Je ne suis pas totalement convaincu par les argument avancés. Le
problème principal est que les clients finaux (les particuliers, ou les
entreprises) n'ont pas d'équipement ipv6 ready.
Côté machines, si les noyaux de Linux et de BSD supportent la pile v6
depuis un bout de temps déja, pas mal de distributions l'ignorent encore
superbement. Et les versions de Windows antérieures à "XP" en sont
dépourvues par défaut, et la configuration reste de toute manière assez
ardue pour les profanes.
Dans deux ou trois ans, quand une grosse partie du marché aura des
systèmes un peu plus à jour (comme les nouvelles distributions Linux qui
configurent l'adresse v6 en dual stack, ou Windows Vista qui aura une
couche avec les deux protocoles par défaut) on y verra peut être un peu
plus clair.
Et les technos de transition sont petit à petit mises en places (des
tunnels entre les deux modes, par exemple) ; je suppose que la phase
suivante sera côté ISP, qui devront proposer le dual stack à leurs clients.
Reste que la migration est lente, et que la pénurie d'adresses v4 va
peser de plus en plus lourd..
Xavier Roche a écrit :
>
>> « IPv6 ou l'échec du marché »
>> http://www.bortzmeyer.org/ipv6-et-l-echec-du-marche.html ,
>
> Je ne suis pas totalement convaincu par les argument avancés. Le
> problème principal est que les clients finaux (les particuliers, ou les
> entreprises) n'ont pas d'équipement ipv6 ready.
Hein ? Windows XP et ultérieur, Linux, BSD, MAcOS X ne sont pas
compatibles IPv6 ?
> Côté machines, si les noyaux de Linux et de BSD supportent la pile v6
> depuis un bout de temps déja, pas mal de distributions l'ignorent encore
> superbement. Et les versions de Windows antérieures à "XP" en sont
> dépourvues par défaut, et la configuration reste de toute manière assez
> ardue pour les profanes.
Pardon ? Autant Linux que Windows supportent par défaut
l'autoconfiguration "stateless" IPv6. Si la "box" internet envoie des RA
(router advertisement), il n'y a rien à configurer.
> Dans deux ou trois ans, quand une grosse partie du marché aura des
> systèmes un peu plus à jour (comme les nouvelles distributions Linux qui
> configurent l'adresse v6 en dual stack, ou Windows Vista qui aura une
> couche avec les deux protocoles par défaut) on y verra peut être un peu
> plus clair.
En attendant c'est moi qui n'y vois plus clair. :-D Qu'entends-tu par
"configurer l'adresse v6 en dual stack" et de quelle couche parles-tu ?
> Et les technos de transition sont petit à petit mises en places (des
> tunnels entre les deux modes, par exemple) ; je suppose que la phase
> suivante sera côté ISP, qui devront proposer le dual stack à leurs clients.
Les tunnels IPv6 et tunnels brokers existent depuis longtemps. Mais à
mon avis ce n'est pas viable à grande échelle, et ça reste compliqué
pour l'utilisateur final. AMA la phase suivante *est* (et non sera)
effectivement côté FAI/FSI qui doivent proposer une connectivité IPv6 à
leurs clients. C'est leur tour de franchir le pas. Les OS sont
compatibles, le transit IPv6 est disponible chez les opérateurs. Quant
suffisamment de clients auront l'accès IPv6, les applications et
services suivront rapidement.
La pile v6 n'est pas activée pas défaut. Un petit détail qui a son
importance.. et les versions antérieures de XP (sisi, il en reste un
paquet) ne causent pas du tout v6 (sauf à installer le kit v6 qui est
pas d'une stabilité transcendente)
> En attendant c'est moi qui n'y vois plus clair. :-D Qu'entends-tu par
> "configurer l'adresse v6 en dual stack" et de quelle couche parles-tu ?
Je voulais dire qui installent le réseau en dual stack pour y coller une
adresse v6 supplémentaire.
Vista va encore plus loin, et est capable (selon des heuristiques plus
ou moins heureuses, comme la présence d'une adresse v6 publique ?) de
passer en v6 "par défaut".
Ce que je veux dire par là, c'est que le jour où madame Michu aura son
adresse v6 configurée out-of-the-box, les FAI pourront commencer a
proposer du routage v6 sans problèmes dans leur kit d'installation.
Aujourd'hui, vu la complexité (pour Madame _Michu_, hein, je précise),
cela se limite aux 1% de personnes capables de jouer avec le réseau.
Sous Windows XP, il suffit d'exécuter la commande "ipv6 enable" ou
quelque chose d'approchant et c'est réglé. Quant aux distributions
Linux, je vois assez souvent des sorties d'ifconfig montrant une adresse
IPv6 link-local, signe que l'IPv6 est activé mais non configuré, donc on
peut en déduire sans trop de risque que ce n'est pas l'utilisateur qui
l'a activé volontairement.
> et les versions antérieures de XP (sisi, il en reste un
> paquet) ne causent pas du tout v6 (sauf à installer le kit v6 qui est
> pas d'une stabilité transcendente)
Le fameux kit IPv6 expérimental pour Windows 2000 SP1 et jamais mis à
jour depuis. Pour de l'expérimental, je dois dire qu'il ne marche pas si
mal que ça sur ma station.
>> En attendant c'est moi qui n'y vois plus clair. :-D Qu'entends-tu par
>> "configurer l'adresse v6 en dual stack" et de quelle couche parles-tu ?
>
> Je voulais dire qui installent le réseau en dual stack pour y coller une
> adresse v6 supplémentaire.
Pour cela il suffit d'activer l'IPv6, l'autoconf fait le reste.
> Vista va encore plus loin, et est capable (selon des heuristiques plus
> ou moins heureuses, comme la présence d'une adresse v6 publique ?) de
> passer en v6 "par défaut".
Qu'entends-tu par "passer en v6 par défaut" ? Avec une double pile, la
règle est déjà depuis le début d'utiliser l'IPv6 en priorité.
> Ce que je veux dire par là, c'est que le jour où madame Michu aura son
> adresse v6 configurée out-of-the-box,
Comme je l'ai dit, c'est déjà quasiment le cas avec les OS récents.
Personnellement je trouve miraculeux que Windows ait déjà un tel niveau
de support d'IPv6 alors que si peu de FAI ont commencé à migrer.
> les FAI pourront commencer a
> proposer du routage v6 sans problèmes dans leur kit d'installation.
Alors ils peuvent déjà commencer sans problèmes. AMA c'est justement le
manque de support par les FAI/FSI qui retient les éditeurs d'activer
l'IPv6 par défaut, par peur des problèmes causés par une connectivité
IPv6 absente ou mauvaise. Ça s'est déjà vu.
> Aujourd'hui, vu la complexité (pour Madame _Michu_, hein, je précise),
> cela se limite aux 1% de personnes capables de jouer avec le réseau.
Pas d'accord. Si madame Michu branche son PC sur mon réseau et que
celui-ci à l'IPv6 activé (sans aucune autre configuration), elle
récupère une adresse IPv6 en autoconf et peut lancer ses applications
compatibles IPv6. Ce que fait ma passerelle au niveau IPv6, n'importe
quelle box ADSL de FAI pourrait le faire aussi.
Je suis d'accord avec le billet de Stéphane Bortzmeyer : les FAI ne
bougent pas parce qu'ils n'ont aucun intérêt économique à bouger,
puisque ce ne sont pas eux qui supportent les coûts liés à la pénurie
d'adresses IPv4.
> Xavier Roche a écrit :
> > Pascal Hambourg a écrit :
> >
> >> Pardon ? Autant Linux que Windows supportent par défaut
> >> l'autoconfiguration "stateless" IPv6. Si la "box" internet envoie des
> >> RA (router advertisement), il n'y a rien à configurer.
> >
> > La pile v6 n'est pas activée pas défaut. Un petit détail qui a son
> > importance..
>
> Sous Windows XP, il suffit d'exécuter la commande "ipv6 enable" ou
> quelque chose d'approchant et c'est réglé. Quant aux distributions
> Linux, je vois assez souvent des sorties d'ifconfig montrant une adresse
> IPv6 link-local, signe que l'IPv6 est activé mais non configuré, donc on
> peut en déduire sans trop de risque que ce n'est pas l'utilisateur qui
> l'a activé volontairement.
sur mac osx c'est encore plus dur :
configurer ipv6 -> auto/manuel/non
quand à linux, les premiers noyaux supportant ipv6 datent de novembre 96.
et l'aix d'ibm supporte l'ipv6 depuis la version 4.2 ou 4.3
--
klp
Wahou. 2 ans avant la rfc2640 !
(qui remplace la rfc1883 qui date de decembre 95)
la commande est ipv6 install, mais si t'as réussi à faire marcher ça, je
veux bien que tu m'expliques... Quand j'avais essayé, le XP a bien
récupéré une IPv6 et une route (l'adresse link-local du routeur), mais
ça ne fonctionnait tout simplement pas...
J'avais pas creusé à l'époque, il faudra que je refasse un test en
faisant tourner un wireshark pour regarder ce qu'il se passe.
Par contre le support sous Windows Vista et MacOS X, rien à redire... ni
sous Linux d'ailleurs (penser à activer l'option qui va bien dans /proc...)
Je serais bien en peine de t'expliquer ! Tout ce que j'ai fait, c'est
exécuter cette commande. Le XP Pro s'est autoconfiguré avec deux
adresses IPv6 dans le préfixe annoncé par le routeur (l'adresse
classique basée sur l'adresse MAC de l'interface et une adresse
"anonyme", cf. RFC 3041 - Privacy Extensions for Stateless Address
Autoconfiguration in IPv6), et une route par défaut via l'adresse
link-local du routeur. Ensuite tests avec ping6, tracert6, Firefox,
FileZilla, IE6... tout a marché, sauf la résolution inverse d'adresses
IPv6 qui est basée sur le domaine ip6.int obsolète depuis juin 2006 et
remplacé par ip6.arpa. On ne peut pas trop en vouloir à XP vu son âge.
Même problème avec le kit IPv6 pour Windows 2000.
> J'avais pas creusé à l'époque, il faudra que je refasse un test en
> faisant tourner un wireshark pour regarder ce qu'il se passe.
Ouaip.
> Par contre le support sous Windows Vista et MacOS X, rien à redire... ni
> sous Linux d'ailleurs (penser à activer l'option qui va bien dans /proc...)
Quelle option ?
> IPv6 qui est basée sur le domaine ip6.int obsolète depuis juin 2006 et
> remplacé par ip6.arpa. On ne peut pas trop en vouloir à XP vu son âge.
> Même problème avec le kit IPv6 pour Windows 2000.
Certes mais avec un DNS Windows 2008 RC0 cela fonctionne ou
avec un DNS FreeBSD, ou .... :)
--
Cordialement.
GG.
Que veux-tu dire exactement, qu'est-ce qui fonctionne avec un DNS
Windows 2008 ou FreeBSD ?
/proc/sys/net/ipv6/conf/all/autoconf
Cordialement
Sauf erreur, cette option est activée par défaut en configuration hôte
(non routeur).
Voir aussi
- Geoff Huston, « IPv4 Unallocated Address Space Exhaustion », 2007-09-24,
http://www.ripe.net/ripe/meetings/ripe-55/presentations/huston-ipv4.pdf
- http://www.potaroo.net/tools/ipv4/ et http://entne.jp/tool/toollist/index_en.html
- Geoff Huston, « The Changing Foundation of the Internet:
Confronting IPv4 Address Exhaustion », septembre 2008,
http://www.potaroo.net/ispcol/2008-10/v4depletion.html
- Stéphane Bortzmeyer, « Geoff Huston et le futur marché des adresses IPv4 »,
bortzmeyer.org, 26 septembre 2008,
http://www.bortzmeyer.org/huston-marche-ipv4.html
- Ludovic DESROCHES, « La Chine frappée par une pénurie d'adresses IP »,
pcworld.fr, 29 septembre 2008,
http://www.pcworld.fr/actualite/la-chine-frappee-par-une-penurie-d-adresses-ip/12891/
--
« Selon Jerry Mander, [Robert] McNamara a tué plus d'êtres humains à la
tête de la Banque mondiale que lorsqu'il était, en tant que ministre de
la défense des Etats-Unis, préposé aux massacres du Vietnam. »
> Nicolas Krebs écrivit dans l'article
> news:472a0990$0$447$79c1...@nan-newsreader-07.noos.net
>
> > Je me permets de vous signaler l'article de
> > Stéphane Bortzmeyer, « IPv6 ou l'échec du marché », bortzmeyer.org,
> > 30 octobre 2007, http://www.bortzmeyer.org/ipv6-et-l-echec-du-marche.html ,
> > dont le titre est explicite.
>
> Voir aussi
> - Geoff Huston, « IPv4 Unallocated Address Space Exhaustion », 2007-09-24,
> http://www.ripe.net/ripe/meetings/ripe-55/presentations/huston-ipv4.pdf
> - http://www.potaroo.net/tools/ipv4/ et http://entne.jp/tool/toollist/index_en.html
> - Geoff Huston, « The Changing Foundation of the Internet:
> Confronting IPv4 Address Exhaustion », septembre 2008,
> http://www.potaroo.net/ispcol/2008-10/v4depletion.html
> - Stéphane Bortzmeyer, « Geoff Huston et le futur marché des adresses IPv4 »,
> bortzmeyer.org, 26 septembre 2008,
> http://www.bortzmeyer.org/huston-marche-ipv4.html
> - Ludovic DESROCHES, « La Chine frappée par une pénurie d'adresses IP »,
> pcworld.fr, 29 septembre 2008,
> http://www.pcworld.fr/actualite/la-chine-frappee-par-une-penurie-d-adresses-ip/12891/
Ainsi que
- Stéphane Bortzmeyer, « Épuisement des adresses IPv4 », bortzmeyer.org,
2008-11-16, http://www.bortzmeyer.org/epuisement-adresses-ipv4.html
- Stéphane Bortzmeyer, « Évaluer la valeur d'une adresse IP »,
bortzmeyer.org, 2008-11-18,
http://www.bortzmeyer.org/evaluation-adresses-ip.html
[...]
> > - Stéphane Bortzmeyer, « Épuisement des adresses IPv4 », bortzmeyer.org,
> > 2008-11-16, http://www.bortzmeyer.org/epuisement-adresses-ipv4.html
> je me permets de reveiller le fil :
Pas de problème, Usenet est asynchrone.©
> Mars 2009 : toujours pas. L'IPV6 reste toujours tres dicrete.
>
> Quelles en sont les raisons, puisque tant de rapporteurs alarmés expliquent
> pourquoi/comment le modele V4 est a bout de souffle.
Je m'étonne de votre étonnement.
D'un part, depuis six mois rien n'a changé
quand aux motivations (économiqes, techniques, médiatiques ou autres).
Aucun choc n'a eu lieu, aucun réseau ipv4 n'est tombé en rade d'adresse IP,
World of Warcraft ne s'est pas mis à ne plus fonctionner avec ipv4
(ou autre évènement « distruptive », comme dirait Daniel Glazman de
http://disruptive-innovations.com/ , publicité gratuite), les pas plus qu'au
cours des dix années précédentes.
D'autre part, depuis 6 mois les évolutions techniques ont
elles continué leur chemin, comme au cours des dix années précédentes.
Par exemple :
- « IPv6 débarque à Gitoyen », 18 janvier 2008,
http://www.gitoyen.net/IPv6-debarque-a-Gitoyen
- « IPv6 à la racine des DNS », 04 janvier 2008,
http://linuxfr.org/2008/01/04/23531.html
- « Conférence IPv6, un second souffle pour l'internet », 25 juin 2008,
http://linuxfr.org/2008/06/25/24261.html
- « L'IPv6 débarque chez FDN », 22 janvier 2009,
http://linuxfr.org/2009/01/22/24900.html
- « Concours d'applications innovantes sur IPv6 », 19 décembre 2008,
http://linuxfr.org/2008/12/19/24814.html
Je partage ce mot d'humeur.
La perspective d'une échéance sur la pénurie d'adresse se dérobe comme
un savon mouillé au fur et à mesure que l'on s'approche de la date
fatidique. Nous avions entendu parler de l'an 2000, puis de 2004,
maintenant 2012, et après... ce sera sans doute 2016.
Au fur et à mesure des offres de débit de plus en plus élevé, les
solutions de contournement existent et le coût de traitement de
quelques octets supplémentaires s'affaisse, sans opérer de profondes
modications de technologie. Les esprits s'habituent, et les
techniciens n'ont pas intérêt que leur plus-value soit dépréciée. La
rouille s'était déjà installée, la crise n'arrangera rien.
La mécanique IPv6 est très bien huilée, elle serait même un progrès
saisissant, attendu de tous. Pourtant, son implantation sera difficile
à cause de la difficulté de compatibilité avec IPv4, sujet qui n'a pas
été suffisamment abordé lors de sa spécification. Bon nombre de
matériels devront littéralement être dupliqués pour prendre en compte
un traitement IPv4 ou IPv6, selon l'interface source en vis à vis. La
gestion de la transition biseautée entre 2 technologies bloque
assurément la mise en fonction généralisée de celle qui doit
subsister. Dur écueil à franchir avant le paradis !
Le passage se fera probablement en douceur, sauf si un service
inattendu surgit, obligeant la présence d'IPv6 pour son
fonctionnement. Il ne me semble pas qu'il soit encore à l'horizon,
alors, à vos cogitations !
Cordialement,
Michelot
Non, les projections 2010/2011 sont stables depuis déja quelque temps.
En début 2007 c'était déja le cas, et les dernières estimations sont
quelque part entre mai et juillet 2011.
<http://www.apnic.net/docs/apster/articles/issue23-figure1-consumption.gif>
> Au fur et à mesure des offres de débit de plus en plus élevé, les
> solutions de contournement existent
Non. Des bidouilles de contournement uniquement, qui rendent caduques un
certain nombre de technologies (celui qui a déja essayé de faire du H323
derrière un firewall ou un NAT comprendra)
> techniciens n'ont pas intérêt que leur plus-value soit dépréciée. La
> rouille s'était déjà installée, la crise n'arrangera rien.
Au contraire: cela fait vendre des routeurs :)
> Pourtant, son implantation sera difficile
> à cause de la difficulté de compatibilité avec IPv4
Quel OS, quel routeur, quel logiciel, ne supporte pas aujourd'hui IPv6 ?
Certains vendeurs essayent encore de faire payer plus cher certaines
licences avec le support v6, mais qui ne le supporte pas réellement ?
Le gros frein, ce sont les utilisateurs et leur FAI, qui n'ont pas
interêt à passer à IPv6 pour le moment (un seul gros FAI français l'a
fait partiellement, ce qui est un début)
> Bon nombre de
> matériels devront littéralement être dupliqués pour prendre en compte
> un traitement IPv4 ou IPv6
Comment ça ? Quels matériels ?
> Le passage se fera probablement en douceur
Il se fait déja en douceur depuis dix ans. Le problème c'est que le
temps commence a manquer.
<http://www.personal.psu.edu/dvm105/ipv4_remaining_12_2008.png>
Chez Cisco il y en a qui ont cogité...
http://www.ietf.org/rfc/rfc5514.txt?number=5514
Pour sûr, si le RFC du 1e avril de cette année est consacré à IPv6, ça
veut dire que la cause progresse...
Ce n'est pas faux. D'un autre côté, on peut se dire qu'elle progressait
déjà le 1er avril 1996 : <http://www.ietf.org/rfc/rfc1924.txt> (p... !
treize ans !)
> Quel OS, quel routeur, quel logiciel, ne supporte pas aujourd'hui IPv6 ?
> Certains vendeurs essayent encore de faire payer plus cher certaines
> licences avec le support v6, mais qui ne le supporte pas réellement ?
Nous ne parlons pas de supporter IPv6 mais, bien sûr, de traiter sur
une interface IP un multiplex de trames IPv4 mélangées à des trames
IPv6, ceci à des débits de l'ordre de 1 Gbit/s, lequel devient assez
courant aujourd'hui. C'est cela la transition de technologie.
Je ne suis pas sûr que tout les routeurs sous blister, de la FNAC par
exemple, soient capables de fonctionner correctement selon ce
principe. Quel texte de certification répond à cette exigence, avec
les cas de tests adaptés, et quels produits pourront être certifiés
selon ce texte pour disposer d'un label IPv6 ? Sans cette marque
déposée, à mettre en place, nous savons tous que : "tout OS, tout
routeur, tout logiciel supporte aujourd'hui IPv6"...
Cordialement,
Michelot
Hein ? C'est quoi une "interface IP" ? Une carte réseau, fibre, un
switch ? (ils traitent des trames ethernet du niveau en dessous, donc le
problème ne se pose pas - les switchs haut de gamme qui regardent côté
IP sont à ma connaissance tous prêts, car les clients pro exigent de
plus en plus des matériels pérennes)
Le seul problème serait côté grand public sur les routeurs wifi,
éventuellement, mais cela reste limité.
> Nicolas Krebs �crivit dans l'article
> news:472a0990$0$447$79c1...@nan-newsreader-07.noos.net
>
> > Nicolas Krebs �crivit dans l'article
> > news:472a0990$0$447$79c1...@nan-newsreader-07.noos.net
> >
> > > Je me permets de vous signaler l'article de
> > > St�phane Bortzmeyer, � IPv6 ou l'�chec du march� �, bortzmeyer.org,
> > > 30 octobre 2007, http://www.bortzmeyer.org/ipv6-et-l-echec-du-marche.html ,
> > > dont le titre est explicite.
> >
> > Voir aussi
> > - Geoff Huston, � IPv4 Unallocated Address Space Exhaustion �, 2007-09-24,
> > http://www.ripe.net/ripe/meetings/ripe-55/presentations/huston-ipv4.pdf
> > - http://www.potaroo.net/tools/ipv4/ et http://entne.jp/tool/toollist/index_en.html
> > - Geoff Huston, � The Changing Foundation of the Internet:
> > Confronting IPv4 Address Exhaustion �, septembre 2008,
> > http://www.potaroo.net/ispcol/2008-10/v4depletion.html
> > - St�phane Bortzmeyer, � Geoff Huston et le futur march� des adresses IPv4 �,
> > bortzmeyer.org, 26 septembre 2008,
> > http://www.bortzmeyer.org/huston-marche-ipv4.html
> > - Ludovic DESROCHES, � La Chine frapp�e par une p�nurie d'adresses IP �,
> > pcworld.fr, 29 septembre 2008,
> > http://www.pcworld.fr/actualite/la-chine-frappee-par-une-penurie-d-adresses-ip/12891/
>
> Ainsi que
> - St�phane Bortzmeyer, � �puisement des adresses IPv4 �, bortzmeyer.org,
> 2008-11-16, http://www.bortzmeyer.org/epuisement-adresses-ipv4.html
Cet article a �t� mis � jour.
> - St�phane Bortzmeyer, � �valuer la valeur d'une adresse IP �,
> bortzmeyer.org, 2008-11-18,
> http://www.bortzmeyer.org/evaluation-adresses-ip.html
Et aussi
- Nonolapero, ��La p�nurie d'adresse IPv4 sera-t-elle pour le 12/12 ?��,
linuxfr.org, 2010-07-15, http://www.linuxfr.org/2010/07/15/27128.html
- St�phane Bortzmeyer, � RFC 6036: Emerging Service Provider Scenarios for
IPv6 Deployment �, bortzmeyer.org, 2010-10-23,
http://www.bortzmeyer.org/6036.html
- Nicolas Parpandet, ��IPv4 est mort, vive IPv6 !��, linuxfr.org,
2010-10-29, http://www.linuxfr.org/2010/10/29/27523.html
- http://fr.wikipedia.org/wiki/�puisement_des_adresses_IPv4
http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89puisement_des_adresses_IPv4
http://fr.wikipedia.org/wiki/Fichier:Ipv4-exhaust.svg
- http://inetcore.com/project/ipv4ec/index_fr.html
--
� Selon Jerry Mander, [Robert] McNamara a tu� plus d'�tres humains � la
t�te de la Banque mondiale que lorsqu'il �tait, en tant que ministre de
la d�fense des Etats-Unis, pr�pos� aux massacres du Vietnam. �