
>
> A mettre aussi en oeuvre pour remettre la nouvelle pile et �viter
> ainsi de mettre des doigts �ventuellement moites sur les contacts
> Essuyer la pile avec un mouchoir papier avant de la mettre en place,
> poser le scotch, mettre en place, et arracher le scotch.
>
>> et surtout mettre l ordi a la terre pour le d�charger de son �lectricit�
>>statique
>>en touchant une partie m�tallique de celui ci avec tes doigts
>>
>> ca vous d�charge l un et l autre de votre �lectricit� statique
>>
>> heu si par malheur sa fume la c est foutu
>>
>> cordialement
OK merci de vos reponses
mais pourquoi apres avoir debranche l'ordi, remettre le bouton marche sur ON
?
loiret
> On Sun, 13 Sep 2009 17:35:26 +0200, "Michel" <mich...@nospamfree.fr>
> wrote:
> L'id�al est d'�teindre, mais laisser branch� sur secteur (et de mettre
> un braclet antistaique reli� � la terre)
> - PC �teint, le CMOS est toujours aliment�, donc il ne perdra pas ses
> infos pendant le changement de pile (le plus souvent).
> - S'il y a une prise de terre, elle d�chargera l'�ventuelle
> electricit� statique
je fais pas �a sous secteur; dangerous.
debranches tout .
ouvres /couches le pc sur une table avec une bonne lumiere.
enleves la pile ,mets la neuve.
refermes ,rebranches tout.
tu n'as rien perdu du bios.
--
loiret
Droger Jean-Paul
> mdnews a ￜcrit :>> L'idￜal est d'ￜteindre, mais laisser branchￜ sur secteur (et de mettre
>> un braclet antistaique reliￜ ￜ la terre)
>> - PC ￜteint, le CMOS est toujours alimentￜ, donc il ne perdra pas ses
>> infos pendant le changement de pile (le plus souvent).
>> electricitￜ statique
> je fais pas ï¿œa sous secteur; dangerous.
> debranches tout .
> ouvres /couches le pc sur une table avec une bonne lumiere.
> enleves la pile ,mets la neuve.
> refermes ,rebranches tout.
> tu n'as rien perdu du bios.
moi je fait cela machine en marche, et tu ne perds rien non plus ... de
plus je signale que la tension est de quelques volts, alors pour avoir
un dï¿œfaut, faut repasser ...Mais bon faut savoir faire et cela n'est
pas toujours ￜvident sur quelques machines .... j'en ai rencontrￜ oￜ la
pile ￜtait bien cachￜe .. et quelques mini ATX oￜ cette satanￜe pile
est couverte par une partie de l'alim!! Donc lￜ c'est hors tension
qu'il faut sortir l'alim pour accￜder ￜ la pile!!
Attention l'accrochage de la pile est fragile ... et j'en ai vu passer
des machines oￜ des gros doigts ont rￜussi ￜ casser l'accrochoir!!!
sur ce bon changement et bonne journï¿œe.
mais je viens de rencontrer une bï¿œcanne dont le bios signalait de faï¿œon
cachï¿œe que la pile ï¿œtait morte (de morte car la date et heure ï¿œtait au
1/01/2002) en indiquant qu'il fallait faire F1 mais que Fn (je ne me
rappelle plus du n diffï¿œrent de 8) permettait de dï¿œmarrer ... mais on
atï¿œrissait sur le sans ï¿œchec sans rï¿œseau!!! Donc il ï¿œtait temps de
rï¿œagir!!
--
Pour m'envoyer un mail, remplacer anti par droger et manama par
wanadoo; to send me directly a mail replace anti with droger and manama
with wanadoo;
anti.je...@manama.fr
Anne
> Un PC peut m�me se passer de pile, du moment qu'il reste sur le
> secteur. La pile ne d�bite que s'il n'y a plus de courant (cas si on
> met une prise on/off)
sur mes b�canes, la pile ne se d�charge que si la machine est d�branch�e
un certain temps. Voire un temps certain.
Et y a de tout � la maison en ce moment, dont un HP d�branch� depuis
plus de 6 mois...
Pascal Hambourg
Droger Jean-Paul a ï¿œcrit :
> loiret a ï¿œcrit :
>> mdnews a ï¿œcrit :
>>> On Sun, 13 Sep 2009 17:35:26 +0200, "Michel" <mich...@nospamfree.fr>
>>> wrote:
>>> L'idￜal est d'ￜteindre, mais laisser branchￜ sur secteur (et de mettre
>>> un braclet antistaique reliￜ ￜ la terre)
>>> - PC ￜteint, le CMOS est toujours alimentￜ, donc il ne perdra pas ses
>>> infos pendant le changement de pile (le plus souvent).
>>> - S'il y a une prise de terre, elle dï¿œchargera l'ï¿œventuelle
>>> electricitￜ statique
>> je fais pas ï¿œa sous secteur; dangerous.
>> debranches tout .
[...]
> moi je fait cela machine en marche, et tu ne perds rien non plus
Quand la carte mï¿œre est sous tension (y compris en veille), attention
aux dￜgￜts si la pile s'ￜchappe et vient faire un court-circuit lￜ oￜ il
ne faut pas.
Droger Jean-Paul
oui, faut savoir ce que l'on fait!!
Pascal Hambourg
>> aux dￜgￜts si la pile s'ￜchappe et vient faire un court-circuit lￜ oￜ il
>> ne faut pas.
>
> oui, faut savoir ce que l'on fait!!
Mouais. J'ai eu le cas d'une carte mï¿œre Asus CUBX dont le support de
pile ￜtait situￜ sous la carte graphique entre le slot AGP et l'ￜquerre.
Difficilement accessible, fallait vraiment pas se louper pour la
remplacer ￜ chaud.
Az Sam
"Droger Jean-Paul" <anti.je...@manama.fr> a ï¿œcrit dans le message de news:
mn.72027d996...@manama.fr...
>
> moi je fait cela machine en marche, et tu ne perds rien non plus ... de
heu. On n'intervient pas sur une machine sur secteur. c'est une rï¿œgle
elementaire de prudence, tant pour soi que pour le materiel. Du moins sur un PC
ca ne justifie pas tellement.
Es tu habilitable electrique toi ?
http://sti.ac-orleans-tours.fr/spip/article.php3?id_article=594
http://www.ac-orleans-tours.fr/sti/IMG/pdf/Referentiel_V21_modifie_18_11_05.pdf
;-)
--
Cordialement,
Az Sam.
speedsoft.nospam
"Az Sam" <m...@home.net> a �crit dans le message de news:
4aafb4e7$0$31134$426a...@news.free.fr...
>
> "Droger Jean-Paul" <anti.je...@manama.fr> a �crit dans le message de
>
>>
>> moi je fait cela machine en marche, et tu ne perds rien non plus ... de
>
> un PC ca ne justifie pas tellement.
> Es tu habilitable electrique toi ?
>
> http://sti.ac-orleans-tours.fr/spip/article.php3?id_article=594
> http://www.ac-orleans-tours.fr/sti/IMG/pdf/Referentiel_V21_modifie_18_11_05.pdf
>
> ;-)
Salut,
Eternelle question, d�j� d�battue...
Si la "r�gle" que tu �voques est celle d�finie dans les r�f�rences jointes,
il s'agit AMHA d'une interpr�tation exag�r�e.
Les r�gles de s�curit� d�velopp�es dans ce document concernent le risque de
contact accidentel, non prot�g�, avec des conducteurs "nus", v�hiculant un
courant alternatif de "au moins" TBT, > 25V en exterieur (ce n'est pas le
cas) ou 50V � l'int�rieur.
Dans des conditions de fonctionnement -normal- d'un PC, aucune de ces
conditions n'est r�unie lorsque l'on manipule des pi�ces m�talliques �
l'int�rieur du PC, en consid�rant que l'alim reste "ferm�e".
On peut donc en conclure qu'un risque d'�lectrocution �ventuelle ne pourrait
survenir que s'il existe une anomalie au niveau de l'alim qui "am�ne" un
courant alternatif > 50V sur une pi�ce m�tallique accessible � l'int�rieur
du PC.
Dans cette hypoth�se de probl�me d'alim, tout contact avec une partie
m�tallique interne ... OU externe du PC serait alors potentiellement
dangereux.
Donc pour moi, le travail dans un PC sous tension en bon �tat fait courir
infiniment plus de risques au mat�riel (la pi�ce m�tallique qui tombe et
cr�e un court-jus, je pense que �a nous est tous arriv� !!), qu'�
l'intervenant.
Ce qui justifie sans doute de recommander le travail sur une machine hors
tension.... mais en sachant pourquoi....
Droger Jean-Paul
si tu savais .... OUI il fut un temps lointain et mï¿œme en MT mais en
station d'essais ...et donc nous faisions ce qui est quasi interdit ￜ
l'intervenant normal; y a effectivement des choses dangereuses et donc
il vaut mieux savoir ... et par exemple j'ai toujours en tï¿œte des
cellules disjoncteur oￜ la porte a volￜe ￜ 50 m lorsque l'engin n'a pas
coupￜ: donc mￜme si cela n'ￜtait pas spￜcifiￜ je ne stationnais pas
devant des cellules avec appareoils de coupure et pressait le pas!!
maintenant tu me feras un dessin des risques encourus en mettant ses
doigts sur du 12V max, machine ￜ la terre ....Je n'ai pas encore oubliￜ
de faire des analyses de risque mￜme en ￜtant maintenant en inactivitￜ
... et dans le travail normal il m'a fallut faire plusieurs fois des
analyses de ce genre puis prescrire des interventions sans couper la
tension, usine continuant ￜ tourner ... Moyennant quelques prￜcautions
ï¿œlï¿œmentaires, les interventions se sont toujours passï¿œes sans
problï¿œmes!!
Naturellement ce n'est pas ce que l'on apprend lors des ï¿œtudes, surtout
si ce ne sont pas des gens du terrain qui enseignent!
Bruno91
Que dire des dￜpannages des "TSF" oￜ le 350 V ￜtait prￜsent, ￜ l'ￜpoque
des haut-parleurs ï¿œlectrodynamiques.
Je n'ai heureusement jamais pris une bourre.
--
ï¿œruno
speedsoft.nospam
"Bruno91" <br.br...@free.fr-o.double a retirer> a �crit dans le message
de news: mn.7d227d99f...@free.fr-o.doublearetirer...
> Droger Jean-Paul vient de nous annoncer :
>>> "Droger Jean-Paul" <anti.je...@manama.fr> a �crit dans le message de
>>>
>>>>
>>>> moi je fait cela machine en marche, et tu ne perds rien non plus ... de
>>>
>>> sur un PC ca ne justifie pas tellement.
>>> Es tu habilitable electrique toi ?
>>>
>>> http://sti.ac-orleans-tours.fr/spip/article.php3?id_article=594
>>> http://www.ac-orleans-tours.fr/sti/IMG/pdf/Referentiel_V21_modifie_18_11_05.pdf
>>>
>>> ;-)
>>
>> station d'essais ...et donc nous faisions ce qui est quasi interdit �
>> disjoncteur o� la porte a vol�e � 50 m lorsque l'engin n'a pas coup�:
>> donc m�me si cela n'�tait pas sp�cifi� je ne stationnais pas devant des
>>
>> maintenant tu me feras un dessin des risques encourus en mettant ses
>> de faire des analyses de risque m�me en �tant maintenant en inactivit�
>> analyses de ce genre puis prescrire des interventions sans couper la
>> �l�mentaires, les interventions se sont toujours pass�es sans probl�mes!!
>>
>> Naturellement ce n'est pas ce que l'on apprend lors des �tudes, surtout
>
> des haut-parleurs �lectrodynamiques.
> Je n'ai heureusement jamais pris une bourre.
Tout � fait ! Dans les amplis � tubes on trouvait m�me jusqu'� 500 V en
point milieu du transfo de sortie....
J'ai "essay�" le 400 V, une fois par accident sur un push d'EL34. Ca secoue
bien, mais rien de grave....:-))
Droger Jean-Paul
> Tout ￜ fait ! Dans les amplis ￜ tubes on trouvait mￜme jusqu'ￜ 500 V en point
et si vraiment il y a risque, il est possible de mettre des "gants" fin
mï¿œnager, cela doit bien isoler le kV sans problï¿œme (comme le "scotch"
si vous n'avez rien d'autre!!
JKB
Re: changement pile,
Droger Jean-Paul ?crivait dans fr.comp.sys.pc :
>> ==========
>> Tout à fait ! Dans les amplis à tubes on trouvait même jusqu'à 500 V en point
>
> et si vraiment il y a risque, il est possible de mettre des "gants" fin
Gnî ? Je pratique les tubes depuis longtemps et jamais je
n'essayerais de m'isoler avec des gants de ménage ou du scotch (ça
peut assez rapidement produire un effet capacitif du même ordre de
grandeur que ce qu'on recevrait en touchant directement les fils).
Lorsque je bricole un poste sous tension, je suis monté sur un tapis
isolant (et à mains nues). Maintenant, il ne faut pas oublier que
les intensités circulant dans la plupart des montages à tubes sont
faibles (et que les imédances de sortie des tubes sont grandes), ce
qui fait que je préfère de loin me prendre une chataigne avec une
EL34 qui fera un 400 V/50 mA qu'avec un truc à transistors qui fera
peut-être du 12V, mais avec quelques ampères bien sentis.
JKB
--
Le cerveau, c'est un véritable scandale écologique. Il représente 2% de notre
masse corporelle, mais disperse à lui seul 25% de l'énergie que nous
consommons tous les jours.
Jean-Claude BELLAMY
"JKB" <knat...@koenigsberg.fr> a écrit dans le message de groupe de
discussion : slrnhb162f.6...@rayleigh.systella.fr...
> [...] je préfère de loin me prendre une chataigne avec une
> EL34 qui fera un 400 V/50 mA qu'avec un truc à transistors qui fera
> peut-être du 12V, mais avec quelques ampères bien sentis.
???????????????????????????????????????
dans la série "J'ai dit une grosse conceté ..."
Tu connais la loi d'Ohm ?
U=RI, donc I = U / R
R étant la somme des impédances du générateur source de tension et du corps
humain.
On n'impose JAMAIS l'intensité, on la subit !
Avec une tension de 12 V, on ne prendra JAMAIS "quelques ampères bien
sentis" , pour la bonne raison que l'impédance du corps humain ne descend
jamais en dessous de 1000 ohms (à moins d'être un cyborg!).
Donc cela donne un courant maximal de 12 mA (en supposant une impédance
interne du générateur égale à zéro!)...
Pour info, je rappelle que les effets physiologiques du courant électrique
sur l'être humain sont les suivants :
1 mA : seuil de perception (picotements)
10 mA : seuil de contracture musculaire (tétanisation)
30 mA : seuil de tétanisation des muscles respiratoires
60 mA : seuil de fibrillation ventriculaire
2 à 3 A : seuil de l'inhibition du bulbe rachidien
Cela veut dire que la mort risque d'arriver à partir de 30 mA (arrêt
respiratoire)
C'est ce qui a été retenu comme seuil de déclenchement des disjoncteurs (ou
interrupteurs) différentiels.
Comme la résistance minimale du corps humain est de l'ordre de 1000 ohms
(mains et pieds humides, transpiration, ...), en appliquant la loi d'Ohm
(U=R.I), on en déduit que le seuil de tension dangereuse est égal à : 0.030
* 1000 = 30 V
Et donc on peut prendre une châtaigne très sérieuse aux bornes d'une EL34
(j'ai connu!!), voire y rester, tout dépendra de l'état de conductivité son
organisme, et de l'impédance interne de l'alim.
--
May the Force be with You!
La Connaissance s'accroît quand on la partage
----------------------------------------------------------
Jean-Claude BELLAMY [MVP]
http://www.bellamyjc.org ou http://jc.bellamy.free.fr
__________ Information provenant d'ESET Smart Security, version de la base des signatures de virus 4428 (20090916) __________
Le message a �t� v�rifi� par ESET Smart Security.
JKB
Re: changement pile,
>
> "JKB" <knat...@koenigsberg.fr> a écrit dans le message de groupe de
> discussion : slrnhb162f.6...@rayleigh.systella.fr...
>> [...] je préfère de loin me prendre une chataigne avec une
>> EL34 qui fera un 400 V/50 mA qu'avec un truc à transistors qui fera
>> peut-être du 12V, mais avec quelques ampères bien sentis.
>
>
> ???????????????????????????????????????
> dans la série "J'ai dit une grosse conceté ..."
>
> Tu connais la loi d'Ohm ?
> U=RI, donc I = U / R
> R étant la somme des impédances du générateur source de tension et du corps
> humain.
>
> On n'impose JAMAIS l'intensité, on la subit !
Et alors ? Je te rappelle la suite du post : l'imp�dance interne
d'un tube se mesure en kohms, donc tu sentiras d'un c�t� une
chataigne style cloture � vaches et d'un autre, tu ne sentiras
presque rien, mais cela pourra �tre plus dangereux parce que
tu n'auras pas le r�flexe de retirer les doigts. Maintenant, tu fais
ce que tu veux, ce n'est pas mon probl�me. Si tu veux faire une
exp�rience amusante, prends une EL34 sous 300V, et colles-y une
r�sistance de 500 ohms en sortie en regardant la tronche de la
tension et du courant.
> Avec une tension de 12 V, on ne prendra JAMAIS "quelques ampères bien
> sentis" , pour la bonne raison que l'impédance du corps humain ne descend
> jamais en dessous de 1000 ohms (à moins d'être un cyborg!).
> Donc cela donne un courant maximal de 12 mA (en supposant une impédance
> interne du générateur égale à zéro!)...
Sauf que le raisonnement ne tient pas. Maintenant, que tu ne te
prennes pas quelques amp�res dans les doigts, on est bien d'accord.
Que tu pr�tendes que la r�sistance du corps humain ne descende pas
en dessous de 1 kohm, c'est faux, �a d�pend de la longueur du trajet
dans le corps _et_ du courant. J'ai vu un �tudiant en TP dans mon labo,
un jour, sonn� par du 12V/5A continus parce que, figure-toi, le point
d'entr�e peut effectivement �tre tes doigts, mais la sortie peut �tre
assez proche des doigts aussi. Le type d'attaque change aussi le
probl�me.
> Pour info, je rappelle que les effets physiologiques du courant électrique
> sur l'être humain sont les suivants :
> 1 mA : seuil de perception (picotements)
> 10 mA : seuil de contracture musculaire (tétanisation)
> 30 mA : seuil de tétanisation des muscles respiratoires
> 60 mA : seuil de fibrillation ventriculaire
> 2 à 3 A : seuil de l'inhibition du bulbe rachidien
Ces chiffres sont sujet � discussion, mais ce n'est pas le d�bat.
> Cela veut dire que la mort risque d'arriver à partir de 30 mA (arrêt
> respiratoire)
> C'est ce qui a été retenu comme seuil de déclenchement des disjoncteurs (ou
> interrupteurs) différentiels.
>
> Comme la résistance minimale du corps humain est de l'ordre de 1000 ohms
> (mains et pieds humides, transpiration, ...), en appliquant la loi d'Ohm
> (U=R.I), on en déduit que le seuil de tension dangereuse est égal à : 0.030
> * 1000 = 30 V
Qu'est-ce qu'il ne faut pas lire. Le corps humain n'est pas un c�ble
de cuivre et son imp�dance d�cro�t en fonction du courant (et
d�cro�t m�me salement). Elle passe de 60 kohms pour un courant quasi
nul � quelques ohms pour les forts courants (effet de peau...). �a
varie aussi entre les courants alternatifs et continus.
> Et donc on peut prendre une châtaigne très sérieuse aux bornes d'une EL34
> (j'ai connu!!), voire y rester, tout dépendra de l'état de conductivité son
> organisme, et de l'impédance interne de l'alim.
El l'imp�dance du tube ? C'est elle qui limite le courant en sortie
du tube en question. Maintenant, si tu te prends une chataigne en
entr�e du tube et que �a ne saute pas, c'est que ton alimentation a
un probl�me ou a �t� con�ue au rabais.
Au passage, les montages � tubes ont g�n�ralement des alimentations
lin�aires, donc c'est ton diff�rentiel de 30 mA qui saute � toute
fuite de courant. Si tu bricoles un PC, tu as une alimentation �
d�coupage et c'est un autre sport parce qu'il y a un syst�me de
limitation de courant.
Nicolas George
<4ab0ac57$0$23451$ba4a...@news.orange.fr>:
> On n'impose JAMAIS l'intensit�, on la subit !
C'est vraiment exag�r� d'�crire ��jamais��, a fortiori ��JAMAIS��. Des
dispositifs qui se comportent ponctuellement comme des g�n�rateurs de
courant, �a existe.
Pascal Hambourg
> "Jean-Claude BELLAMY" wrote :
>> On n'impose JAMAIS l'intensitￜ, on la subit !
>
> C'est vraiment exagￜrￜ d'ￜcrire ￜ jamais ￜ, a fortiori ￜ JAMAIS ￜ.
Les majuscule sont une marque de fabrique de ce bon JCB, il ne faut pas
s'en formaliser.
> Des dispositifs qui se comportent ponctuellement comme des
> gï¿œnï¿œrateurs de courant, ï¿œa existe.
D'un point de vue thï¿œorique, la tension et le courant sont deux
grandeurs parfaitement duales, et on impose ou subit l'une autant que
l'autre en fonction du circuit. Mais en pratique dans les conditions
habituelles, les matï¿œriaux isolants sont de biens meilleurs isolants que
les matï¿œriaux conducteurs ne sont de bons conducteurs, c'est pourquoi je
pense qu'on a plus l'habitude de manipuler des sources de tension que de
courant.
Jacques Dassié
�crit:
> Maintenant, il ne faut pas oublier que
> les intensit�s circulant dans la plupart des montages � tubes sont
> faibles (et que les im�dances de sortie des tubes sont grandes), ce
> qui fait que je pr�f�re de loin me prendre une chataigne avec une
> EL34 qui fera un 400 V/50 mA qu'avec un truc � transistors qui fera
> peut-�tre du 12V, mais avec quelques amp�res bien sentis.
A placer dans l'anthologie des inepsies.
Dans l'exemple cit�, l'imp�dance des tubes ne joue aucun r�le.
puisque c'est le 400 V de l'alimentation qui arrive, m�me au travers du
transfo de sortie.
Et tous les garagistes du monde rigoleraient bien s'ils pouvaient
lire cette prose... Eux qui branchent et d�branchent des batteries, � main
nues, sans aucune pr�cautions.
Bon courage avec tes certitudes... et fais gaffe quand m�me.
Un de mes amis est rest� coll� sur son push d' EL 34... Il n'a jamais pu
�tre ranim�.
--
Jacques Dassi�
http://archaero.com/
Jerry Khann
h8ipdo$fhv$1...@talisker.lacave.net...
> bonjour
Bonjour aussi
> sur l'ordi, je dois changer la pile (je dois le remettre � l'heure �
> chaque allumage).
> Y a t il des pr�cautions particulieres � prendre lors du changement?
> risque de perte de donn�es (bios)?
Je viens de changer la mienne.
Comme tu dis "je dois remettre � l'heure � chaque allumage",
c'est que ta pile est morte et donc tu ne sauvegardes plus
les r�glages de ton BIOS.
Donc plus de question � te poser: tu �teins proprement l'ordi
et tu d�branches.
Le coup du scotch est OK: moi j'ai �t� chercher l'ancienne pile
qui m'avait gliss� des doigts entre les pattes du processeur
de ma carte m�re! Heureusement que l'ordi n'�tait plus sous tension.
Pour le reste: rester minutieux et tr�s bien �clair�, et effectivement,
si on y pense avant, le capuchon d'un stylo bic doit �tre moins
traumatisant qu'un tournevis �lectricien.
Dis nous comment �a c'est pass�!
Cordialement
--
Jerry Khann
Adresse invalide: retirer le bouchon _O_ et .invalid
JKB
Re: changement pile,
>
>
>> Maintenant, il ne faut pas oublier que
>> faibles (et que les imédances de sortie des tubes sont grandes), ce
>> qui fait que je préfère de loin me prendre une chataigne avec une
>> EL34 qui fera un 400 V/50 mA qu'avec un truc à transistors qui fera
>
> A placer dans l'anthologie des inepsies.
Merci.
> Dans l'exemple cité, l'impédance des tubes ne joue aucun rôle.
> puisque c'est le 400 V de l'alimentation qui arrive, même au travers du
> transfo de sortie.
Est-ce que j'ai dit une _seule_ fois le contraire ?
Au passage, si tu as 400V après le transfo de sortie, ton truc a un
sérieux problème, mais c'est toi qui vois.
> Et tous les garagistes du monde rigoleraient bien s'ils pouvaient
> lire cette prose... Eux qui branchent et débranchent des batteries, à main
> nues, sans aucune précautions.
Avec juste une différence qui semble d'échapper. Une histoire de
masse, mais ça te passe au dessus de la tête visiblement. La première
chose que fait un garagiste, c'est de débrancher la masse de la carrosserie
(ou le + pour certains véhicules bizarres). Le garagiste ne touche
jamais (à moins de le faire exprès) les deux pôles. Et si ça lui
arrive (entre la clef de 10 et la carrosserie touchée par le même
avant-bras), la deuxième fois, il fait gaffe !
> Bon courage avec tes certitudes... et fais gaffe quand même.
> Un de mes amis est resté collé sur son push d' EL 34... Il n'a jamais pu
> être ranimé.
Relis-moi bien attentivement. J'ai justement parlé d'alimentation
dans ce que tu as supprimé. Le gros problème des montages à tubes,
ce n'est pas les tensions, c'est la qualité de l'alimentation et sa
protection. La première chose qu'on apprend à des étudiants qui
touchent des tubes, c'est la façon de faire une alimentation
_correcte_ et qui saute au premier défaut, ce qui n'est le cas
d'aucun montage à tube du commerce (ou la protection est faite par
un fusible temporisé sur le primaire et la régulation par deux
hénaurmes capas sans circuit de décharge.). J'ajouterais même qu'il
est inadmissible et criminel de vendre actuellement des amplis à
tubes (avec les tubes bien visibles) et des alimentations non
protégées !
JKB <EOT> car vraiment hors charte.
Pascal Hambourg
>
> Comme tu dis "je dois remettre ￜ l'heure ￜ chaque allumage",
> c'est que ta pile est morte et donc tu ne sauvegardes plus
Oui et non. La pile peut encore suffire ￜ conserver les paramￜtres du
BIOS mais pas ￜ faire fonctionner l'horloge qui a besoin d'un peu plus
de jus. J'ai eu le cas.
Ludo
+1 JKB...
Tu en as qui ne savent pas lire...
Je ne parle pas de JCB qui a zapp� les trajets courts
dans le corps humain. Enfin, le risque principal sur
un v�hicule reste le court-circuit avec un objet
m�tallique et la projection de m�tal en fusion
dans l'oeil (par exemple)...
Sinon, il n'est pas plus dangereux de placer la
main dans une tour que de la toucher de l'ext�rieur
notamment si le PC n'est pas � la terre... Faites
donc une mesure de tension entre le chassis et la
terre. Vous trouverez de l'ordre de 110V en
provenance des deux capacit�s de filtrage en
entr�e d'alimentation.
Bref, tant que ces condensateurs n'ont pas de
d�faut d'isolement, pas de souci... Dans le cas
contraire, il est pr�f�rable que son installation
dispose d'un DDR 30 mA...
;o)
Pour plus d'information sur ce sujet HS, recherchez
NFC 15 100 sur Google.
Maintenant, je d�conseille �galement le changement
de pile sous tension. Comme on vous l'a dit, si la
pile saute et provoque un court-circuit, vous ne
viendrez pas vous plaindre apr�s...
Quant au param�tre du BIOS, dans le pire des
cas, vous prenez des photos d'�cran avec votre
APN ou vous prenez votre crayon pour les noter.
Cordialement,
Ludovic.
http://inforadio.free.fr
PS : Je ne reviens pas sur les horreurs que j'ai
lu concernant les gants Mappa... Il existe des
gants NF isol�s, on ne s'amuse pas � jouer avec
sa vie pour quelques euros...
Pascal Hambourg
>
> Sinon, il n'est pas plus dangereux de placer la
Si : il y a le risque de se cramer en touchant une surface bien chaude
(certains radiateurs non ventilï¿œs de chipset ou pont AGP-PCIe sont
bouillants), ou de se prendre le doigt dans un ventilateur.
Jean-Claude BELLAMY
"Ludo" a écrit dans le message de groupe de discussion :
vf19b5122fbevpt27...@4ax.com...
>
> +1 JKB...
>
> Tu en as qui ne savent pas lire...
> dans le corps humain.
????????????
Absolument pas!
Quand je parle de 1000 ohms de résistance du corps humain, c'est bien d'une
valeur minimale, avec une peau humide, conductrice (sueur), et entre 2
points proches l'un de l'autre.
Et je ne suis pas le seul à donner cette valeur.
P.ex. à l'instant je viens de consulter l'Encyclopaedia Universalis (édition
2010) (Article "Électrocution") :
"Les paramètres liés à la victime sont représentés par la
résistance du milieu intérieur (constante autour de 500 à 800 Ω)
et surtout celle du revêtement cutané qui peut varier entre
1 000 et 100 000 ohms."
Je viens de "me" mesurer à l'instant avec 2 multimètres professionnels,
doigts mouillés avec de la salive, pouce et index de la même main joints,
points de mesure distants de 1 cm, je lis environ 75000 ohms.
Tu vas me rétorquer que c'est mesuré sous une très basse tension (9V dans le
cas présent), ce qui est exact, et sous une tension plus élevée (du style
les 100 à 150V en vigueur sur un mégohmmètre), compte tenu d'effets de
"micro-avalanches" par claquage au niveau de certaines cellules, la
résistance mesurée sera plus faible (mais ce claquage ne se produit
réellement qu'au delà de 1000 V).
L'Université de Nantes a fait l'étude suivante :
Résistance en fonction de la tension de contact
25V
Peau sèche 5000 Ohms
Peau humide 2500 Ohms
Peau mouillée 1000 Ohms
Peau immergée 500 Ohms
50V
Peau sèche 4000 Ohms
Peau humide 2000 Ohms
Peau mouillée 875 Ohms
Peau immergée 440 Ohms
250V
Peau sèche 1500 Ohms
Peau humide 1000 Ohms
Peau mouillée 650 Ohms
Peau immergée 325 Ohms
>250 V
Peau sèche 1000 Ohms
Peau humide 1000 Ohms
Peau mouillée 650 Ohms
Peau immergée 325 Ohms
http://lp-ampere-72.ac-nantes.fr/IMG/pdf/resistance_corps_humain.pdf
http://www.ac-nancy-metz.fr/enseign/physique/Securite/secu-elec/chap1.pdf
DONC je PERSISTE et signe à contester ce délire consistant à prétendre que
12 V serait dangereux !
Vous n'allez quand même pas m'apprendre les normes en matière d'électricité,
moi qui ai travaillé comme ingénieur pendant plus de 30 ans à EDF, en
centrales thermiques (à flammes et nucléaires), à la Recherche et
Développement, j'ai été habilité aux travaux sous tension BT, et j'ai au
passage j'ai été secouriste du travail (diplômé) !
Je ne dis pas çà pour étaler mon cursus, mais seulement pour montre que je
sais de quoi je parle.
La norme NF C 15-100, à la suite d'études réalisées par un groupe de travail
composé de médecins et d’experts en matière de sécurité, a établi les
niveaux de tension de contact permanente admise comme non dangereuse pour
les individus :
- 50 V AC pour les locaux secs,
- 25 V AC pour les locaux humides
- 12 V AC pour les locaux immergés
Lorsque JBK déclare que " La première chose que fait un garagiste, c'est de
débrancher la masse de la carrosserie", en laissant entendre que c'est pour
des raisons de protection humaine, il dit une grosse conceté!
J'interviens moi aussi depuis plus de 30 ans sur mes véhicules, et
effectivement je débranche en 1er la masse de la batterie, mais ce n'est PAS
DU TOUT parce que je craindrais une hypothétique "châtaigne" !
Depuis des années il m'arrive de toucher sans aucun problème les 2 cosses de
n'importe quelle batterie 12V CHARGÉE (j'évite bien sûr de le faire avec
les batteries 230 V que l'on trouve dans les locaux électriques des
centrales nucléaires!).
Si un garagiste (ou moi-même) débranche la cosse de masse, c'est pour éviter
une catastrophe au cas où une clef à molette (ou autre outil très CONDUCTEUR
de l'électricité) vienne à créer un court-circuit entre + et -.
Et toujours en appliquant cette bonne veille loi d'Ohm, on détermine le
courant résultant :
- l'impédance interne d'une batterie au plomb chargée est de l'ordre du
centième voire millième d'ohm
- la résistance d'une clef à molette est du même ordre de grandeur
Donc le courant résultant sous 12 V sera de l'ordre de plusieurs CENTAINES
d'ampères, faisant fondre l'outil et vraisemblablement exploser la batterie!
En déconnectant la cosse de masse de la batterie, à moins d'une malchance
incroyable qui ferait tomber l'objet métallique pilepoil entre les 2 cosses,
on est tranquille puisque si l'objet (que l'on peut supposer en contact avec
la masse du véhicule)
- touche la cosse +, comme le - est débranché, il ne se passera rien
(potentiels flottants),
- touche la cosse -, il ne se passera rien non plus puisque c'est le
fonctionnement normal.
Mais cette manip, je le répète, n'est pas faite pour prévenir d'une
électrisation et encore moins électrocution potentielle !
> [...]
> PS : Je ne reviens pas sur les horreurs que j'ai
> lu concernant les gants Mappa... Il existe des
> gants NF isolés, on ne s'amuse pas à jouer avec
> sa vie pour quelques euros...
Ah çà c'est bien vrai !
Dans le même genre d'horreurs, comme tu dis, il y a la prise de terre
obtenue (dans les vieux logements) avec un fil relié à une conduite d'eau ou
un radiateur de chauffage central!
--
May the Force be with You!
La Connaissance s'accroît quand on la partage
----------------------------------------------------------
Jean-Claude BELLAMY [MVP]
http://www.bellamyjc.org ou http://jc.bellamy.free.fr
__________ Information provenant d'ESET Smart Security, version de la base des signatures de virus 4440 (20090919) __________
JKB
Re: changement pile,
Jean-Claude BELLAMY ?crivait dans fr.comp.sys.pc :
>
Il manque juste un param�tre (enfin, trois pour �tre pr�cis).
Je te laisse chercher.
> DONC je PERSISTE et signe à contester ce délire consistant à prétendre que
> 12 V serait dangereux !
Et moi, je pr�tends le contraire. Je pr�tends le contraire parce que
le 12V en question d�pend de l'alimentation et que tu peux avoir un
tas de surprises sur des alimentations pas ch�res. Je ne parle pas
de normes, je parle de fonctionnements d'alimentations. C'est pour
cela que je pr�f�re me prendre une chataigne de 400V sur une
alimentation dont je _connais_ a priori le fonctionnement et qui va
directement se mettre en protection que de rapporter une imp�dance
sur une alimentation inconnue parce que tu peux avoir des
transitoires assez jolis (surtout dans les alimentations � d�coupage
pas ch�res comme les alimentations de PC).
> Vous n'allez quand même pas m'apprendre les normes en matière d'électricité,
> moi qui ai travaillé comme ingénieur pendant plus de 30 ans à EDF, en
> centrales thermiques (à flammes et nucléaires), à la Recherche et
> Développement, j'ai été habilité aux travaux sous tension BT, et j'ai au
> passage j'ai été secouriste du travail (diplômé) !
> Je ne dis pas çà pour étaler mon cursus, mais seulement pour montre que je
> sais de quoi je parle.
>
> La norme NF C 15-100, à la suite d'études réalisées par un groupe de travail
> composé de médecins et d’experts en matière de sécurité, a établi les
> niveaux de tension de contact permanente admise comme non dangereuse pour
> les individus :
> - 50 V AC pour les locaux secs,
> - 25 V AC pour les locaux humides
> - 12 V AC pour les locaux immergés
>
> Lorsque JBK déclare que " La première chose que fait un garagiste, c'est de
> débrancher la masse de la carrosserie", en laissant entendre que c'est pour
> des raisons de protection humaine, il dit une grosse conceté!
Je n'ai pas dit que c'�tait pour une raison de protection. J'ai
simplement dit que tu devrais essayer. �a secoue un peu.
Maintenant, figure-toi que l'�lectricit�, c'est mon premier m�tier
et que j'ai fait partie des gens qui ont introduit l'IGBT en France.
On sentait m�me le vent des �lectrons lorsque des trucs comme 5000 A
passaient dans un monocristal de silicium ! L'�lectricit� n'est pas
un truc qui me fait peur (je monte des installations triphas�es
sous tension), mais je fais gaffe � ce que je fais. Je ne suis pas
assis sur des certitudes qui consistent � dire "en-dessous de 50V en
local sec, ce n'est pas dangereux". Tu devrais au passage essayer de
toucher les deux cosses d'une batterie 48V en m�me temps, tu
changerais ton discours.
> J'interviens moi aussi depuis plus de 30 ans sur mes véhicules, et
> effectivement je débranche en 1er la masse de la batterie, mais ce n'est PAS
> DU TOUT parce que je craindrais une hypothétique "châtaigne" !
> Depuis des années il m'arrive de toucher sans aucun problème les 2 cosses de
> n'importe quelle batterie 12V CHARGÉE (j'évite bien sûr de le faire avec
> les batteries 230 V que l'on trouve dans les locaux électriques des
> centrales nucléaires!).
Tu n'as jamais d� bricoler sur des v�hicules � la noix o� le support
de la batterie est tellement bien fichu que tu ne peux faire qu'un
circuit court dans ton avant bras entre la masse et l'autre p�le.
Tu vas me dire qu'au vu de la r�sistance du corps humain ce n'est
pas possible. Tu oublies simplement les non-lin�arit�s du probl�me
et l'imp�dance quasi-nulle de la batterie.
> Si un garagiste (ou moi-même) débranche la cosse de masse, c'est pour éviter
> une catastrophe au cas où une clef à molette (ou autre outil très CONDUCTEUR
> de l'électricité) vienne à créer un court-circuit entre + et -.
> Et toujours en appliquant cette bonne veille loi d'Ohm, on détermine le
> courant résultant :
> - l'impédance interne d'une batterie au plomb chargée est de l'ordre du
> centième voire millième d'ohm
C'est justement un des probl�mes.
> - la résistance d'une clef à molette est du même ordre de grandeur
> Donc le courant résultant sous 12 V sera de l'ordre de plusieurs CENTAINES
> d'ampères, faisant fondre l'outil et vraisemblablement exploser la batterie!
On s'en fout de la clef � molette. Le probl�me est surtout l'arc
�lectrique qui est possible entre le support m�tallique � la masse
et l'autre p�le. Accessoirement pour t'�viter une chataigne pas
dangereuse mais surprenante et qui risque de te faire faire un faux
mouvement plus dangereux que la chataigne. Essaye d'enlever une
batterie qui sulfate un peu, charg�e � bloc, d'une DS23 injection
_sans_ d�brancher la masse en premier. On en reparlera.
> En déconnectant la cosse de masse de la batterie, à moins d'une malchance
> incroyable qui ferait tomber l'objet métallique pilepoil entre les 2 cosses,
> on est tranquille puisque si l'objet (que l'on peut supposer en contact avec
> la masse du véhicule)
> - touche la cosse +, comme le - est débranché, il ne se passera rien
> (potentiels flottants),
> - touche la cosse -, il ne se passera rien non plus puisque c'est le
> fonctionnement normal.
>
> Mais cette manip, je le répète, n'est pas faite pour prévenir d'une
> électrisation et encore moins électrocution potentielle !
>
>
>> [...]
>> PS : Je ne reviens pas sur les horreurs que j'ai
>> lu concernant les gants Mappa... Il existe des
>> gants NF isolés, on ne s'amuse pas à jouer avec
>> sa vie pour quelques euros...
>
> Ah çà c'est bien vrai !
> Dans le même genre d'horreurs, comme tu dis, il y a la prise de terre
> obtenue (dans les vieux logements) avec un fil relié à une conduite d'eau ou
Tu ne peux pas savoir le nombre de personnes que j'ai vu se prendre
une chataigne avec des trucs soi-disant isolants. C'est l� qu'on se
souvient de l'effet capacitif...
J'arr�te l�. Tu peux r�pondre ce que tu veux en coupant des bouts de
textes. Je pense que tu n'as jamais vu un type sonn� apr�s une
chataigne sur du 12V. C'est tellement inconcevable pour toi que tu
as simplement d�cid� que c'�tait impossible. Reste sur tes
certitudes. Je te souhaite simplement de ne jamais avoir de
surprises sur de telles tensions.
JKB <EOT>
Alain Naigeon
vf19b5122fbevpt27...@4ax.com...
> Bref, tant que ces condensateurs n'ont pas de
> d�faut d'isolement, pas de souci... Dans le cas
> contraire, il est pr�f�rable que son installation
> dispose d'un DDR 30 mA...
?? C'est obligatoire, il me semble !
--
Fran�ais *==> "Musique renaissance" <==* English
midi - facsimiles - ligatures - mensuration
http://anaigeon.free.fr | http://www.medieval.org/emfaq/anaigeon/
Alain Naigeon - anai...@free.fr - Oberhoffen/Moder, France
http://fr.youtube.com/user/AlainNaigeon
Alain Naigeon
slrnhb9sep.8...@rayleigh.systella.fr...
[...]
En tout cas t'as plein de court-circuits dans ton clavier !
G.T
>> Bref, tant que ces condensateurs n'ont pas de
>> d�faut d'isolement, pas de souci... Dans le cas
>> contraire, il est pr�f�rable que son installation
>> dispose d'un DDR 30 mA...
> ?? C'est obligatoire, il me semble !
Oui / non.
La norme n'�tant pas r�troactive, tu trouves encore plein d'installations
avec le seul disjoncteur de t�te qui fasse diff�rentiel (et c'est du
300/500mA).
a+,
--
G.T
Michel
"Michel" <mich...@nospamfree.fr> a �crit dans le message de news:
h8ipdo$fhv$1...@talisker.lacave.net...
> bonjour
>
> sur l'ordi, je dois changer la pile (je dois le remettre � l'heure �
> chaque allumage).
> Y a t il des pr�cautions particulieres � prendre lors du changement?
> risque de perte de donn�es (bios)?
>
merci � tous pour vos r�ponses
je ne pensais pas declancher un tel d�bat avec une question si basique, mais
c est tres interessant
je vais donc tout d�brancher, decharger l electicit� statique, utiliser un
scotch pour attraper la pile et la changer, apres quoi, je rebranche le tout
bonne journ�e
Michel
era
> je ne pensais pas declancher un tel d�bat avec une question si basique, mais
> c est tres interessant
> je vais donc tout d�brancher, decharger l electicit� statique, utiliser un
> scotch pour attraper la pile et la changer, apres quoi, je rebranche le tout
> bonne journ�e
>
> Michel
>
>
Fais quand m�me attention � ne pas toucher
les deux p�les de la pile, pour ne pas attraper
une chataigne !!!
Ca d�cl"e"ncherait des d�g�ts !
Az Sam
"Michel" <mich...@nospamfree.fr> a �crit dans le message de news:
h94o88$2ipd$1...@talisker.lacave.net...
>
> merci � tous pour vos r�ponses
>
> je ne pensais pas declancher un tel d�bat avec une question si basique, mais c
> est tres interessant
> je vais donc tout d�brancher, decharger l electicit� statique, utiliser un
> scotch pour attraper la pile et la changer, apres quoi, je rebranche le tout
> bonne journ�e
Deja tu ne fera pas de court jus, c'est toujours ca.
et n'oublie pas d'enlever la gourmette ou la chaine de cou
les effets collateraux sont souvent plus dangeureux que l'action elle meme . ;-)
Serieusement, la medaille du zodiaque qui se coince dans les aillettes du
ventirad et emporte le tout quand on se releve, j'ai deja vu
Le PC n'a rien eu, mais l'angle du boitier est remont� dans l'oeil de
l'intervenant, il a *un peu* cri� :-)
--
Cordialement,
Az Sam.
Michel
"Michel" <mich...@nospamfree.fr> a �crit dans le message de news:
h8ipdo$fhv$1...@talisker.lacave.net...
> bonjour
>
> sur l'ordi, je dois changer la pile (je dois le remettre � l'heure �
> chaque allumage).
> Y a t il des pr�cautions particulieres � prendre lors du changement?
> risque de perte de donn�es (bios)?
> merci de vos r�ponses
>
bonsoir � tous
j'ai chang� la pile du micro ce soir
eteint micro, decharg� sur carcasse, debranch� alim, cure dent+ scotch
(genial le coup du scotch, la pile etait dessous l'alim...), nouvelle pile
tjs avec le scotch, rebranch� le tout, allumage et impec, rien de perdu ni
de foir�....
bonne soir�e
Michel
ND
Michel <mich...@nospamfree.fr> typed:
> "Michel" <mich...@nospamfree.fr> a ï¿œcrit dans le message de news:
> h8ipdo$fhv$1...@talisker.lacave.net...
>> bonjour
>>
>> sur l'ordi, je dois changer la pile (je dois le remettre ￜ l'heure ￜ
>> chaque allumage).
>> Y a t il des prￜcautions particulieres ￜ prendre lors du changement?
>> risque de perte de donnï¿œes (bios)?
>> merci de vos rï¿œponses
>>
>
> bonsoir ￜ tous
>
> j'ai changￜ la pile du micro ce soir
> eteint micro, dechargￜ sur carcasse, debranchￜ alim, cure dent+ scotch
> (genial le coup du scotch, la pile etait dessous l'alim...), nouvelle
> de perdu ni de foirￜ....
>
> bonne soirï¿œe
>
> Michel
OUF ! National 8-)
:-)
--
ND
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