Que des programmeurs trouvent GNOME merveilleux, cela dépasse l'entendement
Yugo
ultra. Je jetais un coup d'oeil rapide et je trouvais que c'était une
abominable merde. Seulement là, alors que Ubuntu, la distribution de
loin la plus populaire l'a adopté, il fallait que je l'essaie. Vraiment.
Actuellement, ça doit faire pas loin de trois mois que je l'essaie et...
c'est exactement ce que j'avais entrevu: une véritable merde.
Prenons Glipper, par exemple. C'est toujours commode, un presse-papier
et ça ne doit pas être si sorcier à programmer puisque Klipper
fonctionne depuis des années, depuis le tout début, en fait. Mais,
Glipper, que dalle!
Souvent, la première lettre n'est pas copiée. Bof, c'est pas bien grave.
Seulement, presqu'à chaque fois qu'on copie à partir de Gedit -- G et G,
c'est supposé être compatible! -- tout le copié se décompose
décompos
décompo
décomp
décom
déco
déc
dé
d
en autant d'entrées. Pour peu que le copié soit de quelque importance,
ça lave tout le contenu du presse-papier. Alors, on met le nombre
d'entrées au max, soit 99 ou 100. Seulement, là, l'historique dépasse la
largeur de l'écran et, pour atteindre le dernier copié, il faut que tout
l'historique déroule *depuis la fin*! Il y en a pour 15 secondes à
chaque fois. C'est intolérable.
À chaque fois que vous voulez copier quelque chose dans un nouveau
fichier, le "Nouveau Fichier", se retrouve dans le presse-papier,
mettant au deuxième rang ce que vous désiriez y copier.
Et là, on parle juste du presse-papier, mais c'est partout pareil.
Vous avez beau cocher l'option Demander avant d'effacer les fichiers,
les fichiers s'effacent sans aucun avis. Si vous en effacez un par
mégarde et que vous videz la corbeille sans vérifier son contenu fichier
par fichier -- il y en a parfois plusieurs! -- vous venez de perdre un
fichier.
Si vous mettez la définition d'écran à 800 x 600, alors que la normale
est de 1280 x 1024 et que vous avez mis plusieurs icônes dans le tableau
de bord, il est impossible de revenir à la définition normale parce que
les icônes se glissent derrière le mot «Système» et, bien que les icônes
n'apparaissent pas, on ne peut plus cliquer Système (=> Préférences =>
Résolution de l'écran). Si on clique Système, c'est l'application
représentée par l'icône derrière qui démarre.
Si vous enregistrez un fichier dans un des sous-répertoires préétablis
-- Documents, Musique, etc. --, le nom du fichier disparaît, il faut le
retaper.
Bon, il y aurait tout un bottin de rapports de bugs à remplir, alors, on
finit par se dire que le mieux, c'est de les oublier.
Torvalds, lui, trouve que l'interface est faite pour des enfants de cinq
ans. Ça serait une autre question à étudier mais, personnellement, si ça
fonctionnait, je n'en demanderais pas tant.
Ce qui est bizarre, c'est que toute la bande à Zoy Hocevar, des
programmeurs émérites s'il en fut, ne se sont jamais aperçu de ça.
Mieux, alors que Mandrake applique *par défaut* toutes les
recommandations de sécurité pour le kernel qu'on retrouve sur le site de
Gentoo -- sauf que secure_redirects est mis à "1" et non à "0", comme
Gentoo le suggère encore malgré un rapport de bug -- Debian et Ubuntu
ont, par défaut, les portes grandes ouvertes à tous les hacks.
Et Sammy, Zoy, Hocevar, lui qui a tellement... euh... écrit sur Goatse,
il n'avait aucune idée de ces problèmes??? Le mois prochain, on
n'entendra plus parler de ce grand DPL dont on n'a d'ailleurs à peu près
jamais entendu parler alors qu'il était en poste -- ce qui était sans
doute le mieux qui puisse arriver à Debian -- et aucun de ceux qui ont
posé leur candidature ne prétend suivre ses traces. Personne ne fait
même allusion à cette /erreur de parcours/.
Seulement, moi, quand la bande à Zoy prétend que GNOME est si
merveilleux, désolé, je me surprends que de grands programmeurs se
pâment tant sur l'esthétique non-microsoftienne des icônes. GNOME, par
rapport à KDE, désolé, c'est du travail d'amateurs, de piètres amateurs.
Quand, en plus, Volkerding prétend que c'est une merde tellement mal
foutue qu'il perdait la moitié de son temps à l'installer, j'ai une
bizarre d'impression.
Personnellement, après être passé à Mandrake, je vais me sentir non
seulement plus à l'aise, mais aussi plus en *sécurité* avec KDE. Les
belles interfaces graphiques qui dorment en mémoire, comme le streaming,
c'est le paradis des hackers.
On fera bien comme on voudra, moi, je retourne bientôt à KDE.
Rép: «Ben, on s'en fout un peu d'où tu veux aller te perdre, connard!»
Mettez-en, comme d'habitude, cent à répéter ça, ça finira par servir
d'argument mais, je répète, que des programmeurs trouvent GNOME
merveilleux, cela dépasse l'entendement.
Thierry B.
> Ça fait au moins un lustre que j'entends dire que GNOME est le nec plus
> ultra. Je jetais un coup d'oeil rapide et je trouvais que c'était une
> abominable merde. Seulement là, alors que Ubuntu, la distribution de
> loin la plus populaire l'a adopté, il fallait que je l'essaie. Vraiment.
[un peu de snip]
> Ce qui est bizarre, c'est que toute la bande à Zoy Hocevar, des
> programmeurs émérites s'il en fut, ne se sont jamais aperçu de ça.
Tu vois, juesqu'à ces deux lignes, je partageais assez ton opinion
sur le Gnome (tel que livré par Ubuntu), mais là, d'un coup, tu te
décrédibilise une fois de plus. A ce que je sais (pas grand chose,
probablement), Gnome n'est, vu du cote de Debian, qu'une application
comme une autre. Elle a peut-être (ou pas) des défauts, mais le but
de Debian n'est pas de corriger les défauts des trucs, mais de
s'assurer que ces trucs fonctionnent correctement dans Debain, même
avec les défauts _prévus_ par les créateurs des trucs en question.
Vraiment, je n'arrive pas à comprendre la HAINE que tu peux avoir à
l'égard de gens qui font des choses bénéfiques et agréables pour des
millions de personnes...
> Quand, en plus, Volkerding prétend que c'est une merde tellement mal
> foutue qu'il perdait la moitié de son temps à l'installer, j'ai une
> bizarre d'impression.
Il n'a jamais dit que c'était une merde, il a dit qu'il n'aimait
pas le packager, parce que ça le gavait trop, et que le temps passé
là-dessus était pris au détriment du reste. A ma connaissance (mais
je peux me tromper) il n'a jamais porté de jugement de valeur sur
Gnome en temps qu'application.
> d'argument mais, je répète, que des programmeurs trouvent GNOME
> merveilleux, cela dépasse l'entendement.
Ahem...
--
- Le monde appartient à ceux dont les ouvriers se lèvent tôt. (Coluche)
Benjamin FRANCOIS
> Seulement, moi, quand la bande à Zoy prétend que GNOME est si
> merveilleux, désolé
Tu es vraiment un grand malade.
--
When Batman is in trouble, he turns on the Jack Bauer signal.
Pierre
>[snip]
Enfin un troll sur les WM.
Ce qui me fait peur dans ton post, c'est que tu ne nous laisses pas le
choix -- KDE ou Gnome (qui sont àprès tout plus ou moins kif kif) --
alors que de vrais Windows Manager existent, à l'instar de Ratpoison ou
même d'Ion.
Pour ma part (allons-y des histoires personnelles), j'utilisais gnome
(environnement installé par défaut par Debian...) jusqu'a casser un beau
jour la souris de mon pécé -- c'est ainsi que j'ai découvert Ratpoison
(c'est quand meme plus rapide et économique un apt-get install ratpoison
que de devoir se lever et aller acheter une souris, que cette dernière
soit grise ou verte).
remy
>
> Mettez-en, comme d'habitude, cent à répéter ça, ça finira par servir
> d'argument mais, je répète, que des programmeurs trouvent GNOME
> merveilleux, cela dépasse l'entendement.
je n'en sais rien
ben moi j'aime bien Gnome qui a son petit côté simple et fonctionnel
que kde n'a pas à mes yeux il y a trop de trucs que je ne sais même pas
à quoi cela sert
sinon il y a aussi GNUstep mais j'aime pas Objective C , pour rester
objectif je ne connais pas ce truc et cela me va très bien
remy
Thierry B.
> Yugo wrote:
>>[snip]
>
> Enfin un troll sur les WM.
>
Ou ça ?
--
Si vous êtes victime d'un cambriolage parce que vous avez oublié de fermer une
porte de votre logement, ce n'est pas en refermant simplement cette porte que
le cambrioleur, qui connait désormais votre habitat, ne reviendra pas... par
une fenêtre laissée ouverte. --{ Nan'Art sécurise les pages perso }--
Stéphane CARPENTIER
> Yugo nous a dit:
>> Seulement, moi, quand la bande à Zoy prétend que GNOME est si
>> merveilleux, désolé
>
> Tu es vraiment un grand malade.
Oui, j'ai presque cru qu'il était capable d'avoir un autre sujet de
conversation, mais non.
--
Stéphane
Pour me répondre, traduire gratuit en anglais et virer le .invalid.
http://stef.carpentier.free.fr/
Yugo
> --{ Yugo a plopé ceci: }--
>
>> Ça fait au moins un lustre que j'entends dire que GNOME est le nec plus
>> ultra. Je jetais un coup d'oeil rapide et je trouvais que c'était une
>> abominable merde. Seulement là, alors que Ubuntu, la distribution de
>> loin la plus populaire l'a adopté, il fallait que je l'essaie. Vraiment.
>
> [un peu de snip]
>
>> Ce qui est bizarre, c'est que toute la bande à Zoy Hocevar, des
>> programmeurs émérites s'il en fut, ne se sont jamais aperçu de ça.
>
> Tu vois, juesqu'à ces deux lignes, je partageais assez ton opinion
> sur le Gnome (tel que livré par Ubuntu), mais là, d'un coup, tu te
> décrédibilise une fois de plus. A ce que je sais (pas grand chose,
> probablement), Gnome n'est, vu du cote de Debian, qu'une application
> comme une autre. Elle a peut-être (ou pas) des défauts, mais le but
> de Debian n'est pas de corriger les défauts des trucs, mais de
> s'assurer que ces trucs fonctionnent correctement dans Debain, même
> avec les défauts _prévus_ par les créateurs des trucs en question.
Oarce que tu penses que GNOME fonctionne mieux dans Debian? Écoute, mon
expérience a été plutôt courte, vu que, après 15 minutes sur le net, mon
mot de passe root avait été volé, mais je ne me rappelle pas que, par
exemple, Glipper fonctionnait bien. Et dans Ubuntu non plus.
J'veux dire, ces crétins sont incapables de faire un système sécure,
comment veux-tu qu'ils fassent des corrections aux environnements desktop.
> Vraiment, je n'arrive pas à comprendre la HAINE que tu peux avoir à
> l'égard de gens qui font des choses bénéfiques et agréables pour des
> millions de personnes...
Actuellement, et depuis quelques années, les distributions majeures --
Red Hat, donc, forcément CentOS, Mandriva, Suse -- ont fait des efforts
considérables afin de sécuriser leur distribution. Debian n'a *rien*
fait. Comment se fait-il que Zoy Hocevar, qui devrait être au moins
aussi au courant que moi des problèmes de sécurité -- merde, quand tu
lances un projet de streaming video, si tu ne connais rien à la
sécurité, tu ferais mieux de sucer ton pouce! -- n'ait jamais souligné
ce problème?
Tsé veux dire, la bande à Zoy, à part répondre n'importe quelle connerie
pour ne pas aborder les vraies questions, qu'est-ce qu'ils font au juste?
>> Quand, en plus, Volkerding prétend que c'est une merde tellement mal
>> foutue qu'il perdait la moitié de son temps à l'installer, j'ai une
>> bizarre d'impression.
>
> Il n'a jamais dit que c'était une merde, il a dit qu'il n'aimait
> pas le packager
Il a dit qu'il perdait la moitié de son temps à l'installer. Pour toi,
ça ne sonne pas comme «merde», ce n'est pas un jugement de valeur? Je me
demande ce qu'il te faut!
Et pourquoi se donner tant de mal quand le foutu truc ne fonctionne pas
la moitié aussi bien que KDE. Merde, si tu n'aimes pas la transparence
dans KDE, tu n'as qu'à ne pas la mettre en fonction.
JKB
Re: Que des programmeurs trouvent GNOME merveilleux, cela dépasse l'entendement,
Yugo écrivait dans fr.comp.os.linux.debats :
> Thierry B. a écrit :
>> --{ Yugo a plopé ceci: }--
>>
>>> Ça fait au moins un lustre que j'entends dire que GNOME est le nec plus
>>> ultra. Je jetais un coup d'oeil rapide et je trouvais que c'était une
>>> abominable merde. Seulement là, alors que Ubuntu, la distribution de
>>> loin la plus populaire l'a adopté, il fallait que je l'essaie. Vraiment.
>>
>> [un peu de snip]
>>
>>> Ce qui est bizarre, c'est que toute la bande à Zoy Hocevar, des
>>> programmeurs émérites s'il en fut, ne se sont jamais aperçu de ça.
>>
>> Tu vois, juesqu'à ces deux lignes, je partageais assez ton opinion
>> sur le Gnome (tel que livré par Ubuntu), mais là, d'un coup, tu te
>> décrédibilise une fois de plus. A ce que je sais (pas grand chose,
>> probablement), Gnome n'est, vu du cote de Debian, qu'une application
>> comme une autre. Elle a peut-être (ou pas) des défauts, mais le but
>> de Debian n'est pas de corriger les défauts des trucs, mais de
>> s'assurer que ces trucs fonctionnent correctement dans Debain, même
>> avec les défauts _prévus_ par les créateurs des trucs en question.
>
> Oarce que tu penses que GNOME fonctionne mieux dans Debian? Écoute, mon
> expérience a été plutôt courte, vu que, après 15 minutes sur le net, mon
> mot de passe root avait été volé,
J'ai des machines sur le grand ternet depuis 15 ans 24h/24 sans
que jamais un mot de passe même non root n'ait été volé. D'ailleurs,
ça se vole comment un mot de passe ?
> mais je ne me rappelle pas que, par
> exemple, Glipper fonctionnait bien. Et dans Ubuntu non plus.
>
> J'veux dire, ces crétins sont incapables de faire un système sécure,
> comment veux-tu qu'ils fassent des corrections aux environnements desktop.
>
>> Vraiment, je n'arrive pas à comprendre la HAINE que tu peux avoir à
>> l'égard de gens qui font des choses bénéfiques et agréables pour des
>> millions de personnes...
>
> Actuellement, et depuis quelques années, les distributions majeures --
> Red Hat, donc, forcément CentOS, Mandriva, Suse -- ont fait des efforts
> considérables afin de sécuriser leur distribution. Debian n'a *rien*
> fait.
Mouarf... Par _défaut_, c'est-à-dire out of the box, une debian est
raisonnablement sécurisé pour un usage standard. Et les dépôts
de sécurité, ce n'est pas fait pour les chiens non plus.
> Comment se fait-il que Zoy Hocevar, qui devrait être au moins
> aussi au courant que moi des problèmes de sécurité -- merde, quand tu
> lances un projet de streaming video, si tu ne connais rien à la
> sécurité, tu ferais mieux de sucer ton pouce! -- n'ait jamais souligné
> ce problème?
>
> Tsé veux dire, la bande à Zoy, à part répondre n'importe quelle connerie
> pour ne pas aborder les vraies questions, qu'est-ce qu'ils font au juste?
>
>>> Quand, en plus, Volkerding prétend que c'est une merde tellement mal
>>> foutue qu'il perdait la moitié de son temps à l'installer, j'ai une
>>> bizarre d'impression.
>>
>> Il n'a jamais dit que c'était une merde, il a dit qu'il n'aimait
>> pas le packager
>
> Il a dit qu'il perdait la moitié de son temps à l'installer. Pour toi,
> ça ne sonne pas comme «merde», ce n'est pas un jugement de valeur? Je me
> demande ce qu'il te faut!
>
> Et pourquoi se donner tant de mal quand le foutu truc ne fonctionne pas
> la moitié aussi bien que KDE. Merde, si tu n'aimes pas la transparence
> dans KDE, tu n'as qu'à ne pas la mettre en fonction.
Parce que KDE est une bouse infâme même sans la transparence.
JKB, WindowMaker (et de temps en temps Gnome)
--
Le cerveau, c'est un véritable scandale écologique. Il représente 2% de notre
masse corporelle, mais disperse à lui seul 25% de l'énergie que nous
consommons tous les jours.
Yugo
> Mouarf... Par _défaut_, c'est-à-dire out of the box, une debian est
> raisonnablement sécurisé pour un usage standard.
Du tout, même pas de firewall, pas de précautions pour le kernel, rien,
absolument rien. le jour où tu auras le tout Goatse collé au cul, tu es
fait!
> Parce que KDE est une bouse infâme même sans la transparence.
>
> JKB, WindowMaker (et de temps en temps Gnome)
Je ne peux commenter Window Maker, mais GNOME est une horreur.
Nicolas S.
> J'ai des machines sur le grand ternet depuis 15 ans 24h/24
> sans que jamais un mot de passe même non root n'ait été volé.
> D'ailleurs, ça se vole comment un mot de passe ?
En regardant ce que tape l'admin système quand on le fait se
loguer? ;-)
--
Nicolas S. <ni...@laposte.net>
Yugo
>> Écoute, mon
>> expérience a été plutôt courte, vu que, après 15 minutes sur le net, mon
>> mot de passe root avait été volé,
>
> J'ai des machines sur le grand ternet depuis 15 ans 24h/24 sans
> que jamais un mot de passe même non root n'ait été volé. D'ailleurs,
> ça se vole comment un mot de passe ?
Il semble que je vais devoir revenir sur le verbe «volé». Il n'est
certainement pas exact. Disons plutôt effacé ou remplacé. En d'autres
mots, je ne pouvais plus logger.
Ici, tu peux croire les Zoy, qui vont prétendre que je ne note pas mes
mots de passe, que je les oublie et que je crie ensuite au crack. Tu
peux aussi croire que les prétentions de Red Hat, de Mandrake et de Suse
à l'effet qu'ils sécurisent leur OS, ce n'est que de la frime
publicitaire. Tu peux croire que les instructions de Gentoo pour
sécuriser leur système, c'est de la frime d'adolescents boutonneux.
(1) Qui comporte actuellement une erreur:
https://bugs.gentoo.org/show_bug.cgi?id=215532
Après tout, Debian semble avoir affaire de plus en plus avec la foi.
YBM
> JKB a écrit :
>
>>> Écoute, mon expérience a été plutôt courte, vu que, après 15 minutes
>>> sur le net, mon mot de passe root avait été volé,
>>
>> J'ai des machines sur le grand ternet depuis 15 ans 24h/24 sans
>> que jamais un mot de passe même non root n'ait été volé. D'ailleurs,
>> ça se vole comment un mot de passe ?
>
> Il semble que je vais devoir revenir sur le verbe «volé». Il n'est
> certainement pas exact. Disons plutôt effacé ou remplacé. En d'autres
> mots, je ne pouvais plus logger.
Je pencherais pour un problème entre la chaise et le clavier, mais
je peux me tromper.
Yugo
Penche et crois, mon vieux! Comme je le disais, Debian est fait pour le
gens comme toi.
remy
> JKB a écrit :
>
>>> Écoute, mon expérience a été plutôt courte, vu que, après 15 minutes
>>> sur le net, mon mot de passe root avait été volé,
>>
>> J'ai des machines sur le grand ternet depuis 15 ans 24h/24 sans
>> que jamais un mot de passe même non root n'ait été volé. D'ailleurs,
>> ça se vole comment un mot de passe ?
>
> Il semble que je vais devoir revenir sur le verbe «volé». Il n'est
> certainement pas exact. Disons plutôt effacé ou remplacé. En d'autres
> mots, je ne pouvais plus logger.
>
> Ici, tu peux croire les Zoy, qui vont prétendre que je ne note pas mes
> mots de passe, que je les oublie et que je crie ensuite au crack.
non non il suffit juste de prendre un mot de passe root
comme par exemple toto essai test root
remy
Thierry B.
> Écoute, mon
> expérience a été plutôt courte, vu que, après 15 minutes sur le net, mon
> mot de passe root avait été volé,
Alors là, c'est pas de chance. Tu as fait un bugreport au moins ?
--
>> 13:03:39 up 42 days, 8:41, 9 users, load average: 1.34, 1.25, 1.14
> 14:29:28 up 18 days, 4:16, 11 users, load average: 2.11, 2.54, 3.14
22:21 up 11 days, 7:20, 5 users, load averages: 4,46 4,30 2,91
Et sur deux coeurs s'il vous plait. --{ LC, du romantisme de l'uptime }--
Benjamin FRANCOIS
> Tsé veux dire, la bande à Zoy, à part répondre n'importe quelle connerie
> pour ne pas aborder les vraies questions, qu'est-ce qu'ils font au juste?
Ils t'énervent.
Et c'est déjà priceless.
Samuel Colin
>
> Après tout, Debian semble avoir affaire de plus en plus avec la foi.
>
Mihamina Rakotomandimby
> Vous avez beau cocher l'option Demander avant d'effacer les fichiers,
> les fichiers s'effacent sans aucun avis.
Suffisait de pas l'effacer...
> Si vous en effacez un par
> mégarde et que vous videz la corbeille
Suffirait de pas vider la corbeille...
--
Huile Essentielle de Camphre http://www.huile-camphre.fr
Infogerance http://www.infogerance.us
(Serveurs, Postes de travail, Développement logiciel)
Blaise Potard
> Oarce que tu penses que GNOME fonctionne mieux dans Debian? Écoute, mon
> expérience a été plutôt courte, vu que, après 15 minutes sur le net, mon
> mot de passe root avait été volé,
Tu veux plutôt dire que ta config clavier a changé entre l'installation et
l'utilisation, et tu ne t'en es pas rendu compte. En général, c'est
l'explication de 80% des cas de "vols" de mdp root après 15 minutes
d'utilisation. Les autres explications sont à 15% Alzheimer, 4% autre
handicap mental.
> mais je ne me rappelle pas que, par
> exemple, Glipper fonctionnait bien. Et dans Ubuntu non plus.
Pour tout te dire, je ne savais même pas qu'il y avait un truc qui
s'appelait glipper, et pourtant j'utilise gnome très souvent. klipper est
très bien et marche parfaitement avec gnome, pourquoi est-ce que tu
t'entêtes a vouloir utiliser autre chose ?
> J'veux dire, ces crétins sont incapables de faire un système sécure,
> comment veux-tu qu'ils fassent des corrections aux environnements desktop.
Leur système est parfaitement sécurisé. Tes histoires de mdp root volé sont
parfaitement ridicules.
> Actuellement, et depuis quelques années, les distributions majeures --
> Red Hat, donc, forcément CentOS, Mandriva, Suse -- ont fait des efforts
> considérables afin de sécuriser leur distribution. Debian n'a *rien*
> fait.
Parce que Debian a *toujours* été sécurisée ? :-)
Sans rire, ça a pendant longtemps été une des seules distributions qui
s'intéressait vraiment à la sécurité, avec une équipe tres réactive pour
corriger la moindre faille en un temps record. Et c'est toujours le cas.
Donc ton histoire de mot de passe volé me fait rigoler ; mais c'est en même
temps un peu triste.
(Bon, il y a bien leurs serveurs qui ont été compromis, une fois il y a 5-6
ans, mais enfin, ce n'était pas dû à une faille de la distrib, si je me
souviens bien, mais à la négligeance d'un des admin.)
> Comment se fait-il que Zoy Hocevar, qui devrait être au moins
> aussi au courant que moi des problèmes de sécurité -- merde, quand tu
> lances un projet de streaming video, si tu ne connais rien à la
> sécurité, tu ferais mieux de sucer ton pouce! -- n'ait jamais souligné
> ce problème?
Parce que le problème n'existe que dans ta tête malade ? Alors je te le
redis : *il n'y a pas de problème de sécurité chez debian.*
Julien BLACHE
>> Alors là, c'est pas de chance. Tu as fait un bugreport au moins ?
>
> À la seizième minute c'est le bugreport qui a été piqué.
Si on pouvait piquer l'utilisateur, à la 17ème minute...
JB.
--
BOFH excuse #350:
paradigm shift...without a clutch
JKB
Re: Que des programmeurs trouvent GNOME merveilleux, cela dépasse l'entendement,
Yugo écrivait dans fr.comp.os.linux.debats :
>
>> Mouarf... Par _défaut_, c'est-à-dire out of the box, une debian est
>> raisonnablement sécurisé pour un usage standard.
>
> Du tout, même pas de firewall, pas de précautions pour le kernel, rien,
> absolument rien. le jour où tu auras le tout Goatse collé au cul, tu es
> fait!
C'est ça, prends-nous pour des truffes, on ne te dira rien. Par
défaut, avec debian, il n'y a rien ou presque rien qui écoute sur le
réseau, seulement ce que _tu_ installes. Et la grande majorité des
trucs que tu _installes_ est configuré par défaut pour ne pas être en
configuration passoire. Et ne me sors pas l'exemple du ssh debian qui par
défaut autorise root à se connecter à distance, c'est tout à fait
normal, parce que sans ça, tu ne peux faire une installation à
_distance_, ce qui n'a jamais dû t'arriver.
Par ailleurs, un firewall ne sert (aux trous de sécurité des daemons
près) que pour les gens qui ne savent pas ce qui tourne sur leurs
machines. J'ai des tas de machines en production sur lesquelles je
ne peut mettre de firewall pour des raisons de ports alloués
dynamiquement (avec des outils du tonneau de portmap) qui n'ont
jamais été inquiétées (et pourtant, il y en a qui essayent !).
Maintenant, il est certain qu'il firewall, c'est mieux, mais si tu
configure ton postfix/sendmail/exim/whatever avec ton pied gauche et
que le port 25 est autorisé, si tu ne fais pas gaffe aux alertes de
sécurité de clamav-milter, tu peux te retrouver avec un bôôôôoooo
rootkit alors que tu as un firewall actif.
>> Parce que KDE est une bouse infâme même sans la transparence.
>>
>> JKB, WindowMaker (et de temps en temps Gnome)
>
>
> Je ne peux commenter Window Maker, mais GNOME est une horreur.
Je vais te donner un scoop. Gnome est épatant pour les non
informaticiens et rien que ça, c'est _bien_. L'interface est simple
et épurée (et personnellement, je la trouve plus jolie que kde et
moins plantogène).
JKB
Patrice Karatchentzeff
[...]
> Je vais te donner un scoop. Gnome est épatant pour les non
> informaticiens et rien que ça, c'est _bien_. L'interface est
> simple et épurée (et personnellement, je la trouve plus jolie
> que kde et moins plantogène).
Je crois que c'est une question d'âge : les vieux préfèrent GNOME et
les jeunes KDE... cela doit être le côté sérieux et le côté gadget qui
font cela...
Ceci dit, je n'ai jamais pu me faire à KDE... et j'ai essayé depuis la
première Alpha...
PK
--
|\ _,,,---,,_ Patrice KARATCHENTZEFF
ZZZzz /,`.-'`' -. ;-;;,_ mailto:p.karatc...@free.fr
|,4- ) )-,_. ,\ ( `'-' http://p.karatchentzeff.free.fr
'---''(_/--' `-'\_)
Denis Beauregard
<p.karatc...@free.fr> écrivait dans fr.comp.os.linux.debats:
>JKB <knat...@koenigsberg.fr> a écrit :
>
>[...]
>
>> Je vais te donner un scoop. Gnome est épatant pour les non
>> informaticiens et rien que ça, c'est _bien_. L'interface est
>> simple et épurée (et personnellement, je la trouve plus jolie
>> que kde et moins plantogène).
>
>Je crois que c'est une question d'âge : les vieux préfèrent GNOME et
>les jeunes KDE... cela doit être le côté sérieux et le côté gadget qui
>font cela...
>
>Ceci dit, je n'ai jamais pu me faire à KDE... et j'ai essayé depuis la
>première Alpha...
J'ai choisi kde parce qu'il y avait un bug irritant dans gnome (à
l'époque, je ne pouvais pas choisir 2 sortes de clavier). Certains
peuvent faire leur choix pour des raisons similaires, et non parce
que l'un ou l'autre est meilleur.
Denis
Patrice Karatchentzeff
<denis.b-at-franc...@nospam.com.invalid> a écrit :
(...)
> J'ai choisi kde parce qu'il y avait un bug irritant dans gnome (à
> l'époque, je ne pouvais pas choisir 2 sortes de clavier). Certains
> peuvent faire leur choix pour des raisons similaires, et non parce
> que l'un ou l'autre est meilleur.
Je parlais de feeling... de toute façon, GNOME et KDE sont surtout des
environnements limitant l'utilisateur, chacun à sa manière.
remy
> Denis Beauregard
> <denis.b-at-franc...@nospam.com.invalid> a écrit :
>
> (...)
>
>> J'ai choisi kde parce qu'il y avait un bug irritant dans gnome (à
>> l'époque, je ne pouvais pas choisir 2 sortes de clavier). Certains
>> peuvent faire leur choix pour des raisons similaires, et non parce
>> que l'un ou l'autre est meilleur.
>
> Je parlais de feeling... de toute façon, GNOME et KDE sont surtout des
> environnements limitant l'utilisateur, chacun à sa manière.
certes mais par définition une interface limite la représentation
d'une problématique
la question est plutôt si je peux me permettre
et puis merde je me permets
de savoir quelles sont les limitations et là justement la question est
ambiguë puisque au vu de l'ensemble de la base installée Windows XP
VISTA etc limite la problématique à un ensemble de réponses
donc gnome par rapport à kde ...
remy
>
> PK
>
Stéphane CARPENTIER
> Yugo nous a dit:
>> Tsé veux dire, la bande à Zoy, à part répondre n'importe quelle connerie
>> pour ne pas aborder les vraies questions, qu'est-ce qu'ils font au juste?
>
> Ils t'énervent.
>
> Et c'est déjà priceless.
+1
Nicolas S.
> l'exemple du ssh
> debian qui par défaut autorise root à se connecter à distance, c'est
> tout à fait normal, parce que sans ça, tu ne peux faire une
> installation à _distance_
Je ne te suis pas là. Si tu veux installer un soft à distance, il te
faut au _préalable_ un accès root distant (ou autre selon les configs).
Sinon, tu installes un serveur ssh et tu le configures ensuite.
Donc l'accès root par défaut n'est pas nécessaire.
--
Nicolas S. <ni...@laposte.net>
Nicolas S.
> remy
Tu es toujours aussi illisible...
L'obscurité ne te dérange pas beaucoup visiblement. C'est pour ça que
le mot « Windows » revient si souvent dans tes posts?
--
Nicolas S. <ni...@laposte.net>
Patrice Karatchentzeff
> la question est plutôt si je peux me permettre et puis merde je me
> permets
> de savoir quelles sont les limitations et là justement la question
> est ambiguë puisque au vu de l'ensemble de la base installée Windows
> XP VISTA etc limite la problématique à un ensemble de réponses
Heu, tu concoures pour quoi ?
Yugo
> Parce que le problème n'existe que dans ta tête malade ? Alors je te le
> redis : *il n'y a pas de problème de sécurité chez debian.*
Bah, c'est sûr! Red Hat bûche depuis des années avec la NSA sur SELinux.
Suse a choisi une solution moins lourde, AppArmor. Debian? Rien. Debian
est sécure. Même pas foutus d'implémenter les solutions de sécurité de
base pour le kernel, selon IBM et Andreasson.
Tout va bien Madame la Marquise! Tu parles!
Priam
> Alors là, c'est pas de chance. Tu as fait un bugreport au moins ?
Tu penses que j'aurais dû remplir un bug report pour dire que Debian
n'est pas sécurisé comme le recommande IBM, Andreasson et Gentoo? C'est
sans doute Hocevar qui aurait pris ça en charge, je suppose?
Et puis, quand tu ne peux même pas t'abonner aux groupes de discussion,
les bug reports... C'est pas drôle d'avoir des bugs, tu sais :)
Julien Salort
> Je crois que c'est une question d'âge : les vieux préfèrent GNOME et
> les jeunes KDE... cela doit être le côté sérieux et le côté gadget qui
> font cela...
Bof.
Je ne pense pas être vieux, pourtant je préfère largement Gnome lorsque
j'ai le choix de l'environnement et que je suis sous Linux.
--
R: Parce que ça renverse bêtement l'ordre naturel de lecture !
Q: Mais pourquoi citer en fin d'article est-il si effroyable ?
R: Citer en fin d'article.
Q: Quelle est la chose la plus désagréable sur les groupes de news ?
Steph
Si c'est si facile de hacker un OS Debian comment explique tu ceci :
http://www.zdnet.fr/actualites/informatique/0,39040745,39380091,00.htm?xtor=RSS-1
???
Patrice Karatchentzeff
> Je ne pense pas être vieux,
Le problème de la vieillesse, c'est qu'elle ne se perçoit que dans le
regard de l'autre... moi aussi, je suis persuadé d'être jeune... mais
ce n'est pas ce que croit un gamin de 16 ans...
JKB
Re: Que des programmeurs trouvent GNOME merveilleux, cela dépasse l'entendement,
Lorsque tu utilises un truc comme ALOM pour installer un OS à
distance sur une Sun, tu es assez content de prendre la main en root
au travers du SSH (parce que tu peux perdre la main sur la console
serie over TCP/IP lors du reboot, ça m'est _déjà_ arrivé.).
Bref, tu installes le bouzin grâce à ALOM et tu te reconnectes en
SSH pour terminer. Il est possible que tu réussisses à aller plus
loin avec la console, mais ce n'est pas gagné du tout.
Yugo
> Si c'est si facile de hacker un OS Debian comment explique tu ceci :
>
> http://www.zdnet.fr/actualites/informatique/0,39040745,39380091,00.htm?xtor=RSS-1
Très simple. Charlie Miller est un de ceux qui ont réussi le hack pour
se servir du iPhone sur d'autres réseaux que celui d'AT&T. Il connaît
Mac OS par coeur. Son hack était prêt. Le matin du deuxième jour, il a
sauté sur le Mac, l'a dirigé vers son serveur et, en deux minutes, il
mettait $10 000 dans ses poches.
Les hackers Linux n'avaient sans doute pas la même compétence. Si
quelqu'un avait eu de l'expérience avec Linux pour le *streaming* et les
réseaux -- Sam VLC Hocevar, disons -- Ubuntu n'aurait pas tenu plus
longtemps.
Tu te rappelleras sans doute que j'ai déjà dit que le streaming posait
des problèmes de sécurité, mais on m'a répondu que le problème était
entre la chaise et le clavier...
Je répète. Quant à moi, les distributions, comme Debian et Ubuntu, qui
n'offrent pas un stateful firewall soigneusement installé, le
renforcement du noyau par défaut sont fondamentalement dangereuses face
à un attaquant compétent et décidé. Je ne parle pas de script kiddies, là.
Je ne dis pas que Debian et Ubuntu ne peuvent être sécurisés, mais que
90% des gens ne le font pas. ce qui ne veut pas dire qu'ils vont tous se
faire attaquer, mais qu'ils sont vulnérables.
Si la sécurité est importante pour un individu qui, par exemple, fait
des transactions bancaires en ligne, elle l'est encore plus pour les
banques, pour les compagnies d'aviation, de location de voitures, etc.
Dans de tels cas, une brèche de sécurité peut coûter des millions et les
fournisseurs de services informatiques qui désirent être de la partie
n'ont d'autre choix que miser sur la sécurité.
En tant que développeur de VLC, dont la moitié de la cyberculture a
trait à Goatse.cx(1), Sam Zoy Hocevar était éminemment bien placé pour
bien comprendre la situation. Il n'en a pas moins laissé sombrer Debian
dans l'insignifiance.
(1) Enfin, c'était ainsi dernièrement. J'évite dorénavant de
visiter ses sites, même sur Wikipedia, pour vérifier :)
Déjà, Ubuntu s'est acquis la majeure partie du marché personnel deb.
Avec le contrat de la Gendarmerie nationale française, il est probable
-- en tout cas, il faut l'espérer -- que la sécurité va s'améliorer.
C'est là que va se développer l'expertise pour le commercial. Bientôt,
les serveurs passeront peut-être aussi à Ubuntu.
Faisant un commentaire sur la disparité croissante entre les paquets
Debian et Ubuntu, Shuttleworth disait dernièrement dans une entrevue
qu'Ubuntu vole désormais de ses propres ailes. Chez Debian, après dix
ans, on fait tout un tabac parce qu'on a enfin un installateur plus
convivial...
Blaise Potard
> Je répète. Quant à moi, les distributions, comme Debian et Ubuntu, qui
> n'offrent pas un stateful firewall soigneusement installé, le
> renforcement du noyau par défaut sont fondamentalement dangereuses face
> à un attaquant compétent et décidé. Je ne parle pas de script kiddies, là.
Ton gros problème, c'est que tu ne sais pas du tout de quoi tu parles. Si le
renforcement du noyau dont tu parles, c'est encore ton histoire de
redirection ICMP machin chose, ça ne renforce pas du tout le noyau, ça ne
fait qu'activer un comportement qui évite certaines attaques qui provoquent
au pire un deni de service, et ne concernent pas une machine isolée.
Du reste, je t'invite à lire ce document qui parle très bien des problèmes
de sécurité éventuels :
http://www.debian.org/doc/manuals/securing-debian-howto/ch4.en.html
Et à consulter le fichier /etc/sysctl.conf sur une debian. Tu y verras que
le problème des redirections ICMP y est abordé, et qu'il est extrêmement
aisé d'activer les secure_redirect (si tu y tiens absolument).
Thierry B.
> Je répète. Quant à moi, les distributions, comme Debian et Ubuntu, qui
> n'offrent pas un stateful firewall soigneusement installé, le
A quoi il sert, exactement, le "stateful firewall" dans la vie de
tous les jours, si tu ne sait pas ce qu'il est censé protéger ?
> En tant que développeur de VLC, dont la moitié de la cyberculture a
> trait à Goatse.cx(1), Sam Zoy Hocevar était éminemment bien placé pour
Bon, je ne vais pas m'énerver, mais ce genre d'attaque contre
une personne connue et appréciée par l'ensemble du monde du
logiciel libre, je pense que ça risque de t'attirer des ennuis.
A trop pousser le bouchon, on ne voit plus la ligne...
--
Dura lex(1), sed(1) lex(1). --{ Miod }--
Yugo
Je crains qu'il n'y ait quelques autres aspects au problème. Autrement,
je te suggère fortement d'écrire à Red Hat pour leur suggérer ça. Ils
perdent leur temps avec la NSA!
Yugo
> --{ Yugo a plopé ceci: }--
>
>> Je répète. Quant à moi, les distributions, comme Debian et Ubuntu, qui
>> n'offrent pas un stateful firewall soigneusement installé, le
>
> A quoi il sert, exactement, le "stateful firewall" dans la vie de
> tous les jours, si tu ne sait pas ce qu'il est censé protéger ?
>
>> En tant que développeur de VLC, dont la moitié de la cyberculture a
>> trait à Goatse.cx(1), Sam Zoy Hocevar était éminemment bien placé pour
>
> Bon, je ne vais pas m'énerver, mais ce genre d'attaque contre
> une personne connue et appréciée par l'ensemble du monde du
> logiciel libre, je pense que ça risque de t'attirer des ennuis.
C'est d'ailleurs à cause de cette appréciation qu'aucun des nouveaux
candidats au poste de DPL ne glisse un mot à son sujet :)
Sylvain POURRE
> Julien Salort <li...@juliensalort.org> a écrit :
>
>> Je ne pense pas être vieux,
>
> Le problème de la vieillesse, c'est qu'elle ne se perçoit que dans le
> regard de l'autre... moi aussi, je suis persuadé d'être jeune... mais
> ce n'est pas ce que croit un gamin de 16 ans...
>
>
peut-on en conclure ?
--
Sylvain
olive
>> Le problème de la vieillesse, c'est qu'elle ne se perçoit que dans le
>> regard de l'autre... moi aussi, je suis persuadé d'être jeune... mais
>> ce n'est pas ce que croit un gamin de 16 ans...
> Moi qui ne parait jeune qu'à un gamin de 80 ans, je préfère KDE, que
> peut-on en conclure ?
En dehors de la question de l'âge, après plusieurs années d'utilisation
de KDE ou de Gnome, suivant les envies et les distributions, je
m'aperçois que je m'en fous totalement. En ce moment, c'est Gnome sous
Ubuntu sur mon PC de bureau, KDE sur l'EEE-PC.
J'aurais du mal à distinguer des différences absolument fondamentales. Ce
que je constate en revanche, c'est que ces environnements sont de plus en
plus faciles à utiliser, pour le plus grand plaisir de ma paresse
naturelle.
La distib' utilisée par l'EEE-PC est une merveille à ce titre ; où l'on
voit qu'un Linux optimisé de série pour le matos n'a aucun complexe à
avoir par rapport à d'autres environnements.
--
Olivier
Sylvain POURRE
>
> En dehors de la question de l'âge, après plusieurs années d'utilisation
> de KDE ou de Gnome, suivant les envies et les distributions, je
> m'aperçois que je m'en fous totalement. En ce moment, c'est Gnome sous
> Ubuntu sur mon PC de bureau, KDE sur l'EEE-PC.
>
Mon intervention n'avait pour but que de souligner la vacuité de
généralisations aussi péremptoires d'infondées telles que "KDE c'est
pour les jeunes, GNOME c'est pour les vieux".
Il suffit de rapporter une exception pour mettre à mal ce genre
d'affirmation (je n'ose employer le terme raisonnement) et comme là nous
en avons 2 coups sur coups ;-)
--
Sylvain
olive
> Mon intervention n'avait pour but que de souligner la vacuité de
> généralisations aussi péremptoires d'infondées telles que "KDE c'est
> pour les jeunes, GNOME c'est pour les vieux".
Je l'entendais bien ainsi.
--
Olivier
Patrice Karatchentzeff
> Moi qui ne parait jeune qu'à un gamin de 80 ans, je préfère KDE, que
> peut-on en conclure ?
Que t'as mauvais goût, c'est tout...
Mais ce n'est pas grave : l'égout et les couleurs...
Sylvain POURRE
> Sylvain POURRE <sylvain...@free.fr.invalid> a écrit :
>
>> Moi qui ne parait jeune qu'à un gamin de 80 ans, je préfère KDE, que
>> peut-on en conclure ?
>
> Que t'as mauvais goût, c'est tout...
C'est vrai; j'aime bien les chats .......... bien cuits ;-)
--
Sylvain
Blaise Potard
On ne dit pas perdre son temps, on dit gagner de l'argent.
Du reste, RedHat ne s'occupe pas des problèmes du particulier derrière
son modem, ils s'occupent de réseaux d'entreprises.
La il peut être utile de désactiver / contrôler les redirections ICMP,
surtout si on a du windows non-patché derrière le linux routeur. Tu
l'aurais peut-être compris si tu avais un temps soit peu essaye de
t'intéresser au problème ; et tu nous pomperais peut-etre un peu moins
l'air.
Je te répète que ce vecteur d'attaque n'est pas à destination du routeur
lui-même mais des machines derrière, et donc ça ne concerne pas le
particulier derrière son modem.
Yugo
> si tu avais un temps soit peu essaye de
> t'intéresser au problème ; et tu nous pomperais peut-etre un peu moins
> l'air.
Qu'est-ce que tu as à me coler au cul avec cette question de
secure_redirects? J'ai dit qu'il y avait une erreur sur le site de
Gentoo pour les secure_redirects. Que accept_redirect soit à 1 ou à 0,
autant mettre secure à 1.
Les problèmes que j'éprouve n'ont possiblement rien à faire avec ça: la
liste est longue des options kernel que Debian ne sécurise pas.
Actuellement, je n'ai pas de système Debian installé, et je ne vais pas
en installer un pour discuter avec toi. Je préfère les instructions de
IBM et Andreasson.
Un fait demeure: j'ai décrit les hacks dont j'ai été victime avec
Debian/Ubuntu -- dont celui de l'imprimante, qui était plutôt fortiche
-- et s'il y a eu à de multiples reprises des problèmes entre la chaise
et le clavier, je suis fort aise qu'il n'y en ait plus avec Mandrake.
Point.
Professeur Méphisto
> Il n'en a pas moins laissé sombrer Debian
> dans l'insignifiance.
Heureusement que certains boulets sont là pour nous rappeler que Debian
existe...
--
C'est parce que la lumière est plus rapide que le son que certains
ont l'air brillants avant d'avoir l'air con
Blaise Potard
> Qu'est-ce que tu as à me coler au cul avec cette question de
> secure_redirects? J'ai dit qu'il y avait une erreur sur le site de
> Gentoo pour les secure_redirects. Que accept_redirect soit à 1 ou à 0,
> autant mettre secure à 1.
>
> Les problèmes que j'éprouve n'ont possiblement rien à faire avec ça: la
> liste est longue des options kernel que Debian ne sécurise pas.
Ben si c'est bien connu et que IBM et andreasson n'arrêtent pas d'en parler,
il devrait bien y avoir une page qui donne la liste en question quelque
part, non ? Parce que pour l'instant, tu ne nous as donné qu'un pauv' bug
report concernant la doc de gentoo, c'est un peu léger pour affirmer que
les noyaux de chez debian sont des passoires.
> Actuellement, je n'ai pas de système Debian installé, et je ne vais pas
> en installer un pour discuter avec toi. Je préfère les instructions de
> IBM et Andreasson.
Tu comprends leurs instructions au moins ? Es-tu sur que debian ne les suis
pas déjà ?
> Un fait demeure: j'ai décrit les hacks dont j'ai été victime avec
> Debian/Ubuntu -- dont celui de l'imprimante, qui était plutôt fortiche
> -- et s'il y a eu à de multiples reprises des problèmes entre la chaise
> et le clavier, je suis fort aise qu'il n'y en ait plus avec Mandrake.
Et c'était assez cocasse. Ton histoire de hack d'imprimante notamment m'a
fait mourir de rire.
Ceci dit, fais gaffe, parce qu'il existe aussi des hackers qui reprogramment
le micro-controlleur du clavier pour épier tes frappes et ainsi récupérer
les mots de passe, et ça ne suffit pas de réinstaller le système. Tu es
obligé le reflasher le firmware interne ou de récupérer un nouveau clavier.
Ça pourrait expliquer pourquoi tu t'es fait hacker autant de fois de
suite !...
Professeur Méphisto
> C'est vrai; j'aime bien les chats .......... bien cuits ;-)
Et en tartare, ça donne quoi ?
Thierry B.
>> C'est vrai; j'aime bien les chats .......... bien cuits ;-)
>
> Et en tartare, ça donne quoi ?
Bah, le tartare, en UTF-8, ça doit bien passer...
--
$ man 1 groff
The grog command can be used to guess the correct groff
command to use to format a file.
Professeur Méphisto
> Bah, le tartare, en UTF-8, ça doit bien passer...
mouais, mais il parait que çaimal... L'UTF-8, pas le tartare, hein !
Nicolas George
, dans le message <48054871$0$895$ba4a...@news.orange.fr>, a
écrit :
> mouais, mais il parait que çaimal... L'UTF-8, pas le tartare, hein !
Tes rumeurs sont fantaisistes.
docanski
Professeur Méphisto nous narre ce qui suit en ce 15/04/2008 23:03 :
> Et en tartare, ça donne quoi ?
Une bonne tortore.
--
docanski
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