[Music] Podcast
Francois LE COAT
Le bitjam podcast est un remix de la scène musicale à parution
hebdomadaire sur le site <http://www.bitfellas.org/page.php?100>
C'est au format MP3 lisible sur ATARI, et avec des logiciels
ATARI comme <http://aniplay.atari.org/> Profitez-en c'est offert.
On y trouve aussi bien des classiques .MOD, que des chip-tunes, et
des compositions avec des instruments plus conventionnels, dans
une agréable fusion de styles. C'est chatouillant pour les oreilles.
ATARIstiquement vôtre =)
--
François LE COAT
Auteur de Eurêka 2.12 (Grapheur 2D, Modeleur 3D)
http://eureka.atari.org/
http://fon.gs/eureka/
Francois LE COAT
Le bitjam podcast n°71 sonne très 80's, est uniquement issu de
la scène info-musicale ATARI et des .MOD de cette époque diffusés
sur les disquettes de magazines.
<http://files.exotica.org.uk/?file=/bitfellas/podcast/bitjam_71.mp3>
En plein "Retour vers le futur" avec des sonorités très typiques.
ATARIstiquement vôtre =)
--
François LE COAT
Auteur de Eurêka 2.12 (Grapheur 2D, Modeleur 3D)
http://eureka.atari.org/
http://fon.gs/eureka/
Francois écrit :
Francois LE COAT
Le bitjam podcast n°73 est "Tribute to M.J." c'est un très bel hommage.
<http://files.exotica.org.uk/?file=/bitfellas/podcast/bitjam_73.mp3>
Connaissez-vous la salle d'arcades personnelle du "King of Pop" ?
<http://www.pinsane.com/pinorama/events/MJ_09/kr/michael_jackson_arcade_entry.html>
Un hommage est aussi présent avec l'application VidZone sur PS3 avec
beaucoup des vidéo-clips des 80's à nos jours. Le clip est né là :-)
ATARIstiquement vôtre =)
--
François LE COAT
Auteur de Eurêka 2.12 (Grapheur 2D, Modeleur 3D)
http://eureka.atari.org/
http://fon.gs/eureka/
Francois LE COAT écrit :
Francois LE COAT
Le bitjam podcast n°74 est consacré à la scène info-musicale française.
<http://files.exotica.org.uk/?file=/bitfellas/podcast/bitjam_74.mp3>
Voila le programme :
Mixs et jingles par tEiS, logo #74 par H2O
01. Chrylian - Feel the Vibes
02. Chrylian - Doin' Time
03. Chrylian - In The Groove
04. Marvin - Atome
05. Moby - Bounga Rhah
06. Moby - Livin' Insanity
07. Chrylian - On The Jazz Wave
08. Marvin - M Power
09. Moby - Bud Rap
10. Chrylian - Jazzing Trip
11. Audiomonster - The Song
12. Audiomonster - Canal Green
13. Audiomonster - A Song to Sonia
14. Chrylian - Wings of Desire
15. Moby - Mobyle
16. Traven - Smile Sower
17. Audiomonster - Sonic
18. Marvin - Innerspace
19. Moby - Elekfunk!
20. Audiomonster - Florence
21. tEiS - Remix Jingle
22. Willbe - Numerica
23. Moby - Heads Up
24. Clawz - Help tha Fools
25. Traven - Shad-4
26. Marvin - Compact
27. Marvin - New Opinion
28. Audiomonster - Hysteria
29. Traven - Shad-2
30. Clawz - Supreme in Black
31. Djamm - Kuu
32. Willbe - Coma on the Dancefloor
33. Clawz - Blown Away
34. Willbe - Obsessivilisation
35. Marvin - Interstice
Temps Total : 80:07min.
C'est à vous =)
--
François LE COAT
Auteur de Eurêka 2.12 (Grapheur 2D, Modeleur 3D)
http://eureka.atrai.org/
http://fon.gs/eureka/
Francois LE COAT écrit :
Francois LE COAT
Le bitjam podcast n°79 est consacré à la scène musicale Amiga 80's.
<ftp://aero.exotica.org.uk/pub/mirrors/exotica/bitfellas/podcast/bitjam_79.mp3>
Dommage que ma PS3 m'ait lâchée. Sur Macintosh le son est moins bon.
Heureusement j'aurai une nouvelle machine le 1er septembre. J'ai hâte
de pouvoir à nouveau écouter cette bonne musique sur PlayStation 3.
C'est à vous =)
--
François LE COAT
Auteur de Eurêka 2.12 (Grapheur 2D, Modeleur 3D)
http://eureka.atari.org/
http://fon.gs/eureka/
Francois écrit :
Francois LE COAT
Le bitjam podcast n°80 est consacré aux hits des charts 80's.
<http://files.exotica.org.uk/?file=/bitfellas/podcast/bitjam_80.mp3>
"
Au début des années 80, je me souviens des soirées
Où l'ambiance était chaude et les mecs rentraient
Stan Smith aux pieds le regard froid
Ils scrutaient la salle le trois-quart en cuir roulé autour du b...
"
On y était :-)
Francois LE COAT écrit :
> Le bitjam podcast n°79 est consacré à la scène musicale Amiga 80's.
>
> <ftp://aero.exotica.org.uk/pub/mirrors/exotica/bitfellas/podcast/bitjam_79.mp3>
>
> Dommage que ma PS3 m'ait lâchée. Sur Macintosh le son est moins bon.
> Heureusement j'aurai une nouvelle machine le 1er septembre. J'ai hâte
> de pouvoir à nouveau écouter cette bonne musique sur PlayStation 3.
Ce qui est vraiment bien, c'est que je l'écoute de nouveau sur PS3.
ATARIstiquement vôtre =)
Francois LE COAT
BitJam podcast n°81 est un long mix technoïde qui remet dans l'ambiance
<http://files.exotica.org.uk/?file=/bitfellas/podcast/bitjam_81.mp3>
Ça n'est pas ce qui est le plus représentatif de ce que j'ai pu écouter.
Francois LE COAT
BitJam podcast n°82 est consacré à la techno-musique "libre"
<http://files.exotica.org.uk/?file=/bitfellas/podcast/bitjam_82.mp3>
Francois LE COAT écrit :
> BitJam podcast n°81 est un long mix technoïde qui remet dans l'ambiance
>
> <http://files.exotica.org.uk/?file=/bitfellas/podcast/bitjam_81.mp3>
>
> Ça n'est pas ce qui est le plus représentatif de ce que j'ai pu écouter.
>
> Francois LE COAT écrit :
>> Le bitjam podcast n°80 est consacré aux hits des charts 80's.
>>
>> <http://files.exotica.org.uk/?file=/bitfellas/podcast/bitjam_80.mp3>
>>
>> "
>> Au début des années 80, je me souviens des soirées
>> Où l'ambiance était chaude et les mecs rentraient
>> Stan Smith aux pieds le regard froid
>> Ils scrutaient la salle le trois-quart en cuir roulé autour du b...
>> "
>>
>> On y était :-)
>>
>> Francois LE COAT écrit :
>>> Le bitjam podcast n°79 est consacré à la scène musicale Amiga 80's.
>>>
>>> <ftp://aero.exotica.org.uk/pub/mirrors/exotica/bitfellas/podcast/bitjam_79.mp3>
>>>
>>> Dommage que ma PS3 m'ait lâchée. Sur Macintosh le son est moins bon.
>>> Heureusement j'aurai une nouvelle machine le 1er septembre. J'ai hâte
>>> de pouvoir à nouveau écouter cette bonne musique sur PlayStation 3.
>>
>> Ce qui est vraiment bien, c'est que je l'écoute de nouveau sur PS3.
Ça s'écoute ... J'aime plutôt bien.
Francois LE COAT
BitJam podcast n°84 se nomme "bit-brother" comme "1984" de G. Orwell ;-)
<http://files.exotica.org.uk/?file=/bitfellas/podcast/bitjam_84.mp3>
Francois LE COAT écrit :
> BitJam podcast n°82 est consacré à la techno-musique "libre"
>
> <http://files.exotica.org.uk/?file=/bitfellas/podcast/bitjam_82.mp3>
>
> Francois LE COAT écrit :
>> BitJam podcast n°81 est un long mix technoïde qui remet dans l'ambiance
>>
>> <http://files.exotica.org.uk/?file=/bitfellas/podcast/bitjam_81.mp3>
>>
>> Ça n'est pas ce qui est le plus représentatif de ce que j'ai pu écouter.
>>
>> Francois LE COAT écrit :
>>> Le bitjam podcast n°80 est consacré aux hits des charts 80's.
>>>
>>> <http://files.exotica.org.uk/?file=/bitfellas/podcast/bitjam_80.mp3>
>>>
>>> "
>>> Au début des années 80, je me souviens des soirées
>>> Où l'ambiance était chaude et les mecs rentraient
>>> Stan Smith aux pieds le regard froid
>>> Ils scrutaient la salle le trois-quart en cuir roulé autour du b...
>>> "
>>>
>>> On y était :-)
>>>
>>> Francois LE COAT écrit :
>>>> Le bitjam podcast n°79 est consacré à la scène musicale Amiga 80's.
>>>>
>>>> <ftp://aero.exotica.org.uk/pub/mirrors/exotica/bitfellas/podcast/bitjam_79.mp3>
>>>>
>>>> Dommage que ma PS3 m'ait lâchée. Sur Macintosh le son est moins bon.
>>>> Heureusement j'aurai une nouvelle machine le 1er septembre. J'ai hâte
>>>> de pouvoir à nouveau écouter cette bonne musique sur PlayStation 3.
>>>
>>> Ce qui est vraiment bien, c'est que je l'écoute de nouveau sur PS3.
>
> Ça s'écoute ... J'aime plutôt bien.
C'est dans la plus grande tradition rétro-synthétique !
Francois LE COAT
BitJam podcast n°85 c'est comme les boites des 80's. Il se nomme "Club"
<http://files.exotica.org.uk/?file=/bitfellas/podcast/bitjam_85.mp3>
Moi à cette époque, en 1985, c'était plutôt le Jazz et en concerts.
Mais il en faut pour tout le monde !
Francois LE COAT
BitJam podcast n°86 est particulièrement technoïde. Il se nomme "Lotus"
<http://files.exotica.org.uk/?file=/bitfellas/podcast/bitjam_86.mp3>
En 1986, je rentrais d'Angleterre, où j'avais vécu et étudié, et je
rencontre deux personnes qui m'ont fait troquer mon ZX pour un ATARI
Stéphane Acounis
<http://fr-fr.facebook.com/people/Stephane-Acounis/1631870869>
et Sébastien Mougey
<http://fr-fr.facebook.com/people/Sebastien-Mougey/1076633742>
Eurêka 2.12 avait commencé à germer sur le Sinclair, mais ce que
j'ai pu réaliser ensuite sur ATARI, une machine pour professionnels
de l'informatique, musicale, jeux, traitement de texte, programmation,
était sans comparaison du ZX81. Le dernier programme réalisé sur ZX81
a été le calcul des décimales de PI (3.141592654), qui m'a permis de
faire une comparaison 68k vs x86, qui était très défavorable au PC !
À la même époque, le PC permettait de concevoir des circuits imprimés,
mais il ne possédait pas de souris, il était sous DOS, avec des floppy
disks qui portaient bien leur nom (souples), et imprimaient sur des
listings avec des imprimantes matricielles.
À cette époque la musique électronique je la découvrais avec un .MOD
diffusé par STMag, qui se nommait 4ACES.MOD et que j'ai conservé.
Vous connaissez <http://cocomod.stalkingwolf.net/> CocoModX sur Mac ?
Francois LE COAT
BitJam podcast n°87 : "Just Piggin'". Are you kidding ? Just Kidding :-D
<http://files.exotica.org.uk/?file=/bitfellas/podcast/bitjam_87.mp3>
En 1987 commence l'écriture de Eurêka 2.12. Passer du ZX81 au 1040STf
c'est vraiment une révolution. Passer du basic Sinclair au Lattice C
c'est comme découvrir une écriture désormais "littéraire" :-) Et puis
j'avais fait le tour du livre de Rodnay Zaks sur le Z80. Passer au livre
de Brian Kernigan et Denis Richie sur le langage C ouvrait des horizons.
J'avais à ma disposition un exemple d'accessoire en C, qui m'a aidé.
Avec STMag, des ouvrages mathématiques et mes cours, c'était parti !
Pour la musique, c'est un double album en concert de "Simple Minds".
Francois LE COAT
Francois LE COAT écrit :
> En 1987 commence l'écriture de Eurêka 2.12. Passer du ZX81 au 1040STf
> c'est vraiment une révolution. Passer du basic Sinclair au Lattice C
> c'est comme découvrir une écriture désormais "littéraire" :-) Et puis
> j'avais fait le tour du livre de Rodnay Zaks sur le Z80. Passer au livre
> de Brian Kernigan et Denis Richie sur le langage C ouvrait des horizons.
>
> J'avais à ma disposition un exemple d'accessoire en C, qui m'a aidé.
> Avec STMag, des ouvrages mathématiques et mes cours, c'était parti !
>
> Pour la musique, c'est un double album en concert de "Simple Minds".
D'ailleurs, le double album live de "Simple Minds" qui se nomme "Live
in the City of Light" (1987) peut s'écouter avec l'application Spotify à
<http://open.spotify.com/album/0kccPYMIvTodvMi4av5Z14>
J'ai quelques invitations à partager pour ceux qui le souhaiteraient.
Ça fonctionne sous Windows, Macintosh et GNU / Linux, et ça couvre
toute la discothèque mondiale en streaming (comme la radio). Il
existe par cette application tous les genres musicaux. Sur PlayStation 3
l'équivalent de Spotify s'appelle "VidZone" mais n'est pas aussi fourni.
Il ne faut jamais manquer de citer précisément ses références musicales.
Francois LE COAT
BitJam podcast n°88 est en deux parties
<http://files.exotica.org.uk/?file=/bitfellas/podcast/bitjam_88a.mp3>
<http://files.exotica.org.uk/?file=/bitfellas/podcast/bitjam_88b.mp3>
La première partie est très boom-boom. Ça s'appelle "French Connection".
La deuxième est le meilleur de "Main Party" <http://mainparty.net/>
Je n'ai pas écouté, mais c'est sans doute intéressant pour les oreilles.
En 1988, c'est la sortie du film "Le grand bleu" avec Patricia Arquette
qui est bellissime et la musique de Éric Serra (RXRA) dans ce film de
Luc Besson (bulle-caisson) qui n'est pas d'un grand espoir. Mais ...
J'ai retrouvé Éric Serra sur la bande originale du film "Le cinquième
élément" de Luc Besson, et avec Milla Jovovich tout aussi sublime.
L'univers de Moëbius <http://www.jeangiraudmoebius.fr/> en Blu-ray
aussi bien transposé. Alors que le film "Dune" de Davis Lynch est si
kitch et raté. Pour dire, ma PlayStation 3 a fait un YLOD sur "Dune" :-D
Enfin cette année là, je suis plus fort en mathématiques que le major
de la promotion qui a fait la grande école Supelec par la suite. Ça
motive plutôt pour poursuivre l'écriture bien engagée de Eurêka 2.12 !
Francois LE COAT
BitJam podcast n°89 "Underworld" est assez éclectique dans les genres.
<http://files.exotica.org.uk/?file=/bitfellas/podcast/bitjam_89.mp3>
Cette année là, on commémore le bicentenaire de la révolution française,
avec Philippe Decouflé sur les Champs-Élysées. Le centenaire de la Tour
Éiffel avec un grand "100" comme étendard. Le cinquantenaire du Centre
National de la Recherche Scientifique (si !). Je visite l'Islande
destination de mes aïeux, connue musicalement par son artiste "Björk".
Je crois bien que c'est à cette période que Eurêka 2.12 apparaît au
catalogue de ST Magazine. En tout cas, c'est le premier et seul salon
ATARI qui se déroule à La Défense, qui correspond à la sortie du
Portfolio. On peut voir en entrant un concert de Jean-Michel Jarre
rejoué en vidéo, et au coeur de toutes sortes d'instruments MIDI.
C'est bien évidemment la chute du mur de Berlin, dont on ne comprend
pas immédiatement les répercussions gigantesques pour le monde entier.
La musique qui m'inspire en 1989, c'est un album de Cure qui se nomme
"Lullaby" plus dansant qu'auparavant. Et c'est surtout Neneh Cherry
aperçue dans l'émission "Rapido" d'Antoine de Caunes avec le clip
"Manchild" et le LP "Raw Like Sushi" qui jazzifie le Rap, comme Herbie
Hancock avait rockifié le Jazz avec son album "Rockit" auparavant. Je
trouve à cette époque un mini CD 3" nommé "XXX" au HMV de Londres :-)
Tout ça donnerait envie de chanter La Marseillaise, si ça n'était pas
Mstislav Rostropovitch qui interprétait grandiose les suites pour
violoncelle seul de J.S. Bach dans le tumulte joyeux célébrant les
ruines de la guerre froide et du manichéisme établi en politique.
20 ans après, l'Allemagne est réunifiée et ATARI une marque française.
Francois LE COAT
Il ne faut jamais oublier de citer précisément ses sources :-)
Francois LE COAT écrit :
> Cette année là, on commémore le bicentenaire de la révolution française [1],
> avec Philippe Decouflé sur les Champs-Élysées [2]. Le centenaire de la Tour
> Éiffel avec un grand "100" comme étendard [3]. Le cinquantenaire du Centre
> National de la Recherche Scientifique (si !) [4]. Je visite l'Islande
> destination de mes aïeux [5], connue musicalement par son artiste "Björk" [6].
[1] <http://www.humanite.fr/+-Revolution-francaise-220-ans-apres-+>
[2]
<http://www.liberation.fr/culture/0101235888-philippe-decoufle-rejoint-le-crazy-horse>
[3] <http://www.tour-eiffel.fr/actualites/page/news_list.html?f=1&Year=2009>
[4] <http://www.cnrs.fr/70ans/>
[5] <http://www.museemerpaimpol.com/>
[6] <http://www.bjork.com/>
> Je crois bien que c'est à cette période que Eurêka 2.12 [7] apparaît au
> catalogue de ST Magazine [8]. En tout cas, c'est le premier et seul salon
> ATARI qui se déroule à La Défense, qui correspond à la sortie du
> Portfolio [9]. On peut voir en entrant un concert de Jean-Michel Jarre
> rejoué en vidéo, et au coeur de toutes sortes d'instruments MIDI [0].
[7] <http://eureka.atari.org/>
[8] <http://stmagazine.org/>
[9] <http://atari.fr.free.fr/atariavenue/histoire.htm>
[0] <http://www.apple.com/fr/pro/profiles/jeanmicheljarre/>
> C'est bien évidemment la chute du mur de Berlin, dont on ne comprend
> pas immédiatement les répercussions gigantesques pour le monde entier [1].
[1] <http://jt.france2.fr/player/20h/index-fr.php?jt=20091109>
> La musique qui m'inspire en 1989, c'est un album de Cure qui se nomme
> "Lullaby" plus dansant qu'auparavant [2]. Et c'est surtout Neneh Cherry
> aperçue dans l'émission "Rapido" d'Antoine de Caunes [3] avec le clip
> "Manchild" et le LP "Raw Like Sushi" qui jazzifie le Rap [4], comme Herbie
> Hancock avait rockifié le Jazz avec son album "Rockit" auparavant [5]. Je
> trouve à cette époque un mini CD 3" nommé "XXX" au HMV de Londres :-) [6]
[2] <http://open.spotify.com/album/7uUltiwqvVn8Uy23Hdf1kE>
[3] <http://www.youtube.com/watch?v=PBHWuRlW260>
[4] <http://www.dailymotion.com/video/x4hw7_neneh-cherry-manchild_music>
[5] <http://www.youtube.com/watch?v=TN5ltss0NMA>
[6]
<http://www.dailymotion.com/video/x7j53u_neneh-cherry-buffalo-blues-featdon_music>
> Tout ça donnerait envie de chanter La Marseillaise, si ça n'était pas
> Mstislav Rostropovitch qui interprétait grandiose les suites pour
> violoncelle seul de J.S. Bach dans le tumulte joyeux célébrant les
> ruines de la guerre froide et du manichéisme établi en politique. [7]
[7] <http://www.youtube.com/watch?v=gRerg33Ohb8>
> 20 ans après, l'Allemagne est réunifiée [8] et ATARI une marque française. [9]
[8] <http://news.google.fr/news?hl=fr&q=réunification+allemagne>
[9] <http://www.atari.fr/> et <http://www.infogrames.fr/>
Pour le 11 novembre 2009, une pensée latine /SI VIS PACEM, PARA PACEM/ !
Francois LE COAT
BitJam podcast n°91 "Legends" correspond exactement à son titre élogieux
<http://files.exotica.org.uk/?file=/bitfellas/podcast/bitjam_91.mp3>
Je reconnais exactement ce que j'écoutais sur MegaSTE4 en 1991. C'est
génial, je vous le recommande vraiment. Mélodieusement optimiste :-)
Qui a entendu le concert acoustique de Vanessa Paradis retransmis hier
sur le WEB ? C'était admirable. Tellement de bon souvenirs partagés !
Francois LE COAT
Francois écrit :
> Je reconnais exactement ce que j'écoutais sur MegaSTE4 en 1991. C'est
> génial, je vous le recommande vraiment. Mélodieusement optimiste :-)
Ça fait l'effet d'une "madeleine de Proust" de réécouter cette musique.
> Qui a entendu le concert acoustique de Vanessa Paradis retransmis hier
> sur le WEB ? C'était admirable. Tellement de bon souvenirs partagés !
J'étais en direct de "La Cigale" par le WEB. En fait, j'ai utilisé le
navigateur de la PlayStation 3 connectée au réseau par WiFi, et à la
chaine HiFi. J'étais donc en direct, et comme si j'étais dans la salle
de spectacle. C'était vraiment très agréable. Je suis musicien, c'est
toujours un plaisir de découvrir ce que donnent les artistes sur scène.
Le prochain concert sur <http://www.live-concert.sfr.fr/> c'est Ronan
Luce, pour ceux qui aiment. Pour qui a un matériel d'écoute adapté.
C'est pour dire quels peuvent être les usages de la PlayStation 3 comme
une plateforme multimédia. Ce que l'on aurait rêvé d'une machine ATARI.
Comme pour ATARI, la PlayStation n'a pas encore fini sa carrière comme
le disent les rumeurs à propos du processeur CELL et du fondeur IBM.
<http://www.driverheaven.net/news.php?newsid=344>
Si j'en crois ce qui est écrit, "Le CELL, c'est pas fini pour IBM".
Je ne cesse pas de découvrir de nouveaux usages à la PlayStation 3.
C'est aussi par ce moyen là que j'écoute le BitJam Podcast, en HiFi.
Le dernier album en concert "Divineidylle" est bien. Mais en live ...
Francois LE COAT
BitJam podcast n°93 "12 Months of Music" est un joli "melting-pot"
<http://files.exotica.org.uk/?file=/bitfellas/podcast/bitjam_93.mp3>
On y écoute aussi bien de la "chip-music" que du Jazz en boite, des
ambiances "live", des guitares alors qu'elles ne sont pas aisément
transposables dans la musique synthétique. On y évoque les saisons ?
Les oreilles musicales y sont toujours autant chatouillées délicatement.
Francois LE COAT
Francois LE COAT écrit :
> BitJam podcast n°93 "12 Months of Music" est un joli "melting-pot"
>
> <http://files.exotica.org.uk/?file=/bitfellas/podcast/bitjam_93.mp3>
>
> On y écoute aussi bien de la "chip-music" que du Jazz en boite, des
> ambiances "live", des guitares alors qu'elles ne sont pas aisément
> transposables dans la musique synthétique. On y évoque les saisons ?
>
> Les oreilles musicales y sont toujours autant chatouillées délicatement.
Pour ne pas oublier, 1993, c'est la sortie de l'ATARI Falcon30. Je
troque mon MegaST4 pour un Falcon30 à la SCAP de St-Denis. Un grand
voyage en 2CV du sud au nord de Paris avec les potes et on découvre
la machine multimédia par excellence et le "home studio" devient à
la portée de tous. Les démonstrations en images de synthèse qui étaient
en direct venues du salon "Imagina" réalisables chez soi. Il faut dire
que le vendeur sait y faire, en jouant à la demande un enregistrement
numérique des cloches de la basilique proche, qui résonnent en boutique.
Puis, passer au Falcon30, c'est changer CyberStudio de Tom Hudson pour
Inshape, passer de Pro24 à Cubase Audio, un écran monochrome à un
multisynchrone en 16M couleurs, de la musique en .MOD au direct-to-disc
à l'Audio-Fun-Machine pour des effets ahurissants, de Paula à Zero-X.
Ha ... Puis pour les jeux. Non seulement Joust marche toujours en ayant
ralenti la machine, mais il y a aussi Ishar etc. Pour dessiner l'inégalé
Apex Media qui remplace avantageusement Neochrome Master. Avec une
machine comme celle là, il devient réaliste de commencer l'apprentissage
du logiciel POV-Ray, surtout que STMag commence à parler de raytracing.
Puis le Falcon30 intègre le DSP56k dont personne n'a compris l'intérêt
à part les musiciens. Le Next-cube dont le Falcon30 dérive à moindre
coût, ne s'est pas vendu. On zoome déjà en accéléré sur les ensembles
de Mandelbrot et Julia grâce à l'accélération du processeur dédié.
Ça vraiment, en 93 ATARI jette un gros pavé dans la mare informatique !
Le seul bémol dans tout ce tableau, c'est que le réseau mondial naît
à cette époque. On commence à peine à entendre parler du logiciel
libre principalement avec GNU / GCC et GNU / Linux. ATARI mise sur
un hardware "maison" avec des spécifications "fermées", c'est dommage.
La période du Falcon30 s'étend de 93 à 96. L'histoire n'est pas finie.
Thierry Schembri
Si on veut, techniquement, c'etait un next sorti 5 ans plus tot, commercialement
un flop aux ventes confidentielles.
Atari n'a pas su capitaliser le STF et a perdu du temps en s'imaginant refaire
le meme hit avec le STE. Deja a l'epoque, ca commencait a sentir le sapin...
Francois LE COAT
Thierry écrit :
>> Ça vraiment, en 93 ATARI jette un gros pavé dans la mare informatique
>
> Si on veut, techniquement, c'etait un next sorti 5 ans plus tot,
> commercialement un flop aux ventes confidentielles. Atari n'a pas su
> capitaliser le STF et a perdu du temps en s'imaginant refaire le meme
> hit avec le STE. Deja a l'epoque, ca commencait a sentir le sapin...
Le Next-cube je l'ai vu en démonstration à sa sortie. Pour en prouver
les capacités, la démonstration consistait à diffuser le film "Dune" de
David Lynch à l'écran, et en montrant que l'on pouvait faire des copier/
coller directement depuis la fenêtre d'affichage. C'était très fort !
Sinon, le Next-cube s'est vendu, car j'en ai vu un en activité à
l'Ircam <http://www.ircam.fr/> pour les besoins de la recherche
musicale. C'était vraiment une très belle machine, comme le Falcon30.
Puis en 1996 j'ai eu le premier Hadès60 vendu en France. Comme quoi
la famille des machines ATARI méritaient de se perpétuer jusqu'à
aujourd'hui. La preuve est que nous en parlons encore. C'est pas fini.
Pascal Wijsbroek
> Sinon, le Next-cube s'est vendu, car j'en ai vu un en activitￜ ￜ
> l'Ircam <http://www.ircam.fr/> pour les besoins de la recherche
> musicale. C'ï¿œtait vraiment une trï¿œs belle machine, comme le Falcon30.
Le Next c'ï¿œtait sympa, mais putain que c'ï¿œtait lllllllent !!! J'ai un
pote qui a failli en acheter, on a donc ￜtￜ voir ce qu'il en ￜtait.
> Puis en 1996 j'ai eu le premier Hadï¿œs60 vendu en France. Comme quoi
> la famille des machines ATARI mￜritaient de se perpￜtuer jusqu'ￜ
> aujourd'hui. La preuve est que nous en parlons encore. C'est pas fini.
Ah si c'est fini.
Francois LE COAT
Pascal écrit :
> Francois écrit :
>> Sinon, le Next-cube s'est vendu, car j'en ai vu un en activité à
>> l'Ircam <http://www.ircam.fr/> pour les besoins de la recherche
>> musicale. C'était vraiment une très belle machine, comme le Falcon30.
>
> Le Next c'était sympa, mais putain que c'était lllllllent !!! J'ai un
> pote qui a failli en acheter, on a donc été voir ce qu'il en était.
Oui ... On parle de ~1990 avec une machine à base de 68030+882+56k.
Je sais bien de quoi il s'agit, car j'avais travaillé avec des
stations Appolo sous Unix en 1987-88 dont les graphismes étaient
aussi assez lent et le réseau assez rapidement encombré. Tu veux
parler de quoi pour illustrer ce qui était plus rapide à l'époque ?
C'était très rare de trouver des terminaux graphiques sous Unix.
En 1986, un 1040STf était 10x plus rapide qu'un HP Vectra pour du
calcul mathématique en langage "C". Je l'ai testé moi même. Alors
ce que tu qualifies de lent est ce qui se faisait de plus avancé.
Je suis certain que vous aviez sans doute les moyens de vous offrir
une station Silicon Graphics sous IRIX. Tiens, quitte à être mégalo !
>> Puis en 1996 j'ai eu le premier Hadès60 vendu en France. Comme quoi
>> la famille des machines ATARI méritaient de se perpétuer jusqu'à
>> aujourd'hui. La preuve est que nous en parlons encore. C'est pas fini.
>
> Ah si c'est fini.
T'es fauché ou radin ?
Johan SANCHEZ
> Je sais bien de quoi il s'agit, car j'avais travaillé avec des
> stations Appolo sous Unix en 1987-88 dont les graphismes étaient
> aussi assez lent et le réseau assez rapidement encombré. Tu veux
> parler de quoi pour illustrer ce qui était plus rapide à l'époque ?
Les appolo de chez apollo etaient sous Domain/OS a cette epoque .
> C'était très rare de trouver des terminaux graphiques sous Unix.
> Je suis certain que vous aviez sans doute les moyens de vous offrir
> une station Silicon Graphics sous IRIX. Tiens, quitte à être mégalo !
Y a aucune comparaison de prix ou de perf entre un atari et une
Silicon et la plus ancienne des SGI tient facilement la dragee
haute a n'importe quel atari (j'en ai suffisament dans mon appart
pour connaitre le sujet).
~~~~~~
Pour eviter de perdre vos donnees ,boycottez seagate
To avoid dataloss, avoid seagate products
Free
écrit:
> Tu veux
> parler de quoi pour illustrer ce qui était plus rapide à l'époque ?
De rien, je dis "c'était lent", c'est quel mot que tu ne comprend pas ?
> Je suis certain que vous aviez sans doute les moyens de vous offrir
> une station Silicon Graphics sous IRIX. Tiens, quitte à être mégalo !
Le Next coûtait dans les 40 0000F à l'époque, rien d'invraisemblable pour
une machine "révolutionnaire". C'est là qu'on a eu l'envie de le tester
avant d'investir.
Et c'est là qu'on a déchanté.
> T'es fauché ou radin ?
Tu veux qu'on fasse un vrai pari avec du vrai argent sur le retour d'Atari
?
Francois LE COAT
Free écrit :
> Francois écrit:
>> Tu veux
>> parler de quoi pour illustrer ce qui était plus rapide à l'époque ?
>
> De rien, je dis "c'était lent", c'est quel mot que tu ne comprend pas ?
Mon ZX81 en 1981 était lent. Lent par rapport au 1040STf que j'ai acheté
en 1986. Le HP vectra était 10x plus lent que le 1040STf au même moment.
On ne peut pas dire qu'une machine soit lente dans l'absolu. La lenteur
et la rapidité sont des notions relatives. Je trouvais le Next-cube très
performant par rapport aux machines que j'avais pu approcher à l'époque.
Performant aussi par rapport aux capacités multimédia très développées.
>> Je suis certain que vous aviez sans doute les moyens de vous offrir
>> une station Silicon Graphics sous IRIX. Tiens, quitte à être mégalo !
>
> Le Next coûtait dans les 40 0000F à l'époque, rien d'invraisemblable
> pour une machine "révolutionnaire". C'est là qu'on a eu l'envie de le
> tester avant d'investir.
Mon Falcon30 acheté à la SCAP à St-Denis m'a coûté 9000F par le biais
de la revente de mon MegaSTE4. J'ai fait une très bonne affaire avec
le Falcon30. Je ne l'ai pas regretté par la suite.
> Et c'est là qu'on a déchanté.
Ha oui ... Tu es ATARIste par procuration aussi ? Moi non.
>> T'es fauché ou radin ?
>
> Tu veux qu'on fasse un vrai pari avec du vrai argent sur le retour
> d'Atari ?
T'es fauché ! :-P
Francois LE COAT
Johan écrit :
>> Je sais bien de quoi il s'agit, car j'avais travaillé avec des
>> stations Appolo sous Unix en 1987-88 dont les graphismes étaient
>> aussi assez lent et le réseau assez rapidement encombré. Tu veux
>> parler de quoi pour illustrer ce qui était plus rapide à l'époque ?
>
> Les appolo de chez apollo etaient sous Domain/OS a cette epoque .
Heu ... On flashait des GAL à l'époque. Dans mon souvenir assez
ancien, j'avais accès à des commandes Unix. J'avais réalisé quelques
programmes simples en langage "C". L'interface graphique c'était
assez nouveau et puissant pour la CAO, pour une machine avec un 68020.
>> C'était très rare de trouver des terminaux graphiques sous Unix.
>
>> Je suis certain que vous aviez sans doute les moyens de vous offrir
>> une station Silicon Graphics sous IRIX. Tiens, quitte à être mégalo !
>
> Y a aucune comparaison de prix ou de perf entre un atari et une
> Silicon et la plus ancienne des SGI tient facilement la dragee
> haute a n'importe quel atari (j'en ai suffisament dans mon appart
> pour connaitre le sujet).
J'ai eu accès à ce genre de machines plus tard, vers 1995-96. Les
Silicon Graphics étaient géniales pour faire du Gouraud ou Phong
Shading avec une accélération époustouflante. Jusqu'à ce que les
cartes graphiques adoptent OpenGL, et Inventor-VRML pour des
machines de bureau, que SGI veuille concurrencer les micros, et
que la 3D se démocratise pour le jeu essentiellement. SGI avait
un marché particulier perdu par l'avance qu'elle n'a pas conservée.
ATARI n'a pas pris en compte ces standards. J'y ai remédié avec
quelques développeurs, en adaptant MESA 3D de Brian Paul vers 1998.
Johan SANCHEZ
> assez nouveau et puissant pour la CAO, pour une machine avec un 68020.
Lol ma Sun 3/60 a un 68020 12mo de RAM et tourne OpenWindows sous
un Sun OS 4.1.1 et un bwtwo qui deja a l epoque montait a 1152x900.
> > Y a aucune comparaison de prix ou de perf entre un atari et une
> > Silicon et la plus ancienne des SGI tient facilement la dragee
> > haute a n'importe quel atari (j'en ai suffisament dans mon appart
> > pour connaitre le sujet).
> Jusqu'à ce que les
> cartes graphiques adoptent OpenGL, et Inventor-VRML pour des
> machines de bureau,
Heu c'est grace a SGI l'OpenGL
> que SGI veuille concurrencer les micros,
Ca jamais ete le cas.
> et
> que la 3D se démocratise pour le jeu essentiellement.
Beaucoup de ces jeux ont justement ete developpes sur des SGI ou
Next.
> SGI avait
> un marché particulier perdu par l'avance qu'elle n'a pas conservée.
Nullement SGI a encore aujourd'hui une avance considerable.
Sauf que l'octane 3 est un gros pc et qu'on peux meme y mettre un M
$'OS
~~~~~~
Pour eviter de perdre vos donnees ,boycottez seagate
To avoid dataloss, avoid seagate products
petition -> http://www.chatou-informatic.com/seagate.htm
Pascal Wijsbroek
> Mon ZX81 en 1981 ￜtait lent. Lent par rapport au 1040STf que j'ai achetￜ
> en 1986. Le HP vectra ï¿œtait 10x plus lent que le 1040STf au mï¿œme moment.
> On ne peut pas dire qu'une machine soit lente dans l'absolu.
Si on peut : Le Next ï¿œtait lent. Tu bougeais les fenï¿œtres c'ï¿œtait lent,
tu lanￜais un truc, c'ￜtait lent, la rￜactivitￜ ￜtait inexistante.
C'ï¿œtait lent. Un point c'est tout. Lent.
> La lenteur et la rapiditￜ sont des notions relatives.
> Je trouvais le Next-cube trï¿œs performant par rapport aux machines
> que j'avais pu approcher ￜ l'ￜpoque.
Voilￜ : par rapport aux machines qu'on utilisait ￜ l'ￜpoque, le Next
ï¿œtait lent.
> Performant aussi par rapport aux capacitï¿œs multimï¿œdia trï¿œs dï¿œveloppï¿œes.
Voui, ï¿œa c'est vrai. Pas performant, mais les capacitï¿œs ï¿œtaient sans
ï¿œgal.
>> Et c'est lￜ qu'on a dￜchantￜ.
>
> Ha oui ... Tu es ATARIste par procuration aussi ? Moi non.
Je parlais du Next. Tu es toujours fatiguￜ toi non ?
>>> T'es fauchￜ ou radin ?
>>
>> Tu veux qu'on fasse un vrai pari avec du vrai argent sur le retour d'Atari
>> ?
>
> T'es fauchￜ ! :-P
Tu n'a pas de couille. Je te propose un pari, tu esquives. Tu ne crois
mï¿œme pas en ce que tu dï¿œfends...
OL
>
> ATARI n'a pas pris en compte ces standards. J'y ai rem�di� avec
> quelques d�veloppeurs, en adaptant MESA 3D de Brian Paul vers 1998.
On veut des noms! ;-) (et des explications sur le r�le suppos� de chacun
dont toi)
OL
Francois LE COAT
OL écrit :
>> ATARI n'a pas pris en compte ces standards. J'y ai remédié avec
>> quelques développeurs, en adaptant MESA 3D de Brian Paul vers 1998.
>
> On veut des noms! ;-) (et des explications sur le rôle supposé de chacun
> dont toi)
Ha, bien Olivier, j'ai été le plus vite convaincu lorsque tu m'as parlé
en premier d'OpenGL en 1998. D'autant que j'avais travaillé avec des
gens VRML / SGI, des amis pour mes études <http://vrmlstuff.free.fr/>
Ensuite, j'avais un Hadès60, qui était la seule machine ATARI assez
puissante en mémoire et vitesse pour faire fonctionner OSMesa, hein ?
En tout cas les premiers portages que tu réalisais avec MagiCMac et
qui passaient au chausse-pied sur mon Hadès60, tu te souviens ? Non ?
Puis, parce que je faisais un logiciel en 3D, Eurêka 2.12 qui avait
ses propres rendus en 3D, que Emmanuel Baranger que je connaissais
depuis bien avant mon Hadès60 avait aussi un soft EB_Model 3 dans ce
genre, je lui en ai parlé. Je te l'ai fait connaître à cette occasion.
Il faut dire que le portage de Mesa 3D de Brian Paul, puis ensuite
de TinyGL car tu avais des contacts avec Fabrice Bellard, a lancé les
LDG. Librairies Dynamiques Gem qui étaient votre oeuvre avec Dominique
Béréziat. Maintenant, en ayant dit cela, il faut dire que Eurêka 2.12
est en ce moment à peu près le seul soft digne de ce nom à inclure
complètement OpenGL sous toutes ses formes. OSMesa, TinyGL, avec ou
sans accélération comme sous ARAnyM <http://aranym.org/> par exemple.
À une certaine époque, LASE <http://xlase.free.fr/> d'Emmanuel Curis
a été partiellement compatible avec les LDG OpenGL, c'était bien.
Emmanuel Baranger s'est souvent plaint que le portage d'OpenGL était
fait partiellement, et ne comportait pas toutes les vraies
fonctionnalités. C'est un aspect qui ne me dérange pas personnellement,
mais qui a gêné Emmanuel lorsqu'il a voulu construire les exemples
de base du langage (Gears etc.) en les adaptant au langage GFA basic.
Et pour cause, ARAnyM n'étant pas autant adopté par les ATARIstes,
comme nous le souhaiterions. MagiC ayant fait migrer les ATARIstes
vers d'autres plateformes ; Il n'y a guère que les clones ATARI qui
puissent vraiment faire apprécier le travail avec OpenGL sur ATARI.
Alors, bien sûr il y a maintenant des CT60/CT63. Mais les cartes
accélératrices ATARI attirent plutôt les démomakers, qui ne
considèrent pas beaucoup OpenGL. Dans les démos, par principe on
ne dépend de personne, et on fait tout soi-même et surtout en 3D.
Pourquoi veux tu que je rappelle tout cela ? Car tu veux relancer
une polémique stérile à propos d'une paternité que je te contesterais ?
Mais, pas du tout ! D'ailleurs comme tu n'as pas de machine ATARI,
tu as toujours entretenu une sorte de relation de "Je t'aime, moi non
plus" avec les ATARIstes, car tu as besoin d'eux, mais que tu ne l'es
pas. Ton oeuvre appartient aux ATARIstes, tu as beaucoup de mal à
l'admettre, c'est dommage. Tu es une sorte de mère porteuse du
développement ATARI, c'est psychologiquement inconfortable ;-)
Comme nous nous sommes fâchés pour d'autres raisons, tu me penses
sans doute assez malhonnête pour prétendre avoir fait tout. Mais
pas du tout. Seulement, ce que je peux te dire sans mentir, c'est
que OpenGL sur ATARI n'aurait pas existé sans ma contribution
grâce à mon Hadès60 et ma bonne volonté. Il me semble que par la
suite, tu as très nettement abusé de mon dévouement. Pour MyAES qui
est le sujet de notre discorde. Car pour MyAES tu n'as pas reconnu ma
collaboration. La balle est dans ton camp, comme tu le sais.
Le jour où tu feras des enfants pour toi, et pas pour les autres,
tu seras sans doute plus fier de te revendiquer développeur ATARI.
Être biologiquement auteur d'un soft pour d'autres, c'est douloureux.
Porter un bébé dont on se "sépare" au bout de "neuf mois", c'est dur !
Achète donc du hardware ATARI pour développer, c'est bien mieux.
Thierry Schembri
> m�me moment.
Le programme que tu as fait et recompile etait 10x plus lent... nuance...
David KOCH
écrit:
> Ensuite, j'avais un Hadès60, qui était la seule machine ATARI assez
> puissante en mémoire et vitesse pour faire fonctionner OSMesa, hein ?
[...]
> Achète donc du hardware ATARI pour développer, c'est bien mieux.
Y'a pas une contradiction, là ? D'un coté les machines Atari (hors Hadès,
qui n'est pas une machine Atari) ne sont pas adaptés, et de l'autre c'est
bien mieux...
--
KOCH David aka Kochise - http://www.kochise.com/
Francois LE COAT
Johan écrit :
>> L'interface graphique c'était
>> assez nouveau et puissant pour la CAO, pour une machine avec un 68020.
>
> Lol ma Sun 3/60 a un 68020 12mo de RAM et tourne OpenWindows sous
> un Sun OS 4.1.1 et un bwtwo qui deja a l epoque montait a 1152x900.
J'ai développé sur des machines telles que celle là. En particulier
collaboré à un émulateur ATARI qui se nomme STonX pour Xwindow.
<http://www.complang.tuwien.ac.at/nino/stonx.html>
<http://sf.net/projects/stonx/>
qui est pratiquement resté en l'état depuis, et avec lequel j'ai
testé mon logiciel. J'ai dialogué avec Marinos Yannikos, l'auteur.
STonX est l'ancêtre de tous les émulateurs ATARI, qui sont devenus
assez nombreux. Parmi ceux que l'on peut encore trouver, il y a
<http://aranym.org/> ATARI Running on Any Machine
<http://sf.net/projects/winston/> SourceForge.net: WinSTon
<http://hatari.sf.net/> Hatari
<http://castaway.sf.net/> Castaway
<http://lvogel.free.fr/stonc.htm> STonC (Laurent Vogel)
<http://leonard.oxg.free.fr/SainT/saint.html> SainT
<http://www.stemulator.net/> STEmulator
<http://steem.atari.st/> Steem Engine
<http://www.application-systems.de/magicmac/> MagiCMac
<http://www.application-systems.de/magicmacx/> MagiC Mac X
<http://membres.lycos.fr/romuald/atari/tosbox/> TOSBOX
<http://users.skynet.be/sky39147/> NoSTalgia (Gérin Philippe)
Je les ai pratiquement tous utilisés pour lancer Eurêka 2.12 :-)
>>> Y a aucune comparaison de prix ou de perf entre un atari et une
>>> Silicon et la plus ancienne des SGI tient facilement la dragee
>>> haute a n'importe quel atari (j'en ai suffisament dans mon appart
>>> pour connaitre le sujet).
>
>> Jusqu'à ce que les
>> cartes graphiques adoptent OpenGL, et Inventor-VRML pour des
>> machines de bureau,
>
> Heu c'est grace a SGI l'OpenGL
Bien sûr ! Lorsque je suis allé aux USA il y a 10 ans, j'ai acheté
un livre qui s'appelle "The VRML 2.0 Handbook" Building Moving Worlds
on the Web édité par Silicon Graphics, Inc. qui m'a bien été utile.
On m'a dit que ce livre (1997, 30US$) était offert avec les machines.
Ce sont parmi les machine RISC (Mips) les plus performantes. Quand
on pense à la variété des constructeurs de CPU à l'époque, Mips,
SUN Sparc, Intel, Motorola, IBM, Cyrus, AMD, Dec Alpha, et des
DSP Motorola, Texas Instrument, Shark etc. on se pose des questions.
>> que SGI veuille concurrencer les micros,
>
> Ca jamais ete le cas.
SGI à côté des grosses stations, dans une sorte de "sauve qui peut"
a vendu des PC sous Windows haut de gamme, pour survivre aux micros.
>> et que la 3D se démocratise pour le jeu essentiellement.
>
> Beaucoup de ces jeux ont justement ete developpes sur des SGI ou
> Next.
À part sur mes ATARI successifs, je n'ai pas trop joué informatiquement.
>> SGI avait
>> un marché particulier perdu par l'avance qu'elle n'a pas conservée.
>
> Nullement SGI a encore aujourd'hui une avance considerable.
> Sauf que l'octane 3 est un gros pc et qu'on peux meme y mettre un M
> $'OS
Ha, bien alors ça n'a pas trop évolué depuis que je m'y suis intéressé.
C'est agréable de se remémorer cette époque très active et inventive.
David KOCH
écrit:
> STonX est l'ancêtre de tous les émulateurs ATARI, qui sont devenus
> assez nombreux. Parmi ceux que l'on peut encore trouver, il y a
> Je les ai pratiquement tous utilisés pour lancer Eurêka 2.12 :-)
Hmmm, PaCifiST peut être aussi ?
>> Heu c'est grace a SGI l'OpenGL
>
> Bien sûr ! Lorsque je suis allé aux USA il y a 10 ans, j'ai acheté
> un livre qui s'appelle "The VRML 2.0 Handbook" Building Moving Worlds
OpenGL != VRML
> on pense à la variété des constructeurs de CPU à l'époque, Mips,
> DSP Motorola, Texas Instrument, Shark etc. on se pose des questions.
Non, pragmatisme économique. Certains CPU sont plus adaptés à certaines
tâches que d'autres (d'où l'idée des FPU, DSP, ...) mais depuis qu'ils
sont intégrés aux CPU (MMX, SSE, ...) y'a plus besoin d'une plétore de
chips annexes couteux et énergivores. Et puis ça permet de standardiser un
peu le code. Si Apple n'était pas passé sur Intel, les machines
couteraient encore très cher par rapport à la puissance fournie, et
Windows ne tournerait pas dessus (ou OS X sur des PC 'classiques')
> SGI à côté des grosses stations, dans une sorte de "sauve qui peut"
> a vendu des PC sous Windows haut de gamme, pour survivre aux micros.
C'est la même raison qui fait qu'Apple est passé sur Intel : quand
objectivement les clients peuvent se passer des machines qui coutent 7000
€ pour des machines qui valent 5 ou 10 fois moins tout en étant quasiment
aussi puissante, faut savoir s'adapter. Soit on réduit ses marges et on
arrive à 3500 € mais ce n'est pas suffisant. Alors on change de
technologie, et bizarrement on arrive à 2000 €. La différence de tarif
résiduelle sera compensée par des services de qualité professionnelle.
>>> et que la 3D se démocratise pour le jeu essentiellement.
>> Beaucoup de ces jeux ont justement ete developpes sur des SGI ou
>> Next.
> À part sur mes ATARI successifs, je n'ai pas trop joué informatiquement.
Mouais, Pong ou Joust, belle référence vidéo-ludique. Mais pas sur que
cela représente la panacée de ce qui se fait de mieux en 3D, surtout sur
Atari. Tu aurais au moins cité Tempest, BattleZone, Hard Drivin', j'aurais
été plus convaincu...
> C'est agréable de se remémorer cette époque très active et inventive.
Certes certes, mais on vit dans le présent, pas le passé. Et à contrario,
je trouve qu'il se passe un paquet de choses depuis fort fort longtemps.
Si toi vouloir revenir dans le passé, regarde les articles liés à cette
page :
http://www.presence-pc.com/actualite/nostlageek-fini-36214/
Tu veras que l'industrie informatique à toujours connue pleins de
rebondissements. Les prochains étant la disparition plus que probable de
Palm, Motorola, etc... :
http://www.osnews.com/story/22574/Ten_Brands_That_Will_Disappear_in_2010
Pascal Wijsbroek
> STonX est l'ancï¿œtre de tous les ï¿œmulateurs ATARI, qui sont devenus
> assez nombreux. Parmi ceux que l'on peut encore trouver, il y a
>
> <http://aranym.org/> ATARI Running on Any Machine
> <http://sf.net/projects/winston/> SourceForge.net: WinSTon
> <http://hatari.sf.net/> Hatari
> <http://castaway.sf.net/> Castaway
> <http://lvogel.free.fr/stonc.htm> STonC (Laurent Vogel)
> <http://leonard.oxg.free.fr/SainT/saint.html> SainT
> <http://www.stemulator.net/> STEmulator
> <http://steem.atari.st/> Steem Engine
> <http://www.application-systems.de/magicmac/> MagiCMac
> <http://www.application-systems.de/magicmacx/> MagiC Mac X
> <http://membres.lycos.fr/romuald/atari/tosbox/> TOSBOX
> <http://users.skynet.be/sky39147/> NoSTalgia (Gï¿œrin Philippe)
Manque PaCifiST.
Johan SANCHEZ
> couteraient encore très cher par rapport à la puissance fournie, et
> Windows ne tournerait pas dessus (ou OS X sur des PC 'classiques')
> C'est la même raison qui fait qu'Apple est passé sur Intel : quand
> objectivement les clients peuvent se passer des machines qui coutent 7000
> € pour des machines qui valent 5 ou 10 fois moins tout en étant quasiment
> aussi puissante, faut savoir s'adapter.
Wai heu non les macs intel sont plus rapides mais moins puissants
et surtout moins fiables.
> Certes certes, mais on vit dans le présent, pas le passé. Et à contrario,
> je trouve qu'il se passe un paquet de choses depuis fort fort longtemps.
> Si toi vouloir revenir dans le passé, regarde les articles liés à cette
> page :
Pas besoin de retourner dans le passe , un pc d'aujourd'hui
contient encore un certain nombre de bugs et limitations d'il y a
30 ans .
> Tu veras que l'industrie informatique à toujours connue pleins de
> rebondissements. Les prochains étant la disparition plus que probable de
> Palm, Motorola, etc... :
Pas besoin de s'appeler irma pour predire la fin de motorola (du
moins sur la partie info/cpu) quand tu vois la quantite de
plateformes qui utilisait du m68 puis du PPC :-/
Johan SANCHEZ
Ah wai ?
> En particulier
> collaboré à un émulateur ATARI qui se nomme STonX pour Xwindow.
> <http://www.complang.tuwien.ac.at/nino/stonx.html>
> <http://sf.net/projects/stonx/>
Je suppose qu'un grep dans les sources devrait nous en apprendre
beaucoup :)
> Je les ai pratiquement tous utilisés pour lancer Eurêka 2.12 :-)
Felicitations :)
> Bien sûr ! Lorsque je suis allé aux USA il y a 10 ans, j'ai acheté
> un livre qui s'appelle "The VRML 2.0 Handbook" Building Moving Worlds
> on the Web édité par Silicon Graphics, Inc. qui m'a bien été utile.
> On m'a dit que ce livre (1997, 30US$) était offert avec les machines.
Je ne crois pas non ...
> Ce sont parmi les machine RISC (Mips) les plus performantes. Quand
> on pense à la variété des constructeurs de CPU à l'époque, Mips,
> SUN Sparc, Intel, Motorola, IBM, Cyrus, AMD, Dec Alpha, et des
> DSP Motorola, Texas Instrument, Shark etc. on se pose des questions.
Moi je ne me pose que des reponses , mais le mips est toujours
utilise , le sparc aussi mais seulement dans les grands serveurs.
> SGI à côté des grosses stations, dans une sorte de "sauve qui peut"
> a vendu des PC sous Windows haut de gamme, pour survivre aux micros.
En fait SGI a plutot vendu des PC deguises en stations si tu
parles des 320
> À part sur mes ATARI successifs, je n'ai pas trop joué informatiquement.
Ben en regle general on apprecie assez peu quand je joue sur un
cluster de serveurs Sun :-/
> >> SGI avait
> >> un marché particulier perdu par l'avance qu'elle n'a pas conservée.
> >
> > Nullement SGI a encore aujourd'hui une avance considerable.
> > Sauf que l'octane 3 est un gros pc et qu'on peux meme y mettre un M
> > $'OS
>
> Ha, bien alors ça n'a pas trop évolué depuis que je m'y suis intéressé.
Mega lol , SGI a eu un temps Cray et restera toujours le
top dans un certain nombre de domaines.
> C'est agréable de se remémorer cette époque très active et inventive.
-> http://cisc.free.fr/mapmusee.htm
-> http://johansz.free.fr/museem.htm
Dans les 2 cas c'est un peux vieillot et plus mis a jour
David KOCH
écrit:
>> Si Apple n'était pas passé sur Intel, les machines
>> couteraient encore très cher par rapport à la puissance fournie, et
>> Windows ne tournerait pas dessus (ou OS X sur des PC 'classiques')
> hmmm
Le dual-boot OSX fait vendre aux switchers :)
>> aussi puissante, faut savoir s'adapter.
>
> Wai heu non les macs intel sont plus rapides mais moins puissants
> et surtout moins fiables.
Comme toutes les machines actuelles (c'est pas des ST de 84 qui tournent
encore en 2009) Mais bon, ducoup les coûts de productions peuvent êtres
divisés, les cartes d'extension standardisées (carte 3D avec BIOS x86)
>> Si toi vouloir revenir dans le passé, regarde les articles liés à cette
>> page :
>
> Pas besoin de retourner dans le passe , un pc d'aujourd'hui
> contient encore un certain nombre de bugs et limitations d'il y a
> 30 ans .
Je parlais des différentes évolutions qui ont toujours étés nombreuses
depuis lors. Et pour la techno x86 de base (mode réel) qui est certes
limitée, tu peux depuis passer en mode protégé (voire mode irréel avec un
petit hack) ou enfin le mode x86-64 d'AMD (adopté par Intel) avec ses
registres étendus sur 64 bits et ceux supplémentaires.
Sinon y'aura bientôt le Tegra (ARM) de nVidia :)
> Pas besoin de s'appeler irma pour predire la fin de motorola (du
> moins sur la partie info/cpu) quand tu vois la quantite de
> plateformes qui utilisait du m68 puis du PPC :-/
Le 68K aurait du évoluer un peu (le FPU du 060 est assez lent, comparé à
l'équivalent du Pentium 66 ou 90 d'alors) et s'il ne consommait pas tant
que ça (toujours comparé au même Pentium) il coutait assez cher. Il aurait
fallu des extensions SIMD comme le MMX à défaut d'utiliser des DSP
externes. Intel ne s'y est pas trompé avec le MMX.
Maintenant toutes les personnes qui ont quittés le 68K se sont très bien
retrouvées dans l'architecture ARM, qui avec ses performances et ses
extensions, est une 'suite' honorable aux 68K...
> ~~~~~~
> Pour eviter de perdre vos donnees ,boycottez seagate
Boycottez Fedora 12 et son installeur Anaconda de merde traduit en
francallemanglais avec comportement déstructif par défaut (aggrégation des
partitions ext3) :/ Ca surprend de se faire sucrer sa partition Ubuntu en
croyant avoir à faire à une distro 'grand public' précautionneuse des
données utilisateurs. Rant du jours...
Francois LE COAT
Johan écrit :
>> J'ai développé sur des machines telles que celle là.
>
> Ah wai ?
>
>> En particulier
>> collaboré à un émulateur ATARI qui se nomme STonX pour Xwindow.
>> <http://www.complang.tuwien.ac.at/nino/stonx.html>
>> <http://sf.net/projects/stonx/>
>
> Je suppose qu'un grep dans les sources devrait nous en apprendre
> beaucoup :)
J'ai bien mieux
"
o Fri May 2 20:54:55 MET DST 1997
Got and looked at Griff's latest Win32 stuff. STonX seems to have been
ported to Windows 95 at last (with DirectX/DirectSound support). Spent
several hours looking for a bug, triggered by the floating point code
in Pure C's math library (which is not much fun to trace with a
debugger).
The culprit: lsl.w #n,Dm didn't set the X and C flags properly, I should
remove all condition code computations which depend on the signedness
of C
variables... Time for a new release I think. Thanks to Francois Lecoat
(author of Eureka) for detecting the bug!
"
<http://www.complang.tuwien.ac.at/nino/stonx-current/old/README>
>> Je les ai pratiquement tous utilisés pour lancer Eurêka 2.12 :-)
>
> Felicitations :)
Oui ... J'ai fait des commentaires aux auteurs. C'est le but.
>> Bien sûr ! Lorsque je suis allé aux USA il y a 10 ans, j'ai acheté
>> un livre qui s'appelle "The VRML 2.0 Handbook" Building Moving Worlds
>> on the Web édité par Silicon Graphics, Inc. qui m'a bien été utile.
>> On m'a dit que ce livre (1997, 30US$) était offert avec les machines.
>
> Je ne crois pas non ...
Je tiens cette info de source sûre. Tu as égaré les manuels SGI ?
>> Ce sont parmi les machine RISC (Mips) les plus performantes. Quand
>> on pense à la variété des constructeurs de CPU à l'époque, Mips,
>> SUN Sparc, Intel, Motorola, IBM, Cyrus, AMD, Dec Alpha, et des
>> DSP Motorola, Texas Instrument, Shark etc. on se pose des questions.
>
> Moi je ne me pose que des reponses , mais le mips est toujours
> utilise , le sparc aussi mais seulement dans les grands serveurs.
Il est devenu impossible d'acheter un micro-ordinateur big-endian.
>> SGI à côté des grosses stations, dans une sorte de "sauve qui peut"
>> a vendu des PC sous Windows haut de gamme, pour survivre aux micros.
>
> En fait SGI a plutot vendu des PC deguises en stations si tu
> parles des 320
>
>> À part sur mes ATARI successifs, je n'ai pas trop joué informatiquement.
>
> Ben en regle general on apprecie assez peu quand je joue sur un
> cluster de serveurs Sun :-/
Au casse-briques :-D
>>>> SGI avait
>>>> un marché particulier perdu par l'avance qu'elle n'a pas conservée.
>>>
>>> Nullement SGI a encore aujourd'hui une avance considerable.
>>> Sauf que l'octane 3 est un gros pc et qu'on peux meme y mettre un M
>>> $'OS
>>
>> Ha, bien alors ça n'a pas trop évolué depuis que je m'y suis intéressé.
>
> Mega lol , SGI a eu un temps Cray et restera toujours le
> top dans un certain nombre de domaines.
Ça n'est pas dans mon budget. Même professionnellement.
>> C'est agréable de se remémorer cette époque très active et inventive.
>
> -> http://cisc.free.fr/mapmusee.htm
> -> http://johansz.free.fr/museem.htm
>
> Dans les 2 cas c'est un peux vieillot et plus mis a jour
Il n'y a plus d'héritage à ces matériels informatiques. Dommage.
David KOCH
écrit:
> J'ai bien mieux
> o Fri May 2 20:54:55 MET DST 1997
> Thanks to Francois Lecoat for detecting the bug!
Impressionnant la date :) Et depuis ?
>> Moi je ne me pose que des reponses , mais le mips est toujours
>> utilise , le sparc aussi mais seulement dans les grands serveurs.
>
> Il est devenu impossible d'acheter un micro-ordinateur big-endian.
Ca calcul mieux en big endian ? Je viens de comparer les architechtures,
2+2 donne le même résultat sur les deux...
>> Mega lol , SGI a eu un temps Cray et restera toujours le
>> top dans un certain nombre de domaines.
>
> Ça n'est pas dans mon budget. Même professionnellement.
Bah non, c'est sûr, la PS3 fait cluster à pas cher :)
> Il n'y a plus d'héritage à ces matériels informatiques. Dommage.
Hmmm, à part prendre de la place (et de la poussière), consommer beaucoup
et délivrer peu de performance, c'est quoi l'intérêt ? L'informatique
actuelle, c'est tous les avantages sans (trop) les inconvénients. Par
exemple ma carte Jetway NC92-330, dual-core 64 bits 1.6 GHz, mémoire DDR 2
GiB, chip 2D/3D (de merde, GMA450) son 5.1 très correct, Ethernet Gigabit,
Sata 3Gb, USB2.0, etc... pour 120 € et ne consomme que 25 à 35W ! C'est
largement plus écolo et plus utile que toutes les machines vieillotes
entassées que l'on voit sur ces photos...
Tu roulerais pas encore en Diane ?
Johan SANCHEZ
> depuis lors. Et pour la techno x86 de base (mode réel) qui est certes
> limitée, tu peux depuis passer en mode protégé (voire mode irréel avec un
> petit hack) ou enfin le mode x86-64 d'AMD (adopté par Intel) avec ses
> registres étendus sur 64 bits et ceux supplémentaires.
Ben wi une fois encore, le pc evolue grace a AMD :)
> Sinon y'aura bientôt le Tegra (ARM) de nVidia :)
C'est le cpu de l'avenir apple ne s'y est pas trompe en rachetant
qui tu sais :)
> Le 68K aurait du évoluer un peu (le FPU du 060 est assez lent, comparé à
> l'équivalent du Pentium 66 ou 90 d'alors) et s'il ne consommait pas tant
> que ça (toujours comparé au même Pentium) il coutait assez cher. Il aurait
> fallu des extensions SIMD comme le MMX à défaut d'utiliser des DSP
> externes. Intel ne s'y est pas trompé avec le MMX.
En realite le MMX n'apportait pas de perfs mais plus de confort
on va dire :)
> Maintenant toutes les personnes qui ont quittés le 68K se sont très bien
> retrouvées dans l'architecture ARM, qui avec ses performances et ses
> extensions, est une 'suite' honorable aux 68K...
Vraiment pas le meme niveau de perfs et a vrai dire j'ai pense que
Fscale pourrait bien revenir au premier plan avec certains de ses
SOC ...
> > Pour eviter de perdre vos donnees ,boycottez seagate
Je persiste et signe
> Boycottez Fedora 12 ...
Lol, boycottez nunux carrement
> et son installeur Anaconda de merde traduit en
> francallemanglais avec comportement déstructif par défaut (aggrégation des
> partitions ext3) :/
Lol anaconda c'est le dernier fork de lizard ?? :D
> Ca surprend de se faire sucrer sa partition Ubuntu en
> croyant avoir à faire à une distro 'grand public' précautionneuse des
> données utilisateurs. Rant du jours...
Ben quiconque veut un systeme precautionneux des donnees
utilisateur mieux vaut prendre http://www.openbsd.org :)
~~~~~~
Pour eviter de perdre vos donnees ,boycottez seagate
Johan SANCHEZ
>
> Je tiens cette info de source sûre. Tu as égaré les manuels SGI ?
Non j'en ai meme pas mal ainsi que des cartons de cds .
> Il est devenu impossible d'acheter un micro-ordinateur big-endian.
et ?
> > Ben en regle general on apprecie assez peu quand je joue sur un
> > cluster de serveurs Sun :-/
>
> Au casse-briques :-D
Non vas faire un tour dans /usr/openwin
> Ça n'est pas dans mon budget. Même professionnellement.
Ben si tu veux vraiment j'ai encore la possibilite d'avoir du
lourd...
> Il n'y a plus d'héritage à ces matériels informatiques. Dommage.
ben wai, comparativement certaines de ces machines etaient plus
lentes moins performantes mais comme elle plantaient moins on
gagnait du temps :D
Francois LE COAT
David écrit :
> Francois écrit:
>> J'ai bien mieux
>> o Fri May 2 20:54:55 MET DST 1997
>> Thanks to Francois Lecoat for detecting the bug!
>
> Impressionnant la date :) Et depuis ?
Today we are still on the mission. But our mission, which was declared
as impossible, seems to be more or less successful. Some core
developers left, like Phanatic, some of them contributed sometimes,
some others after few months returned and some are still very active.
Thanks all these people we have ARAnyM and I must say them THANK YOU.
This article is dedicated (in alphabetical order) to
*Achilles, Heiko
*Baiocco, Carlo
*Bauer, Christian
*Beauchesne, Gwenole
*le Coat, Francois
*Fertr, Ctirad
*Gaschler Carsten
*Griffiths, Martin D.
*Huth, Thomas
*Joubert, Xavier
*Klockars, Johan
*Kral, Antonin
*Kuhr, Stefan
*Landemarre, Olivier
*Levanen, Matti
*Mandin, Patrice
*de Meester, Wim
*Mequignon, Didier
*Meyer, Bernd
*Naumann, Frank
*Opichal, Stanislav
*Pineau, Rodolphe
*Schmidt, Bernd
*Schwab, Andreas
*Vogel, Laurent
*Yannikos, Marinos
and, of course, to Petr Stehlik. All of them contributed to ARAnyM or
its predecessors (there are more than these, of course). And boys
around EmuTOS, contributors to FreeMiNT, the authors of XaAES, to
everybody which helped with components of AFROS and thanks them we are
still with our slogan “Power without Price”.
<http://wiki.aranym.org/aranym_history_1>
<http://wiki.aranym.org/aranym_history_2>
Tout le monde n'a pas la chance d'avoir son nom à une telle affiche.
>>> Moi je ne me pose que des reponses , mais le mips est toujours
>>> utilise , le sparc aussi mais seulement dans les grands serveurs.
>>
>> Il est devenu impossible d'acheter un micro-ordinateur big-endian.
>
> Ca calcul mieux en big endian ? Je viens de comparer les architechtures,
> 2+2 donne le même résultat sur les deux...
Big-endian : 1+1=2
Little-endian : 1+1=2 & Memory Fault. Core Dumped.
:-D
>>> Mega lol , SGI a eu un temps Cray et restera toujours le
>>> top dans un certain nombre de domaines.
>>
>> Ça n'est pas dans mon budget. Même professionnellement.
>
> Bah non, c'est sûr, la PS3 fait cluster à pas cher :)
Il m'arrive parfois de lancer Life with PlayStation (Folding@Home) qui
correspond à un programme scientifique de calcul en grille de
l'université de Stanford. Pour la recherche en synthèse des molécules.
>> Il n'y a plus d'héritage à ces matériels informatiques. Dommage.
>
> Hmmm, à part prendre de la place (et de la poussière), consommer
> beaucoup et délivrer peu de performance, c'est quoi l'intérêt ?
> L'informatique actuelle, c'est tous les avantages sans (trop) les
> inconvénients. Par exemple ma carte Jetway NC92-330, dual-core 64 bits
> 1.6 GHz, mémoire DDR 2 GiB, chip 2D/3D (de merde, GMA450) son 5.1 très
> correct, Ethernet Gigabit, Sata 3Gb, USB2.0, etc... pour 120 ¤ et ne
> consomme que 25 à 35W ! C'est largement plus écolo et plus utile que
> toutes les machines vieillotes entassées que l'on voit sur ces photos...
Oui. C'est vrai. La PlayStation 3 "fat" en 90nm pour la grille des
transistors du Cell, consommait 2 fois plus que la PS3 "Slim" que
j'ai maintenant en 45nm, pour le même usage. Mais je n'ai pas encore
trouvé de remplaçant à mon PowerMac dual-G4. Je m'attend à un iMac
avec Blu-ray en 2010. On peut faire des voeux, c'est la période ;-)
> Tu roulerais pas encore en Diane ?
Je connais des inconditionnels de la Diane 6. C'est pas une tare !!!
Johan SANCHEZ
> 2+2 donne le même résultat sur les deux...
Sur le plan perf non ca calcule pas specialement mieux c'est
juste plus pratique et plus logique d'avoir 1248 plutot que 8421
> Bah non, c'est sûr, la PS3 fait cluster à pas cher :)
:D
>
> Hmmm, à part prendre de la place (et de la poussière), consommer beaucoup
> et délivrer peu de performance,
j'ai une becane qui a 8mo de cache que je ne considee pas du tout
vieillote pourtant elle a pres de 10 ans.
J'ai un digital audio avec 3 nvx de cache @733 qui ma foi est
encore tout a fait convenable.
> Par
> exemple ma carte Jetway NC92-330, dual-core 64 bits 1.6 GHz, mémoire DDR 2
> GiB, chip 2D/3D (de merde, GMA450) son 5.1 très correct, Ethernet Gigabit,
> Sata 3Gb, USB2.0, etc... pour 120 € et ne consomme que 25 à 35W !
Et lorsque fortement sollicitee tu perds carte reseau et/ou carte
son voire sata.
> C'est
> largement plus écolo et plus utile que toutes les machines vieillotes
> entassées que l'on voit sur ces photos...
Ces machines avaient jusqu'il y a peu une utilite pedagogique.
> Tu roulerais pas encore en Diane ?
Moi non je suis ecolo a donf et pieton et j enM... la ratp :-(b(
OL
> Salut,
>
> OL �crit :
>>> ATARI n'a pas pris en compte ces standards. J'y ai rem�di� avec
>>
>> On veut des noms! ;-) (et des explications sur le r�le suppos� de
>> chacun dont toi)
>
> Ha, bien Olivier, j'ai �t� le plus vite convaincu lorsque tu m'as parl�
> en premier d'OpenGL en 1998. D'autant que j'avais travaill� avec des
> gens VRML / SGI, des amis pour mes �tudes <http://vrmlstuff.free.fr/>
>
> Ensuite, j'avais un Had�s60, qui �tait la seule machine ATARI assez
> puissante en m�moire et vitesse pour faire fonctionner OSMesa, hein ?
Non sinon je ne l'aurais pas port� ca marchait ma fois pas si mal sous
MagicMac certe moins vite que sous l'Hades, mais ca marchait honnetement.
> En tout cas les premiers portages que tu r�alisais avec MagiCMac et
> qui passaient au chausse-pied sur mon Had�s60, tu te souviens ? Non ?
Oui
>
> Puis, parce que je faisais un logiciel en 3D, Eur�ka 2.12 qui avait
> ses propres rendus en 3D, que Emmanuel Baranger que je connaissais
> depuis bien avant mon Had�s60 avait aussi un soft EB_Model 3 dans ce
> genre, je lui en ai parl�. Je te l'ai fait conna�tre � cette occasion.
>
> Il faut dire que le portage de Mesa 3D de Brian Paul, puis ensuite
> de TinyGL car tu avais des contacts avec Fabrice Bellard, a lanc� les
> LDG. Librairies Dynamiques Gem qui �taient votre oeuvre avec Dominique
> B�r�ziat. Maintenant, en ayant dit cela, il faut dire que Eur�ka 2.12
> est en ce moment � peu pr�s le seul soft digne de ce nom � inclure
> compl�tement OpenGL sous toutes ses formes. OSMesa, TinyGL, avec ou
> sans acc�l�ration comme sous ARAnyM <http://aranym.org/> par exemple.
En fait non il y en a au moins 2 autres, un gadget certes avec Kronos,
l'autre est nettement plus pro il s'agit de Inshape III
>
> � une certaine �poque, LASE <http://xlase.free.fr/> d'Emmanuel Curis
> a �t� partiellement compatible avec les LDG OpenGL, c'�tait bien.
>
> Emmanuel Baranger s'est souvent plaint que le portage d'OpenGL �tait
> fait partiellement, et ne comportait pas toutes les vraies
> fonctionnalit�s. C'est un aspect qui ne me d�range pas personnellement,
> mais qui a g�n� Emmanuel lorsqu'il a voulu construire les exemples
> de base du langage (Gears etc.) en les adaptant au langage GFA basic.
En fait toutes les fonctions de bases �taient pr�sentes (sauf il me
semble certains doublons li�s au passages de param�tres mais je ne me
rappelle plus tr�s bien). Celles que voulait Emmanuel c'�tait toutes les
routine pour g�rer les fenetres (glut) et qui sont hautement d�pendantes
du syst�me de fen�trage.
>
> Et pour cause, ARAnyM n'�tant pas autant adopt� par les ATARIstes,
> comme nous le souhaiterions. MagiC ayant fait migrer les ATARIstes
> vers d'autres plateformes ; Il n'y a gu�re que les clones ATARI qui
> puissent vraiment faire appr�cier le travail avec OpenGL sur ATARI.
Faudrait que tu d�veloppes je ne pige rien � ta phrase.
>
> Alors, bien s�r il y a maintenant des CT60/CT63. Mais les cartes
> acc�l�ratrices ATARI attirent plut�t les d�momakers, qui ne
> consid�rent pas beaucoup OpenGL. Dans les d�mos, par principe on
> ne d�pend de personne, et on fait tout soi-m�me et surtout en 3D.
On ne doit pas connaitre les m�mes personnes et j'ai beau chercher je ne
connais personne ayant une CT60 qui soit demomaker par contre j'en
connais plusieurs faisant du syst�me et surtout des utilisateurs. Mais
bon c'est pas grave.
Jusque l� je te remercie de tes explications, je ne saurais y trouver
grand chose � redire.
>
> Pourquoi veux tu que je rappelle tout cela ? Car tu veux relancer
> une pol�mique st�rile � propos d'une paternit� que je te contesterais ?
> Mais, pas du tout !
Tu vois Francois, un de tes probl�mes avec les autres, c'est ton langage
, alors je vais arranger ta phrase du haut et tu vas me dire ce que tu
en penses:
"Eureka avait quelques bugs, quelques manques et �tait fort lent. J'y ai
rem�di� en d�veloppant Mesa dessus et en debugguant Eureka vers 1998."
Si je dis ca et que tu ne connais pas l'histoire que crois tu que l'on
puisse s'imaginer et pourtant je peux dire que c'est moins loin de la
v�rit� que ta phrase. Alors peut �tre je ne maitrise pas assez bien le
fran�ais mais je doute que grand monde comprenne autre chose que moi.
>D'ailleurs comme tu n'as pas de machine ATARI,
> tu as toujours entretenu une sorte de relation de "Je t'aime, moi non
> plus" avec les ATARIstes, car tu as besoin d'eux, mais que tu ne l'es
> pas. Ton oeuvre appartient aux ATARIstes, tu as beaucoup de mal �
> l'admettre, c'est dommage.
Ah bon, je crois avoir aid� pas mal de d�veloppeurs en pur altruisme,
sans me pr�occuper de ce que cela pourrait me rapporter. Si oeuvre il y
a il est vrai qu'elle n'appartient pas � tous les Ataristes (si cela
existe encore), non il est vrai que j'en ai exclu un et c'est toi.
Et pour te dire plus, si les sources de mes softs n'ont jamais �t� mis �
disposition ce n'est qu'� cause de toi, mais la plupart des d�veloppeurs
de langue francaise ont les sources par exemple de MyAES. Par contre
je peux noter que tu n'as jamais non plus fourni les sources de ton
logiciel pourtant ton oeuvre appartient aux Ataristes n'est ce pas?
>Tu es une sorte de m�re porteuse du
> d�veloppement ATARI, c'est psychologiquement inconfortable ;-)
>
> Comme nous nous sommes f�ch�s pour d'autres raisons, tu me penses
> sans doute assez malhonn�te pour pr�tendre avoir fait tout. Mais
> pas du tout. Seulement, ce que je peux te dire sans mentir, c'est
> que OpenGL sur ATARI n'aurait pas exist� sans ma contribution
> gr�ce � mon Had�s60 et ma bonne volont�.
Ca c'est faux, c'est bien l� le probl�me, je ne nie pas ton aide,
MagicMac avait un d�faut pour un d�veloppeur de ne pas pouvoir prot�ger
en superviseur les zones qui le devaient, tu as acc�l�r� son
d�veloppement en m'indiquant que cela plantait, mais j'aurais pu trouver
d'autres personnes comme je l'ai fait par exemple pour ma lib GEM �
l'�poque c'est Dominique qui s'y est attel�. Et en retour de ton aide je
t'ai aid� � debuguer ton soft (d'ailleurs j'ai commenc� � t'indiquer des
erreurs avant que tu m'aides par ailleurs), je dirais mieux je t'ai
apport� une fa�on de dessiner bien 30 fois plus rapide que ton
impl�mentation de phong � l'�poque avec Mesa, je t'ai aussi apport� des
routines pour pouvoir l'afficher � l'�cran, plus fort une fois j'ai pu
te dire qu'elle erreur tu faisais avec une de mes libs sans avoir le
source de ton soft alors que tu me soutenais mordicus que j'�tais fautif
ayant d�j� � l'�poque une tendance � te croire infaillible, et je te
passe les dizaines de truc que je t'ai fil� pour am�liorer ton ton soft
(comme le coup de l'acc�l�ration de l'affichage des surfaces en filaire
que tu calcules au d�part d'une courbe 3D c'�tait super lent et pas �
cause des calculs). Bref tu voudrais que je te sois redevable et bien
non, je l'ai fait et je ne le regrette pas c'�tait gratuit et amical.
Malheureusement tu n'as pas cet �tat d'esprit et du coup je suis
d'autant moins laxiste sur les mots que tu prononces.
>Il me semble que par la
> suite, tu as tr�s nettement abus� de mon d�vouement. Pour MyAES qui
> est le sujet de notre discorde. Car pour MyAES tu n'as pas reconnu ma
> collaboration. La balle est dans ton camp, comme tu le sais.
Bah non, tu as �t� un beta testeur (chiant), je ne l'ai jamais ni�, a
aucun moment tu n'as mis le nez dedans, le jours ou tu m'as insult�
gratuitement, j'ai mis un mur entre toi et moi et le jours ou tu as
d�ball� sur la place publique ton ressentiment alors que je n'avais
absolument pas �t� te chercher tu es devenu pour moi un nuisible.
Tu vois je n'ai pas eu besoin de toi pour qu'il continu � avancer,
aujourd'hui je consid�re MyAES comme un AES mature et stable sans toi.
>
> Le jour o� tu feras des enfants pour toi, et pas pour les autres,
> tu seras sans doute plus fier de te revendiquer d�veloppeur ATARI.
Tu vois ta phrase est en opposition avec "Ton oeuvre appartient aux
ATARIstes" faudrait savoir. Mais admettons que ce soit vrai, tu es sans
doute celui qui en � le plus profit�! Le jours ou je ne t'ai plus pouss�
tu n'as plus �t� capable de d�velopper quoi que ce soit, peut �tre parce
que j'�tais ta b�quille en fin de compte mais j'esp�re plut�t que c'est
parce que tu n'as tout simplement plus envi ce qui arrive � tout le
monde, moi compris.
> �tre biologiquement auteur d'un soft pour d'autres, c'est douloureux.
> Porter un b�b� dont on se "s�pare" au bout de "neuf mois", c'est dur !
>
> Ach�te donc du hardware ATARI pour d�velopper, c'est bien mieux.
Ah bon? Et toi tu developpes encore sur ton Hades? Mais qui sait je ne
vais peut �tre pas craquer pour la machine coldfire en pr�paration si
elle sort, apr�s tout j'ai d�j� compil� la plupart de mes softs pour ce
proc et je sais que cela marche, tu seras peut �tre un peu oblig� de
d�poussi�rer ton soft qui sait. Mais j'ai un autre projet en t�te peut
�tre encore plus fun.
>
> ATARIstiquement v�tre =)
>
OL
Thierry Schembri
> collabor� � un �mulateur ATARI qui se nomme STonX pour Xwindow.
> ...
> mon logiciel. J'ai dialogu� avec Marinos Yannikos, l'auteur.
Ah parce que "dialoguer" avec l'auteur d'un machin, c'est "collaborer"...
Quand je discute jambon avec mon charcutier, je collabore pas a sa fabrication...
David KOCH
écrit:
>> Ca calcul mieux en big endian ? Je viens de comparer les architechtures,
>> 2+2 donne le même résultat sur les deux...
>
> Sur le plan perf non ca calcule pas specialement mieux c'est
> juste plus pratique et plus logique d'avoir 1248 plutot que 8421
Heu oui, mais non en fait ! C'est ce que je me disais aussi, jusqu'à que
je bosse en x86. Qu'importe si les données hexa du débuggeur soient 0x1248
ou 0x4812, c'est comme écrire l'heure en big endian (genre 20:48:14) et la
date en little endian (genre 11/12/2009) c'est un problème de convention
d'écriture (pour info, j'écris systématiquement la date en 'big endian',
c'est à dire 20091211, puisqu'en triant par ordre alphabétique ça classe
aussi par ordre chronologique)
Qu'importe au fond, dans les registres du x86, c'est pareil que dans les
registres du 68K, c'est tout en big endian. Sauf l'un tu accèdes les mots
par demi registre 8 bits (AH-AL), registre 16 bits AX ou registre 32 bits
EAX. En 68K c'est la taille spécifiée à l'opérande qui précise la
'surface' de travail (.b, .w ou .l respectivement). Comme dit, après c'est
juste une convention d'écriture, mais à la base les deux travaillent
pareil.
Le x86 AVAIT des défaut de gestion mémoire suite au maintient de la
compatibilité ascendante avec les technos 8 bits, mais ça a permis à Intel
de garder des clients, etc... Et puis à partir du 386 et son mode protégé,
y'a plus vraiment de problème, faut aussi penser à arreter les mythes !
Tu sais, une fois qu'une architechture comme le x86 offre suffisement de
puissance pou utiliser de façon confortable des outils de programmation de
haut niveau (Pascal, C, C++, ...) et que tu n'as plus à foutre les mains
dans le cambouis avec l'ASM, tu t'en fout un peu de l'architecture big ou
little endian. Le debuggeur affiche contextuellement le contenu des
variables impliquées, en big endian bien sûr. Rarement tu vas afficher un
dump mémoire en hexadécimal ! Regarde sous Visual Studio, même les
structures peuvent êtres affichées contextuellement sous forme
d'arborescence !
Alors oui, peut être que jusqu'au début des années 90 la techno x86 était
un peu plus délicate à programmer, néanmoins certains y arrivaient bien
(cf. les productions demo de l'époque) et maintenant qu'on utilise des
routines adaptées (drivers et couches d'abstraction matérielles) c'est
assez trivial.
David KOCH
écrit:
> Tout le monde n'a pas la chance d'avoir son nom à une telle affiche.
Mouais, tout dépend ce que TU considères comme une bonne affiche :) Par
exemple moi :
http://members.home.nl/albartus/inno/General_Information/what_is_new.htm
Cherche vers ISSI v5.1.4 (2005/06/xx) j'ai apporté pas mal de
modifications qui rendent les installations InnoSetup multilingues. Et je
pense sincèrement qu'InnoSetup est largement plus connu à l'échelle
mondiale qu'Aranym, ou même Eureka. Au moins mes modifications aident
plein de gens dans leur travail de tous les jours :) M'en étais-je vanté
avant ?
>> Ca calcul mieux en big endian ? Je viens de comparer les architechtures,
>> 2+2 donne le même résultat sur les deux...
>
> Big-endian : 1+1=2
> Little-endian : 1+1=2 & Memory Fault. Core Dumped.
>
> :-D
Hèmè change de disque bon sang, t'es vraiment pas crédible dans ton rôle
de bouffon bougon !
>> Tu roulerais pas encore en Diane ?
>
> Je connais des inconditionnels de la Diane 6. C'est pas une tare !!!
Pas plus que ceux qui roulent en little endian, malin !
Johan SANCHEZ
> je bosse en x86. Qu'importe si les données hexa du débuggeur soient 0x1248
> ou 0x4812, c'est comme écrire l'heure en big endian (genre 20:48:14) et la
> date en little endian (genre 11/12/2009) c'est un problème de convention
> d'écriture (pour info, j'écris systématiquement la date en 'big endian',
> c'est à dire 20091211, puisqu'en triant par ordre alphabétique ça classe
> aussi par ordre chronologique)
J'ai dit plus logique et plus pratique :)
> Qu'importe au fond, dans les registres du x86, c'est pareil que dans les
> registres du 68K, c'est tout en big endian. Sauf l'un tu accèdes les mots
> par demi registre 8 bits (AH-AL), registre 16 bits AX ou registre 32 bits
> EAX. En 68K c'est la taille spécifiée à l'opérande qui précise la
> 'surface' de travail (.b, .w ou .l respectivement). Comme dit, après c'est
> juste une convention d'écriture, mais à la base les deux travaillent
> pareil.
Pas tout a fait ...
> Le x86 AVAIT des défaut de gestion mémoire suite au maintient de la
> compatibilité ascendante avec les technos 8 bits,
Et F00F ca te rappelle quelque chose ?
> mais ça a permis à Intel
> de garder des clients, etc... Et puis à partir du 386 et son mode protégé,
> y'a plus vraiment de problème, faut aussi penser à arreter les mythes !
Y a pas de mythe et le F00F bug est apparu avec le pentium (5x86)
soit 10 ans apres le 386.
> Tu sais, une fois qu'une architechture comme le x86 offre suffisement de
> puissance pou utiliser de façon confortable des outils de programmation de
> haut niveau (Pascal, C, C++, ...)
J'ai utilise le Turbo pascal sur l'XT pas besoin de puissance :)
Les outils de debug y a quelques annees etaient parfois un peu
rudimentaires :)
> Regarde sous Visual Studio, même les
> structures peuvent êtres affichées contextuellement sous forme
> d'arborescence !
Je connais pas VS .
> Alors oui, peut être que jusqu'au début des années 90 la techno x86 était
> un peu plus délicate à programmer, néanmoins certains y arrivaient bien
> (cf. les productions demo de l'époque) et maintenant qu'on utilise des
> routines adaptées (drivers et couches d'abstraction matérielles) c'est
> assez trivial.
Parce qu'abstraction, si le 68k avait ete autant adopte c'est bien
parce qu'il etait plus souple et plus simple que le x86.
Francois LE COAT
David écrit :
> Francois écrit :
>> Tout le monde n'a pas la chance d'avoir son nom à une telle affiche.
>
> Mouais, tout dépend ce que TU considères comme une bonne affiche :)
> Par exemple moi :
>
> <http://members.home.nl/albartus/inno/General_Information/what_is_new.htm>
>
> Cherche vers ISSI v5.1.4 (2005/06/xx) j'ai apporté pas mal de
> modifications qui rendent les installations InnoSetup multilingues. Et
> je pense sincèrement qu'InnoSetup est largement plus connu à
> l'échelle mondiale qu'Aranym, ou même Eurêka. Au moins mes
> modifications aident plein de gens dans leur travail de tous les jours
> :) M'en étais-je vanté avant ?
Ça le fait !
>>> Ca calcul mieux en big endian ? Je viens de comparer les architechtures,
>>> 2+2 donne le même résultat sur les deux ...
>>
>> Big-endian : 1+1=2
>> Little-endian : 1+1=2 & Memory Fault. Core Dumped.
>>
>> :-D
>
> Ha change de disque bon sang, t'es vraiment pas crédible dans ton
> rôle de bouffon bougon !
Tu sais, plus récemment je développe beaucoup dans le traitement des
images. Dans le codage des canaux Rouge-Vert-Bleu, il existe "en gros"
deux systèmes de codage "Intel et Motorola". On a affaire à un codage
avec des conventions RGB ou BGR. En se trompant sur l'arrangement des
octets l'image en couleur a un aspect "psychédélique" ou conventionnel.
L'arrangement little-endian des octets est une véritable plaie. Ça va
à l'encontre de toute logique. C'est comme lorsque tu travailles en
assembleur, la convention big est "opération source, destination" alors
que la convention little est "opération destination, source" etc.
On peut certainement s'habituer à faire le poirier et à marcher sur
les mains, la tête en bas. Mais ça n'est pas un comportement naturel.
J'aime bien les machines big-endian. Elles sont robustes, fiables etc.
>>> Tu roulerais pas encore en Diane ?
>>
>> Je connais des inconditionnels de la Diane 6. C'est pas une tare !!!
>
> Pas plus que ceux qui roulent en little endian, malin !
Avec la conduite à droite, c'est pas logique de conduire à gauche, héhé.
Tu es un client Intel, mais pas moi. Bientôt je n'aurai plus le choix.
On a ouvert la boite de Pandore. Big vs little est un débat inépuisable.
Francois LE COAT
Pascal écrit :
> Francois écrit :
>> STonX est l'ancêtre de tous les émulateurs ATARI, qui sont devenus
>> assez nombreux. Parmi ceux que l'on peut encore trouver, il y a
>>
>> <http://aranym.org/> ATARI Running on Any Machine
>> <http://sf.net/projects/winston/> SourceForge.net: WinSTon
>> <http://hatari.sf.net/> Hatari
>> <http://castaway.sf.net/> Castaway
>> <http://lvogel.free.fr/stonc.htm> STonC (Laurent Vogel)
>> <http://leonard.oxg.free.fr/SainT/saint.html> SainT
>> <http://www.stemulator.net/> STEmulator
>> <http://steem.atari.st/> Steem Engine
>> <http://www.application-systems.de/magicmac/> MagiCMac
>> <http://www.application-systems.de/magicmacx/> MagiC Mac X
>> <http://membres.lycos.fr/romuald/atari/tosbox/> TOSBOX
>> <http://users.skynet.be/sky39147/> NoSTalgia (Gérin Philippe)
>
> Manque PaCifiST.
<http://www.atari.st/pacifist/> PaCifiST (Frédéric Gidouin)
Testé aussi Tos2Win de Aixit, GEMulator, Java ST Emulator etc.
Il me semble que PaCifiST se limite aux jeux rétros, avec des
images de disquettes MSA, comme beaucoup dans ce genre, non ?
Avec les "émulateurs" ce que je cherche, c'est à lancer Eurêka 2.12.
Pour cela STonX était bien. ARAnyM est encore bien plus adapté.
Pascal Wijsbroek
> Il me semble que PaCifiST se limite aux jeux rï¿œtros, avec des
> images de disquettes MSA, comme beaucoup dans ce genre, non ?
Si ton but c'est de tester Eureka, le plus simple c'est encore que tu
le teste, non ?
> Avec les "ￜmulateurs" ce que je cherche, c'est ￜ lancer Eurￜka 2.12.
> Pour cela STonX ￜtait bien. ARAnyM est encore bien plus adaptￜ.
Tiens, Aranym est donc bien un ï¿œmulateur.
Pascal Wijsbroek
> Ah parce que "dialoguer" avec l'auteur d'un machin, c'est "collaborer"...
> Quand je discute jambon avec mon charcutier, je collabore pas a sa
> fabrication...
Je te rappelle que quand FLC mate un concert ￜ la tￜlￜ, il pratique
l'ubiquitￜ.
Francois LE COAT
Pascal écrit :
> Thierry écrit :
>> Ah parce que "dialoguer" avec l'auteur d'un machin, c'est
>> "collaborer"... Quand je discute jambon avec mon charcutier, je
>> collabore pas a sa fabrication...
>
> Je te rappelle que quand FLC mate un concert à la télé, il pratique
> l'ubiquité.
*Les belges au ski*
C'est un couple de belge qui recherche un moniteur de ski pour leurs
vacances dans les Alpes.
- Bonjour, je peux vous aider ?
- Oui, voilà on souhaiterais louer les services d'un moniteur. Et de
préférence le même que l'année dernière.
- Eh bien cela peut peut-être s'arranger. Quel était son nom ?
- Je ne sais plus ! En tout cas il skiait bien, même très bien !
- Oui d'accord, mais vous savez c'est normal, nous ne recrutons que
les meilleurs ...
- Euh ! Et bien il portait une combinaison rouge, avec des bandes
blanches et bleues.
- D'accord ("mais c'est qui ces deux ploucs !"). Une spécificité peut
être, non !
- Comment ça ?!!?!
- Une particularité physique, je ne sais pas, quelque chose qui vous
a marqué ?!
- Effectivement, il y a quelque chose !
- Vraiment, allez y je vous écoute.
- Eh bien, il avait deux anus.
- !!! 8-| !!!
- Un jour un de ses amis est venu le voir pendant notre cour, et il
lui a dit : "Alors, toujours avec tes deux trous du cul !".
David KOCH
écrit:
> J'ai dit plus logique et plus pratique :)
Boaf tu sais, une logique de programmeur, c'est pas toujours trivial :p
>> c'est
>> juste une convention d'écriture, mais à la base les deux travaillent
>> pareil.
>
> Pas tout a fait ...
Si, 2+2 donnent le même résultat sur les deux architechtures, c'est juste
l'enrobage qui change !
>> y'a plus vraiment de problème, faut aussi penser à arreter les mythes !
> Et F00F ca te rappelle quelque chose ?
> Y a pas de mythe et le F00F bug est apparu avec le pentium (5x86)
> soit 10 ans apres le 386.
Erreur de jeunesse, corrigée depuis. Le FPU super-scalaire des Pentium a
depuis bien fait ses preuves et a donné pas mal de fils à retordre à AMD :)
> J'ai utilise le Turbo pascal sur l'XT pas besoin de puissance :)
> Les outils de debug y a quelques annees etaient parfois un peu
> rudimentaires :)
Ouaip, mais bon, un bon debug à-la 'printf' ça le fait aussi :)
>> Regarde sous Visual Studio, même les
>> structures peuvent êtres affichées contextuellement sous forme
>> d'arborescence !
>
> Je connais pas VS .
T'imagines même pas ce que tu loupes ! Produit Microsoft mais une
puissance et richesse phénoménale. Rends le C/C++ aussi facile d'accès que
les IDE Borland sous VCL, puis Delphi :)
>> Alors oui, peut être que jusqu'au début des années 90 la techno x86
>> était
>> un peu plus délicate à programmer, néanmoins certains y arrivaient bien
>> (cf. les productions demo de l'époque) et maintenant qu'on utilise des
>> routines adaptées (drivers et couches d'abstraction matérielles) c'est
>> assez trivial.
>
> Parce qu'abstraction, si le 68k avait ete autant adopte c'est bien
> parce qu'il etait plus souple et plus simple que le x86.
Oui, au début des années 80. Plus trop à partir de l'apparition du 386 et
de la version 40 MHz d'AMD. Si le 68000 est resté, c'est parce qu'il n'y
avait pas forcément plus de puissance, et qu'ensuite l'obsolescence de
l'architecture à fait les prix s'effondrer, rendant son utilisation encore
rentable.
Et coté simplicité, c'est pratique pour l'embarqué (console de jeux,
calculettes, etc...) mais pas pour des systèmes d'exploitation sérieux
(multitâche, etc...) Si Apple est passé aux PowerPC, c'est du
essentiellement aux limitations, pardon, simplicités excessives des
architectures 68K qui n'osaient pas trop évoluer pour ne pas trop tuer la
rétrocompatibilité (cf. le même problème qu'avait rencontré Intel au
départ).
Ducoup, les problèmes de compatibilité des instructions MODULE du 68020,
MOVEP du 68060, FPU du 68040 ont causés pas mal de tord à l'usage de ces
chips.
Pascal Wijsbroek
>> Je te rappelle que quand FLC mate un concert ￜ la tￜlￜ, il pratique
>> l'ubiquitￜ.
>
> *Les belges au ski*
Ca manquait, une blague belge maintenant... Tu sais que c'est du
racisme anti-belge ï¿œa ? Que tu viens de traiter les belges d'idiots ?
Tu as tellement peu de couille que tu es *obligￜ* de te cacher derriￜre
un humour de merde ?
Francois LE COAT
Pascal écrit :
> Tu as tellement peu de couille que tu es *obligé* de te cacher derrière
> un humour de merde ?
Tu es vachement désinhibé ! C'est dingue ! Tes cardans, tes graisseurs ?
*CYBER BULLYING* JT France2 20h - 02/12/2009
A propos de justice ... La Grande-Bretagne s'interroge sur une pratique
qui semble se banaliser Outre-Manche : le cyber bullying ... Traduction
littérale : le harcèlement en ligne ... Des colibets, des insultes, des
vexations plus ou moins coordonnées via les réseaux de discussion des
lycéens sur Internet ... C'est ce qu'on appelait autrefois "choisir une
tête de turc" ... Les conséquences sont parfois effarantes ... Il y a
quelques mois, un adolescent s'est donné la mort et les affaires se sont
multipliées depuis ...
<http://pages.ief.u-psud.fr/~lecoat/bullying.mp4>
Enquête à Londres signée Jacques CARDOZE, Stéphane GUILLEMOT.
C'est très édifiant, non ?
<http://www.facebook.com/pascal.wijsbroek/> (.) et de 1.
<http://www.facebook.com/people/Thierry-Schembri/100000162244005> (.) 2.
Vous les avez vus mes deux trous-duc sur face-de-bouc ?
Je facedebouque
Tu facedebouques
Il facedebouque
Nous facedebouquons
Vous facedebouquez
Ils facedebouquent
La facedebouquerie, ça apprend le civisme, la courtoisie, la tempérance.
Je suis impressionné. Ça donne vraiment envie d'aller y voir de près.
Pascal Wijsbroek
> <http://www.facebook.com/pascal.wijsbroek/>
> <http://www.facebook.com/people/Thierry-Schembri/100000162244005>
> Vous les avez vus mes deux trous-duc sur face-de-bouc ?
Oui et ? C'est interdit ? C'est rï¿œprï¿œhensible ? Ca a un quelconque
rapport avec tes insultes homophobes et racistes ?
Tu peux me rappeler la grande conspiration contre ta modeste personne
s'il te plait ? Celle qui motive ta haine de ce site ?
Si je me souviens bien c'est un mï¿œlange de Microsoft et de groupes dans
lesquels on invente de quoi te tourmenter.
Rien contre Twitter pour l'instant ?
Francois LE COAT
Pascal écrit :
> Rien contre Twitter pour l'instant ?
Je suis le fil ATARI :-) Ici <http://twitter.com/search?q=atari>
Mais c'est chronophage et ça ne rapporte rien. Alors je suis.
La leçon de surf, c'est 10 Euros / heure. Paypal accepté.
Je veux un résumé de <http://fr.wikipedia.org/wiki/Loi_de_Godwin>
en 140 caractères, en français, anglais, allemand, espagnol et italien.
Ça apprendra la politesse sur le Usenet. On a tendance à oublier cela.
Johan SANCHEZ
:)
> Si, 2+2 donnent le même résultat sur les deux architechtures, c'est juste
> l'enrobage qui change !
Vi mais ca occulte l'immense difference entre un ultrasparc 3cu
et un Xeon ou meme un Power :)
> Erreur de jeunesse, corrigée depuis.
Disons "workarounde" :)))
> Le FPU super-scalaire des Pentium a
> depuis bien fait ses preuves et a donné pas mal de fils à retordre à AMD :)
Wai ben pas tant que ca en fait AMD a surtout joue sur un autre
terrain mais on ne va pas polemiquer .
> Ouaip, mais bon, un bon debug à-la 'printf' ça le fait aussi :)
Arghh garbage collector :)
> T'imagines même pas ce que tu loupes ! Produit Microsoft mais une
> puissance et richesse phénoménale.
Arf et ca plante plus ou moins que Word/Excel ? :D
> Et coté simplicité, c'est pratique pour l'embarqué (console de jeux,
> calculettes, etc...) mais pas pour des systèmes d'exploitation sérieux
> (multitâche, etc...)
On est d'accord mais c'est surtout par le changement des OS.
MS Dos et Classic etaient sur un point d'egalite une tache
a la fois :))
> Si Apple est passé aux PowerPC, c'est du
> essentiellement aux limitations, pardon, simplicités excessives des
> architectures 68K qui n'osaient pas trop évoluer pour ne pas trop tuer la
> rétrocompatibilité (cf. le même problème qu'avait rencontré Intel au
> départ).
Pas seulement le power a amene bien plus que ca
> Ducoup, les problèmes de compatibilité des instructions MODULE du 68020,
> MOVEP du 68060, FPU du 68040 ont causés pas mal de tord à l'usage de ces
> chips.
Effectivement du torD <- comme dans tordu et du torT aussi,
mais bon le x86 a garde l'integralite de ses defauts de jeunesse.
Pascal Wijsbroek
> ￜa apprendra la politesse sur le Usenet. On a tendance ￜ oublier cela.
"Ducon" c'est pas de toi ? Les insultes homophobes et racistes non plus
?
Tu peux rï¿œpondre sur mon mur Facebook si ï¿œa te fait plaisir.
Pascal Wijsbroek
> ￜa apprendra la politesse sur le Usenet. On a tendance ￜ oublier cela.
On ? C'est qui on ?
Et "Trouduc" c'est pas de toi ? Les insultes homophobes et racistes non
David KOCH
écrit:
>> Erreur de jeunesse, corrigée depuis.
>
> Disons "workarounde" :)))
Comme souvent aussi :)
> Wai ben pas tant que ca en fait AMD a surtout joue sur un autre
> terrain mais on ne va pas polemiquer .
Hmmm, seulement à partir du K6-III parce que sur une base de NexGen (core
RISC), juste avant l'Athlon avec ses capacités en integer absolument
phénoménales pour l'époque :)
> Arghh garbage collector :)
Non, debug avec fichier log ou printf, affichage des résultats
intermédiaires à l'écran à défaut d'avoir un débuggeur décent :/
> Arf et ca plante plus ou moins que Word/Excel ? :D
Aucune idée, j'utilise OpenOffice qui est d'une lenteur hallucinante dès
ue tu dépasses un document de 10 pages, mais bon c'est gratos. Sinon mes
derniers souvenirs d'Office 2007 ne sont pas mauvais du tout :) Disons que
Visual Studio (ici 6.0 de 1998) est assez stable quand même, vraiment !
> On est d'accord mais c'est surtout par le changement des OS.
> MS Dos et Classic etaient sur un point d'egalite une tache
> a la fois :))
Oui donc bien suffisant pour le TOS. Quand on voit ce que donne MINT sur
plateforme Atari 68030, on comprend quand même qu'il y a un problème dans
ce domaine :/
> Pas seulement le power a amene bien plus que ca
Oui, évidement, je schématise, on va pas étaler des détails techniques
obscurs :/
> Effectivement du torD <- comme dans tordu et du torT aussi,
Mon aurtograffe laisse à désirer, je le concois bien !
> mais bon le x86 a garde l'integralite de ses defauts de jeunesse.
Ouaip, ben c'est exactement la même chose pour le ST, pb d'overscan, de
soundchip, etc... La machine est restée la même, les codeux ont appris à
l'exploiter à fond malgré ses lacunes. Mais quand le MCGA (320x240 en 256
couleurs) avec les cartes AdLib ou SoundBlaster sont arrivés vers le début
des années 90, je jouais à StuntIsland, Indy 4, X-Wing, Day of Tentacles,
Alone In The Dark, Call of Cthulhu avec une qualité que je n'aurais pas
imaginé, pour un ordinateur à seulement 33 MHz sensé être la risée face
aux Atari. Et qui dire quand on est passé au 486 DX2-66 ?
Alors forcément, quand le Falcon030 est arrivé, avec ses capacités
sonores, graphiques (Near)TrueColor, ses entrées Joypad, son bus IDE et
SCSI en standard, on aurait pu espèrer (j'y croyais dur, la presse
s'embalait à propos de son DSP 32 MHz). Ben quand je l'ai eu enfin dans
mes mains, graphisme VDI gastéropodique, manque de drivers incroyable
(accès CD-ROM IDE pas avant d'avoir CD-Tools) et d'une lenteur... D'UNE
LENTEUR !
Mais là aussi, malgré ses nombreux défaut, les codeux ont sus en tirer (un
peu) parti :)
Francois LE COAT
Pascal écrit :
> Et "Trouduc" c'est pas de toi ? Les insultes homophobes et racistes non
> plus ?
C'est faux.
En revanche, il me semble que le débat a beaucoup évolué sur des sujets
- PlayStation, plateformes nextgen, multimédia
- Endianness, architecture
- Partage WiFi, sécurité
- ATARI Corp vs ATARI Infogrames
- Nouveau matériel informatique, cartes accélératrices, configurations
- Ancien matériel, 8bits, consoles
- ARAnyM et projets collaboratifs
- Emulateur vs machine virtuelle
- Nouveau modèle de société, économie
- Écologie, climat
- Jeux d'hier et d'aujourd'hui
- Haute définition, laser bleu, composants
- Scène ATARI
- Publications ATARI, RayXambeR
- Musique, chiptune, électronique, midi
- Démocratie, philosophie
- Développement
- Politique, Europe, élections
- Sciences, techniques
- Informatique libre / gratuite / shareware
- Microsoft, Unix, Apple, Amiga
- ATARI hier et aujourd'hui, histoire, muséographie
- Communication et média, télévision, presse
- Réseaux physiques et informatiques, haut débit, ADSL
- Projets des uns et des autres
- Cinéma en salle, chez soi
- Jeux vidéo
- Évènements, manifestations, associations
- Communauté réelle et virtuelle
- Langages, programmation
- Croyances, foi
- Moteurs de recherche, archéologie informatique
- etc.
Si tu ne retiens de tout cela que quelques épisodes scabreux, c'est
que tu as l'esprit mal tourné, et la compréhension partielle, sélective.
> Tu peux répondre sur mon mur Facebook si ça te fait plaisir.
Je n'ai rien à faire de Facebook. Je m'en suis expliqué, ici.
Free
écrit:
> Si tu ne retiens de tout cela que quelques épisodes scabreux, c'est
> que tu as l'esprit mal tourné, et la compréhension partielle, sélective.
J'ai peut-être l'esprit mal tourné, mais je ne suis pas raciste ni
homophobe, moi.
> Je n'ai rien à faire de Facebook. Je m'en suis expliqué, ici.
Tu n'a rien expliqué du tout, tu as inventé une histoire à base de
Microsoft et de groupe qui préparaient mes propos sur toi.
Francois LE COAT
Free écrit :
> Francois écrit:
>> Si tu ne retiens de tout cela que quelques épisodes scabreux, c'est
>> que tu as l'esprit mal tourné, et la compréhension partielle, sélective.
>
> J'ai peut-être l'esprit mal tourné, mais je ne suis pas raciste ni
> homophobe, moi.
Quand on veut se débarrasser de son chien, on l'accuse de la rage.
Je suis bien déçu que tu n'aies rien de mieux à dire. Ça prouve
ta malhonnêteté, comme la plupart des adeptes du site Facebook.
Les libertés individuelles, privé et public, les convictions, on
s'en fout bien. On adhère à Facebook et vend son âme délibérément.
<http://www.macgeneration.com/unes/voir/127362/polemique-google-et-la-vie-privee>
J'ai appris récemment que certains groupes appellent au meurtre
du chef d'état italien. Les gangs mafieux s'affichent ostensiblement.
>> Je n'ai rien à faire de Facebook. Je m'en suis expliqué, ici.
>
> Tu n'a rien expliqué du tout, tu as inventé une histoire à base de
> Microsoft et de groupe qui préparaient mes propos sur toi.
C'est pratique d'avoir une machine à penser, pour s'acheter une
conscience, hein ? Penser par soi-même, librement, c'est dangereux !
Johan SANCHEZ
> RISC), juste avant l'Athlon avec ses capacités en integer absolument
> phénoménales pour l'époque :)
Notamment
> ue tu dépasses un document de 10 pages, mais bon c'est gratos. Sinon mes
> derniers souvenirs d'Office 2007 ne sont pas mauvais du tout :) Disons que
> Visual Studio (ici 6.0 de 1998) est assez stable quand même, vraiment !
ah c'est si vieux que ca ?
> Oui donc bien suffisant pour le TOS. Quand on voit ce que donne MINT sur
> plateforme Atari 68030, on comprend quand même qu'il y a un problème dans
> ce domaine :/
Carrement .
> avec les cartes AdLib ou SoundBlaster sont arrivés vers le début
> des années 90,
Sur un magnifique bus ISA avec une latence infernale incomparable
avec les perfs des migas et ataris.
Free
écrit:
> Je suis bien déçu que tu n'aies rien de mieux à dire. Ça prouve
> ta malhonnêteté, comme la plupart des adeptes du site Facebook.
Voilà, ça c'est du bon gros racisme. Il y a grosso modo 20 millions de
connectés sur Facebook. Et toi tu débarques avec ta bite et ton couteau
pour déclarer de façon peremptoire "la plupart des adeptes du site
Facebook sont malhonnêtes".
> Les libertés individuelles, privé et public, les convictions, on
> s'en fout bien. On adhère à Facebook et vend son âme délibérément.
On ? C'est qui on ? Tu vas comprendre un jour que tu es seul dans ta tête ?
Et tu peux remplacer "délibérément" par "librement". Ca regarde ceux qui
l'utilisent, pas toi. Tu n'es le garant de rien du tout.
Quant à l'aspect "libertés individuelles", comme d'habitude ta conviction
est entièrement faite par les médias. Les Américains sont tous des gros
cons capitalistes, Microsoft est une entreprise uniquement vouée à nuire
au monde libre, etc.
La vérité c'est que Facebook est un outil communautaire au sens réel du
terme. Donc forcément si tu veux partager sur un sujet (imaginons Atari
par exemple), il faut bien "ouvrir" des canaux, partager sur les points
communs.
Par défaut Facebook est en mode "tout ouvert". Il est de la responsabilité
des usagers de rêgler le degré d'ouverture, la perméabilité du réseau est
définie par ces réglages.
Par exemple, toi qui glorifie l'actuelle marque ATARI, je suppose que tu
ignores qu'elle a créé une application Facebook. Eh oui, une vraie
application estampillée "Atari", disponible dans Facebook.
Qu'est ce que tu en déduis ? Que Atari est malhonnete ? Qu'ils sont
devenus mauvais ? Tu es bien déçu ? Là tu as deux choix : ou tu admets que
tu es un âne, ou tu fais une pirouette à base de chanson, ce qui prouvera
UNE FOIS DE PLUS que tu n'a rien à répondre.
> J'ai appris récemment que certains groupes appellent au meurtre
> du chef d'état italien. Les gangs mafieux s'affichent ostensiblement.
Voilà, donc tu joues le jeu de l'UMP : Internet c'est le mal, c'est un
réseau mafieux qu'il faut impérativement contrôler ! C'est quand même
incroyable de lire ça de la part d'un gars qui dénonce la droite. La
droite américaine surtout...
> C'est pratique d'avoir une machine à penser, pour s'acheter une
> conscience, hein ? Penser par soi-même, librement, c'est dangereux !
C'est toujours mieux de penser par soi-même que de devenir fou au point
d'imaginer que Facebook puisse servir à ça.
Tu sais le plus drôle ? Il te suffirait de créer un compte anonyme,
d'aller vérifier si ce que tu racontes est vrai, ce qui te prendrait au
plus 5mn. Mais non, drapé dans ta connerie tu préfères t'enfoncer et
délirer sur du vent.
Tu parles d'honnêteté, le minimum ça serait que tu pratiques la
discipline. En vérifiant tes élucubrations par exemple.
Francois LE COAT
Free écrit :
> Et tu peux remplacer "délibérément" par "librement". Ca regarde ceux qui
> l'utilisent, pas toi. Tu n'es le garant de rien du tout.
J'ai utilisé le mot "délibérément" délibérément. Pour la "liberté" je me
questionne, comme un certain nombre de gens qui réfléchissent, il y en a
<http://www.itchannel.info/articles/98375/chrome-os-pc-killer-google.html?key=c8eddef3aeaa3f8d>
La convergence des technologies informatiques, ça mène où réellement ?
> Par exemple, toi qui glorifie l'actuelle marque ATARI, je suppose que tu
> ignores qu'elle a créé une application Facebook. Eh oui, une vraie
> application estampillée "Atari", disponible dans Facebook.
Je le sais. ATARI est une société commerciale qui va où va le marché
<http://corporate.atari.com/2009/10/atari-lance-lapplication-pour-reseau-social-atari.php>
Je ne suis pas ATARIophile au point de le suivre dans tous ses choix.
ATARI Corp a fabriqué des PC sous Windows. Je n'ai jamais eu de PC.
> Tu parles d'honnêteté, le minimum ça serait que tu pratiques la
> discipline. En vérifiant tes élucubrations par exemple.
Pas besoin de tout expérimenter pour savoir ce qui est bon ou pas.
Le feu ça brule, l'eau ça mouille, la drogue c'est de la m***e.
Tiens, Bruno Bonnell de "Robopolis" <http://www.robopolis.com/>
s'exprimait ce matin dans "Rue des entrepreneurs" sur France Inter.
Emission : "Miracles et mirages de la technologie"
<http://sites.radiofrance.fr/franceinter/em/ruedesentrepreneurs/index.php?id=86333>
C'est intéressant d'écouter le refondateur d'ATARI s'exprimer.
David KOCH
écrit:
> La convergence des technologies informatiques, ça mène où réellement ?
A la non-prolifération/dé-multiplication des appareils ! Par exemple, chez
Atari, le PortFolio permet de faire plein de choses. Sinon tu aurais un
organiseur electronique, une calculatrice, une console de jeux, etc...
Bref tu te balladerais avec un sac à dos et 20 kgs de matos :)
> Je le sais. ATARI est une société commerciale qui va où va le marché
Atari en son temps aurait du peut être éviter d'être trop marginale et
'suivre' le marché si elle voulait survivre. Un moment Atari à fait de bon
PC :)
> Je ne suis pas ATARIophile au point de le suivre dans tous ses choix.
> ATARI Corp a fabriqué des PC sous Windows. Je n'ai jamais eu de PC.
Ben tiens j'en parlais :
http://www.atarimuseum.com/computers/pccomputers/ataripcs.html
On te demande pas d'être "ATARIophile", juste de connaitre un peu mieux
'ton' sujet :)
> Pas besoin de tout expérimenter pour savoir ce qui est bon ou pas.
> Le feu ça brule, l'eau ça mouille, la drogue c'est de la m***e.
Mouais, manichéen comme raisonnement, typiquement pipi-caca-popo
pré-adolescent, pas vraiment digne d'un cerveau du CERN :/
> C'est intéressant d'écouter le refondateur d'ATARI s'exprimer.
Mouais, s'exprimer ou te ballader. L'idée première du rachat d'Atari était
d'utiliser la notoriété acquise et la fibre nostalgique des acheteurs.
Bref de les utiliser comme de serviles vaches à lait, du moment que les
productions sont estam-pillées Atari, y'aurait toujours des gogos pour les
acheter. Après tout, on a été très tolérant avec Atari première du nom, en
achetant des jeux moins bon et/ou beau que sur les plateformes
concurrentes, des machines moins bonnes/belles que les plateformes
concurrentes, y'avait pas de raisons que cela ne continue pas :)
Dans le même esprit, tiens, y'a Dorothée qui revient exploiter sa renommée
au Zénith de Paris en Janvier. kikiva y faire une cure de jouvence
lobotomisante ?
Francois LE COAT
David écrit :
> Francois écrit:
>> La convergence des technologies informatiques, ça mène où réellement ?
>
> A la non-prolifération/dé-multiplication des appareils ! Par exemple,
> chez Atari, le PortFolio permet de faire plein de choses. Sinon tu
> aurais un organiseur electronique, une calculatrice, une console de
> jeux, etc... Bref tu te balladerais avec un sac à dos et 20 kgs de matos :)
J'ai un iPhone 3G. J'ai connu un Portfolio qui avait l'usage d'un
répertoire téléphonique. iPhone a pour moi beaucoup plus d'usages.
>> Je le sais. ATARI est une société commerciale qui va où va le marché
>
> Atari en son temps aurait du peut être éviter d'être trop marginale et
> 'suivre' le marché si elle voulait survivre. Un moment Atari à fait de
> bon PC :)
ATARI s'est fourvoyé avec des consoles de jeu familiales, Lynx, Jaguar.
>> Je ne suis pas ATARIophile au point de le suivre dans tous ses choix.
>> ATARI Corp a fabriqué des PC sous Windows. Je n'ai jamais eu de PC.
>
> Ben tiens j'en parlais :
>
> <http://www.atarimuseum.com/computers/pccomputers/ataripcs.html>
>
> On te demande pas d'être "ATARIophile", juste de connaitre un peu mieux
> 'ton' sujet :)
Facebook, je connais. J'ai de bonnes raisons de ne pas y adhérer.
Mes appréhensions initiales se sont transformées en rejet motivé.
>> C'est intéressant d'écouter le refondateur d'ATARI s'exprimer.
>
> Mouais, s'exprimer ou te ballader. L'idée première du rachat d'Atari
> était d'utiliser la notoriété acquise et la fibre nostalgique des
> acheteurs. Bref de les utiliser comme de serviles vaches à lait, du
> moment que les productions sont estam-pillées Atari, y'aurait toujours
> des gogos pour les acheter. Après tout, on a été très tolérant avec
> Atari première du nom, en achetant des jeux moins bon et/ou beau que sur
> les plateformes concurrentes, des machines moins bonnes/belles que les
> plateformes concurrentes, y'avait pas de raisons que cela ne continue
> pas :)
Bah ... Alone In The Dark, Unreal Tournament, c'est plutôt bien.
> Dans le même esprit, tiens, y'a Dorothée qui revient exploiter sa
> renommée au Zénith de Paris en Janvier. kikiva y faire une cure de
> jouvence lobotomisante ?
À cet âge, pour moi c'était plutôt Casimir. J'avais pas la télé.
J'ai été étonné lorsque Bruno Bonnell dit que son fils a appris à
se balader en suivant un chien robot. Ça fout la trouille, vraiment.
<http://sites.radiofrance.fr/franceinter/em/ruedesentrepreneurs/index.php?id=86333>
Le PDG de Robopolis prône la "Robolution". Aux arbres citoyens ! :-D
David KOCH
écrit:
> J'ai un iPhone 3G. J'ai connu un Portfolio qui avait l'usage d'un
> répertoire téléphonique. iPhone a pour moi beaucoup plus d'usages.
Donc tu saisis l'utilité de la convergence, c'est bien ça :)
> ATARI s'est fourvoyé avec des consoles de jeu familiales, Lynx, Jaguar.
Hmmm sur la Jaguar ils auraient pu faire l'impasse, mais la Lynx était une
bête : première console pour gaucher, première console couleur, première
console 16 bits, etc... Après question marketing, papy Tramiel aurait du
un peu se mettre à la page !
> Facebook, je connais. J'ai de bonnes raisons de ne pas y adhérer.
> Mes appréhensions initiales se sont transformées en rejet motivé.
Heuuuu, je parlais du sujet Atari, pas Facebook :/ Relis bien mes propos
plusieures fois avant de répondre n'importe quoi, merci.
> Bah ... Alone In The Dark, Unreal Tournament, c'est plutôt bien.
Oui, Alone in the dark (Infogrames), Unreal Tournament (Epic/GT
Interactive) mais je te parle de productions A-ta-ri, pas de la repompe du
catalogue Infogrames :/ Relis bien mes propos plusieures fois avant de
répondre n'importe quoi, merci.
> À cet âge, pour moi c'était plutôt Casimir. J'avais pas la télé.
>
> J'ai été étonné lorsque Bruno Bonnell dit que son fils a appris à
> se balader en suivant un chien robot. Ça fout la trouille, vraiment.
Un chient robot 'intelligent' comme Aibo, ou un Casimir 'névropathe', je
ne sais pas qu'est-ce qui est pire en matière d'éducation infantile :/ Il
devient quoi le fils Bonnel ?
Pour toi à qui Bruno Bonnel ressemble au Messie, tu devrais lire sa façon
de gèrer une équipe créative de l'Alone In The Dark original, pour te
donner une idée de ses 'priorités' :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Alone_in_the_Dark_(jeu_vidéo)#H.C3.A9ritage
Tu crois qu'elles ont changées quand il a racheté Atari à Hasbro, et tu
crois qu'elles étaient les leurs quand ils ont eux même racheté Atari à
JTS ?
pierre levy
> Salut,
>
> David �crit :
>> Francois �crit:
>>> La convergence des technologies informatiques, �a m�ne o� r�ellement ?
>>
>> A la non-prolif�ration/d�-multiplication des appareils ! Par exemple,
>> aurais un organiseur electronique, une calculatrice, une console de
>
> J'ai un iPhone 3G. J'ai connu un Portfolio qui avait l'usage d'un
La vielle demoiselle qui a travers� la manche avec Bleriot a bien
moins de potentialit� que le dernier des airbus, le A 480
Francois LE COAT
David écrit :
> Francois écrit:
>> J'ai un iPhone 3G. J'ai connu un Portfolio qui avait l'usage d'un
>> répertoire téléphonique. iPhone a pour moi beaucoup plus d'usages.
>
> Donc tu saisis l'utilité de la convergence, c'est bien ça :)
Si tu as bien saisi le contenu de l'article dont j'ai proposé la lecture
<http://www.itchannel.info/articles/98375/chrome-os-pc-killer-google.html?key=c8eddef3aeaa3f8d>
il s'agit pour un ancien de chez Microsoft de dénoncer les dérives
potentielles de Google en matière de protection de la vie privée. Yahoo
on le sait, s'étant déjà plié à la demande de l'état chinois en livrant
des informations sur des opposants politiques. Un ex de chez Bill parle
de la constitution à une échèle mondiale d'un potentiel "big-brother".
L'article est assez long, intéressant. Mais peu crédible venant de
quelqu'un qui porte la parole et les valeurs de la société de Redmond.
C'est en quelque sorte un chaudron qui dit noir à marmite, ou l'hôpital
qui se fout de la charité. Google gêne Microsoft, qui se met à vendre
une propagande partisane, spéculative, sécuritaire, sur les intentions
supposées de son concurrent, engagé totalement dans le logiciel libre.
On n'a jamais vu de tentative aussi parfaitement formulée d'effrayer
les internautes, dans la grande tradition conservatrice de Microsoft.
>> ATARI s'est fourvoyé avec des consoles de jeu familiales, Lynx, Jaguar.
>
> Hmmm sur la Jaguar ils auraient pu faire l'impasse, mais la Lynx était
> une bête : première console pour gaucher, première console couleur,
> première console 16 bits, etc... Après question marketing, papy Tramiel
> aurait du un peu se mettre à la page !
Ils ne vendaient pas les piles avec la Lynx. Il en fallait des tonnes !
>> Bah ... Alone In The Dark, Unreal Tournament, c'est plutôt bien.
>
> Oui, Alone in the dark (Infogrames), Unreal Tournament (Epic/GT
> Interactive) mais je te parle de productions A-ta-ri, pas de la repompe
> du catalogue Infogrames :/ Relis bien mes propos plusieures fois avant
> de répondre n'importe quoi, merci.
Je connais et apprécie ces jeux ATARI.
<http://www.atari.com/games/alone_in_the_dark> sur PlayStation 3
<http://www.unrealtournament2003.com/> sous GNU / Linux
>> À cet âge, pour moi c'était plutôt Casimir. J'avais pas la télé.
>>
>> J'ai été étonné lorsque Bruno Bonnell dit que son fils a appris à
>> se balader en suivant un chien robot. Ça fout la trouille, vraiment.
>
> Un chient robot 'intelligent' comme Aibo, ou un Casimir 'névropathe', je
> ne sais pas qu'est-ce qui est pire en matière d'éducation infantile :/
Pour moi, ni l'un ni l'autre. Pour Casimir je ne l'ai pas regardé, car
je n'avais pas de télévision à cet âge. Pour Aibo, je connais des gens
dans le même cas que Bruno Bonnell, dont je plains les pauvres enfants.
> Il devient quoi le fils Bonnel ?
Je dis ce que j'ai entendu ce matin sur Inter. Le podcast est foiré.
> Pour toi à qui Bruno Bonnel ressemble au Messie, tu devrais lire sa
> façon de gèrer une équipe créative de l'Alone In The Dark original, pour
> te donner une idée de ses 'priorités' :
>
> <http://fr.wikipedia.org/wiki/Alone_in_the_Dark_(jeu_vidéo)#H.C3.A9ritage >
>
> Tu crois qu'elles ont changées quand il a racheté Atari à Hasbro, et tu
> crois qu'elles étaient les leurs quand ils ont eux même racheté Atari à
> JTS ?
Je trouve intéressant de connaître le point de vue de Bruno Bonnell,
mais ne reprend certainement pas ses opinions comme étant les miennes.
Je suis son parcours <http://pages.ief.u-psud.fr/~lecoat/bonnell.mov>
Francois LE COAT
pierre écrit :
> Francois écrit :
>> David écrit :
>>>> La convergence des technologies informatiques, ça mène où réellement ?
>>>
>>> A la non-prolifération/dé-multiplication des appareils ! Par exemple,
>>> chez Atari, le PortFolio permet de faire plein de choses. Sinon tu
>>> aurais un organiseur electronique, une calculatrice, une console de
>>> jeux, etc... Bref tu te balladerais avec un sac à dos et 20 kgs de
>>> matos :)
>>
>> J'ai un iPhone 3G. J'ai connu un Portfolio qui avait l'usage d'un
>> répertoire téléphonique. iPhone a pour moi beaucoup plus d'usages.
>>
> La vielle demoiselle qui a traversé la manche avec Bleriot a bien moins
> de potentialité que le dernier des airbus, le A 480
Oui, c'est le progrès. Il y a sans doute des gens qui ne croient pas
au progrès, et un sens à l'histoire. L'histoire ne se répète pas
toujours dans les mêmes erreurs, l'humanité progresse. Je le pense.
En effet, du Porfolio à l'iPhone 3G, de l'aéroplane de Blériot à
l'Airbus A380 il y a une révolution dans les sciences et techniques.
Du plus petit objet technologique iPhone 3G qui assiste les gens dans
la vie de tous les jours, où qu'ils se trouvent, au plus grand objet
technologique Aibus A380 qui est le fruit de collaborations européennes.
Il reste un paradoxe, c'est que iPhone embarque plus de ressources
informatiques (mémoire, CPU) qu'un avion de ligne. C'est dire à quel
niveau de fiabilité et de preuve de fonctionnement est l'électronique.
L'homme n'est pas prêt à confier sa vie à de l'électronique embarquée.
Thierry Schembri
> potentielles de Google en mati�re de protection de la vie priv�e.
> Yahoo on le sait, s'�tant d�j� pli� � la demande de l'�tat chinois en
> livrant des informations sur des opposants politiques. Un ex de chez
> "big-brother".
>
> L'article est assez long, int�ressant. Mais peu cr�dible venant de
> quelqu'un qui porte la parole et les valeurs de la soci�t� de Redmond.
Haha ! Tu parles! regarde bien cet interview du patron de Google, Eric "don't
be evil" Schmidt (http://gawker.com/5419271/google-ceo-secrets-are-for-filthy-people):
"If you have something that you don't want anyone to know, maybe you shouldn't
be doing it in the first place. If you really need that kind of privacy,
the reality is that search engines -- including Google -- do retain this
information for some time and it's important, for example, that we are all
subject in the United States to the Patriot Act and it is possible that all
that information could be made available to the authorities."
Laisse moi rigoler. Meme des responsables de Mozilla (tu sais les petits
gars qui font du libre, genre Firefox) preconisent de switcher de Google
pour Bing parce que la policy sur la vie privee de Microsoft est meilleure
que celle de Google. Regarde donc le blog de Dotzler (Mozilla director of
community development): http://weblogs.mozillazine.org/asa/archives/2009/12/if_you_have_nothing.html).
J'ai d'ailleurs suivi son conseil, et j'ai supprime tous les trucs Google
de mes bacanes et installe la toolbar Bing dans mes browsers.
Ta naivete est touchante. Enfin, faut bien des naifs qui gobent les baratins
de Google, Al Gore et les autres pour que leurs businesses tournent...
Tiens, pour terminer avec Google et la censure chinoise (la grande democratie):
http://news.bbc.co.uk/2/hi/technology/4645596.stm. Ouh les vilains, Google
censure les resultats de recherche pour ne pas perdre des parts de marche
en Chine... Mince alors, seraient-ils donc uniquement motives par le profit?
Ahhh cochons de capitalistes!
David KOCH
écrit:
> Il reste un paradoxe, c'est que iPhone embarque plus de ressources
> informatiques (mémoire, CPU) qu'un avion de ligne. C'est dire à quel
> niveau de fiabilité et de preuve de fonctionnement est l'électronique.
Hu ? T'es VRAIMENT sûr de quoi tu parles ? Tiens, par exemple :
http://embedded.over-blog.com/article-5071642.html
> L'homme n'est pas prêt à confier sa vie à de l'électronique embarquée.
C'est sûr, toi tu roules en Lada, Samara, sans options, du tout !
Francois LE COAT
David écrit :
> Francois écrit:
>> Il reste un paradoxe, c'est que iPhone embarque plus de ressources
>> informatiques (mémoire, CPU) qu'un avion de ligne. C'est dire à quel
>> niveau de fiabilité et de preuve de fonctionnement est l'électronique.
>
> Hu ? T'es VRAIMENT sûr de quoi tu parles ? Tiens, par exemple :
>
> <http://embedded.over-blog.com/article-5071642.html >
Si je sais de quoi je parle :
un Boeing 447 embarque moins de calcul et de capteurs que iPhone !
Trust me !
Francois LE COAT
Francois écrit :
> David écrit :
>>> Il reste un paradoxe, c'est que iPhone embarque plus de ressources
>>> informatiques (mémoire, CPU) qu'un avion de ligne. C'est dire à quel
>>> niveau de fiabilité et de preuve de fonctionnement est l'électronique.
>>
>> Hu ? T'es VRAIMENT sûr de quoi tu parles ? Tiens, par exemple :
>>
>> <http://embedded.over-blog.com/article-5071642.html >
>
> Si je sais de quoi je parle :
>
> <http://english.martinvarsavsky.net/general/how-to-make-ocean-flying-safer-after-the-af-447-accident.html>
>
> un Boeing 447 embarque moins de calcul et de capteurs que iPhone !
C'est surtout, celui là
"
Nowadays a person carrying an iPhone or a Nokia E71 pointed at the
window could have better positioning information and software than the
pilots of the plane. For 1000 euros a plane or less we could at least
know precisely where each aircraft. Why we don´t it? And then there´s
weather information. Planes that cross the Atlantic sometimes face
ferocious CBs that go up to 40,000 ft. There is now instrumentation
available over satellite that gives even small aircraft real time
weather information. But this instruments are not available yet to most
large commercial aircraft that cross the Atlantic. And a CB could bring
down a plane and maybe that´s what brought the AF flight down.
"
Traduction :
De nos jours, un passager qui présenterait un iPhone ou un Nokia E71 à
la fenêtre d'un avion, aurait de meilleures informations de
positionnement et des ressources logicielles plus performantes que
le pilote ...
Martin Varsavsky CEO de <http://www.fon.com/>
C'est un commentaire à propos de l'accident récent du vol AF-447.
pierre levy
>
>> Il reste un paradoxe, c'est que iPhone embarque plus de ressources
>> niveau de fiabilitￜ et de preuve de fonctionnement est l'ￜlectronique.
>
> Hu ? T'es VRAIMENT sï¿œr de quoi tu parles ? Tiens, par exemple :
>
> http://embedded.over-blog.com/article-5071642.html
>
>> L'homme n'est pas prￜt ￜ confier sa vie ￜ de l'ￜlectronique embarquￜe.
>
> C'est sï¿œr, toi tu roules en Lada, Samara, sans options, du tout !
>
Trï¿œs bonne bagnole, j'ai fait plus de 130000 bornes avec la mienne
sans problï¿œme.
OL
> Laisse moi rigoler. Meme des responsables de Mozilla (tu sais les petits
> gars qui font du libre, genre Firefox) preconisent de switcher de Google
> pour Bing parce que la policy sur la vie privee de Microsoft est
> meilleure que celle de Google. Regarde donc le blog de Dotzler (Mozilla
> director of community development):
> http://weblogs.mozillazine.org/asa/archives/2009/12/if_you_have_nothing.html).
> J'ai d'ailleurs suivi son conseil, et j'ai supprime tous les trucs
> Google de mes bacanes et installe la toolbar Bing dans mes browsers.
> Ta naivete est touchante. Enfin, faut bien des naifs qui gobent les
> baratins de Google, Al Gore et les autres pour que leurs businesses
> tournent...
les utilisateurs, ce n'est pas nouveau, je me rappel avoir un moment eu
l'id�e d'avoir un compte gmail, j'ai �t� sid�r� par les conditions
d'utilisation (en gros tes mails ne t'appartiennent pas). Plus tard
comme j'ai un compte Google que je n'utilise que tr�s rarement, je me
suis connect� et j'ai vu dans un coin: "votre historique WEB" j'�tais
intrigu� et l� je suis rest� sur le C.., plein de pages que j'avais
visit�s, mais comment est ce possible?! Je ne me connecte presque
jamais, j'ai d�sactiv� l'option (je ne l'avais jamais demand�e). Il
faudra que je refasse la manip pour voir je peux me tromper. Mes cookies
sont effac�es en fin de session. Depuis j'ai install� "NoScript" (tr�s
recommandable) sur Firefox et je me rend compte que dans 80% des sites
que je vais voir il y a du Google, c'est tout simplement inaceptable et
m�mes des sites ultra basic comme on en faisait il y a 10 ans, qui ont
l'air sans Javascript, tiens prenons un exemple celui de Francois avec
son petit script "Google Analytics", on peut se demander � qui cela sert
le plus � l'utilisateur ou � Google?! � 17 ans je lisais 1984 ca faisait
froid dans le dos, bah j'ai l'impression qu'on est pas loin d'y �tre et
Microsoft me semble un enfant de coeur � cot�.
OL
Francois LE COAT
OL écrit :
>> Laisse moi rigoler. Meme des responsables de Mozilla (tu sais les
>> petits gars qui font du libre, genre Firefox) preconisent de switcher
>> de Google pour Bing parce que la policy sur la vie privee de Microsoft
>> est meilleure que celle de Google. Regarde donc le blog de Dotzler
>> (Mozilla director of community development):
>> http://weblogs.mozillazine.org/asa/archives/2009/12/if_you_have_nothing.html).
>> J'ai d'ailleurs suivi son conseil, et j'ai supprime tous les trucs
>> Google de mes bacanes et installe la toolbar Bing dans mes browsers.
>> Ta naivete est touchante. Enfin, faut bien des naifs qui gobent les
>> baratins de Google, Al Gore et les autres pour que leurs businesses
>> tournent...
>
> Je suis d'accord avec toi Thierry, Google concentre trop de données sur
> les utilisateurs, ce n'est pas nouveau, je me rappel avoir un moment eu
> l'idée d'avoir un compte gmail, j'ai été sidéré par les conditions
> d'utilisation (en gros tes mails ne t'appartiennent pas). Plus tard
> comme j'ai un compte Google que je n'utilise que très rarement, je me
> suis connecté et j'ai vu dans un coin: "votre historique WEB" j'étais
> intrigué et là je suis resté sur le C.., plein de pages que j'avais
> visités, mais comment est ce possible?! Je ne me connecte presque
> jamais, j'ai désactivé l'option (je ne l'avais jamais demandée). Il
> faudra que je refasse la manip pour voir je peux me tromper. Mes cookies
> sont effacées en fin de session. Depuis j'ai installé "NoScript" (très
> recommandable) sur Firefox et je me rend compte que dans 80% des sites
> que je vais voir il y a du Google, c'est tout simplement inaceptable et
> mêmes des sites ultra basic comme on en faisait il y a 10 ans, qui ont
> l'air sans Javascript, tiens prenons un exemple celui de Francois avec
> son petit script "Google Analytics", on peut se demander à qui cela sert
> le plus à l'utilisateur ou à Google?! à 17 ans je lisais 1984 ca faisait
> froid dans le dos, bah j'ai l'impression qu'on est pas loin d'y être et
> Microsoft me semble un enfant de coeur à coté.
Vous êtes sans doute passés à côté du fait que le législatif français
fait un projet pour autoriser le droit à l'oubli sur internet. Que
l'on peut demander à ne pas être indexé par Google, si on le souhaite.
En revanche, lorsque l'on a une activité avec Facebook, tout est
conservé en vertu du Patriot Act, et que même plus visible, si le
profil est effacé, Facebook conserve exhaustivement tout de ses clients.
Facebook est contraire au droit français, par les informations
détenues dans les profils, qui catégorise les gens par leurs opinions,
leur religion, leur lien de parenté, leur situation familiale, leur
santé etc. Tout ce que l'on veut savoir aussi bien professionnellement
que sur l'état civil, l'orientation sexuelle est mis en fiche et indexé.
Mettons que grâce à Google on puisse retrouver ces informations
dispersées sur internet, comme c'est arrivé au patron de Google, certes.
Encore faut-il se donner la peine d'effectuer une recherche. Avec
Facebook tout ceci est dans le profil du client, fiché méthodiquement.
Par exemple, une banque sait beaucoup de choses sur votre vie, vos
déplacements par le biais de ce que vous consommez. La sécurité
sociale et la médecine sur votre santé. Les instituts de sondage
sur vos opinions. Votre FAI sur vos relations, votre localisation.
Tout ceci est gardé anonymement et protégé par le secret professionnel.
Un organisme tel que la CNIL est garant des informations que l'on
détient sur vous. Avec Facebook, c'est l'ensemble de ces informations
que l'on livre, avec aucune garantie de confidentialité, et dont les
administrateurs ont une entière lisibilité, sans aucune habilitation.
Olivier toi qui administres des serveurs, tu dois savoir qu'un employeur
à partir du moment où il met à disposition un terminal informatique
peut tout savoir de ses employés. Que le recours à ces données est
très protégé par un code moral plus qu'une loi, pour protéger les
salariés. L'engagement "moral" de Google constitue une garantie
forte pour la protection des individus. En revanche des garanties
doivent être prises pour protéger Google contre toute activité
répréhensible des usagers. L'engagement de Google, son devoir de
service, ne tient que par le droit que respectent les usagers.
Lorsque l'on entend parler avec Facebook de licenciements abusifs,
de divorces provoqués, de réseaux pédophiles démantelés, d'appel
au meurtre dans le cas le plus extrême, de cyber-bullying, d'élèves
qui abandonnent la vie scolaire ou dont le niveau baisse, d'incivilités.
Là où Google repose sur le logiciel libre, et un engagement moral
prôné par sa devise "don't be evil", Facebook, Microsoft ne dévoilent
rien de ce qu'il détiennent, n'offrent pas de droit de regard sur les
méthodes, et s'autorisent de faire un commerce rentable avec cela.
Google par les licences libres sur lesquelles il repose travaille
dans la transparence, au vu et su de tout le monde qui souhaiterais
contrôler, s'il en a l'habilitation et les compétences. En effet, si
un état répressif pouvait faire un usage abusif du service, autant
qu'il soit partiel, pour protéger les droits des individus.
Microsoft, Facebook n'obéissent qu'à une seule contrainte, celle
du marché et de la rentabilité. S'il y avait un code moral dans
le fonctionnement du marché mondial ça se saurait. À moins de
croire à la doctrine du libéralisme qui dit que l'absence de
contrôle des marchés garanti la liberté dans la société libérale.
Dans quelle époque vivez-vous pour ne pas savoir que l'on instaure
en ce moment un contrôle des marchés à tous les niveaux, pour
garantir une éthique, notamment environnementale ? Que même la
très libérale City de Londres réfrène ses ardeurs libérales ?
Que l'on essaye de rationaliser les indices économiques, car
les marchés mondiaux étaient devenus des "jeux vidéos" virtuels
qui "plantaient" régulièrement par un effet de "bugs" incontrôlables.
Les individus et les états survivaient rationnellement en
fonction des ressources mondiales, avec une régulation saine des
marchés. Mais aujourd'hui à la faveur de la crise économique
on se rend compte que l'organisation économique détruit la
planète, le climat, les équilibres, les populations et l'humanité.
Vous faites aveux d'impuissance en cautionnant un système mauvais
dont on peut prouver qu'il va à l'échec. Même le recours à la fameuse
"taxe Tobin" qui a valu un Nobel à son inventeur, que personne
n'imaginait réaliste est maintenant envisagée et mise en pratique.
Les groupes de pression industriels les plus réfractaires au changement
auront beau s'arcbouter sur des modèles dépassés, ils ne survivront
pas à l'urgence impérieuse des réalités factuelles. Nous vivons une
époque d'extinction des grands dinosaures industriels, car l'éco-
système qui permettait leur survie n'existe plus. Les courbes de
l'économie et les indices du climat, de l'état de la planète sont
très corrélés. Il ne nous manquait plus que d'en prendre conscience.
Thierry Schembri
entre facebook et google, c'est que les informations publiees sur facebook
le sont faites de facon volontaire, alors que la montagne d'informations
collectee par Google est faite sans que tu le saches.
> L� o� Google repose sur le logiciel libre, et un engagement moral
> pr�n� par sa devise "don't be evil", Facebook, Microsoft ne d�voilent
> rien de ce qu'il d�tiennent, n'offrent pas de droit de regard sur les
> m�thodes, et s'autorisent de faire un commerce rentable avec cela.
T'es *completement* a cote de la plaque. Tu n'as pas l'air d'avoir saisi
un truc: Google est une societe de publicite en ligne. Point final, son moteur
de recherche, c'est juste une des portes d'entree pour son business. Tous
ses autres produits (gmail, google docs, youtube, les dossiers medicaux,
etc...), c'est juste des autres moyen de recouper les donnees pour mieux
cibler et vendre ses pubs. 100% de ses revenus viennent de la pub en ligne
et vu les milliards qu'ils brassent, comme tu dis, le commerce est "rentable".
> Google par les licences libres sur lesquelles il repose travaille dans
> la transparence, au vu et su de tout le monde qui souhaiterais
> contr�ler, s'il en a l'habilitation et les comp�tences. En effet, si
> un �tat r�pressif pouvait faire un usage abusif du service, autant
> qu'il soit partiel, pour prot�ger les droits des individus.
C'est clair, c'est pour ca que chez Mozilla, ils disent que Google, on respecte
moins la vie privee que chez Microsoft. Arrete, tu nous fait trop rire.
> Microsoft, Facebook n'ob�issent qu'� une seule contrainte, celle du
> march� et de la rentabilit�. S'il y avait un code moral dans le
hahaha ! Parce que Google, Sony, Apple, non? Atteris gars! *TOUTES* les entreprises
du monde n'obeissent qu'a une seule contrainte, celle du marche et de la
rentabilite. Si elle ne repondent pas aux attentes du marche et ne sont pas
rentables, elles mettent la clef sous la porte. C'est *LA* condition sine
qua non de notre systeme economique.
[je passe sur les elucubrations]
Heureusement, Google, Sony, Apple et Al Gore vont sauver le monde. Ouf, on
a eu chaud.
DjaméSeddah
tourner aranym sur sa PS3 Slim.
OL
Ton mail �tant courtois et sens�, il me parait int�ressant de te
r�pondre m�me si en gros tu te doutes je ne suis pas d'accord en grande
partie.
> Salut,
>
> OL �crit :
>>> Laisse moi rigoler. Meme des responsables de Mozilla (tu sais les
>>> petits gars qui font du libre, genre Firefox) preconisent de switcher
>>> de Google pour Bing parce que la policy sur la vie privee de
>>> Microsoft est meilleure que celle de Google. Regarde donc le blog de
>>> Dotzler (Mozilla director of community development):
>>> http://weblogs.mozillazine.org/asa/archives/2009/12/if_you_have_nothing.html).
>>> J'ai d'ailleurs suivi son conseil, et j'ai supprime tous les trucs
>>> Google de mes bacanes et installe la toolbar Bing dans mes browsers.
>>> Ta naivete est touchante. Enfin, faut bien des naifs qui gobent les
>>> baratins de Google, Al Gore et les autres pour que leurs businesses
>>> tournent...
>>
>> Je suis d'accord avec toi Thierry, Google concentre trop de donn�es
>> sur les utilisateurs, ce n'est pas nouveau, je me rappel avoir un
>> moment eu l'id�e d'avoir un compte gmail, j'ai �t� sid�r� par les
>> conditions d'utilisation (en gros tes mails ne t'appartiennent pas).
>> Plus tard comme j'ai un compte Google que je n'utilise que tr�s
>> rarement, je me suis connect� et j'ai vu dans un coin: "votre
>> historique WEB" j'�tais intrigu� et l� je suis rest� sur le C..,
>> plein de pages que j'avais visit�s, mais comment est ce possible?! Je
>> ne me connecte presque jamais, j'ai d�sactiv� l'option (je ne l'avais
>> jamais demand�e). Il faudra que je refasse la manip pour voir je peux
>> me tromper. Mes cookies sont effac�es en fin de session. Depuis j'ai
>> install� "NoScript" (tr�s recommandable) sur Firefox et je me rend
>> compte que dans 80% des sites que je vais voir il y a du Google, c'est
>> tout simplement inaceptable et m�mes des sites ultra basic comme on en
>> faisait il y a 10 ans, qui ont l'air sans Javascript, tiens prenons un
>> exemple celui de Francois avec son petit script "Google Analytics", on
>> peut se demander � qui cela sert le plus � l'utilisateur ou � Google?!
>> � 17 ans je lisais 1984 ca faisait froid dans le dos, bah j'ai
>> l'impression qu'on est pas loin d'y �tre et Microsoft me semble un
>> enfant de coeur � cot�.
>
> Vous �tes sans doute pass�s � c�t� du fait que le l�gislatif fran�ais
> fait un projet pour autoriser le droit � l'oubli sur internet. Que
> l'on peut demander � ne pas �tre index� par Google, si on le souhaite.
Qu'est ce qui ne peu ne pas �tre ind�x�? Un site Web et alors? En
g�n�ral on aime plut�t bien �tre index� et si on ne le veut pas c'est
relativement simple de fermer la porte aux moteurs de recherche, cette
option de non indexation existe depuis des lustres et je pense qu'elle
fait partie de la charte de bonne conduite des moteurs de recherche.
Pour le reste je ne vois pas comment tu peux effacer tes traces,
maintenant je ne suis pas un sp�cialiste de Google, si tu peux me dire
comment je peux faire ma demande cela r�ellement m'int�resse.
>
> En revanche, lorsque l'on a une activit� avec Facebook, tout est
> conserv� en vertu du Patriot Act, et que m�me plus visible, si le
> profil est effac�, Facebook conserve exhaustivement tout de ses clients.
Peut �tre je ne sais pas, je ne suis pas utilisateur, j'ai �t� tout a
l'heure voir ce qu'il demandaient et en gros on m'a demand� nom, pr�nom,
adresse email et date de naissance, la je ne vois pas le probl�me
surtout que si tu veux tu peux mettre ce que bon te chante, � toi de
choisir de ce que tu veux en faire avec, je ne sais pas jusqu'ou va le
cot� priv� n'ayant pas pratiqu�. Le soucis en fait provient des
personnes elles m�mes quand on est sur Internet on n'est pas comme chez
soi, il faut le savoir et Facebook me semble un outil de partage comme
bien d'autres. Maintenant je te ferais remarqu� que par le pass� tu as
indiqu� des choses priv�es sur moi ici m�me, donc en public et que je
n'ai pas de moyen de l'effacer si je le voulais, mais si tu connais la
fa�on donnes la moi.
>
> Facebook est contraire au droit fran�ais, par les informations
> d�tenues dans les profils, qui cat�gorise les gens par leurs opinions,
> leur religion, leur lien de parent�, leur situation familiale, leur
> sant� etc. Tout ce que l'on veut savoir aussi bien professionnellement
> que sur l'�tat civil, l'orientation sexuelle est mis en fiche et index�.
Facebook est sans doute contraire au droit francais je veux bien te
croire, mais personne ne les a obliger � rentrer ces informations. Mais
Google va sensiblement plus loin il tente de tout indexer, tien un
example il y a 3 jours j'ai fait une recherche sur le nom d'une amie, je
l'ai trouv�e imm�diatement bon jusque l� ca va, mais parmis les liens en
premi�re page de recherche qu'est ce que je trouve un fichier Excel avec
dedans le nom de 300 gamins dont ceux de mon amie avec l'adresse Email
des parents, certe ce n'est pas la faute de Google dans ce cas mais de
celui qui a d�pos� comme un d�butant ces donn�es en oubliant de mettre
au moins un simple index.html pour que son serveur ne mette pas une
arborescence du contenu de son serveur! J'ai pr�venue mon amie, quand le
gars aura corrig� son erreur comment il faut qu'il s'y prenne pour
obtenir l'oubli?
Tu vois entre Google et facebook il y a un monde, google n'a pas besoin
que tu lui rentres des informations sur toi parce qu'il le devine tout
seul en fonction de ton activit� parce que ses scripts entre autre sont
sur une �norme quantit� de sites. Javascript est probl�matique mais ce
n'est pas le seul soucis, les liens qui sortent du site d'origine aussi.
>
> Mettons que gr�ce � Google on puisse retrouver ces informations
> dispers�es sur internet, comme c'est arriv� au patron de Google, certes.
> Encore faut-il se donner la peine d'effectuer une recherche. Avec
> Facebook tout ceci est dans le profil du client, fich� m�thodiquement.
Je ne suis pas client Facebook comment je fais pour connaitre les
informations que tu d�cris?
Je suis client facebook comment je fais pour obtenir ces informations
d'une autre personne?
Bien sur tout le monde � entendu ces histoires de recruteurs qui vont
voir sur facebook ce que le candidat � pu mettre en ligne, mais je
suppose qu'il y a des parties priv�es et des parties publiques, si une
personne mets des informations qui peuvent lui nuire c'est un peu
stupide de sa part et si ce son des amis, bonjour les amis et je suppose
quand m�me qu'on peut les effacer (m�me si tu as raison Facebook garde
tout pour lui). Si les gens arr�tent un peu d'�tre naifs et
r�fl�chissaient aux outils � leur disposition cela ne devrait pas
arriver non? Sauf bien sur malveillance.
>
> Par exemple, une banque sait beaucoup de choses sur votre vie, vos
> d�placements par le biais de ce que vous consommez. La s�curit�
> sociale et la m�decine sur votre sant�. Les instituts de sondage
> sur vos opinions. Votre FAI sur vos relations, votre localisation.
C'est vrai, sauf que pas mal de sites se sont r�v�l�s peu fiables
>
> Tout ceci est gard� anonymement et prot�g� par le secret professionnel.
> Un organisme tel que la CNIL est garant des informations que l'on
> d�tient sur vous.
La CNIL fait ce qu'elle peut
>Avec Facebook, c'est l'ensemble de ces informations
> que l'on livre, avec aucune garantie de confidentialit�, et dont les
> administrateurs ont une enti�re lisibilit�, sans aucune habilitation.
Faudra que j'aille voir sur Facebook pour voir si tu as raison
>
> Olivier toi qui administres des serveurs, tu dois savoir qu'un employeur
> � partir du moment o� il met � disposition un terminal informatique
> peut tout savoir de ses employ�s. Que le recours � ces donn�es est
> tr�s prot�g� par un code moral plus qu'une loi, pour prot�ger les
> salari�s.
Oh si tu savais, il y a des entreprises qui ont des espions de partout
sur leur r�seau je crois que tu as du mal � imaginer et peuvent s'en
servir contre toi, cela ne fait pas preuve mais on sait ce que l'on peut
trouver sur la machine physique et faire venir la police, je connais un
cas comme cela ou plusieurs personnes ont �t� renvoy�es pour utilisation
illicite des moyens informatiques et c'est en France.
>L'engagement "moral" de Google constitue une garantie
> forte pour la protection des individus. En revanche des garanties
> doivent �tre prises pour prot�ger Google contre toute activit�
> r�pr�hensible des usagers. L'engagement de Google, son devoir de
> service, ne tient que par le droit que respectent les usagers.
Je ne vois pas, Google � une masse incroyable de donn�es sur toi, est ce
normal? Est ce normal que l'on soit fich� ainsi � notre insu? Relis 1984
c'est passionnant.
>
> Lorsque l'on entend parler avec Facebook de licenciements abusifs,
> de divorces provoqu�s, de r�seaux p�dophiles d�mantel�s, d'appel
> au meurtre dans le cas le plus extr�me, de cyber-bullying, d'�l�ves
> qui abandonnent la vie scolaire ou dont le niveau baisse, d'incivilit�s.
Ce que tu ne veux pas comprendre c'est que c'est un outil, ce qu'en font
les utilisateurs est un autre probl�me. Un example similaire simple tu
as un graveur de CD, ca te sert pour sauver tes fichiers pas de soucis,
mais si tu copie un CD musical, tu es hors la loi (m�me si tu ach�tes un
CD et que tu payes une taxe pour la copie ill�gale!). Est pour autant
qu'il faille appeler � l'interdiction des graveurs de CD?
Facebook ou autre chose peuvent �tre la cause de bien des addictions,
combien de gamins jouent dans des jeux r�seaux 3D � shooter des nuits
enti�res des monstres ou des gangsters que sais je encore? Sans aller
sur Internet combien je vois de gamins jouer � leur console de jeux des
heures. Combien sont accros du F.C.S.A ?!! Internet est arriv� trop vite
sans doute, nos anticorps �taient pour certains mal pr�par�s, dans les
ann�es 70 c'�tait la t�l�! Tu n'as pas d'enfant il me semble Francois,
l'�ducation c'est du long terme, c'est beaucoup d'effort pour donner ses
chances � ses enfants et quelque chose que l'on ne peut pas imaginer
quand on n'est pas pass� par l�, et quand on y est pass� je suis sur que
nombre de parents n'ont pas vu l'immensit� de la t�che et m�me si c'est
le cas les �cueuils sont nombreux.
>
> L� o� Google repose sur le logiciel libre, et un engagement moral
> pr�n� par sa devise "don't be evil", Facebook, Microsoft ne d�voilent
> rien de ce qu'il d�tiennent, n'offrent pas de droit de regard sur les
> m�thodes, et s'autorisent de faire un commerce rentable avec cela.
C'est malheureusement l� ou tu te trompes, dans Google c'est comme un
iceberg, tu ne vois que ce qui est au dessus de l'eau soit pas grand
chose, ou alors faut que tu me dises ou par example ou je peux trouver
les sources de son moteur de recherche par exemple ou des donn�es
collect�es etc...
>
> Google par les licences libres sur lesquelles il repose travaille
> dans la transparence, au vu et su de tout le monde qui souhaiterais
> contr�ler, s'il en a l'habilitation et les comp�tences. En effet, si
> un �tat r�pressif pouvait faire un usage abusif du service, autant
> qu'il soit partiel, pour prot�ger les droits des individus.
Nous y voil�, supposes que l'on prenne la main de Google (t'en fais pas
les �tats ont d'autres moyens de renseignements), l'int�r�t n'est pas
les logiciels libre qu'il d�veloppe, mais les informations qu'il d�tient
et ses moyens pour surveiller ce qu'il se passe, les logiciels libres de
Google j'applaudis mais ce n'est que pour attirer le chalan.
>
> Microsoft, Facebook n'ob�issent qu'� une seule contrainte, celle
> du march� et de la rentabilit�. S'il y avait un code moral dans
> le fonctionnement du march� mondial �a se saurait. � moins de
> croire � la doctrine du lib�ralisme qui dit que l'absence de
> contr�le des march�s garanti la libert� dans la soci�t� lib�rale.
>
> Dans quelle �poque vivez-vous pour ne pas savoir que l'on instaure
> en ce moment un contr�le des march�s � tous les niveaux, pour
> garantir une �thique, notamment environnementale ? Que m�me la
> tr�s lib�rale City de Londres r�fr�ne ses ardeurs lib�rales ?
Il y a des fois ou tu es un peu �nervant, tu mets en avant le domaine
politique et on se demande pourquoi? Pourquoi tu m�langes tout?
Je ne suis pas l� pour parler �conomie, �cologie m�l� mais bien de
contr�le de l'information et pour moi Google est une formidable soci�t�
capitaliste et de la consommation, Microsoft pourtant un mod�le du genre
me semble aujourd'hui un enfant de coeur en comparaison. Google est le
Microsoft du d�but du 21 eme Siecle, il ne cherche qu'une chose
remplacer le pr�c�dent.
Alors je ne r�pondrais pas au reste, que je sois d'accord ou pas.
OL
Thierry Schembri
> besoin
> que tu lui rentres des informations sur toi parce qu'il le devine tout
> seul en fonction de ton activit� parce que ses scripts entre autre
> sont
> sur une �norme quantit� de sites. Javascript est probl�matique mais ce
> n'est pas le seul soucis, les liens qui sortent du site d'origine
> aussi.
Tu as tout a fait raison, pour que Google puisse collecter et recouper un
maximum d'information sur les internautes, ils proposent un tas de services
gratuits (moteur de recherche, documents, gmail, youtube, etc...), la, en
fonction de tes navigations et du contenu des documents que tu heberges chez
eux, ils peuvent affiner ton profil. Et pour affiner encore plus, il y a
les pubs adsense que tout le monde met sur ses sites, les analyseurs de traffic
genre google analytics, etc... Ils te suivent donc a la trace de site en
site et chaque fois que tu vas sur un site qui integre une des briques de
leurs technologies, ton profil est un peu plus affine.
Et que font-ils de tout ca? Ils le monnayent. Comme c'est la premiere regie
publicite en ligne du monde (leur seule activite commerciale) et que les
donnees qu'ils recoupent sont de plus en plus pertinentes, ils vendent ca
cher.
Maintenant, tu peux toujours dire que tu vas interdire les cookies ou javascript
pour eviter d'etre piste. Bonne idee, mais le fait que 1 personne sur un
million le fera fait partie de leur business. Sur la quantite, ils se rattrapent.
Aller raconter que sous pretexte qu'ils utilisent des logiciels libres, ce
sont des gentils est une vaste rigolade. Ils utilisent des logiciels libres
pour collecter des informations et vendre de la pub, vu comme ca...
Francois LE COAT
OL écrit :
>> Mettons que grâce à Google on puisse retrouver ces informations
>> dispersées sur internet, comme c'est arrivé au patron de Google, certes.
>> Encore faut-il se donner la peine d'effectuer une recherche. Avec
>> Facebook tout ceci est dans le profil du client, fiché méthodiquement.
>
> Je ne suis pas client Facebook comment je fais pour connaitre les
> informations que tu décris?
> Je suis client facebook comment je fais pour obtenir ces informations
> d'une autre personne?
> Bien sur tout le monde à entendu ces histoires de recruteurs qui vont
> voir sur facebook ce que le candidat à pu mettre en ligne, mais je
> suppose qu'il y a des parties privées et des parties publiques, si une
> personne mets des informations qui peuvent lui nuire c'est un peu
> stupide de sa part et si ce son des amis, bonjour les amis et je suppose
> quand même qu'on peut les effacer (même si tu as raison Facebook garde
> tout pour lui). Si les gens arrêtent un peu d'être naifs et
> réfléchissaient aux outils à leur disposition cela ne devrait pas
> arriver non? Sauf bien sur malveillance.
Voila un article lu dans libé ce week-end.
__________________________
*Facebook balance sur tout l’Internet*
Libération 11/12/2009. Par CAMILLE GEVAUDAN
Le réseau social Facebook, à qui on reproche régulièrement son
utilisation des données privées, a refondu hier sa politique de
confidentialité. Les changements sont déjà violemment critiqués par les
utilisateurs, notamment celui incitant à partager ses informations avec
«Tout le monde». Désormais, cela ne désigne plus tous les membres de
Facebook mais tout Internet ! N’importe quelle information publiée sur
Facebook avec le paramètre «Tout le monde» est indexable par les moteurs
de recherche : renseignements personnels (date de naissance, adresse
e-mail, opinions politiques et religieuses, statut sentimental…),
statuts de profil, photographies, notes de blog…
Le bouleversement est à mettre en relation avec une nouvelle
fonctionnalité récemment annoncée par Google : la «recherche en temps
réel» qui pourra, par exemple, afficher les statuts de profils Facebook
dans les résultats d’une requête, à la seconde où ils seront mis à jour.
Comble du culot, Facebook clame ne vouloir que simplifier le sac de
nœuds communicationnel qu’est le monde numérique : «Nous ne voulons pas
donner un faux sens de sécurité en indiquant qu’un contenu reste "privé"
simplement parce qu’il est publié au sein de Facebook.»
__________________________
Facebook est ni plus ni moins que la "police politique" sur internet.
La lecture de "1984" de Georges Orwell fait peur, mais c'est un roman.
Qui aurait pensé que cela devienne réalité, sans en avoir conscience.
Francois LE COAT
Avec BitJam podcast n°94 "Tribute" c'est une vague rétro qui déferle
<http://files.exotica.org.uk/?file=/bitfellas/podcast/bitjam_94.mp3>
Francois LE COAT écrit :
> BitJam podcast n°93 "12 Months of Music" est un joli "melting-pot"
>
> <http://files.exotica.org.uk/?file=/bitfellas/podcast/bitjam_93.mp3>
>
> Francois LE COAT écrit :
>> BitJam podcast n°91 "Legends" correspond exactement à son titre élogieux
>>
>> <http://files.exotica.org.uk/?file=/bitfellas/podcast/bitjam_91.mp3>
>>
>> Francois LE COAT écrit :
>>> BitJam podcast n°89 "Underworld" est assez éclectique dans les genres.
>>>
>>> <http://files.exotica.org.uk/?file=/bitfellas/podcast/bitjam_89.mp3>
>>>
>>> Francois LE COAT écrit :
>>>> BitJam podcast n°88 est en deux parties
>>>>
>>>> <http://files.exotica.org.uk/?file=/bitfellas/podcast/bitjam_88a.mp3>
>>>> <http://files.exotica.org.uk/?file=/bitfellas/podcast/bitjam_88b.mp3>
>>>>
>>>> La première partie est très boom-boom. Ça s'appelle "French
>>>> Connection".
>>>> La deuxième est le meilleur de "Main Party" <http://mainparty.net/>
>>>> Je n'ai pas écouté, mais c'est sans doute intéressant pour les
>>>> oreilles.
>>>>
>>>> Francois LE COAT écrit :
>>>>> BitJam podcast n°87 : "Just Piggin'". Are you kidding ? Just Kidding
>>>>> :-D
>>>>>
>>>>> <http://files.exotica.org.uk/?file=/bitfellas/podcast/bitjam_87.mp3>
>>>>>
>>>>> Francois LE COAT écrit :
>>>>>> BitJam podcast n°86 est particulièrement technoïde. Il se nomme
>>>>>> "Lotus"
>>>>>>
>>>>>> <http://files.exotica.org.uk/?file=/bitfellas/podcast/bitjam_86.mp3>
>>>>>>
>>>>>> Francois LE COAT écrit :
>>>>>>> BitJam podcast n°85 c'est comme les boites des 80's. Il se nomme
>>>>>>> "Club"
>>>>>>>
>>>>>>> <http://files.exotica.org.uk/?file=/bitfellas/podcast/bitjam_85.mp3>
>>>>>>>
>>>>>>> Francois LE COAT écrit :
>>>>>>>> BitJam podcast n°84 se nomme "bit-brother" comme "1984" de G.
>>>>>>>> Orwell ;-)
>>>>>>>>
>>>>>>>> <http://files.exotica.org.uk/?file=/bitfellas/podcast/bitjam_84.mp3>
>>>>>>>>
>>>>>>>> Francois LE COAT écrit :
>>>>>>>>> BitJam podcast n°82 est consacré à la techno-musique "libre"
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> <http://files.exotica.org.uk/?file=/bitfellas/podcast/bitjam_82.mp3>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Francois LE COAT écrit :
>>>>>>>>>> BitJam podcast n°81 est un long mix technoïde qui remet dans
>>>>>>>>>> l'ambiance
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> <http://files.exotica.org.uk/?file=/bitfellas/podcast/bitjam_81.mp3>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Ça n'est pas ce qui est le plus représentatif de ce que j'ai pu
>>>>>>>>>> écouter.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Francois LE COAT écrit :
>>>>>>>>>>> Le bitjam podcast n°80 est consacré aux hits des charts 80's.
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> <http://files.exotica.org.uk/?file=/bitfellas/podcast/bitjam_80.mp3>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> "
>>>>>>>>>>> Au début des années 80, je me souviens des soirées
>>>>>>>>>>> Où l'ambiance était chaude et les mecs rentraient
>>>>>>>>>>> Stan Smith aux pieds le regard froid
>>>>>>>>>>> Ils scrutaient la salle le trois-quart en cuir roulé autour du
>>>>>>>>>>> b...
>>>>>>>>>>> "
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> On y était :-)
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Francois LE COAT écrit :
>>>>>>>>>>>> Le bitjam podcast n°79 est consacré à la scène musicale Amiga
>>>>>>>>>>>> 80's.
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> <ftp://aero.exotica.org.uk/pub/mirrors/exotica/bitfellas/podcast/bitjam_79.mp3>
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Dommage que ma PS3 m'ait lâchée. Sur Macintosh le son est
>>>>>>>>>>>> moins bon.
>>>>>>>>>>>> Heureusement j'aurai une nouvelle machine le 1er septembre.
>>>>>>>>>>>> J'ai hâte
>>>>>>>>>>>> de pouvoir à nouveau écouter cette bonne musique sur
>>>>>>>>>>>> PlayStation 3.
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Ce qui est vraiment bien, c'est que je l'écoute de nouveau sur
>>>>>>>>>>> PS3.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Ça s'écoute ... J'aime plutôt bien.
>>>>>>>>
>>>>>>>> C'est dans la plus grande tradition rétro-synthétique !
>>>>>>>
>>>>>>> Moi à cette époque, en 1985, c'était plutôt le Jazz et en concerts.
>>>>>>>
>>>>>>> Mais il en faut pour tout le monde !
>>>>>>
>>>>>> En 1986, je rentrais d'Angleterre, où j'avais vécu et étudié, et je
>>>>>> rencontre deux personnes qui m'ont fait troquer mon ZX pour un ATARI
>>>>>>
>>>>>> Stéphane Acounis
>>>>>> <http://fr-fr.facebook.com/people/Stephane-Acounis/1631870869>
>>>>>>
>>>>>> et Sébastien Mougey
>>>>>> <http://fr-fr.facebook.com/people/Sebastien-Mougey/1076633742>
>>>>>>
>>>>>> Eurêka 2.12 avait commencé à germer sur le Sinclair, mais ce que
>>>>>> j'ai pu réaliser ensuite sur ATARI, une machine pour professionnels
>>>>>> de l'informatique, musicale, jeux, traitement de texte,
>>>>>> programmation,
>>>>>> était sans comparaison du ZX81. Le dernier programme réalisé sur ZX81
>>>>>> a été le calcul des décimales de PI (3.141592654), qui m'a permis de
>>>>>> faire une comparaison 68k vs x86, qui était très défavorable au PC !
>>>>>>
>>>>>> À la même époque, le PC permettait de concevoir des circuits
>>>>>> imprimés,
>>>>>> mais il ne possédait pas de souris, il était sous DOS, avec des
>>>>>> floppy
>>>>>> disks qui portaient bien leur nom (souples), et imprimaient sur des
>>>>>> listings avec des imprimantes matricielles.
>>>>>>
>>>>>> À cette époque la musique électronique je la découvrais avec un .MOD
>>>>>> diffusé par STMag, qui se nommait 4ACES.MOD et que j'ai conservé.
>>>>>>
>>>>>> Vous connaissez <http://cocomod.stalkingwolf.net/> CocoModX sur Mac ?
>>>>>
>>>>> En 1987 commence l'écriture de Eurêka 2.12. Passer du ZX81 au 1040STf
>>>>> c'est vraiment une révolution. Passer du basic Sinclair au Lattice C
>>>>> c'est comme découvrir une écriture désormais "littéraire" :-) Et puis
>>>>> j'avais fait le tour du livre de Rodnay Zaks sur le Z80. Passer au
>>>>> livre
>>>>> de Brian Kernigan et Denis Richie sur le langage C ouvrait des
>>>>> horizons.
>>>>>
>>>>> J'avais à ma disposition un exemple d'accessoire en C, qui m'a aidé.
>>>>> Avec STMag, des ouvrages mathématiques et mes cours, c'était parti !
>>>>>
>>>>> Pour la musique, c'est un double album en concert de "Simple Minds".
>>>>
>>>> En 1988, c'est la sortie du film "Le grand bleu" avec Patricia Arquette
>>>> qui est bellissime et la musique de Éric Serra (RXRA) dans ce film de
>>>> Luc Besson (bulle-caisson) qui n'est pas d'un grand espoir. Mais ...
>>>>
>>>> J'ai retrouvé Éric Serra sur la bande originale du film "Le cinquième
>>>> élément" de Luc Besson, et avec Milla Jovovich tout aussi sublime.
>>>> L'univers de Moëbius <http://www.jeangiraudmoebius.fr/> en Blu-ray
>>>> aussi bien transposé. Alors que le film "Dune" de Davis Lynch est si
>>>> kitch et raté. Pour dire, ma PlayStation 3 a fait un YLOD sur "Dune"
>>>> :-D
>>>>
>>>> Enfin cette année là, je suis plus fort en mathématiques que le major
>>>> de la promotion qui a fait la grande école Supelec par la suite. Ça
>>>> motive plutôt pour poursuivre l'écriture bien engagée de Eurêka 2.12 !
>>>
>>> Cette année là, on commémore le bicentenaire de la révolution française,
>>> avec Philippe Decouflé sur les Champs-Élysées. Le centenaire de la Tour
>>> Éiffel avec un grand "100" comme étendard. Le cinquantenaire du Centre
>>> National de la Recherche Scientifique (si !). Je visite l'Islande
>>> destination de mes aïeux, connue musicalement par son artiste "Björk".
>>>
>>> Je crois bien que c'est à cette période que Eurêka 2.12 apparaît au
>>> catalogue de ST Magazine. En tout cas, c'est le premier et seul salon
>>> ATARI qui se déroule à La Défense, qui correspond à la sortie du
>>> Portfolio. On peut voir en entrant un concert de Jean-Michel Jarre
>>> rejoué en vidéo, et au coeur de toutes sortes d'instruments MIDI.
>>>
>>> C'est bien évidemment la chute du mur de Berlin, dont on ne comprend
>>> pas immédiatement les répercussions gigantesques pour le monde entier.
>>>
>>> La musique qui m'inspire en 1989, c'est un album de Cure qui se nomme
>>> "Lullaby" plus dansant qu'auparavant. Et c'est surtout Neneh Cherry
>>> aperçue dans l'émission "Rapido" d'Antoine de Caunes avec le clip
>>> "Manchild" et le LP "Raw Like Sushi" qui jazzifie le Rap, comme Herbie
>>> Hancock avait rockifié le Jazz avec son album "Rockit" auparavant. Je
>>> trouve à cette époque un mini CD 3" nommé "XXX" au HMV de Londres :-)
>>>
>>> Tout ça donnerait envie de chanter La Marseillaise, si ça n'était pas
>>> Mstislav Rostropovitch qui interprétait grandiose les suites pour
>>> violoncelle seul de J.S. Bach dans le tumulte joyeux célébrant les
>>> ruines de la guerre froide et du manichéisme établi en politique.
>>>
>>> 20 ans après, l'Allemagne est réunifiée et ATARI une marque française.
>>
>> Je reconnais exactement ce que j'écoutais sur MegaSTE4 en 1991. C'est
>> génial, je vous le recommande vraiment. Mélodieusement optimiste :-)
>>
>> Qui a entendu le concert acoustique de Vanessa Paradis retransmis hier
>> sur le WEB ? C'était admirable. Tellement de bon souvenirs partagés !
>
> On y écoute aussi bien de la "chip-music" que du Jazz en boite, des
> ambiances "live", des guitares alors qu'elles ne sont pas aisément
> transposables dans la musique synthétique. On y évoque les saisons ?
>
> Les oreilles musicales y sont toujours autant chatouillées délicatement.
C'est très étonnant de voir quelle musicalité on sort de sons en boite.
Finement arrangés et délicatement distillés les "samples" sonnent bien.
Francois LE COAT
Francois LE COAT
OL écrit :
>> Vous êtes sans doute passés à côté du fait que le législatif français
>> fait un projet pour autoriser le droit à l'oubli sur internet. Que
>> l'on peut demander à ne pas être indexé par Google, si on le souhaite.
>
> Qu'est ce qui ne peu ne pas être indéxé? Un site Web et alors? En
> général on aime plutôt bien être indexé et si on ne le veut pas c'est
> relativement simple de fermer la porte aux moteurs de recherche, cette
> option de non indexation existe depuis des lustres et je pense qu'elle
> fait partie de la charte de bonne conduite des moteurs de recherche.
> Pour le reste je ne vois pas comment tu peux effacer tes traces,
> maintenant je ne suis pas un spécialiste de Google, si tu peux me dire
> comment je peux faire ma demande cela réellement m'intéresse.
>
>> En revanche, lorsque l'on a une activité avec Facebook, tout est
>> conservé en vertu du Patriot Act, et que même plus visible, si le
>> profil est effacé, Facebook conserve exhaustivement tout de ses clients.
*La galère pour effacer des données personnelles d'un site Web*
LEMONDE.FR - 13.11.09
Des sénateurs ont déposé une proposition de loi concernant le droit à
l'oubli sur Internet. Des internautes du Monde.fr racontent leur combat
pour supprimer des informations privées publiées sur Internet.
* Licencié pour un CV sur Internet par Bernard
Ayant quitté la France pour Genève en 2008, mon patron, que je
connaissais depuis 16 ans, m'a viré pour un CV publié sur le site Viadeo
; il y avait ma photo et mon CV, et cela a suffi pour que je sois accusé
de "concurrence déloyale" et qu'il utilise l'argument de "perte
irrévocable du lien de confiance" pour me licencier.
En Allemagne, pour un CV sur Linkdin, un cadre a été licencié pour les
mêmes raisons. Son employeur avait estimé que si le cadre conservait son
CV public, c'est qu'il pouvait éventuellement quitter l'entreprise et à
ce titre, ne méritait plus la confiance de la société. Pitoyable !
* Difficile de faire effacer un contenu personnel sur Internet ! par
Mister Gizmo
J'ai un exemple tout simple. Beaucoup d'internautes, lors de leur
première recherche sur la Toile, lancent une requête avec leur nom et
prénom sur Google ou un autre navigateur. Et là, les surprises
commencent. Pour ma part, plusieurs résultats au travers de différents
site comme 123people.fr, copainsdavant.linternaute.com, annuaires autres
que pagesblanches.fr...
Ce sont des moteurs de recherche qui croisent les données entre elles.
Et une vielle photo de vous sera associée à votre dernière adresse,
votre pseudonyme, votre numéro de téléphone, vos articles et
commentaires publiés sur différents site, votre géo-localisation, les
vidéos publiées sous votre pseudonyme, vos sites internet ou blogs. Le
tout sur une seule page avec un peu de publicité. C'est une forme de
fichage accessible à tous, un véritable fichier "Edvige".
Et lorsque l'on demande au webmaster de 123people.fr d'effacer les
données vous concernant, il rétorque que les données sont libres d'accès
sur la Toile, comme votre adresse sur les pages jaunes, et que rien
légalement ne les empêche de les utiliser à leur avantage.
* Chercher un nouveau travail par Agnès
Comment chercher du boulot quand, il y a quelques années, tu as signé de
ton nom des pétitions en ligne ? Quand ton nom apparaît sur des tracts
syndicaux ? Quand tu as écrit au courrier des lecteurs d'une revue,
témoignant d'une activité militante ? Être actif dans le milieu
associatif et syndical, ce n'est pas bien vu par les futurs employeurs
qui veulent des salariés qui se consacrent corps et âme au travail...
Alors bien sûr personne n'a eu l'intention de nuire, mais le résultat
est là : les futurs employeurs tapent ton nom dans Google, et l'affaire
est close. Et si tu veux faire modifier ton nom partout, 5 ans après, il
faut se lever tôt. Comment espérer que les personnes qui maintiennent
les sites trouvent le temps de s'occuper de ton petit cas personnel,
alors qu'il y a tant de problème graves à régler, de drames à éviter
(chez les sans-logis, les sans-papiers, les exclus de toutes sortes...)
? À l'heure actuelle pas de solution, reste où tu es et fais-toi de plus
en plus discret, s'il est encore temps...
* Quand je tape mon nom sur Google par Elisabeth
Celui-ci apparaît, avec mon adresse et mon numéro de téléphone, grâce à
ma stupidité de m'être affiliée à l'annuaire des auto-entrepreneurs.
Une personne qui ne me veut pas du tout de bien (et qui a un GPS) et
dont l'agressivité m'a amenée à déménager dans une région où je ne
connais personne, n'a eu qu'un clic à faire pour me retrouver.
* Impossible de supprimer un site internet d'association par Bernard
J'ai crée à la fin de années 90 un site d'association de parents
d'élèves d'un lycée de l'Est lyonnais comportant les noms et numéros de
téléphone des délégués parents d'élèves des 30 classes. Ce site a été
mis à jour pendant les années pour lesquelles j'ai eu des
responsabilités dans l'association. N'ayant plus d'enfants dans cet
établissement, j'ai passé la main à d'autres parents...
Contacté récemment par le nouveau bureau de l'association qui souhaitait
créer un nouveau site, j'ai constaté que mon ancien site était toujours
en place (avec les coordonnées des anciens délégués), que les recherches
sur Google ou Yahoo de mon nom donnaient toujours le lien.
C'est alors qu'à commencé la galère pour effacer les données du site :
le site avait été créé sur Libertysurf.fr, qui a été racheté par
Tiscali, lui-même par Alice. J'ai dû multiplier les démarches et
relances avec des correspondants mails non identifiables et non
recontactables me donnant des réponses inopérantes. J'ai fini par avoir
un code d'accès et un mot de passe qui m'ont enfin permis de supprimer
le site.
Dommage que les opérateurs (dans ce cas Alice, mais je suis aussi
utilisateur de Orange qui a les mêmes défauts), n'aient pas l'obligation
de mettre en place des services relation clientèles dignes de ce nom,
avec adresse, ligne téléphonique, numéros de dossiers pour être capable
de prendre en charge et suivre les problèmes de leurs clients.
* J'avoue sans fard une paranoïa aigue sur le sujet par OLQ
Je suis en effet à classer dans la catégorie "maniaque de la vie privée"
: j'ai un profil Facebook parce que beaucoup d'amis y sont, mais sans
photo, et en accès aussi restreint que possible, et je ne l'actualise
pour ainsi dire pas. Je n'ai rempli que les champs indispensables,
laissant de côté opinion politique, vie sociale et état de santé. De
même, sur les différents sites où j'ai pu passer, je n'ai délivré que
des informations que j'ai estimées sans danger.
J'ai plusieurs adresses mails selon les interlocuteurs, et je ne les
mélange pas. D'ailleurs, celles qui concernent les marchands du web
(Amazon, la Fnac ou un journal de référence sur le net), susceptibles de
les revendre, ne renvoient pas à mon nom mais sont au contraire sur le
thème "to...@yahoo.fr". Enfin, je passe mon nom sous google ou sous
123people régulièrement, pour vérifier qu'aucune information désagréable
n'apparaît. Un ami a tenté une fois de mettre une photo de moi sans mon
accord, j'ai réagi et la photo en question a été retirée en moins de
douze heures.
Le résultat ? Il n'y a sur le Net que des informations dont j'ai
contrôlé le dépôt, en particulier mes activités universitaires et
associatives : si j'étais cynique, je constaterais que se construire,
consciemment, une image sur le Net est de l'ordre du possible, en ne
laissant passer que les informations positives...
* La pieuvre Google par Anne - Onyme
A une époque il était de coutume d'écrire sous son vrai nom sur les
groupes de discussion (Usenet), l'ancêtre des forums web d'aujourd'hui.
Un gentil participant à une discussion un peu trop animée a cru bon de
rédiger une fausse dépèche Reuters citant mes nom, prenom et ville, et
indiquant que j'avais été arrêté pour divers faits peu recommandables.
Je n'ai jamais réussi à faire retirer ces articles de Google. Malgré une
plainte auprès de la police, restée clairement sans suite. Le nuisible
s'étant caché derrière un proxy anonyme, il n'a jamais été possible de
l'identifier.
Quelques années plus tard, Google a ajouté une phrase d'alerte préalable
à ce texte pour indiquer qu'il avait été posté depuis un anonymisateur.
Mais rien de plus. Cela me porte préjudice. A une époque je ne
comprenais pas pourquoi certaines jeunes femmes que je rencontrais
disparaissaient peu après avoir appris mon nom, jusqu'à ce que l'une
d'elles me donne l'explication. Idem pour les employeurs. Je ne poste
bien évidemment pas sous mon vrai nom, je n'ai pas envie que Google une
fois de plus rafraîchisse cette histoire en indexant votre article.
OL
Si tu postes cela c'est que tu as au moins partiellement compris.
Il te faut maintenant encore un peu approfondir et tu verras que ce
n'est qu'une petite partie du probl�me. Je pense ne pas l'avoir trop mal
expliqu� sans �tre sp�cialiste et sans doute je suis largement en de�a
de la r�alit�, � toi de chercher.
OL
> Salut,
>
> OL �crit :
>>> Vous �tes sans doute pass�s � c�t� du fait que le l�gislatif fran�ais
>>> fait un projet pour autoriser le droit � l'oubli sur internet. Que
>>> l'on peut demander � ne pas �tre index� par Google, si on le souhaite.
>>
>> Qu'est ce qui ne peu ne pas �tre ind�x�? Un site Web et alors? En
>> g�n�ral on aime plut�t bien �tre index� et si on ne le veut pas c'est
>> relativement simple de fermer la porte aux moteurs de recherche, cette
>> option de non indexation existe depuis des lustres et je pense qu'elle
>> fait partie de la charte de bonne conduite des moteurs de recherche.
>> Pour le reste je ne vois pas comment tu peux effacer tes traces,
>> maintenant je ne suis pas un sp�cialiste de Google, si tu peux me dire
>> comment je peux faire ma demande cela r�ellement m'int�resse.
>>
>>> En revanche, lorsque l'on a une activit� avec Facebook, tout est
>>> conserv� en vertu du Patriot Act, et que m�me plus visible, si le
>>> profil est effac�, Facebook conserve exhaustivement tout de ses clients.
>
> *La gal�re pour effacer des donn�es personnelles d'un site Web*
> LEMONDE.FR - 13.11.09
>
> Des s�nateurs ont d�pos� une proposition de loi concernant le droit �
> l'oubli sur Internet. Des internautes du Monde.fr racontent leur combat
> pour supprimer des informations priv�es publi�es sur Internet.
>
> * Licenci� pour un CV sur Internet par Bernard
>
> Ayant quitt� la France pour Gen�ve en 2008, mon patron, que je
> connaissais depuis 16 ans, m'a vir� pour un CV publi� sur le site Viadeo
> ; il y avait ma photo et mon CV, et cela a suffi pour que je sois accus�
> de "concurrence d�loyale" et qu'il utilise l'argument de "perte
> irr�vocable du lien de confiance" pour me licencier.
>
> En Allemagne, pour un CV sur Linkdin, un cadre a �t� licenci� pour les
> m�mes raisons. Son employeur avait estim� que si le cadre conservait son
> CV public, c'est qu'il pouvait �ventuellement quitter l'entreprise et �
> ce titre, ne m�ritait plus la confiance de la soci�t�. Pitoyable !
>
> * Difficile de faire effacer un contenu personnel sur Internet ! par
> Mister Gizmo
>
> J'ai un exemple tout simple. Beaucoup d'internautes, lors de leur
> premi�re recherche sur la Toile, lancent une requ�te avec leur nom et
> pr�nom sur Google ou un autre navigateur. Et l�, les surprises
> commencent. Pour ma part, plusieurs r�sultats au travers de diff�rents
> site comme 123people.fr, copainsdavant.linternaute.com, annuaires autres
> que pagesblanches.fr...
>
> Ce sont des moteurs de recherche qui croisent les donn�es entre elles.
> Et une vielle photo de vous sera associ�e � votre derni�re adresse,
> votre pseudonyme, votre num�ro de t�l�phone, vos articles et
> commentaires publi�s sur diff�rents site, votre g�o-localisation, les
> vid�os publi�es sous votre pseudonyme, vos sites internet ou blogs. Le
> tout sur une seule page avec un peu de publicit�. C'est une forme de
> fichage accessible � tous, un v�ritable fichier "Edvige".
>
> Et lorsque l'on demande au webmaster de 123people.fr d'effacer les
> donn�es vous concernant, il r�torque que les donn�es sont libres d'acc�s
> sur la Toile, comme votre adresse sur les pages jaunes, et que rien
> l�galement ne les emp�che de les utiliser � leur avantage.
>
> * Chercher un nouveau travail par Agn�s
>
> Comment chercher du boulot quand, il y a quelques ann�es, tu as sign� de
> ton nom des p�titions en ligne ? Quand ton nom appara�t sur des tracts
> syndicaux ? Quand tu as �crit au courrier des lecteurs d'une revue,
> t�moignant d'une activit� militante ? �tre actif dans le milieu
> associatif et syndical, ce n'est pas bien vu par les futurs employeurs
> qui veulent des salari�s qui se consacrent corps et �me au travail...
>
> Alors bien s�r personne n'a eu l'intention de nuire, mais le r�sultat
> est l� : les futurs employeurs tapent ton nom dans Google, et l'affaire
> est close. Et si tu veux faire modifier ton nom partout, 5 ans apr�s, il
> faut se lever t�t. Comment esp�rer que les personnes qui maintiennent
> les sites trouvent le temps de s'occuper de ton petit cas personnel,
> alors qu'il y a tant de probl�me graves � r�gler, de drames � �viter
> (chez les sans-logis, les sans-papiers, les exclus de toutes sortes...)
> ? � l'heure actuelle pas de solution, reste o� tu es et fais-toi de plus
> en plus discret, s'il est encore temps...
>
> * Quand je tape mon nom sur Google par Elisabeth
>
> Celui-ci appara�t, avec mon adresse et mon num�ro de t�l�phone, gr�ce �
> ma stupidit� de m'�tre affili�e � l'annuaire des auto-entrepreneurs.
> Une personne qui ne me veut pas du tout de bien (et qui a un GPS) et
> dont l'agressivit� m'a amen�e � d�m�nager dans une r�gion o� je ne
> connais personne, n'a eu qu'un clic � faire pour me retrouver.
>
> * Impossible de supprimer un site internet d'association par Bernard
>
> J'ai cr�e � la fin de ann�es 90 un site d'association de parents
> d'�l�ves d'un lyc�e de l'Est lyonnais comportant les noms et num�ros de
> t�l�phone des d�l�gu�s parents d'�l�ves des 30 classes. Ce site a �t�
> mis � jour pendant les ann�es pour lesquelles j'ai eu des
> responsabilit�s dans l'association. N'ayant plus d'enfants dans cet
> �tablissement, j'ai pass� la main � d'autres parents...
>
> Contact� r�cemment par le nouveau bureau de l'association qui souhaitait
> cr�er un nouveau site, j'ai constat� que mon ancien site �tait toujours
> en place (avec les coordonn�es des anciens d�l�gu�s), que les recherches
> sur Google ou Yahoo de mon nom donnaient toujours le lien.
>
> C'est alors qu'� commenc� la gal�re pour effacer les donn�es du site :
> le site avait �t� cr�� sur Libertysurf.fr, qui a �t� rachet� par
> Tiscali, lui-m�me par Alice. J'ai d� multiplier les d�marches et
> relances avec des correspondants mails non identifiables et non
> recontactables me donnant des r�ponses inop�rantes. J'ai fini par avoir
> un code d'acc�s et un mot de passe qui m'ont enfin permis de supprimer
> le site.
>
> Dommage que les op�rateurs (dans ce cas Alice, mais je suis aussi
> utilisateur de Orange qui a les m�mes d�fauts), n'aient pas l'obligation
> de mettre en place des services relation client�les dignes de ce nom,
> avec adresse, ligne t�l�phonique, num�ros de dossiers pour �tre capable
> de prendre en charge et suivre les probl�mes de leurs clients.
>
> * J'avoue sans fard une parano�a aigue sur le sujet par OLQ
>
> Je suis en effet � classer dans la cat�gorie "maniaque de la vie priv�e"
> : j'ai un profil Facebook parce que beaucoup d'amis y sont, mais sans
> photo, et en acc�s aussi restreint que possible, et je ne l'actualise
> pour ainsi dire pas. Je n'ai rempli que les champs indispensables,
> laissant de c�t� opinion politique, vie sociale et �tat de sant�. De
> m�me, sur les diff�rents sites o� j'ai pu passer, je n'ai d�livr� que
> des informations que j'ai estim�es sans danger.
>
> J'ai plusieurs adresses mails selon les interlocuteurs, et je ne les
> m�lange pas. D'ailleurs, celles qui concernent les marchands du web
> (Amazon, la Fnac ou un journal de r�f�rence sur le net), susceptibles de
> les revendre, ne renvoient pas � mon nom mais sont au contraire sur le
> th�me "to...@yahoo.fr". Enfin, je passe mon nom sous google ou sous
> 123people r�guli�rement, pour v�rifier qu'aucune information d�sagr�able
> n'appara�t. Un ami a tent� une fois de mettre une photo de moi sans mon
> accord, j'ai r�agi et la photo en question a �t� retir�e en moins de
> douze heures.
>
> Le r�sultat ? Il n'y a sur le Net que des informations dont j'ai
> contr�l� le d�p�t, en particulier mes activit�s universitaires et
> associatives : si j'�tais cynique, je constaterais que se construire,
> consciemment, une image sur le Net est de l'ordre du possible, en ne
> laissant passer que les informations positives...
>
> * La pieuvre Google par Anne - Onyme
>
> A une �poque il �tait de coutume d'�crire sous son vrai nom sur les
> groupes de discussion (Usenet), l'anc�tre des forums web d'aujourd'hui.
> Un gentil participant � une discussion un peu trop anim�e a cru bon de
> r�diger une fausse d�p�che Reuters citant mes nom, prenom et ville, et
> indiquant que j'avais �t� arr�t� pour divers faits peu recommandables.
> Je n'ai jamais r�ussi � faire retirer ces articles de Google. Malgr� une
> plainte aupr�s de la police, rest�e clairement sans suite. Le nuisible
> s'�tant cach� derri�re un proxy anonyme, il n'a jamais �t� possible de
> l'identifier.
>
> Quelques ann�es plus tard, Google a ajout� une phrase d'alerte pr�alable
> � ce texte pour indiquer qu'il avait �t� post� depuis un anonymisateur.
> Mais rien de plus. Cela me porte pr�judice. A une �poque je ne
> comprenais pas pourquoi certaines jeunes femmes que je rencontrais
> disparaissaient peu apr�s avoir appris mon nom, jusqu'� ce que l'une
> d'elles me donne l'explication. Idem pour les employeurs. Je ne poste
> bien �videmment pas sous mon vrai nom, je n'ai pas envie que Google une
> fois de plus rafra�chisse cette histoire en indexant votre article.
Francois LE COAT
OL écrit :
> Si tu postes cela c'est que tu as au moins partiellement compris.
> Il te faut maintenant encore un peu approfondir et tu verras que ce
> n'est qu'une petite partie du problème. Je pense ne pas l'avoir trop mal
> expliqué sans être spécialiste et sans doute je suis largement en deça
> de la réalité, à toi de chercher.
Tu connais le principe d'internet ?
"Rien ne se perd, rien ne se crée, tout se transforme" Lavoisier.
<http://fr.wikipedia.org/wiki/Antoine_Lavoisier>
À question bête, réponse idiote. :-P
OL
> Salut,
>
>> Si tu postes cela c'est que tu as au moins partiellement compris.
>> Il te faut maintenant encore un peu approfondir et tu verras que ce
>> mal expliqu� sans �tre sp�cialiste et sans doute je suis largement en
>
> Tu connais le principe d'internet ?
>
>
> <http://fr.wikipedia.org/wiki/Antoine_Lavoisier>
>
> � question b�te, r�ponse idiote. :-P
C'est fou comme on peut perdre son temps.
Tant pis pour toi.
OL
LEFEBVRE Cyril
> Oh si tu savais, il y a des entreprises qui ont des espions de partout
> sur leur r�seau je crois que tu as du mal � imaginer et peuvent s'en
> servir contre toi, cela ne fait pas preuve mais on sait ce que l'on peut
> trouver sur la machine physique et faire venir la police, je connais un
> cas comme cela ou plusieurs personnes ont �t� renvoy�es pour utilisation
> illicite des moyens informatiques et c'est en France.
Je confirme, cela se passe comme cela dans ma boite. Ils ont diff�rents
outils dont un redoutable qui leur permet de voir en temps r�el ce que
tu fais sur ta machine. Nous avons un lecteur privatif et ils n'ont pas
le droit d'y aller mais pour le reste.... c'est tr�s tr�s chaud chez
nous.
Bibou.
Francois LE COAT
Cyril écrit :
>> Oh si tu savais, il y a des entreprises qui ont des espions de partout
>> sur leur réseau je crois que tu as du mal à imaginer et peuvent s'en
>> servir contre toi, cela ne fait pas preuve mais on sait ce que l'on peut
>> trouver sur la machine physique et faire venir la police, je connais un
>> cas comme cela ou plusieurs personnes ont été renvoyées pour utilisation
>> illicite des moyens informatiques et c'est en France.
>
> Je confirme, cela se passe comme cela dans ma boite. Ils ont différents
> outils dont un redoutable qui leur permet de voir en temps réel ce que
> tu fais sur ta machine. Nous avons un lecteur privatif et ils n'ont pas
> le droit d'y aller mais pour le reste.... c'est très très chaud chez
> nous.
Je connais des gens au début du WEB qui étaient mis à la porte pour
avoir trop utilisé le FTP, par exemple. À l'époque, les budgets dédiés
à internet étaient faramineux. Le simple fait de clicker sur un signet
sur le WEB, qui vous renvoyait dans un pays lointain, était facturé
comme une communication internationale, comme pour la voix. Surfer
sur le WEB avant que ça ne se démocratise était un luxe extraordinaire.
Ce genre de sanction parait aujourd'hui tout à fait dérisoire. Les
sociétés privées ont depuis le début d'internet une méfiance pour les
réseaux. Ça se vérifie encore aujourd'hui. L'internet personnel fait
beaucoup pour changer les mentalités, et forge une nouvelle économie.
Je lisais récemment que les poules ont mis 100 ans à apprendre à ne
pas traverser les routes, pour éviter la circulation automobile. Il
faudra encore du temps pour qu'internet soit passé dans les moeurs.
Il faut être optimiste, car la France est très en avance sur les usages.
DjaméSeddah
>> Comment faire tourner aranym sur PS3 Slim.
>
> <http://www.yellowdog-board.com/viewtopic.php?f=19&t=2578>
Fais ton malin, Sony a expressement retir� l'option "install other OS"
sur les ps3 slim. Ca devrait etre possible avec un hack de la mort � la
mord moi le noeud. Pour l'instant, non.
http://www.sonyinsider.com/2009/09/07/no-linux-on-ps3-revisited/
Je ne vais m�me pas commenter sur ta mauvaise foi, c'est comme tirer
sur une ambulance.
Pascal Wijsbroek
écrit:
> Ils ne vendaient pas les piles avec la Lynx. Il en fallait des tonnes !
Tiens, moi qui ai eu une Lynx (contrairement à toi manifestement, tu es un
mauvais Atariste), je voudrais tordre le cou à cette légende. Il y a eu
deux générations de Lynx, la seconde était tout à fait "normale" en conso
de piles.
> Je dis ce que j'ai entendu ce matin sur Inter. Le podcast est foiré.
Faux. Je suis en train de l'écouter. C'est ta PS3 qui merde ?
http://radiofrance-podcast.net/podcast09/rss_14958.xml
Collez ce lien dans Netvibes (par exemple), ça vous évitera d'avoir à
installer Itunes. C'est l'émission du 12/12 (dépêchez vous, si je me
souviens bien la rémanence est limitée à 5 éléments).
Pascal Wijsbroek
écrit:
> Vous êtes sans doute passés à côté du fait que le législatif français
> fait un projet pour autoriser le droit à l'oubli sur internet.
Ah parce que le législatif français est capable d'influer sur le Web
mondial ? Tu veux dire que la loi Hadopi va servir à autre chose que de
passer pour des clowns ?
C'est au delà de la naïveté à ce niveau...
> Que
> l'on peut demander à ne pas être indexé par Google, si on le souhaite.
Non, on ne peux pas. On peut demander au moteur de recherche de ne pas
indexer son site, mais dès lors qu'on utilise les produits annexes (gmail,
document, etc.), on est tenu d'accepter les CGU. Il faut juste les lire...
> En revanche, lorsque l'on a une activité avec Facebook, tout est
> conservé en vertu du Patriot Act, et que même plus visible, si le
> profil est effacé, Facebook conserve exhaustivement tout de ses clients.
Euh... Google n'est pas soumis au Patriot Act maintenant ? Mouarf.
> Facebook est contraire au droit français, par les informations
> détenues dans les profils, qui catégorise les gens par leurs opinions,
> leur religion, leur lien de parenté, leur situation familiale, leur
> santé etc. Tout ce que l'on veut savoir aussi bien professionnellement
> que sur l'état civil, l'orientation sexuelle est mis en fiche et indexé.
Voui, xactement comme Google. Tout pareil. Et pour les mêmes raisons
d'ailleurs. L'idée c'est juste de profiler les gens pour leur fourguer du
contenu ciblé.
Imaginer un grand complot mondial ourdi spécifiquement par Facebook est un
chouïa déplacé quand on voit ce que Google arrive à faire. La différence
entre les deux c'est que dans Facebook c'est l'utilisateur qui
VOLONTAIREMENT intègre ses données. Au moins il n'y a pas de surprise. Si
tu es assez con pour mettre "enculer des chevres" dans ton orientation
sexuelle, ne va pas te plaindre ensuite que tu reçoives de la pub pour des
sites de chèvres prostituées.
Et je ne vois pas bien ou Facebook "catégorise". Moi par exemple en
religion je suis "Jedi", tu crois que Dark Vador va venir un matin
m'affronter en duel au sabre laser ?
En orientation politique j'ai mis "Grolandien". J'attends avec impatience
de voir comment je vais être "catégorisé".
> Mettons que grâce à Google on puisse retrouver ces informations
> dispersées sur internet, comme c'est arrivé au patron de Google, certes.
> Encore faut-il se donner la peine d'effectuer une recherche. Avec
> Facebook tout ceci est dans le profil du client, fiché méthodiquement.
Jedi, Grolandien. Je veux bien faire le pari qu'avec Google tu trouveras
plus facilement ma réelle orientation politique et sexuelle que sur
Facebook.
> Par exemple, une banque sait beaucoup de choses sur votre vie, vos
> déplacements par le biais de ce que vous consommez. La sécurité
> sociale et la médecine sur votre santé. Les instituts de sondage
> sur vos opinions. Votre FAI sur vos relations, votre localisation.
>
> Tout ceci est gardé anonymement et protégé par le secret professionnel.
Wouarf wouarf wouarf. Si tu connaissais des vrais gens dans la vraie vie
tu saurais que ce "secret" est du pur pipeau. Je ne compte plus les
soirées ou ces "secrets" servent à faire rigoler des potes.
Sans déconner le "secret profesionnel" c'est la légende urbaine la plus
galvaudée de l'univers. Faut sortir un peu... Croire que le monde est
étanche aux secrets SAUF dans Facebook c'est pire qu'être naïf, c'est
carrément inquiétant !
> Un organisme tel que la CNIL est garant des informations que l'on
> détient sur vous. Avec Facebook, c'est l'ensemble de ces informations
> que l'on livre, avec aucune garantie de confidentialité, et dont les
> administrateurs ont une entière lisibilité, sans aucune habilitation.
Comme dans n'importe quel site qui contient ces données. N'importe quel
administrateur de n'importe quel site qui contient de la donnée perso peut
y avoir accès.
Ce que tu dénonces si je comprends bien, c'est que des gens puissent
volontairement exposer des données ? C'est quel partie du mot
"volontairement" que tu ne comprends pas ?
> Olivier toi qui administres des serveurs, tu dois savoir qu'un employeur
> à partir du moment où il met à disposition un terminal informatique
> peut tout savoir de ses employés. Que le recours à ces données est
> très protégé par un code moral plus qu'une loi, pour protéger les
> salariés.
Ah voilà : un code moral. Tant il est vrai que le monde est géré
"moralement". J'avais oublié qu'on était récemment passé chez les
Bisounours.
> Lorsque l'on entend parler avec Facebook de licenciements abusifs,
> de divorces provoqués, de réseaux pédophiles démantelés, d'appel
> au meurtre dans le cas le plus extrême, de cyber-bullying, d'élèves
> qui abandonnent la vie scolaire ou dont le niveau baisse, d'incivilités.
Ahhhhh d'accord. Tes sources d'info c'est TF1, VSD, et Voici.
Le dernier qui a parlé de réseau pédophile dans les médias c'est Frédéric
Lefebvre. Pour une raison que tu es en train de défendre sans t'en rendre
compte mon con : c'est pour "réguler" le Web.
Trouver qu'un réseau (Facebook ou n'importe quel autre) offre trop de
liberté, c'est réclamer le contrôle du Web.
Tu es lamentable !
> Microsoft, Facebook n'obéissent qu'à une seule contrainte, celle
> du marché et de la rentabilité.
Tandis que Google c'est juste pour faire pousser du gazon dans les nuages.
Ne l'oublions pas.
> Vous faites aveux d'impuissance en cautionnant un système mauvais
> dont on peut prouver qu'il va à l'échec.
C'est qui "on" ?
> Même le recours à la fameuse
> "taxe Tobin" qui a valu un Nobel à son inventeur, que personne
> n'imaginait réaliste est maintenant envisagée et mise en pratique.
Tobin a eu un prix Nobel pour "son analyse des marchés financiers et de
leurs relations avec les décisions de dépense, l'emploi, la production et
les prix". Jamais pour l'idée de sa "taxe" qu'il a d'ailleurs largement
dénoncé par la suite.